У меня всё.
Не прошло и 25 лет, как ты это заметил?
Сталин - это покровитель простого рабочего народа, а Троцкие - это либералы мелкобуржуазные среди коммунистов.
>>37041
Какие Сталины? Какие Троцкие, бля?! Вы ебанулись?! Это же ДНИЩЕ ЕБАНОЕ! Ау! 2017 на дворе, всё реально! Повестка дня - борьба с путинским режимом, нужда в буржуазно-демократических переменах и свободах. Даже школота это понимает, а ебанутые коммунисты вместо того, чтобы быть на баррикадах и вести за собой молодёжь, перехватив инициативу у Навального, сидят на двачах и срутся на тему Сталин-Троцкий. Вы политические нули, вчерашний день, который никак не связан с реальностью, а потому абсолютно не нужен молодым. Вы живёте прошлым, упуская настоящее. Поймите, идиоты, вся эта хуйня с флагами, совком и портретами вождей людям на хуй не сдалась. Их интересуют ответы на злободневные вопросы, а не нафталиновая хрень столетней давности.
> Мы
Кто "мы"?
> Навальный
> показал мощь
Что я пропустил? Конец света?
> 18 лет путинского режима
Я думал капитализм у нас с 1989-го.
>>37048
> ответы на злободневные вопросы
Может дать только партия.
Партия означает организованную группу людей, способную решать политические вопросы. Т.е. обладающие не только силой, но и достаточным управленческим потенциалом.
Организованность означает структурную и функциональную независимость от государства или конкретных личностей. А для управленческого потенциала необходимо наличие знаний, метода по приложению знаний к практике, и собственно опыта приложения теории к практике.
Т.е. никаких "ответов" Алеша предоставить не может. Он политический клоун, используемый для спуска пара - типа Жириновского в 90х.
>Мы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими... И место нам таким на свалке истории.
Не мы, а вы, и не стали, а были с детства.
Покинь уже эту доску. Здесь не кормят таких толстых.
Игнорьте полудурка, пацаны.
Ты понимаешь, что у левых нет такого финансирования, человеческого и административного ресурса, как у овального? Мы не можем купить квадрик за пол-ляма, камеру за столько же, нанять профессиональных операторов, обеспечить свободный полет над об'ектами охраны ФСО, нанять профессиональных монтажеров и звукорежиссеров, потом раскрутить продукт, заполнив рекламой его эфирное время нескольких крупнейших оппозиционных сми, содержащихся олигархами. Не сможем потом поднявшийся хайп рулить в нужное русло, с помощью этих же сми и раскрученных блогов/твиторов.
Уже одного этого достаточно, чтобы понять, что левым не под силу сейчас такие вещи.
Коммунистам никто не согласует митинг за обобществление частной собственности, например. А интеллектуальное большинство и не поймет, чего мы хотим. "Опять у меня машину будут отбирать и в колхозный кулаг загонять, чтобы интернета не было" скажут.
Единственное, что мы можем делать сейчас - это об'яснять, что это нихуя не так. И гулагов мы не хотим хотя они понадобятся, конечно и интернет нам нужен свбодный, лучше - бесплатный. Исподволь, аккуратно, убедительно развеивать либерашьи и фашистские мифы, убеждать в необходимости перемен.
Если ты не понимаешь всего этого, то это ты тут обосрался.
Пока ты тут кукарекаешь, в политачике школьникам втирают что коммунисты это пидорасы , и не толсто, а путём притворения
Недаром совкач в определённых кругах считают дерьмом.
Проводится мониторинг, мы ищем людей готовых если что.
Вы , похоже, к ним не относитесь.
>Покинь уже эту доску. Здесь не кормят таких толстых.
>Игнорьте полудурка, пацаны.
Пшёл на хуй, клоун. Иди и дальше дрочи на портрет вождя.
>>>37052
>Ты понимаешь, что у левых нет такого финансирования, человеческого и административного ресурса, как у овального? Мы не можем купить квадрик за пол-ляма, камеру за столько же, нанять профессиональных операторов, обеспечить свободный полет над об'ектами охраны ФСО, нанять профессиональных монтажеров и звукорежиссеров, потом раскрутить продукт, заполнив рекламой его эфирное время нескольких крупнейших оппозиционных сми, содержащихся олигархами. Не сможем потом поднявшийся хайп рулить в нужное русло, с помощью этих же сми и раскрученных блогов/твиторов.
А что мешает цепляться к этому хайпу и пытаться повернуть в нужное марксистам русло? И ежу очевидно, что начинается революционный подъем в массах. И только идиот будет его игнорировать. Именно во время таких революционных подъемов люди массово начинают интересоваться политикой. И наша задача перетащить их на свою сторону, вырвав из буржуазного идеализма.
> А интеллектуальное большинство и не поймет, чего мы хотим.
Извини, но другого интеллектуального большинства у нас нет. Либо мы доносим им наши идеи в понятной им форме, либо отправляемся на хуй на свалку истории.
> Исподволь, аккуратно, убедительно развеивать либерашьи и фашистские мифы, убеждать в необходимости перемен.
Практика показала полный крах этой теории за 25 лет. Результатов 0. Нужно не переубеждать единичных интеллектуалов, а завоёвывать массы, как это делает Навальный.
>>37049
>Т.е. никаких "ответов" Алеша предоставить не может. Он политический клоун, используемый для спуска пара - типа Жириновского в 90х.
Не согласен. Он представляет реальную силу, за ним идут тысячи молодых. Клоун Жириновский мог выводить многотысячные демонстрации? Нет. Навальный сможет вернуть свободу слова и собраний, раздрочит всю эту путинскую вертикаль и будет строить нормальный, годный капитализм с заводами и рабочими. В чём наш профит? У нас будет время подготовиться и создать партию в нормальных, спокойных условиях. Мы сможем нормально организовывать митинги и шествия, вести пропаганду. Разве это плохо?
> Ко-ко-ко
Скоро день рождения Ленина, важная дата, запасайся цветочками-веночками, возлагай их перед любимым идолом. Такие действия сразу же приведут к социалистической революции и к восстанию пролетариата.
Недаром твою мамашу во всех кругах считают шмарой.
Анус свой мониторь, гражданин майор, который нам не товарищ. На такую толстоту только шкальники ведутся.
Тебе, блядь, русским по белому об'яснили, почему мы не можем так, но ты же необучаемый овальный школьник. Иди нахуй, дно.
Я вам говорю - не надо из под пледика кукарекать чей хуй , Троцкого или Сталина, в жопе приятнее.
Не надо делать себе мочу чтобы любые призывы терла, ибо ссыкотно и нини.
Надо хоть что то делать, плохой план лучше никакого.
Вы из перспективного раздела устроили уютный чятик для своих, где обсуждается что угодно, но не коммунизм.
Поссал в морду ритуальному выблядку.
Воу, палехчи, братишь. Долго же ты терпел. Тебе надо чаще выходить из рид-онли, у тебя норм получается пояснять.
В этих условиях "любопытствующие" перестают равнодушно слушать свист нагаек и сабель, "Любопытствующие" видят, что демонстранты собрались на улице для того, чтобы высказать свои желания и требованиям власть же им отвечает избиением и зверским подавлением. "Любопытствующий" уже не бежит от свиста нагаек, а наоборот, подходит ближе, а нагайка уже не может разобрать, где кончается простой "любопытствующий" и где начинается "бунтовщик", Теперь нагайка, соблюдая "полное демократическое равенство", не различая пола, возраста и даже сословия, разгуливает по спинам и тех и других. Этим нагайка оказывает нам большую услугу, ускоряя революционизирование "любопытствующего". Из оружия успокоения она становится оружием пробуждения.
Поэтому пусть уличные демонстрации не дают нам прямых результатов, пусть сила демонстрантов сегодня еще очень слаба для того, чтобы этой силой вынудить власть немедленно же пойти на уступки народным требованиям, – жертвы, приносимые нами сегодня в уличных демонстрациях, сторицей будут возмещены нам. Каждый павший в борьбе или вырванный из нашего лагеря борец подымает сотни новых борцов. Мы пока еще не раз будем биты на улице, еще не раз выйдет правительство победителем из уличных боев. Но это будет "пиррова победа". Еще несколько таких побед – и поражение абсолютизма неминуемо. Сегодняшней победой он готовит себе поражение. И мы, твердо убежденные в том, что этот день наступит, что этот день недалек, идем под удары нагаек для того, чтобы сеять семена политической агитации и социализма.
Внезапно, Сталин.
Когда они пришли за анархистами, я поржал. Ведь их
антифашизм чужд интересам рабочего класса.
Когда они сажали коммунистов я не огорчился. Это все равно
были ревизионисты и левачки-клоуны.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать.
Все они соглашатели.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я в это время
копипастил ПСС Ленина в ЖЖ и как-то было не до того.
Когда пришли за мной, я зиганул. Единственного настоящего
коммуниста нужно беречь.
>>37070
>>37065
>НАША ХАТА СКРАЮ, МЫ ТУТ ЛАМПОВО ЧЯТИМСЯ АНИМЕ АВАТАРКАМИ.
ДААА, КОММУНИЗМ ЕЩЕ НЕ СКОРО БУДЕТ. НУ ЭТО ТОЧНО НЕ МЫ ВИНОВАТЫ, ЭТО ЛЮДИШВИ ЕЩЕ НЕ ГОТОВЫ
>>37074
Бля, раз ты такой весь из себя неврот'ебенный революционер и коммунист, что ж ты не показал старым никчемным пердунам-анимублядям класс? Не перехватил у Овального толпу на Тверской, не повел их свергать плохого путлера? Почему не повел кучу хипсторов штурмовать Зимний?
Внимательно слушаем твои маняоправдания. И постарайся без гринтекста с капсболдом в этот раз. Пока еще с тобой нормально говорят (что удивительно).
Навальный и не думал свергать Путина. И это еще один повод вылезти из манямира и попробовать интересовтаься политикой.
Это паста, я не имею права в ней изменить ни одного слова.
>Такbе как ты меня исключительно бесят в последние дни.
Я очень рад, что мне удалось взорвать пукан мраксиста-идеалиста.
> Признавайся: тебе лет 14-18. Иначе это либо диагноз или с возрастом пройдёт.
Это тебя вообще не должно ебать, сколько кому лет. Бля, пожалуй эта самая отвратительная черта в русском/советском народе - совать свой нос в чужое личное пространство.
> Вы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими с флагами Навального и "уточками".
Уж лучше быть с уточками и находиться в гуще событий, ведя марксистскую пропаганду понятным языком, чем с портретом Сталина и двумя пердунами стоять под красным флагом и предаваться воспоминаниям о временах брежневского застоя и обсуждать кто болше тру: РРП или РКРП.
> Не смей говорить от имени коммунистов. Не достоин ты так называть себя!
Раздался пронзительный голос со стороны параши. Очередной идеалист порвался, выносите.
>Да ты чё? А теперь объясни мне почему сначала в СМИ лепили из Навального главного "агента госдепа" и даже посадили, а потом, когда собянину понадобился конкурент на выборах для пиара Лёшу... ВНЕЗАПНО ВЫПУСТИЛИ под просьбы Собянина о помиловании. Мало того, подписи за его водвижение собрали ДЕПУТАТЫ ОТ ЕДИНОЙ РОССИИ!!!
Потому, что в идеальном коммунистическом мирке левачка все люди идейные и чистые, а в реальном мире, в котором мы живём, существует грязная буржуазная политика. Навальному нужен политический капитал, который он зарабатывает любыми средствами. Он ведёт свою игру. Только глупец не может этого не увидеть.
> ну и что там такого "мощного" было? Побили полицая? Сотня школьников получила дубинкой по башке? Вы чего хотели, и чего добились? И что дальше?
Весь день бурлила вся страна. На улицы вышла молодёжь. Тысячи аполитичных стали интересоваться политикой. А так ничего особенного.
Протесты будут нарастать как снежный ком. Начинается революционный подъем. Лично я буду участвовать и работать с массами, ведя коммунистическую пропаганду среди молодёжи.
