>>574021 (OP) Сто лет назад могли, сейчас тем более.
В 1928 году для демонстрации возможностей автожектора Брюхоненко и провёл свой знаменитый опыт с оживлением собачьей головы. С помощью резиновых трубок автожектор, имитирующий сердце, соединялся с ампутированной головой животного в большом круге кровообращения и ампутированными лёгкими в малом круге. Ожившая собачья голова была продемонстрирована Брюхоненко научному сообществу. Голова реагировала на внешние раздражители и даже ела предлагаемый ей сыр. Главная заслуга изобретения Брюхоненко заключается в том, что впервые на практике был реализован принцип искусственного поддержания жизни организма и отдельных органов, без которого немыслимы современные реаниматология и трансплантология. Эта технология является прямым доказательством того, что голова вполе может быть оживленаотдельно от тела
>>574104 Если можно поддерживать вегетативное состояние, то почему нельзя поддерживать более активные состояния? Ну только что говорить не сможет из-за проблем с подводом воздуха
>>574138 > вегетативное состояние У собачек в опытах было не вегетативное состояние, а конкретно активное. Что они чувствовали они не рассказали, но очевидно, что без обратных нервных сигналов от тушки это был лютый бэд-трип и бал сатаны в их квалии.
Головы пересаживали, с собаки на собаку, пришивали даже на собаке ВТОРУЮ голову и на крысах тоже, время от времени продолжаться опыты. Но соединять спинной мозг еще не научились. Отдельно от тела (чисто на аппаратах) тоже не получается.
Пока только быстрая трансплантация при низких температурах - ну чтобы нервная система подохнуть не успела. Но это совсем не то о чем спрашивает оп.
>>574787 Паралич это совсем не тоже самое, что отрезать спинной мозг под самый корень. При параличе отсутствует двигательная функция, но внутренние органы работают и обмениваются сигналами с мозгом.
>>574788 Но сознание об этом не ведает. За управление органов отвечает спинной мозг. На вход соматической системы приходит ноль. Сознание если и может это интерпретировать, то только как паралич.
>>574021 (OP) Нужно делать нормальную обратную связь для мозга, потому что никакого доступа ни к сердечку, ни к конечностям нет. И от отсутствия сигнала от нервной системы начинается пиздец.
Очень интересная тема. Теоретически нет никаких препятствий я думаю, если мы одновременно уберем тело и подключим к сосудам аппаратом типа сердца с газообменом. Но давайте думать, как это реализовать, "креогеника" Если мгновенно заморозим тело, ровно отпилим, но вообще оживает ли после такого организм? Вдруг как минимум клетки эндотелия повреждаются из-за расширения при заморозке жидкости, а то и ближайшие нейроны и другие клетки. Кроме того нужно соединить сосуды с нашим аппаратом, а они теперь хрупкие от холода. Нужно провести эксперимент на мышках. Если мы мгновенно заморозим голову жидким азотом изолированно от тела, оставивь область шеи доступной для манипуляций, сосуды питающие голову сшиваем с системой нашего аппарата, который должен только качать кровь по кругу с определённым давлением (расчитаем) и осуществлять газообмен ( надо решить как?), теперь нужно вывести из "креогенного сна" клетки (как?).
P. S. Придумал решение вопроса о повреждении эндотелия сосудов и ближайших клеток - перед заморозкой достаточно введения магния сульфата для расширения сосудов и создания гипоперфузии. (Но есть ли структуры в других клетках, нейронах, как минимум глаз, которые при расширение жидкости вызовут повреждение?
Так, самое главное мгновенно заменить сосудистую систему или.. Точняк - можно ещё попробовать ввести в кому и поочередно, быстро подрезать сосуды подключая к нашей системе ( просто вставим трубку в сосуд и обхватим туго ниткой) уйдет меньше 5 минут. Но опять же, в кому мышку, нужна интубация и ИВЛ, дыхательный центр ведь отключен. Таких трубок не бывает, хотя, сделать из груши для носа мешок амбу и трубку из капельницы, остаётся только попасть в трахею и ассистента, который будет "дышать" .
- последний вопрос нужно придумать аппарат сердца на одну камеру с газоомбеном. Продолжите мои мысли коллеги
>>577747 Пардон криогеника Да с препаратами для нормальной комы могут возникнуть проблемы пропофол etc учетное но надо изучить вопрос, вдруг мыши от кетопрофена в кому впадают или как в лохматые века алкоголем или глюкозой/гипогликемией.
>>577748 Добавлю, в голову пришло, мы же отсечем всю иммунную систему, без стерильной среды произойдет манифестация всех оппортунистических инфекций, но допустим мы закатаем голову в стерильную банку из под огурцов и пару недель проведём в/в амоксиклава. Но не факт, что наш кислород, который фильтруется через систему будет стерильным. + без иммунной системы начнут безгранично делится атипичные клетки и в итоге объект ждет рак.
// вывод - нереально ( в долгосрочной перспективе )
>>577787 >>577748 >>577747 Даунич, в теле сотни желёз вырабатывающих всевозможные гормоны и вещества, кровь это сложнейшая биохимическая смесь а не просто жидкость блять когда нужно забирающая и отдающая кислород и углекислый газ. И заморозка не так работает, вода есть везде, недостаточно просто расширить сосуды
>>577747 Сначала присоединяем через яремную вену к аппарату, потом отпиливаем >>577788 И какие именно гормоны и вещества нужны мозгу для жизнедеятельности, которые мы не сможем воспроизвести? Состав крови хорошо известен и воспроизводится. Там единственное надо как-то еще метаболизм спинно-мозговой жидкости обеспечить
У меня другой вопрос – можно ли поддерживать жизнь в теле без головы/мозга? Под жизнью подразумевается состояние, при котором тело не приобретает трупных признаков и сохраняет внутренние органы свежими.
>>577747 Проблема заморозки не в том, что сосуды "ломаются", а в смерти клеток. У тебя просто вода в клетке заморозится и начнёт расширяться, ну и пиздец всему. Кстати, у всяких лягушек есть какой-то фикс на клеточном уровне. Вроде вещество в клетке, которое препятствует всему тому, что я написал сверху(вроде этиленгликоль, ахахах), но точно не помню, можешь сам загуглить, если интересно. Единственное только помню, что у водорослей, которые произрастают в северных морях соотношение между жидкостью и органическими веществами иное, чем у обычных, что помогает им не гибнуть от низких температур.
>>577747 >перед заморозкой Ну вообще логичнее переподключить все системы жизнедеятельности необходимые для работы головного мозга изначально к искусственным системам. А далее провести трасплатацию.
Но на другое тело не пересадить. Анатомическая карта расположения вен, ЦНС, габариты и масса органов, наследственные заболевания, в общем общая конфигурация, характеристика и особенности тела является точкой координат развития и строения каждого индивидуального мозга, и его работы. Тут конкретно клонировать тело необходимо, которое в точности будет копировать оригинал. Либо проводить исследования по депривации или симуляции каждой системы - пищеварительной, эндокринной, сенсорной и т.д. - и делать сосуд, оболочку в которой будет иметь функционал каждой системы, либо в виде искусственного аппарата жизнеобеспечения, либо в виде симуляции взаимодействующим на нейроном уровне.