>1. Почему Удальцов сидит, а Лёша- нет?
Потому, что Удальцов тупой, а Лёша умный и имеет связи.
>2. Немцов тоже занимался исследованиями коррупции Путина и его окружения. Почему рядом с ним Лёша не лежит?
Навального лучше охраняют и Путин боится его трогать, ибо запад наложит ещё больше санкций.
>Слил "Болотную"? Поучаствовал в шоу "выборы мэра Москвы?" Покукарекивал на русских маршах? Записали совместное видео с Мальцевым? Куда там всем левым и коммунистам до Лёшеньки!
Действительно. Куда уж дальше-то? Навальный хоть что-то делал и идёт к успеху, в отличии от комми, которые 25 лет хуисосятся властью и обществом да-да, тем самым пролетариатом, за который так топят. Политические трупы, клубики эстетствующих очкастых маргиналов-инвалидов.
>доска /ussr/ называется, если что.
И дальше что? Ответь, как сталиносрач приблизит нас к крушению путинского режима?
путём "выборов"? Серьёзно?! Ну офигеть- не встать!
Путём выборов, массовых уличных протестов и забастовок. Что, как маленький что ли?
>А зачем коммунистам нужна твоя гнилая "буржуазная демократия"?
Нравится сосать хуй пупи вместо свободы слова и жить в стране, всё больше скатывающейся в фашизм и милитаризм? Ок.
>Типичный школьник:
1. считает себя умнее остальных
2. абсолютный максималист
3. Он- Дивергент. Он особенный.
Что сказать-то хотел?
>Пока нет революции и пролетариат не осознал своих классовых целей тупо идти на баррикады. Тем более плечом к плечу с нациками и либердой.
Очнись, маня! Революционный подъем на подходе. Люди меняют свои взгляды в процессе чего-то, а не во время каких-то абстрактных диванных размышлений.
>и пролетариат
Твой пролетариат сейчас крайне реакционен и топит за царя-батюшку, даже когда ему ссут в рот. Он глотает и просит добавки. Этим пролетариям сейчас 40+. Поколение рабов и терпил как бы не было хуже. Нет, этот народ надо реально 40 лет по пустыне водить, как Моисей делал, чтобы вытравить эту насквозь рабскую крестьянскую психологию.
>правильно! на фиг историю!На фиг марксизм! слава Навальному! так победим! голосуй сердцем!
Есть два стула: писать историю с массами здесь и сейчас, либо предаваться ментальному онанизму с томиком Маркса в руках двухсотлетней давности.
>"Кто не помнит своего прошлого у того нет будущего"(с) Ключевский
Ай малаца! Реакционера цитанул! Ещё раз, как это великая цитатка поможет уничтожить текущее несправедливое положение? Что она может сделать прямо здесь и сейчас для изменения мира?
> И что же поменялось спустя 100 лет? пролетариат не эксплуатируют? Расслоение между бедными и богатыми уменьшилось? Капиталистическая экономика справилась с кризисами?
Среднестатистическому пролетарию это всё до пизды. Сейчас его интересует где можно взять побольше бабла, чтобы открыть свою фирму и нанять лохов, которые на него будут ишачить. Ну и где-что спиздить, бухнуть, ширнуться и т.д.
Двачую бро
Сейчас тебе спокойно расскажут что Навальный агент Кремля, да и митинг потешный да и вообще все это провокации.
Коммунисты ищут вообще любой повод неучастия в политической жизни. И я бы понял их как простых обывателей, но они вроде собрались Мировую Революцию мутить.
Даже когда уже начнется они будут сидеть на борде с умными лицами обсуждать теорию 19 века, максимально игнорируя происходящее или объявляя все провокацией. А потом нарисуют какую-нибудь пафосную картиночку с цитатой из Капитала.
Реально, как коммунисты смогли в 1917 для меня загадка.
Пиздец. И это ты призываешь интересоваться политикой? Видимо, по-твоему это значит, что надо срочно бежать сраться в порашу, или слушать аналитику уровня бэ на эхе? Тебе бы самому для начала не помешало в политике немного разобраться. Хотя бы для того, чтобы не выставлять себя дном одним постом. Хотя ты тут уже целый тред этим развлекаешься.
> Первомайский митинг ЛДПР в столице собрал 5 тысяч человек.
В столице, маня, в столице.
>Реально, как коммунисты смогли в 1917 для меня загадка.
Ленин отбросил на хуй все цитаты, инструкции и авторитеты. Он просто писал историю вместе с массами, направляя их энергию в нужное русло. Поэтому и пришёл к успеху.
>>Пока еще с тобой нормально говорят
>1.Ты, мразь, Или сколько вас тут навальнутых ни на 1 мой вопрос не ответила. А я твои/ваши пасквили чуть ли не по предложениям разбирал.
2. Ты/вы оскорбляете меня и всех кто на этой доске называет себя коммунистом.
И какого собственно хуя после этого меня будет заботить твоё ко мне отношение.
>Не перехватил у Овального толпу на Тверской, не повел их свергать плохого путлера? Почему не повел кучу хипсторов штурмовать Зимний?
Потому что я, в отличие от тебя, не долбоёб.
>Это пиздец, ты еще хуже Джона Сноу. Тот хотя бы няшный.
Ты просто тупой сектант, не способный встать с колен перед идолами маркса и ленина. Именно посыл на хуй авторитетов и переосмысление их опыта и есть революционная инновация.
Я бы не сказал клоунами - так, литературный кружок, с претензией на элитарность.
>Я бы не сказал клоунами - так, литературный кружок, с претензией на элитарность.
Тогда как выбраться из этого дерьма?
А ты просто тупой дебил, не видящий дальше собственного носа, прогуливающий в школе историю хотя, может, так ее сейчас преподают, и не знающий самых элементарных вещей.
Пиздуй, революционируй, хуле. Шли нахуй авторитетов. Вон, там в чейндж.орг петицию собирают, хотят повторить на Красной Площади. Я только дату не запомнил.
Иди и дальше дрочи с томиками Маркса и Энгельса в руках, фрик. Это абсолютно неэффективно, но зато безопасно.
Вкратце: ты упоротый догматик-идеалист, срущийся на двачах и будешь опровергнут практикой. В итоге окажешься на свалке истории, где таким самое место. А мы, коммунисты-практики, используем победу Навального в своих целях и подготовимся к социалистической революции.
Быть может завтра отвечу на твой пост более подробно, если время будет или не забуду.
>И тебе, мамкин ревизионист, спокойной ночи.
Кот бы говорил. Ночи.
> Не согласен. Он представляет реальную силу, за ним идут тысячи молодых.
Ты читать умеешь? Молодые из себя ничего не представляют.
> Клоун Жириновский мог выводить многотысячные демонстрации? Нет.
Какая у нас там была самая большая демонстрация за последние полвека? За сохранение СССР. Изменило это что-то? Нет.
> Навальный сможет вернуть свободу слова и собраний,
Свободу слова для капиталистов. Свободу собраний для капиталистов. И они ее уже вернули в 1991-м.
> будет строить нормальный, годный капитализм с заводами и рабочими.
Либераш, нормальный капитализм - это Зимбабве с Бразилией. Я, конечно, не сомневаюсь, что Навальный и его недофашисты будут именно это строить, но народ не оценит и будет гражданская, а не "свобода собраний".
> В чём наш профит? У нас будет время подготовиться и создать партию в нормальных, спокойных условиях. Мы сможем нормально организовывать митинги и шествия, вести пропаганду. Разве это плохо?
Максимально спокойные условия какбэ уже, и лучше не будет.
Сталинизм уже точно никогда не покажет себя. В Европе популярен троцкизм и анархизм.
>В Европе
Самая сильная коммунистическая партия в Греции является сталинистской. Они организуют митинги и шатают системы, пока троцкисты болтают в интернетах.
В РФ движение сталиниста Мухина так напугало режим, что аж подключили для борьбы ФСБ. Про сидящего Удальцова тоже не следует забывать.
>Повестка дня - борьба с путинским режимом, нужда в буржуазно-демократических переменах
Ну вот хохлы тоже на майдане скакали, много это им помогло? Нам тоже надо заменить путина на президента-олигарха типа абрамовича и начать десоветизацию?
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В. И. Ленин
Навальнобот туп как пробка. Удальцов, поддержавший ополчение, у тебя за путина?
Анархисты сильнее там это точно. Да и в РФ НБП бунтовали сильнее других левых, это не значит что они лучшие.
https://rg.ru/2017/03/29/matvienko-poruchila-podgotovit-otvet-sovfeda-na-mitingi.html
Шах и мат, левые скептики!
Ну, мы это и подразумевали. Очередная никчемная говорильня, на которой еще и попилят, кто следует.
Петух, не кукарекай на человека. Ты и сам в глубине души ощущаешь, что у коммунистов место у параши.
Маня, ты чего раскудахталась? Забыла, что из петушатни в мужики хода нет?
"Если завтра вдруг возникнет какой-нибудь Союз борьбы за освобождение рабочего класса, и начнёт вооружённую борьбу за свержение хуйланашего и установление диктатуры пролетариата, левопатриоты станут визжать и биться в падучей, требуя раскатать танками негодяев, проплаченных госдепом." (с)
Тот протест который есть он уже и так социальный. Протестующие и так левые, хотя могут этого и не понимать. И это проблема отсутствующего левого движения, а не "плохого народа". Народ нормальный.
Сейчас я вижу, что прав был ЛФ в 11-12м. Да это единственная правильная стратегия в подобной ситуации:
участвовать в митингах,
пропагандировать левые идеи среди митингующих, которые и так уже выходят с социальными лозунгами,
зарабатывать себе уважение в глазах митингующих, чтобы в случае, если Навального (в случае 11-12х "либералов") купят (или убьют, или посадят) у тебя было достаточно политических очков, чтобы самому "удержать людей на улицах".
Что касается того, что левых чуть что сажают и убивают. Это, конечно, грустно, но так всегда в истории было. Даже успешные революционеры посиживали, а неуспешных - по сотне на каждого успешного сгнивало.
Что касается того, что у левых нет столько ресурсов, как у либералов. Опять же. А когда было наоборот?
В общем стратегия ЛФ пять лет назад была правильной. Я лично тогда этого не поняла, потому что на тот момент уже была в КПРФ и мне там засрали мозги оранжефобией. Сейчас мне за это стыдно и обидно. Но не суть.
Сегодняшняя ситуация для левых отличается следующим:
1) у нас нет Удальцова, нет левого движения, нет перспектив сделать протест коалиционным,
2) Навальный полевел,
3) Власть оуела поправела,
4) Протестующие более злые, не имеют аллергии на слово "революция", их с самого начала волнуют социальные проблемы.
Единственный возможный путь всё тот же:
участвовать в митингах,
пропагандировать левые идеи среди митингующих, которые и так уже выходят с социальными лозунгами,
зарабатывать себе уважение в глазах митингующих, чтобы в случае, если Навального купят (или убьют, или посадят) у тебя было достаточно политических очков, чтобы самому "удержать людей на улицах".
Это неприятная правда. Признавать это больно, но нужно намотать сопли на кулак и сделать это. Другого выхода не существует. Никакой другой правильный народ на улицы не выйдет.
В общем, если у тебя есть левая организация, которая пойдёт на следующий антикоррупционный митинг заниматься делом, то напиши сюда, что за организация. Чего мнёшься-то?!
Если у тебя такой организации нет, напиши мне в личку vk.com/askofa , поплачем вместе.
>>37079
>Потому, что Удальцов тупой
Я чувствую, ты у нас доуя умный. Хули ты лучше не сделал?
>>37076
> И топить за правого Навального тут абсолютно не нужно.
Почему Навальный правый?
>>37113
>Ну вот хохлы тоже на майдане скакали, много это им помогло?
Это уже просто смешно. Семь бед один ответ. Точнее два. "Хотите как в 90е?" и "Хотите как на Украине?"
Неужели в голову не приходит, что первый канал специально 24/7 эти мантры крутит, чтобы люди на митинги не ходили?!
> Нам тоже надо заменить путина на президента-олигарха типа абрамовича
Навальный -- олигарх?
> и начать десоветизацию?
Навальный за десоветизацию?
>Когда сам народ осознает что к чему, то и революция свершится.
>Это зависит от того насколько сильно государство и насколько у них развязаны руки.
>Переживать из-за того, что не примазались к очередной попытке смены правящего клана буржуазии
Люди весьма антикоммунистично сейчас настроены. Этому есть объективные предпосылки, изменить которых мы не в силах. Когда людям будет действительно нечего терять, и они будут готовы на революцию, придет наше время.
Навальный хочет вернуться к свободному рыночку и отказаться от большой роли государства в экономике. Это реакционно. Государственно-монополистический капитализм- самый прогрессивный капитализм. Нам же потом будет легче передавать предприятия из рук буржуазии в руки рабочим.
>Тот протест который есть он уже и так социальный. Протестующие и так левые, хотя могут этого и не понимать.
Это звучит спорно, но тот, кто дистанцируется от протеста, сам подставляет себя под удар. Это может вылезти для всех нас косо.
Это не так. Просто не надо к ним с замшелыми мантрами и портретами СТАЛЕНА лезть. А так людям в массе близки социальные лозунги, корень своих проблем они совершенно ясно видят в чудовищном расслоении общества и несправедливом распределении благ.
> Навальный хочет вернуться к свободному рыночку и отказаться от большой роли государства в экономике.
Пруф.
> Это реакционно. Государственно-монополистический капитализм- самый прогрессивный капитализм.
Я так не думаю.
> Нам же потом будет легче передавать предприятия из рук буржуазии в руки рабочим.
почему?
В общем, если у тебя есть левая организация, которая пойдёт на следующий антикоррупционный митинг заниматься делом, то напиши сюда, что за организация. Чего мнёшься-то?!
Если у тебя такой организации нет, напиши мне в личку vk.com/askofa , пойдём вместе.
>>37250
>Пруф
>малый бизнес надо по максимуму освободить от налогов, бессмысленных проверок и отчетности; тогда предприниматели смогут расти, развиваться, создавать рабочие места, обеспечивать заработком и себя, и своих сотрудников.
>Благосостояние для всех поднимет только экономический рост, а он невозможен без радикального сокращения бюрократии, уничтожающей бизнес в России.
>Индивидуальные предприниматели с небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов, регулирования и отчётности.
>Я так не думаю.
Еще Ленин говорил о том, что госкап самый прогрессивный вид капитализма. То есть, это такой капитализм, при котором капитализм настолько развит, настолько тормозит развитие, что приходится прибегать к национализации, то есть, частично к социалистическим действиям.
>почему?
Ну если все уже у государства, то не надо проводить национализацию.
> участие в этих митингах необходимо
Необходимо давать информацию и организовывать левые кружки, клубы, и т.д.
Необходимо участвовать в демонстрациях организованно - за конкретные вещи и как отдельная от Навального организация. Если либералы не захотят такой совместной демонстрации, то распропагандировать этот отказ максимально широко.
Но вот в индивидуальном порядке, как тупое мясо, на демонстрации либералов собираемые по чятикам ходить не только не нужно, но и откровенно вредно.
>бла бла бла ленин бла бла бла
Все что предлагает Навальный не выходит за рамки ленинского нэпа.
Навальный обманет. Буржуй он и есть буржуй. Всё, чтио мы можем реально получить от его победы - буржуазные свободы как в 90-х: пиши, что хочешь, ходи, куда хочешь, говори, что хочешь, смотри, что хочешь. На этом, пожалуй, плюсы Навального и заканчиваются.
Буржуй, не буржуй. Все, кто стремятся к власти, в конечном итоге обманывают. Добро пожаловать в реальный мир.
> То есть, это такой капитализм, при котором капитализм настолько развит, настолько тормозит развитие, что приходится прибегать к национализации, то есть, частично к социалистическим действиям.
Значит прежде всего максимально экономически развитый капитализм лучше всего для революции. А не максимально государственный. Так что это явно не про Рашку. И в любом случае эта всё теория на десятилетние теоретические срачи, а на митинг надо идти сейчас.
>Ну если все уже у государства, то не надо проводить национализацию.
Зато само государство сильное и тоталитарное, может куда лучше дать отпор.
>>37289
>Необходимо участвовать в демонстрациях организованно - за конкретные вещи и как отдельная от Навального организация.
>Но вот в индивидуальном порядке, как тупое мясо, на демонстрации либералов вредно.
Прикинь, я надысь тоже подумала, что тупо. Написала тред на сосаче, мол, ищу единомышленников для организованного участия в демонстрациях. А мне никто не пишет. Такая вот печаль.
>Значит прежде всего максимально экономически развитый капитализм лучше всего для революции.
В экономически развитом капитализме уровень жизни же выше. Люди не пойдут на революцию.
> ищу единомышленников
> на сосаче
>Написала тред на сосаче, мол, ищу единомышленников для организованного участия в демонстрациях
Товарищ майор, вам там план составили по вылову сторонников Навального? Смотрю, вы прям допоздна. Из дома работаете?
> Всё, чтио мы можем реально получить от его победы - буржуазные свободы как в 90-х: пиши, что хочешь, ходи, куда хочешь, говори, что хочешь, смотри, что хочешь. На этом, пожалуй, плюсы Навального и заканчиваются.
Нихуа. Он (то есть, не он сам - государство) тоже будет гайки завинчивать, в целях борьбы с недобитыми ватниками-запутинцами, точно также как и Вова - в целях борьбы с недобитыми агентами госдепа (если Майдан наебнется). Т.е. никакой разницы между Майданом и Анти-Майданом нет и не предусматривается.
>>37315
> Значит прежде всего максимально экономически развитый капитализм лучше всего для революции. А не максимально государственный.
Школотрон, блядь. Классиков читай, а не про "Рашку".
Если развитый - то только управление нужно поменять. Т.е. захвата власти достаточно. А если неразвит, то этот развитый еще и строить нужно. НЭП от чего был? От отсутствия госкапа в СССР. До 1929-го были вынуждены в неразвитом капитализме сидеть из-за этого, пока до ума доводили.
> Зато само государство сильное и тоталитарное, может куда лучше дать отпор.
Капитализм, блядь. Просто почитай о нем. Чем больше капитализма - тем больше коррупции.
Без подпитки социалистическими реформами (вспоминаем об СССР, существование которого пропитывало весь мир социализмом - а сейчас его нет), капиталистическое государство разваливается на запчасти. Нет никакого "отпора", ибо никто ИРЛ ничем не занимается. Охранка, которая формально должна комуняк ловить, вместо этого предпочитает бюджет пилить, наркотой приторговывать, и бандитов крышевать. Количество полномочий и бабла ничего не изменят - в "лучшем" случае охранка начнет просто подкидывать абы кому компромат и кричать, что большевика поймали.
>Чем больше капитализма - тем больше коррупции.
Получается в Финляндии капитализма нет?
Как сидится, коммунистушки? Охуенно бля, чятится, интелехенты хуевы, пока страна гниет заживо? Ай хорошо бля, ой здорово.
Да, что-то тупанула
>>37334
Я бы рада подумать, что зелёный. Так ведь нет,настоящий же параноик, полнокровный. Ничего, что мне как майору будет эффективнее в группу навального пойти, а не на доску с 1,5 анонами.
>>37354
>Он (то есть, не он сам - государство) тоже будет гайки завинчивать, в целях борьбы с недобитыми ватниками-запутинцами
Без гаек, типа, не бывает?
>Школотрон, блядь. Классиков читай, а не про "Рашку".
>
>Если развитый - то только управление нужно поменять.
Хули ты мне это рассказываешь? Ему вон расскажи >>37270
Самый низкий уровень коррупции по всей Европе, и в целом в мире.
инбифо врёти
>Чем больше капитализма - тем больше коррупции.
Почему же тогда Сингапур имеет один из самых низких уровней коррупции в мире?
Почему единственная страна в СНГ, в которой смогли радикально снизить уровнь коррупции с африканского уровня, самая коррумпированная республика СССР - это Грузия, сумевшая достичь этого при либертарианском правительстве Кахи Бендукидзе путем радикальной дебюрократизации, приватизации и дерегуляции?
Коммунисты живут в манямирке и мантрами 19 века. И вытащить от туда их невозможно. Поэтому только массовые расстрелы коммунистов спасут Родину.
Для рашкинских коррупционеров 6 млн - это даже не деньги.
>Грузия поднялась со 134 позиции в 2004 году до 51 в 2012 году, обогнав некоторые страны ЕС (Transparency International 2004, 2012). Фактически Грузия боролась с коррупцией даже более успешно, чем показывает CPI: это можно видеть благодаря Барометру мировой коррупции (Global Corruption Barometer), также составляемому в Transparency International. В 2013 году менее чем 4 процента грузинских граждан отметили в ходе опроса, что им или их родственникам пришлось иметь дело с коррупцией в последние несколько лет (Transparency International 2013).
Сейчас Грузия на 41 месте, а Россия на 131.
"Лоббизм" существует везде.
Результатом "лоббизма" можно назвать и тот факт, что в СССР выпускалось 3 практически одинаковых по характеристикам и разным по конструкции основных боевых танка - Т-64, Т-72 и Т-80. Вообще советский зоопарк одинаковой техники и есть результат влияния КБ на высокопоставленных лиц.
А уж о том, как выбивали финансирование и ресурсы для того, чтобы выполнить и перевыполнить план - тоже всем известно.
Лоббизм и коррупция появляются при соприкосновении государства и частных интересов. Где государства нет - там нет и коррупции, лоббизма.
Autoritarian Right - если хочешь.
Саакашвили хоть и ссылался на Мюррея Ротбарда в одной из своей речей, но я бы не относил его к либертарианцам. Однако Каха Бендукидзе - автор реформ для Грузии - был убежденным либертарианцем.
По слвоам Ходорковского, акция организована с целью «слить протест». Об этом он написал в своем Twitter.
https://twitter.com/mich261213/status/848478501904805888
Разумеется, все они - и Ходорковский, и Боровой - кремлеботы, а г-н Навальный, согласующий с властью проведение митингов и переносящий их из центра города на малолюдные окраины - непримиримый борец против режима.
> Ходорковский
Конкурент
> Боровой
Шизофреник
> Навальный
Хитровыебанный и мутный тип
Хотя догадываюсь, мелкобуржуазные элементы думают, что при Навальном, в отличие от злых коммуняк, они могут невозбранно заниматься бизнесом. Ну, советские фарцовщики тоже так думали, пока в свободной демократической РФ к ним не пришли крепкие парни с битами:
https://www.youtube.com/watch?v=zXy0lIuVW7w
Украинские события левачков действительно ничему не научили.
Сначала защищаешь такой Медведа,скачешь на Антимайдане, а потом визжишь ЗАЩО? про реакционный народ.
>Почему же тогда Сингапур имеет один из самых низких уровней коррупции в мире?
А ты историю почитай. Внезапно, за счет ровно тех же самых тоталитарных методов, которые использовал Сталин. Про тоталитаризм - это не шутка:
> в Сингапуре была фактически введена презумпция виновности агента правительства, любого государственного ведомства или государственной общественной организации. В 1960 г. был принят закон, который позволял считать доказательством взятки то, что обвиняемый жил не по средствам или располагал объектами собственности, которые он не мог приобрести на свои доходы, как подтверждение того, что обвиняемый получал коррупционные доходы.
> Коммунисты живут в манямирке и мантрами 19 века.
Скорее либералы, хотя XX век доказал несостоятельность либерализма.
Эту хуйню раскачивали де-ся-ти-ле-ти-я-ми.
В РФ тоже не все коммунисты любят Зюганова, православие и Единую Россию, но пусть попробуют объяснить это товарищам иностранцам - или хотя-бы своим согражданам.
>А ты историю почитай
"Историю Сингапура" от Ли Куан Ю?
Ли Куан Ю применял в том числе и протекционизм, но успех Сингапура произошел благодаря привлечению инвестиций и созданию институтов долгосрочного роста - прокапиталистической политики.
>в Сингапуре была фактически введена презумпция виновности агента правительства, любого государственного ведомства или государственной общественной организации. В 1960 г. был принят закон, который позволял считать доказательством взятки то, что обвиняемый жил не по средствам или располагал объектами собственности, которые он не мог приобрести на свои доходы, как подтверждение того, что обвиняемый получал коррупционные доходы.
Не идет в разрез с принципами классического либерализма.
>Скорее либералы, хотя XX век доказал несостоятельность либерализма.
Это ты про тот век, ознаменованный коммунистическими революциями и повсеместному приходу к власти (национал-) социалистов?
У власти были коммунисты и социалисты, вели свою социалистическую политику, но виноваты, по прежнему, либералы и либерализм.
И по итогу этот век закончился тем, что пал совок и идея классического марксизма.
Однако тезис все равно не опроверг. Было утверждение, что чем больше капитализма, тем больше коррупции. Однако в капиталистических государствах типа Сингапура, Грузии - показатели минимальные, либо пришли к минимальным за всю историю страны при про-капиталистическом правительстве.
У коммуниста только 2 альтернативы - либо сталинский коммунизм, либо Сомалиленд.
Тот вариант, что новым правительством могут быть созданы институты, аналогичные странам развитого Запада (независимые суды, демократия, разделение властей, работающая полиция) - коммунист даже не рассматривает.
Начать дорабатывать теорию, делать работу над ошибками, иначе это явный призыв наступить на те же грабли и надеяться что на этот раз по лбу не ударит.
>Не зависимые от кого\чего?
От исполнительной и законодательной власти
>Значение знаешь? Чем тебе власть советов не демократия?
Странно, как только я говорю о власти советов с левыми - сразу оказывается что власть советам давать нельзя, за ними должна присматривать партия. Забавная власть советов.
>зачем?
Очевидно чтобы блокировать охуевание власти, через введение таких ограничителей. Но для тебя-то это конечно горе, т.к. тебе хочется чтобы сапог поглубже в жопу запихали.
Ты правда такой тупой левоблядок или далее будут вопросы еще тупее?
Да, капиталистического Запада.
Ответы на остальные вопросы ты должен был узнать на курсе политологии. Ты же образованный революционер?
К чему ты задаешь эти вопросы?
>ты скозал
Но ведь только что, на предложение делать все как на капиталистическом Западе, ты отреагировал вопросами про сталинский коммунизм. А иначе, наверное, сразу вечные 90-е пока не придёт новый лидер и не засунет сапог в анус.
Тебе 2 анона отвечали. Чини детектор.
>Ну- ка теперь скажи- ка: при власти советов кто занимается исполнительной и законодательной властью?
В манямирковой ситуации - этим должны заниматься советы.
В реальности вся власть была сосредоточена у партии.
Если не будет разделения властей, то одна фракция может захватить власть в центральном органе власти, писать любые свои законы и принуждать к их исполнению без каких-либо возможных санкций со стороны других властей.
Тогда как в тех же США мы видим ситуацию, когда президент не может творить все, что хочет, ровно как это не может делать сенат. Даже если президент и большинство парламента за одной партией.
В будущем красным стоит разработать аналог разделения пролетарской власти, чтобы избежать появления вождей-самодуров типа Сталина.
>аналог разделения пролетарской власти
Многопартийная система и независимость советов. Этот "аналог" был предложен на втором Съезде советов. Спасибо за беспокойство.
>сталинский коммунизм
https://www.youtube.com/watch?v=TPuj7KSskAw&feature=youtu.be
Пшел на хуй, гной ебаный. Когда-же вы все попередохните.
"Иосиф, ты же знаешь, мы с тобой просто друзья!"
Настоящий генсек-битард, лол.
>Вот обрати внимание: я про партию ни слова не сказал.
Тогда скажи - ты за Кронштадт или против?
>Та-а-а-к... Ну- ка теперь скажи- ка: при власти советов кто занимается исполнительной и законодательной властью?
Законодательной - очевидно советы. А вот исполнительной - не они, а какие-нибудь назначенные комитеты. Соответственно и у судебной то же самое. Т.е. советы - это только замена законодательной власти.
Ну и немного из истории советов:
>Оппоненты большевиков назвали декрет 27 мая «банкротством идеи Советов». При обсуждении его проекта во ВЦИКе меньшевик Абрамович произнёс пророческие слова о тех, кто отправился в великий поход за свободой и справедливостью, но пришёл к изначальной точке:
>«Вам (большевикам) приходится возвращаться к старой, испытанной бюрократизации, вам приходится передать всю страну в руки центральной бюрократии, т. е., другими словами, вы доказываете этим новым проектом только то, что Россия сейчас не способна управляться методом обыкновенной человеческой демократии, что она не способна управляться путём вашей советской демократии и что, следовательно, она и может управляться только как встарь, бюрократическим аппаратом».
При социализме также возникает проблема с тем, что все СМИ подконтрольны центральной власти. Независимых (от государственной власти) СМИ не может быть принципиально, т.к. общественная собственность и КАПИТАЛИСТЫ БУДУТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ЖУРНАЛИСТОВ, НЕДОПЛАЧИВАЯ ЗАРПЛАТЫ.
Даже если социализм будет условно демократическим, то СМИ будут подконтрольны доминирующей франкции, что делает из такой демократии фикцию. Ведь по телеку людям будут показывать товарища Сталина, который, как по нотам, вокруг пальца, обвел империалистов, проведя денежную реформу и снизив закупочные цены на зерно колхозов. Раньше империалисты за хлеб давали 30 рублей, а теперь 60 - доходы бюджета только увеличились! Санкции потешные! Будем проводить импортозамещение! Только товарищ Троцкий и его фракция, которая лижет/сосет империалистам хочет лишить нашу страну будущего и геополитических интересов, устроив в стране перманентную революцию.
После такой обработки населения и невозможности получить иную информацию - население проголосует за кого нужно.
>При социализме также возникает проблема с тем, что все СМИ подконтрольны центральной власти.
При большевистском социализме.
>Независимых (от государственной власти) СМИ не может быть принципиально
Тебе Ленин так сказал?
>общественная собственность
То есть государственная?
>КАПИТАЛИСТЫ БУДУТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ЖУРНАЛИСТОВ, НЕДОПЛАЧИВАЯ ЗАРПЛАТЫ
Какие еще капиталисты, если агентство принадлежит государству?
>При большевистском социализме.
При любом социализме, отличном от страны поней.
>Тебе Ленин так сказал?
Маркс и Энгельс.
>То есть государственная?
Да.
>Какие еще капиталисты, если агентство принадлежит государству?
Если будет принадлежать не обществу и не контролироваться обществом, то ты же сам понимаешь, как оно у коммуняк - ЭКСПЛУАТАЦИЯ сразу наступит.
В общем ты понял. По коммуняцки если не будет контролироваться социалистическим государством и не включено в систему командно-административной системы, то эксплуатация или мелкобуржуазный оппортунизм.
А значит никаких независимых СМИ при коммунизме быть не может. Зависимые СМИ же будут писать то, что выгодно фракции.
А если орган СМИ принадлежит профсоюзу или совету при производстве, и существует за счет паевых взносов? Где эксплуатация или мелкобуржуазный оппортунизм?
Этому органу СМИ придется где-то печататься, либо держать сайты. Хостинги, крупные сервера, издания, провайдеры - принадлежат государству.
Если будете продавать газеты, либо делать пэйвол на сайте, размещать рекламу/объявления (?), то можно привлечь по статье, за которую на зоне сделают татуировку "Машка с трудоднями".
Ну и тред-юнионизм - это, как известно, мелкобуржуазный оппортунизм, да.
>Хостинги, крупные сервера, издания, провайдеры - принадлежат государству.
С хуев?
>Ну и тред-юнионизм - это, как известно, мелкобуржуазный оппортунизм, да.
А советы не мелкобуржуазный оппортунизм? Удивительно.
Читай Маркса чтоли. Все средства производства в результате революции передаются во владение социалистическому государству, а социалистическое государство их передает в распоряжение планирующему органу. А орган подчиняется правительству. А правительству не нужны лишние мелкобуржуазные СМИ.
Ты действительно такой тупой или троллишь?
>А орган подчиняется правительству. А правительству не нужны лишние мелкобуржуазные СМИ.
А потом приходит Горбачов и Ельцин и реставрировали капитализм.
Эта схема не работает.
>Читай Маркса чтоли.
А нахуй ты не хочешь пойти вместе со своим священным писанием?
> При социализме также возникает проблема с тем, что все СМИ подконтрольны центральной власти
Не обязательно. Кооперативы, которые являются вполне социалистической формой собственности, никто не отменял - так почему бы не существовать кооперативной газете, телеканалу, радио, или интернет-сайту?
Более того, тенденция такова, что количество "классических" СМИ будет сокращаться в пользу интернет-СМИ. А в интернете каждый может организовать собственное независимое СМИ имея лишь желание.
>корень своих проблем они совершенно ясно видят в чудовищном расслоении общества и несправедливом распределении благ.
Расслоение в обществе это результат осуществленной разности потенциалов а значит результат работоспособности экономической. Любое движение вперед основано на разности потенциалов.
На месте про дивергента проиграл в голос. Два чаю. Они реально считают, что до них ничего не было и они первое поколение дартаньянов. Кек.
Твое личное пространство - это когда ты дрочишь под одеялком, и то пока твоя le maman, не пришла будить тебя в школу. Так то ты в обществе живешь, а сейчас ты в коммуне двачерской.
Удальцова ведь выперли из ЛФ за сидение на двух стульях, и больше никто о его освобождении хлопотать не будет, как в 2012.
Здесь 49 уникальных ip. На всей доске. Кто-то может заходить не только с ПК, но и с мобильного интернета. И статические ip далеко не у всех. Вас даже на самой популярной борде в рунете очень мало. А ещё здесь не все коммунисты. Ещё заходят поглядеть на такого мамонта и другие люди.
> Просто люди ещё не готовы к таким переменам. Нужно подождать.
> Школьник, почему не в школе?
> Фейспалм.жпг
> Толсто. Йоба.жпг
>избежать появления вождей-самодуров типа Сталина.
А каким образом появление Сталина навредило социализму?
Быть может голодомором и политическими репрессиями в отношении своих?
> Своих врагов народа?
А сегодня враг народа ты. И пох на твоё революционное прошлое.
Я родился в 1999 году, ты о каком революционном прошлом говоришь?
Разделение власти не нужно. Достаточно, чтобы собственность была общественной, а не государственной как в совке.
бАтХИрТ!!!111 АЗаЗа!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>голодомор
Причем тут Сталин?
>политическими репрессиями в отношении своих?
А что, если вместе делали революцию, то уже нельзя расстреливать?
В любом случае, это все мелочи, если говорить не о надстройке, которая далеко не так важна, о базисе социализма, который Сталин никак не затронул. Напротив, он был при нем создан.
> В любом случае, это все мелочи, если говорить не о надстройке, которая далеко не так важна, о базисе социализма, который Сталин никак не затронул. Напротив, он был при нем создан.
Это так. В этом его большая заслуга. Но критиковать его за узурпацию власти и культ личности надо. Ибо не хуй.
С этим соглашусь. Но и выставлять главной причиной реставрации капитализма его тоже нельзя.
>Но критиковать его за узурпацию власти
Разве не Ленин узурпировал власть и закрепил её за большевиками?
> за большевиками?
Сталин стал единоличным диктатором. Вообще я считаю, что никто не должен задерживаться у власти больше 5-и лет. 5 лет отработал? Спасибо, до свидания. Несите следующего.
Большевики стали единоличными диктаторами. Единоличная диктатура Сталина это всего лишь логичное развитие диктатуры большевиков.
Да это как монархия. Стал урасным импиратором. Жил во дворце, кутил, вешал всехтнаправо и налево
>Жил во дворце, кутил, вешал всехтнаправо и налево
Охуительные истории.
То есть, чем они всегда занимались. Алсо, проиграл с НАСТОЯЩЕГО МИТИНГА, сектантство в чистом виде.
> коммунисты
> кучка советских патриотов за 60 и полтора товарища от трех нонеймовых недопартий
>>39138
>ВКПБ
Те еще ребята.
В Мск вообще с нацболами потащились. Потому как их шпана из ОКП притащила. А "РРП - троцкочи", да и хрен что они с рабочими пытаются работать. "Ведь блокироваться с кем-то надо для массовости". Говорят, там еще мигранты обещались быть. Я бы посмотрел на их лица, когда нацболы орали бы "Роися для роисян!" и "Ня, смерть!"
> Когда колонна демонстрантов подошла к месту проведения митинга, там уже была большая группа с флагами КР, которые попытались вслед за демонстрацией проникнуть на место проведения митинга. Организаторы от РОТ ФРОНТа поставили в известность сотрудников полиции, что эти люди не являются участниками митинга, с просьбой не допускать их на митинг.
>Еще год назад руководитель московского горкома КПРФ Валерий Рашкин создавал штаб революции, куда приглашал придти Алексея Навального. Сейчас Навальный заявил о возможной поддержке кандидата на пост мэра Москвы от КПРФ Андрея Клычкова. Это очень странный симбиоз между людьми, называющими себя руководителями коммунистической партии, и либералами-антикоммунистами.
Интересно, что бы они сказали про пакт Молотова-Риббентропа.
Всем в этой стране понятно, что дело не о Навальном, а о коррупции Медведева и АП. Эти_люди типа за Медведева дохуя? Это очень странный симбиоз.
>вы понимаете, что это дно
Тыскозал?
>политический банкрот коммунистов в рф и на всем постсоветском пространстве
Нет.
>мы стали
Ты может и стал, а мы- нет.
>навальный
Тупой долбоёб, Ельцин 2.0, такие вот мрази Союз и развалили.
>мощь
Во первых, нету ни какой мощи у него.
Во вторых, даже если бы у него мощь и была, то толк от этой мощи, если она не за благое дело?
>18 лет путинского режима
Меня сейчас задетектят как путиниста(коим я не являюсь), но называть правление Путина "режимом" нельзя, так как это слово обычно обозначает негативный контекст. А Путин же начал скатываться где-то с 2015-го года, до этого довольно неплохо правил.
>повестка дня борьба с путинским режимом
Повестка дня: борьба за интересы народа. То, что кучка навальной школоты себе сделала из Путина козла отпущения, и устроила на него тгавлю, никого неебёт. Путин не идеал, но и называть его врагом номер один, и ставить главной целью не борьбу за интересы народа, а само свержение Путина лишь ради самого свержения- верх долбоебизма.
>буржуазно-демократических переменах
Извини, но это коммунистический раздел. Пояснять, ЧЕМ социал-коммунизм лучше буржуазии я тебе не обязан, так как для этого раздела, это аксиома. Так что просто лови сажу и пройди под шконарь.
Не получится навальный при всем его прогрессе и либерализме, есть человек капиталистов, т е паразитов.Его цель использовать коммунистов и анархистов, ради движения по захвату власти, а потом бросить.Цель коммунистов и анархистов использовать навального, ради ослабления капитализма,(постепенные шаги завещал еще ленин), и потом бросить навального и самим двигатся в сторону коммунизма и анархизма.Проблема в том что у нас сейчас, нет опыта и нароботок, по временной работе с капиталистами, ради ослабления капитализма и создания более гуманного варианта, а потом еще и еще.
А вот засветится мы можем.Причем конкретно с именем фамилией, и когда настанет пора развода с навальным и стоящей за ним группой паразитов-капиталистов, то нас могут пересажать или перебить вобще.Причем лидеров так точно.Капиталистам кстати в политике проще достигать временные соглашения через раздачу денег и подставных людей.Мало того навальный по моему мнению довольно тесно связан с капиталистами европы и сша.Причем в этом случае мы можем получить запрет на коммунизм и анархизм после победы навального, например как на украине.Я неговорю что навальный плохой но и они путин оба капиталисты и за обоими капиталистические кланы
"Оба хуже" не прокатит. Всё равно кто-то из них более реакционен, а кто-то менее.
Пупя --- он свой, родной почти, толстый, откормившийся буржуй, спокойный и ленивый. Как только начнется, он, кажется, просто в сторонку отойдет и ручкой махнет: "Да делайте, что хотите. У меня и моих коллег уже и правнуки до конца жизни обеспечены". Навальник же новая шавка агрессивная, голодная, только хозяином купленная, громко гавкает и кусается. Навальник, как к власти придет, сразу начнет организовывать возложенные на него его хозяевами задачи, т.е. рыначек, урезание в хуй всех социальных завоеваний, запрещение (да, еще сильнее, чем сейчас) всяких там коммунизмов, марксизмов и прочих терроризмов-исламизмов, организацию геноцида голодом всех недовольных, а потом начнет тоже добреть и толстеть, и тоже потом уйдет (или его уйдут), уступив место новому Намыльному, т.е. goto 1. Разрывать эту цепь страданий следует в ее наивысшем напряжении, т.е. время неолиберальных реформ, когда смерть от голода или от палки бандитской --- самая настоящая реальность для каждого повседневная и все это ощущают. С другой стороны толстый и ленивый барин склонен не замечать и прощать. Поэтому все зависит от времени, но сейчас Навэльного бы лучше поскорее (хоть и страшно). Ближе революционная ситуация, ближе революция, ближе Рай На Земле т.е. Коммунизм. Аминь.
Пупя - стабильный застой и медленное загнивание. Нэвэльный - попытка перемен, что-то новое. В первом случае ничего не изменится, во втором же будут перемены. Я за изменение текущего положения. Второй вариант лучше первого.
>я за изменения в худшую сторону не потому, что это поможет делу революции, а потому что НУ ПРОСТ ИЗМЕНЕНИЯ ХАРАШО)))
Мда.
> ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛА ВАЙНЫ!!
Дрочи дальше на царя и его стабильность, ущербный.
>я за изменения в худшую сторону не потому, что это поможет делу революции, а потому что НУ ПРОСТ ИЗМЕНЕНИЯ ХАРАШО)))
Расконсервирует Навальный российскую публичную политику - хорошо, оставит Госдуму-принтер и Киселева - ничего не изменится.
>будто бы давным-давно не определенно, что делать навальному, когда дорвется до кормушки
КПРФ уже обьяснила - мы должны сплотиться вокруг нашего дорогого Алишера Бурхановича Усманова перед лицом красно-коричневой опасности.
>Капиталистическая экономика справилась с кризисами?
у нее нет и никогда не было такой цели дурачок.
и никогда не будет. умные капиталисты прекрасно осведомлены что кризисы должны быть регулируемыми. последние люди на планете которые могли что то поставить на другие рельсы были йося с адиком.
после их ухода все пошло так как захотели люди печатающие обещания. и будет идти впредь.
Русский народ за УСМЭНЭВА!
Охуенно, самый низкий уровень коррупции в КНДР (социализм) и в Сомали (анкап). Справедливо, так и должно быть.
>Охуенно, самый низкий уровень коррупции в КНДР (социализм) и в Сомали (анкап). Справедливо, так и должно быть.
Самый высокий в КНДР и Сомали. Именно поэтому саветский САСИАЛИЗМ, как и АНКАП - говно на палочке.
>Самый высокий в КНДР
https://youtu.be/t4RPnVXWgo8
>Без гаек, типа, не бывает?
Тащем-то свои гайки были даже при таком похуисте как ЕБН - для нацболов, например.
Согласен, и вот какие на то причины:
- сектантское(хотя скорее религиозное) поклонение вождям.
- скрепы, духовность, патриотизм, все то против чего боролись в 1917-м теперь наоборот форсится.
- сюда же обилие христианско-буржуазных ценностей и табу
- нежелание ни с кем сотрудничать и принимать иные варианты своей же идеологии: даже Троцкого умудрились обосрать, хотя это самое ядро партии.
- реваншизм и империализм: дроч на былое величие СССР это единственное что осталось от коммунизма у большинства.
- лозунги и догмы как основа идеологии, научным подходом с диалектикой и не пахнет.
- невежество и деление "свой-чужой": всякий кто не за Сталина и линию КПСС теперь враг народа, не важно фашист это, либерал, либертарианец, анархист, анком, соцдем, социалист, анархист и т.д. Слово "буржуй" потеряло всякий смысл и стало обозначать просто "он нам не нравится".
- абсолютное несогласие: коммунист даже не предполагает возможности переубеждения себя собеседником, он будет защищать свои позиции до конца наплевав на собственные принципы научности и логики.
- революционные амбиции в сочетании с нихуянеделанием: идеальная позиция диванного большевика это "только мировая революция, все остальное буржуазное и в этом я участвовать не буду, предпочитая критиковать всех с дивана". Максимализм в чистом виде.
- отход от коммунизма как такового, предпочитая тоталитарный социализм. Когда вам объясняешь что ожиревшая неуправляемая номенклатура и партия без тормозов еще хуже буржуа, включается сектанство вида "никто не может быть хуже буржуа, буржуа - это Сатана".
- ну и т.д. Суть коммунисты те же ватники только с другими флажками.
Разумеется я сейчас не про всех(это нужно писать ибо обязательно найдутся долбаебы что будут говорить "это только 95%, я вот не такой и мои знакомые тоже") говорю а только под тех кто попадают под вышеуказанные пункты. Но таких, увы, большинство, и они формируют образ коммуниста не как прогрессивного гуманиста, отбрасывающего старые принципы и традиции ради равных свобод и благополучия, а как сноба и шовиниста, ненавидящего все новое и стремящегося вернуть взад давно почившую империю.
Делайте выводы, господа, а не поливайтесь говном.
>что бы они сказали про пакт Молотова-Риббентропа.
Они его уже.
Если я скажу свой вариант, то это тоже будут догмы. Но в общем нужно опираться на:
- логику, науку и критическое мышление.
- плюрализм и открытость любым идеям пока они не опровергнуты научно или диалектически.
- стремление к идеалам коммунизма: свободе, равенству, коллективизации и кооперации. Понятия "свобода" и "равенство" в данном случае общие а не какие-то свои вроде сектантского "свобода для".
- реализация своих идей здесь и сейчас, кооперация со всеми кто не против твоей идеологии.
Как же у вас бомбит с этой ритуальной акции, устроенной в основном для старшего поколения, что вы целый год придумываете одну теорию охренительнее другой.
Какой акции блядь? У вас вся идеология сводится к пикрелейтед. Все околомарксистские, новые, прогрессивные идеи вы отвергаете, предпочитая мечтать о восстановлении СССР и установлении очередной всемогущей партии с гэбней и отстрелом несогласных.
> Если я скажу свой вариант, то это тоже будут догмы. Но в общем нужно опираться на:
Охуеть, то есть надо забыть опыт прошлых завоеваний
> - логику, науку и критическое мышление.
Ни кто и не против.
> - плюрализм и открытость любым идеям пока они не опровергнуты научно или диалектически.
Ни кто и не против.
Троцкизм был опровергнут на практике.
> - стремление к идеалам коммунизма: свободе, равенству, коллективизации и кооперации. Понятия "свобода" и "равенство" в данном случае общие а не какие-то свои вроде сектантского "свобода для".
Ты упускаешь тогда классовую борьбу.
> - реализация своих идей здесь и сейчас, кооперация со всеми кто не против твоей идеологии.
Любой левый должен и обязан это уметь и делать.
>Охуеть, то есть надо забыть опыт прошлых завоеваний
При чем тут вообще это? Забывать вообще ничего не нужно, а вот применять или нет - это уже решать самому. Каждый сам должен идти к свей истине а не брать за догму что-то готовое. Все можно опровергнуть и повергнуть сомнению.
>Ни кто и не против.
Заебись конечно, но на деле идет сектанство, о чем я и толкую.
>Троцкизм был опровергнут на практике.
Он был не опровергнут, его, скажем так, рыночек порешал. Ну тоесть тупо победила одна власть и запретила конкурента.
>Ты упускаешь тогда классовую борьбу.
Никто ее не отменяет, но и фанатеть от нее не надо.
Впрочем кто-то будет пытаться реализовать коммунизм и без классовой борьбы, его тоже можно поддержать.
А лично мое мнение - в том что эта самая борьба сама начнется при попытке строить социализм. А как начнется тогда уже и действовать. Но идеологически должно быть минимум врагов: только те что открыто мешают а не всякие запады, "пятые колонны" и прочий бред.
>Любой левый должен и обязан это уметь и делать.
Опять же, на словах все верно, а на практике разные левые течения не объединяются из-за идеологических разногласий.
Так, например, большевики враждуют с меньшевиками - одни слишком радикальны, жаждут тоталитаризма и государственности, другие ищут свободы и компромисса.
>плахой сталин
>Зато вот Анальный
Пропаганда буржуазии в чистом виде.
Леваки, конечно, люди безграмотные, но чтобы огульно клеймить последнего реального марксиста, надо быть либо совсем безграмотным, либо ренегатом, который усиленно запускает язык в угоду своим хозяевам и цепям.
Если вот это коммунист, то Дело наше действительно мертво.
> вы отвергаете
> последнего реального марксиста
Маня, плиз. Ренегат и предатель сралин не нужен. До сих пор его дерьмо расхлебываем.
> Если вот это коммунист, то Дело наше действительно мертво.
Если коммунист не может в самокритику и рефлексию, то это не коммунист, а петух-засралинец.
>ренегат и предатель
Необучаемый лейбапитек все еще не осознал, что былые заслуги "лененской гвардии" не давали им права творить контрреволюционную хуйню впоследствии.
Что уж говорить про самого Лейбу, который умудрялся по любому вопросу вызвать раскол и обосраться без сколько-нибудь значимой поддержки.
Ну вот троцкисты нацболы же думают, что раз Сталин в 1924 топил за НЭПгоскап и разрешал Толстому и Булгакову писать про святую русь, купола и березки, значит, он и в 45-м на что-то для их "дела" пригоден.
Но не уходить в популизм. Иначе получается либо Навальный(в лучшем случае), либо Грудинин(в худшем). Один вещает для оппозиционеров, левых и либералов, второй для правых, сталинистов и националистов/монархистов/нацистов.
Конечно можно и к ним примкнуть, но тут всем не угодишь, либо ты либералам будешь рассказывать про классы, топя с ними за свободу, либо ты с наци и консерваторами будешь топить за скрепы, духвность и особый путь, рассказывая про необходимость сильной руки и прочей тоталитарщины. В конечном итоге встанет вопрос "а где тут собсно коммунизм?". Ведь национал-социализм тоже социализм, да и госмонополия с олигархами как бэ капитализм, но зато лозунги хорошие и теории много.
ОП сего треда выбрал первый вариант т.к. с либеральной оппозицией еще можно работать, а вот с праваками-старперами - нет.
>Конечно можно и к ним примкнуть, но тут всем не угодишь, либо ты либералам будешь рассказывать про классы, топя с ними за свободу, либо ты с наци и консерваторами будешь топить за скрепы, духвность и особый путь, рассказывая про необходимость сильной руки и прочей тоталитарщины. В конечном итоге встанет вопрос "а где тут собсно коммунизм?". Ведь национал-социализм тоже социализм, да и госмонополия с олигархами как бэ капитализм, но зато лозунги хорошие и теории много.
Ложный выбор. Однако из патриота можно воспитать коммуниста, а либерал - психический диагноз.
>Однако из патриота можно воспитать коммуниста, а либерал - психический диагноз.
У меня тут прямо противоположное мнение.
Либерал - классовая позиция. Ты же пытаешься доказать, что пчел можно сагитировать против меда. С другой стороны, рабочий что при Марксе на государство надеялся, что сейчас. Глобально психология наёмного работника en masse не поменялась.
>Либерал - классовая позиция.
Да нихуя, либерализм это равенство свобод, одна из основ коммунизма. Осталось добавить равенство возможностей путем обобществления СП.
Либерал уже понимает что его где-то ограничивают, ему осталось догадаться только какой класс это делает и кто стоит в основе государства.
Либерал не любит барина и не радуется его успеху. Он видит в нем либо начальника либо конкурента.
Патриот же мало того что не подозревает, он наоборот еще и рад успехам барина, тут уже мало что поможет.
по крайней мере я не знаю универсального и эффективного способа излечения патриотизма кроме как доведения до массового голода, вот тогда классовый вопрос поднимается даже у самых лютых патриотов.
>равенство свобод
Расскажи мне, что такое свобода, РСДун голубчик.
>Осталось добавить равенство возможностей
Каким образом?
>Либерал уже понимает что его где-то ограничивают
Почему среди либералов я вижу в основном предпринимателей?!
>ему осталось догадаться только какой класс это делает
Какой же ты глупый. Это же "жулики и воры". Очевидно же!
>Либерал не любит барина и не радуется его успеху. Он видит в нем либо начальника либо конкурента.
И как этого замечательного человека подвигнуть на совместное дело кроме наживы? Может быть и социализм он наречет тоталитаризмом?
>Расскажи мне, что такое свобода
Возможность производить какие-либо действия, не важно какие.
>Каким образом?
Общей собственностью на СП и равной реализацией потребностей.
>Почему среди либералов я вижу в основном предпринимателей?!
Потому что они используют свою свободу для собственного бизнеса а не работы на буржуя.
Собсно это и хорошо, ведь советы и общее владение средствами производства предполагают умение вести свое дело и самоорганизовываться.
>И как этого замечательного человека подвигнуть на совместное дело кроме наживы?
Доказать выгоду этого совместного дела, а оно таки будет выгодным.
Нажива - это то что используется для реализации потребностей, напрямую их реализовывать выгодней.
>Может быть и социализм он наречет тоталитаризмом?
Только если он будет тоталитарным.
>абсолютное несогласие: коммунист даже не предполагает возможности переубеждения себя собеседником, он будет защищать свои позиции до конца наплевав на собственные принципы научности и логики.
Лол, это в точку.
Двачую этого товарища. Предлагаю пока прекратить откровенный фап на СССР и тоталитаризм, вновь подняв знамя равенства и свободы. Придем к власти, можно будет и по-другому заговорить.
Но максимальную личную свободу лучше людям оставить в любом случае.
>Ренегат и предатель
При котором впервые в истории был преодолен капитализм?
>Возможность производить какие-либо действия, не важно какие.
Пистон. Сделай телевизор погромче!
>Общей собственностью на СП и равной реализацией потребностей.
У твоего соседа детей нет, а у тебя десять. Получаете одинаковый доход. Как тебе такое?
>Потому что они используют свою свободу для собственного бизнеса а не работы на буржуя.
Кто такой буржуй, и что такое бизнес? После чего будет иметь смысл разбирать следующее предложение:
>Собсно это и хорошо, ведь советы и общее владение средствами производства предполагают умение вести свое дело и самоорганизовываться.
>Доказать выгоду этого совместного дела, а оно таки будет выгодным.
>Нажива - это то что используется для реализации потребностей, напрямую их реализовывать выгодней.
TITO, ETO TI?
>Придем к власти, можно будет и по-другому заговорить.
Дополнять, а не по-другому.
>Но максимальную личную свободу лучше людям оставить в любом случае.
Это не "лучше", это должно быть первичной целью, и вокруг этой цели уже должна строится вся политика и идеология.
Пошли мемасики.
>Пистон. Сделай телевизор погромче!
И? В тюрьме свободы практически нет.
>У твоего соседа детей нет, а у тебя десять. Получаете одинаковый доход. Как тебе такое?
Равная реализация потребностей - это удовлетворение потребностей на равных, а вот эти потребности уже разумеется разные.
>Кто такой буржуй,
Владелец СП, бизнеса, предприниматель, начальник(эксплуататор) рабочих, ну и т.д.
> и что такое бизнес?
Свое дело, то есть любая(коммерческая) деятельность, организованная и ведомая лично тобой.
>TITO, ETO TI?
Что тебе конкретно тут не нравится?
>>54545
>Уймись, кадет
А вот и элитизм. "Мы тут главные, нам лучше знать, а ты вон пойди парашу почисти".
>А ВЫ простите, кто?
Сталинисты, "Вернем СССР", большинство большевиков, патриотов и прочие личности, решившие укрепить государство для борьбы с буржуазией, а вот что потом делать с самим государством не знающие. Да и в остальном они предпочитают не думать а как догму цитировать уже существующие тезисы. У них вместо логики - принцип "кто не с нами тот против нас".
>>54542
Госкапитализм уже не капитализм? Может он еще и коммунизм построил, а проклятые буржуи Запада случайно все развалили?
Я лишь тебе показал, что твоё определение свободы хрень собачья. Не увиливай от представленного доказательства несостоятельности твоей позиции, речь идет не о тюрьме. Ибо:
>Возможность производить какие-либо действия, не важно какие.
>Я абсолютно свободно хочу твой анус и твою мамашу прямо сейчас.
>Равная реализация потребностей - это удовлетворение потребностей на равных,
Ты ничего нового не сказал.
>Владелец СП, бизнеса, предприниматель, начальник(эксплуататор) рабочих, ну и т.д.
Уже начал сыпаться. Начальник - отношение в производственной иерархии, а не отношение к средствам производства по признаку собственности.
>>54531
>>54573
>Собсно это и хорошо, ведь советы и общее владение средствами производства предполагают умение вести свое дело и самоорганизовываться.
>Свое дело, то есть любая(коммерческая) деятельность, организованная и ведомая лично тобой.
Это горизонт мышления либерала - владельца комка у подворотни, который только и умеет, что присваивать чужую прибавочную стоимость. Человек, который спит и видит, как увеличивать собственную стоимость, будет учить, как социалистическое производство строить.
>TITO, ETO TI?
>Что тебе конкретно тут не нравится?
Очередной капитализм. Вот, что не нравится. Либерализм только на это и способен.
>А вот и элитизм. "Мы тут главные, нам лучше знать, а ты вон пойди парашу почисти".
Ты бы себя послушал бы со стороны. Ты даже определение свободы дать толком не можешь, сплошной произвол получается. А потом удивляешься, почему так нещадно тыкают носом в свой же текст.
Лейбапитек воздвиг соломенное чучело коллективного сталиниста и критикует его, охуевая от собственной безнаказанности.
>Госкапитализм уже не капитализм?
Но при Сталине не было капитализма. Отсутствовала анархия производства и класс капиталистов.
Значит хуёво преодолели. Тогда в чём заслуга сралина, кроме того, что коммунизм во всём мире теперь зашкварен гулагами, расстрелами, всевластием партбюрократии и репрессивных органов?
>Госкапитализм уже не капитализм?
Государственная монополия, поставленная на службу всего народа это что?
>>Я абсолютно свободно хочу твой анус и твою мамашу прямо сейчас.
Свобода, ограниченная только свободами других. Слышал о таком?
Но т.к. эта свобода все же ограниченная, хоть и минимально, я дал тебе определение свободы вообще, а не конкретной позиции по свободе в идеологии.
>Ты ничего нового не сказал.
А что ты ожидал услышать? Я ответил на твой вопрос.
>Начальник - отношение в производственной иерархии, а не отношение к средствам производства по признаку собственности.
А вот нихуя. Собственность - это владение, то есть возможность властвовать над чем-то(получение прибыли это тоже результат власти над прибылью).
При наличии начальника в финансовых вопросах или политике компании(речь не о техническом начальнике, хотя он тоже управляет своей отраслью), фактическая власть над СП принадлежит ему пока нет обратной связи. На словах и лозунгах СП могут принадлежать хоть всему миру, практически же это владение осуществляет какой-то конкретный директор/чиновник/депутат/секретарь партии.
>Это горизонт мышления либерала - владельца комка у подворотни, который только и умеет, что присваивать чужую прибавочную стоимость.
>только
Это ты видишь лишь присвоение собственности, а управление, предпринимательство и распределение не замечаешь. Да, некоторые высшие буржуа позволяют себе нанять управленцев для этого, но я не о них в о предпринимателях, которые все сами делают.
>Человек, который спит и видит, как увеличивать собственную стоимость, будет учить, как социалистическое производство строить.
Человек, который знает как строить производство, сможет построить его и при социализме.
>Очередной капитализм. Вот, что не нравится.
В коммунизме тоже есть выгода, и личная тоже, просто она переплетена с выгодами других.
>Ты даже определение свободы дать толком не можешь, сплошной произвол получается.
Какой вопрос таков и ответ, ты не спросил насколько нужно ограничивать свободу, ты спросил о свободе вообще.
Лол, это сталинисты его воздвигли, а когда его критикуют переходят на Троцкого как на другое чучело. Они даже не подозревают что можно мыслить без чучела вообще.
>охуевая от собственной безнаказанности.
То есть таки фашизм, наказывать даже за критику?
>Отсутствовала анархия производства
Нахуя, особенно на той стадии?
>и класс капиталистов.
ЦК - высшая буржуазия
Местные директора и парткомы - средняя
Пролетариат - как был им так и остался.
>>54585
Двачую, из идеи свободы и равенства сделали сорт фашизма.
>>54590
>Государственная монополия
Это такая сверхмонополия с участием государства.
>поставленная на службу всего народа
Это попытка попросить буржуя случить пролетариату. Без обратной связи буржуй должен быть либо идейным либо поехавшим.
>Нахуя, особенно на той стадии?
Потому что иначе это будет капитализм.
>ЦК - высшая буржуазия
Хуйню полнейшую несешь. Путин не капиталист, Сталин не капиталист. Средняя буржуазия не подчинена прямо высшей.
Госчиновники это не капиталисты, капиталистом может выступать лишь государство в целом (совокупный капиталист), и то лишь в тех условиях, когда наличествует класс буржуазии. А этого класса не было.
>>54585
Ошибаешься. Коммунизм зашкварен тем, что он проиграл. К концу жизни Сталина коммунизм был крайне популярен, несмотря на все гулаги и расстрелы. Затем режим все смягчался, но популярность его все уменьшалась. Брежневский СССР не вдохновлял уже практически никого. Потому что было видно, что он проигрывает. Тогда кукарекания о гулагах стали иметь силу.
Что интересно, маоистский Китай на западе был довольно популярен, хотя там как раз в это время творилось немало пиздеца.
Кто проигрывает, тот непопулярен. Кто на взлете, тот популярен.
Вообще показательно, что успешны были лишь движения, опирающиеся в той или иной мере на Сталина. Это ортодоксальный сталинизм и маоизм. Троцкизм и уж тем более позднесоветский вариант марксизма практически никому нахуй не сдался.
Если предположить, что ты прав, то это уже не капитализм. При капитализме пролетариат эксплуатируется капиталистами, а не номенклатурой.
>Дополнять, а не по-другому
Ну да, как обычно дополним товарищем Дзержинским и чекистами.
В том, что так будет, я практически убежден, другое дело, что в агитации это можно опустить.
Насрать всем мелким буржуям на социализм, вот поверь мне. Нахуй он им не сдался.
>Это попытка попросить буржуя случить пролетариату.
Если буржуй один, то это не буржуй.
>Потому что иначе это будет капитализм.
Это и так получился капитализм. Только вот монопольный капитализм еще хуже конкурентного: так рабочий хоть может выбрать себе хозяина(собсно основное отличие от феодализма), а монопольном же хуй. Возможно стоило начать таки с самоуправления и рабочих советов, а объединение чтоб они уже сами потом сделали? Правда так не будет власти и имперской бюрократии.
>Путин не капиталист, Сталин не капиталист.
Это их представители. В случае со Сталиным - он вещал от имени Партии, а Партия в это время становилась номенклатурой.
>Госчиновники это не капиталисты, капиталистом может выступать лишь государство в целом
Государство в целом - абстракция. Кто фактически владел всем капиталом в СССР? Уж не Партия ли?
>Коммунизм зашкварен тем, что он проиграл.
Его нигде не было чтоб он мог проиграть. проиграл тоталитарный социализм как неэффективная система.
>К концу жизни Сталина коммунизм был крайне популярен, несмотря на все гулаги и расстрелы.
Так популярен или гулаги с расстрелами? Гражданочка от популярности так долго шла?
>Кто проигрывает, тот непопулярен. Кто на взлете, тот популярен.
Заебись логика, сейчас выиграл капитализм, значит он лучше? Нахуя стремиться к проигравшей системе?
Или, может все-таки победившая система не является лучшей?
Да и все эти опросы в тоталитарной параше как бы предвзяты, не?
>Вообще показательно, что успешны были лишь движения, опирающиеся в той или иной мере на Сталина.
На Сталина дрочат лишь те кто выше описаны - имперцы и фашисты под красным флагом. Им нахуй не сдалась ни свобода ни равенство, главное мощь великой империи.
В таком плане сама идея революции проиграла - вернулся патриотизм, скрепы и милитаризм империи.
>дополним товарищем Дзержинским и чекистами.
Если все в рамках свободы и прав человека, то заебись, че.
А если личные свободы опять похерятся, то нахуй оно вообще надо?
>Насрать всем мелким буржуям на социализм
Лично у всех спрашивал?
>>54600
А кто это блять? Он средствами производства уже не владеет?
Каждый, кто владеет средствами производства, буржуй? Лол.
Капитализм это прежде всего анархия производства, противоречие между частным присвоением и общественным производством. Все это проистекает из множественности собственников. Поэтому, если буржуй один, то это не буржуй.
>Это и так получился капитализм
Если нет основного отличия капитализма от феодализма, может быть, это и не капитализм уже?
Рабочие просто не хотели управлять. И не захотят в большинстве своем после 8 часов тяжелого труда.
> Кто фактически владел всем капиталом в СССР?
Фактически владели конкретные предприятия, строго говоря. Собственником выступало государство. Партия фактически руководила государством, это да.
Капиталист это собственник, а не фактический владелец.
Высокий прогрессивный налог и экспорприация собствености - боже, вы о чем?
>Капитализм это прежде всего анархия производства
Откуда такие гениальные идеи? Феодалов тоже много было и каждый владел своей собственностью, это по-твоему капитализм?
В коммунизме производством будут владеть все на равных, о есть так же будет анархия.
Ты просто уводишь идею равенства и отсутствия эксплуатации буржуа рабочими в сторону тоталитаризма и эксплуатации всех государством.
Именно так и получается. Большинство сталинодрочеров за сильного вождя, объединяющего всех и затыкающего недовольных. При такой системе основной плюс -это сильная армия и ракеты.
А какая там прибыль рабочему и каждому по потребности - да похуй, главное мы сильные и нет множества мнений.
>Так популярен или гулаги с расстрелами?
Он был популярен, несмотря на гулаги с расстрелами. В чем проблема? Под популярностью я подразумеваю мировую. В мире коммунизм был крайне популярен к концу жизни Сталина.
Собственно, у коммунизма как движения было два пика: после 1917 и после 1945. Зашкварилось это движение тем, что проиграло.
>Заебись логика, сейчас выиграл капитализм, значит он лучше?
Я тебе не про лучше, а про популярен. Очевидно, что когда капитализм на взлете, то он популярен. Когда у него кризис, то он непопулярен. Тогда революции и происходят.
>Да и все эти опросы в тоталитарной параше как бы предвзяты, не?
Я думал, что ты поймешь, что я про мир в целом.
>На Сталина дрочат лишь те кто выше описаны - имперцы и фашисты под красным флагом. Им нахуй не сдалась ни свобода ни равенство, главное мощь великой империи.
Много и таких. Ты считаешь, что все сколько-то успешные коммунистические движения 20 века были имперцами и фашистами под красным флагом?
Конкретно мне плевать на мощь империи, плевать и на какую-то там мифическую идею, мне нужно преодоление капитализма, анархии производства, частной собственности, переход к социализму и плановой экономике. Затем коммунизм на всей планете (а потом и за ее пределами). Без социализма коммунизма не будет.
На Сталина я не дрочу, но понимаю, что именно в его правление был сделан исторический шаг, преодолен капитализм. Это я считаю великой заслугой.
Основной плюс социализма это плановая экономика, а не прибыль рабочим, что за бред у вас в головах?
>Если нет основного отличия капитализма от феодализма, может быть, это и не капитализм уже?
Сверхмонопольный капитализм и правда соединяется с феодализмом. Если законодатель, исполнитель и капиталист - одно и единственное юр. лицо, то это мало чем отличается от рабства - что там что там выбора нет и начальник имеет над тобой полную власть.
>Рабочие просто не хотели управлять. И не захотят в большинстве своем после 8 часов тяжелого труда.
Вот в этом и проблема. Они должны уметь и хотеть управлять, иначе коммунизма не будет. Любой начальник станет буржуа если всем остальным похуй.
>Капиталист это собственник, а не фактический владелец.
Лол, а кто тогда владелец?
>Откуда такие гениальные идеи?
Из Маркса и Энгельса.
> Феодалов тоже много было и каждый владел своей собственностью, это по-твоему капитализм?
Там каждый производил в основном для себя. Натуральное хозяйство. Каждый знал, сколько надо ему произвести для себя, для феодала. Обмен был достаточно слабо развит.
А при капитализме производство становится общественным, но присвоение остается частным. Это и есть коренное противоречие капитализма. Цель социализма в преодолении этого.
>В коммунизме производством будут владеть все на равных, о есть так же будет анархия.
Есть разница между "все будет общим" и "каждый владеет отдельной частью".
>Сверхмонопольный капитализм и правда соединяется с феодализмом
В СССР был капитализм или нет, ответь уже нормально?
>Они должны уметь и хотеть управлять, иначе коммунизма не будет.
Не спорю.
>Лол, а кто тогда владелец?
Надо признать, что я некорректно выразился.
Собственник по умолчанию владеет своей собственностью. Но он может передать право владения другому лицу, оставаясь при этом собственником. В СССР владели предприятия на праве оперативного управления. При этом собственником было государство.
А обычный капиталист (не государство) да, владеет. Я имел ввиду государство, когда оно является капиталистом совокупным (при капитализме), тогда оно передает право владения отдельным предприятиям.
>Сверхмонопольный капитализм и правда соединяется с феодализмом
Стоит отметить, что это неудивительно. Наша цель в построении коммунизма =повторении первобытной коммуны на новом уровне. Совершенно логично, что на пути к нему повторяются отдельные признаки докапиталистических формаций.
>Вот в этом и проблема. Они должны уметь и хотеть управлять, иначе коммунизма не будет. Любой начальник станет буржуа если всем остальным похуй.
Именно для этого Сталин и хотел снизить рабочий день до 5 часов.
Западная общественность 1953 года была индоктринирована, во всяком случае, сталинизмом. Все эти Оппенгеймеры, Розенберги, Чаплины, Эйнштйны. Не из-за его "кровавости", а потому, что СССР выиграл войну, дал по рогам капиталюгам и их приспешникам.
И не надо говорить, что они на знали про ГУЛАГи, или про подавления всяких буржуазных социков в Польше, Венгрии. ГДРовская интеллигенция сохраняла абсолютную лояльность сталинистам, во время известных событий 1953 года, или от наших Симоновых, Семеновых. Что изменилось через 20 лет - это совсем другой разговор.
"Винтовка рожает власть". Тот анон прав.
Что думает сегодняшнее поколение, это опять же, совсем другой пример. Я не из Совка, я из другого поколения. Сейчас скорее уже капитализм себя дискредитирует. Сейчас вроде бы время не очень мирное, однако, такого пиздеца, как в середине 20 века тоже нет, потому не так все однозначно.
Я вот мелкий буржуй и мне не насрать. Живу при капитализме хуже среднестатистического прола. Так что двумя руками за социализм.
> Коммунисты
> Мы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими с флагами СССР и портретами Сталина. И место нам таким на свалке
Так и есть и что самое важное - реванша не будет, твёрдо и чётко. Когда я был молод, возможно я бы и был этому рад. Сейчас я скорее рад.
Что плохого на фото? Благодарный народ благодарит того, кто поднял страну из руин, победил самую сильную армию мира, пришедшую нас геноцидить, и сделал из страной царской рашки Сверхдержаву, способную запустить человека в космос и превратить СШП в ядерный пепел. Н когда ещё Россия не добивалась таких высот, как при Коммунистам, сфера нашего влияния -2/3 мира! Ещё чуть-чуть - и наступила бы мировая революция! Мировой социализм. А там и до коммунизма недалеко
> школота
Вот только она и идёт н митинги этого мудла. Просто зомбирована поп-культурой говнозапада.
> борьба с путинским
Путин > Навальный. Хотя бы потому, что демократ и Борей за права человека (Крымнаш) в отличие от русофоба насрального
Двачую. Отрепортил тред. Это мы должны парашу штурмовать, а не они нас
О, харухижид! Помню, унижал тебя году этап в 2014-м. Знааатный клован!
Все, что нам надо - это будить классовое сознание в рабочих, блять! Вы думаете, они довольны положением в стране? Да нихуя. Но они пассивный потому, что понимают, что Путин и Навальный - сорта одного говна. А классовое сознание спит. Вот и выходит, что им остаётся только перкрикиваться с телевизором.
Что нужно?
1. Разработать серию контра аргументов, чтобы разрушать ложь тех, кто поддерживает наших классовых врагов - националистов, либералов, путинистов. Вы поразитесь тому, как они скооперируются против нас!
2. Читай Маркса, сучечка! На прочитанном разработать серию копипастой для агитации и пропаганды коммунистической экономической модели.
3. Вести ожесточённую информационную войну. В пабликах, в ЖЖ, на ютубе, на /po/раше, не гнушаясь либеральными пабликами. Править Википедию, Традицию и Лурк.
То есть, продвигать коммунистическую матчасть со рвением феминистки в период менструального цикла!
>Вы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими с флагами Навального и "уточками".
Вот это двачую. Навальный устроил пульканьки в луже с уточками. Пиздец блять. А ещё они самолётики бумажные из окна кидали. Подписывали "за вашу и нашу швабоду" и кидали.
Вот там ОП писал, что школота поддерживает Навального. Вот только она-то его и поддерживает, я был на митингах 26 марта - там были
1. Школьники - большинство
2. Пост-школьники (студенты младших курсов, ученики ПТУ, училищ, техникумов) - чуть меньше, то тоже основной костяк
3. Интеллехентного вида старики с бородками - около 2% собравшихся
4. Страшнотян - прыщавые жирные феминистки с фем-флагами
Всё. Там не было пролетариата, не было качков, спортсменов, рабочих с заводов, АГП, идейных, реальной силы. Там были мусора, автозаки, загон по типу такого, с которого блинами с лопаты кормили, и школьники. И хуёвейше настроенные микрофоны советского (sic!) производства. Назывались "Октава".
Добавлю ещё про Навального. В программе "Партии прогресса" за 2012 год было написано о необходимости повышения пенсионного возраста. А сейчас Навальный кукарекает, что он против. Популизст и политическая проститутка!
>Повестка дня - борьба с путинским режимом
Это для кого? Для тупых школьников, отравленных американской поп-культурой, которые боятся, что РКН им запретит смотреть гравити фолз? Или для индивидуалистов-хипстеров, которые считают, что они ничего не должны делать, а им всё должны приносить на блюдечке? Или для тварьческой интелехенции, которую Ленин называл "говно нации", у которых вечно свербит, или для русофобов, боящихся пробуждения советского медведя?
Все нормальные люди понимают, что путинский режим для них далеко не идеален, и не защищает их интересов, но они в то же время понимают, что ваша политика приведёт к возвращению в 90-е, и верно, ведь либеральная оппозиция просто хочет дорваться до власти, Навальный - жулик и вор, его свита в виде олигархов из 90-х - жулики и воры. Так какой смысл менять одно жульё другим? Путина сковырнуть легче, чем буржуазное американское правительство.
Америкосы - рабовладельеский менталитет. Если Путин вдруг будет давить несогласных танками - они будут выть о правах чилавека, но если ОНИ будут давить несогласных танками, несогласные будут объявлены врагами человечества. Поэтому, красный протест против Путина (марионетки россиянских олигархов) имеет больше шансов на успех, чем красный протест против Навального - марионетки СШП.
>нужда в буржуазно-демократических переменах и свободах
А у нас что, нет буржуазно-дерьмократических свобод? Как по мне - выше крыши! Уже и пенсионный возраст, как в "цифилисофанных" странах, и социальное расслоение, и и всё приватизировано давно, и образование отупляющее, как в СШП прям, выращиваем из детей - баранов, потому, что бараны не протестуют против власти. А вам всё неймётся. Чего вам не хватает? Мигрантов-беженцев с исламом головного мозга? Псевдофеминисток в неповорачивающимися стрелочками, которые утверждают, будто обратного сексизма не существует, а на деле просто страдают от недоёба и хотят мстить мужчинам за это? Или может быть гей-парадов? У нас вашей дерьмократии - полный ТНТ. Не нужны нам ваши псевдосвободы, у человека есть права, вот они:
1. Право на бесплатную медицину
2. Право на бесплатное жильё
3. Право на бесплатное образование
4. Право на труд
Страны, где эти права не выполняются, не имеют права кукарекать, не должны заседать в ООН, и не должны вторгаться военной машиной в чужие страны. Такие страны должны сидеть под шконкой, загнанные туда военной мощью стран Социализма, и разлагаться под гнётом недовольства местных низов, оканчивая свои дни в пожаре мировой революции.
>а ебанутые коммунисты вместо того, чтобы быть на баррикадах и вести за собой молодёжь
Во-первых, коммунисты ведут за собой молодёжь. Посмотри видео Константина Сёмина, Лимонова, гостей Дмитрия Юрьевича Пучкова. Именно сегодня наблюдается небывалый интерес у молодёжи к нашему коммунистическому прошлому.
Запад показал свой звериный оскал, обвинив Россию сперва в нападении на Грузию, а потом и на Крым, запад попёр право нации на самоопределение, заявив, что Крым не имеет права быть российским по примеру Косово, потому, что что позволено Юпитеру, то непозволено быку. Рабовладельческий западный менталитет считает Россию своим рабом и приказывает ей слушаться. Россия должна идти по примеру КНДР, а она пытается усидеть на двух стульях.
>сидят на двачах и срутся на тему Сталин-Троцкий
Оглядываясь на ошибки прошлого построим счастливое будущее. Глуп тот, кто забыл свою историю. Мы не "иваны, не помнящие родства", кем нас пытаются сделать олигархи Путина и запад. В спорах рождается истина, камрад.
>абсолютно не нужен молодым
Классовое сознание спит. Нужно больше агитации и пропаганды. Молодые отравлены мелкобуржуазным мышлением, мол "я молодой, ну и что, что я сейчас пролетариат, вот накоплю стартовый капитал, вот замучу стартап, и сам буду эксплуатировать", а также индивидуализмом "все говно, а я - д'Артаньян, всё должно быть только мне, а я ничего не буду делать". Они и буржуями мечтают стать не такими, как Илон Маск, а такими, как обычный рашкинский владелец магазина, который сдаёт в аренду торговые площади, а сам ничего не делает, и только кайфует. Не понимают они, что дорвётся даже не процент, а сотая доля процента, но они все думают, что будут в этой сотой доле, лол.
>Поймите, идиоты, вся эта хуйня с флагами, совком и портретами вождей людям на хуй не сдалась.
Ну-ну, большинство жителей России сегодня за Путина потому, что видят в нём сильную руку Сталина. Более 80% людей считают СССР хорошей страной, более 60 считают Сталина хорошим правителем. Можешь кукарекать про "стокгольмский синдром", я разрешаю, больше-то тебе ничего не остаётся. А Навальный что? Навальный плавает в луже с уткой. Самая популярная символика сегодня - советская. Водители автобусов вывешивают у себя серпасто-молоткастые флаги, а старшее поколение рассказывает младшему, как было здорово, когда колбаса была из мяса, а не из сои, пальмового масла и туалетной бумаги, когда все были равны, когда не было бандитизма, можно было без опаски отпускать детей гулять, не боясь, что их изнасилуют, убьют, подсадят на наркотики или продадут на органы, когда на достойную советскую зарплату можно было позволить себе всё, что есть у остальных, когда не надо было копить на образование, когда операция на сердце была доступна всем нуждающимся, когда в больницах не осыпались стены, когда была новая аппаратура, а сегодня до сих пор кардиограмму снимают на приборах, выпущенных в СССР, когда телевизор не надо было запрещать смотреть детям, там не показывали пляшущую жопу, там не пели песни про еблю в рот, когда были спортивные и математические лагеря, пиоенрские лагеря, кружки радиолюбителей, программирования, спортивные секции - и всё бесплатно, да ты и сам знаешь, как хорошо жилось при коммунистах.
А вот идеи навального интересуют только отравленных западной поп-культурой задротов и индивидуалистов-хипстеров, но ведь на их мнение всем похуй, разве нет? (да, похуй).
> Их интересуют ответы на злободневные вопросы
А ответ один: ВИНОВАТ НЕ ПУТИН, НЕ ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА, НЕ ЗЛОЙ ОБАМА-ОБЕЗЬЯНА, НЕ НАВАЛЬНЫЙ, НЕ РОТЕРБЕРГИ И АБРАМОВИЧИ, ВИНОВАТ - КА-ПИ-ТА-ЛИЗМ! Вот когда это поймут - тогда и заживут.
> Отрепортил тред
На дату создания треда посмотри, долбоёбушка.
>>56888
Путин > Навальный
Всё с тобой ясно. Иди подмойся, Маня.
>На дату создания треда посмотри, долбоёбушка.
Расстрелять никогда не поздно.
>>56916
Двачую
Вообще в связи с тем, что на митинге КПРФ с главнйо сцены вещал ебанный поп - тред имеет смысл.
>Навальный сделал то, чего мы не могли достичь за все 18 лет путинского режима.
Что сделал, позор покричал? Ты ебанутый?
>Мы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими с флагами СССР и портретами Сталина
>РРРЯЯЯ НЕ СМЕТЬ СТАЛИНУ ЦВЕТЫ ТАСКАТЬ!
Точно ебанутый
>Повестка дня - борьба с путинским режимом
>нужда в буржуазно-демократических переменах и свободах
Пошел на хуй, промытый долбоеб. Свободы буржуазные у него. Твое место уже определили и оно на пораше, хоть заборись с Путиным, хоть каждый день говорящие головы меня Уебывай, клоун.
Тред имеет огромный смысл. Сбда надо отправлять всех пиздоболов, которые что-то там визжат об участии в этой клоунаде сисингов и выборов. Пусть заходят, читают оп пост о том, как Леша смог, а потом смотрят на дату.
>Пусть заходят, читают оп пост о том, как Леша смог
Смотри на дату оп-поста. Это 2017, сразу после событий 26 марта. На тот период вывод в оп-посте актуален. Навальный действительно тогда смог вывести множество людей, уж точно больше, чем комми за путинское время, на улицы по всей стране. Я помню 26-е. Тогда реально была эйфория и надежда на перемены. Ведь до этого, кроме Болотной, ничего такого в стране не происходило.
>>77202
>>РРРЯЯЯ НЕ СМЕТЬ СТАЛИНУ ЦВЕТЫ ТАСКАТЬ!
>Точно ебанутый
Цветочки на могилку любимому Джугашвили уже подготовил? 18 декабря, не забудь.
Мимо олдфаг, который Попова смотрел ещё на доютубовском Красном тв.
>Навальный действительно тогда смог вывести множество людей
И что? Что поменялось, секта сисяна стала больше?
>>77230
>Если бы не 26 марта
То что? Народ бы не нищал и не радикализировался? Революцию 1917 Ленин сделал, без него бы все просто разошлись по домам? У тебя хвост собакой виляет.
>Что поменялось, секта сисяна стала больше?
Если ты не заметил, рост левых кружков начался именно после протестов либералов. Это подтолкнуло всё левое движение в правильную сторону. Напомни мне пожалуйста, много ли было левых блоггеров и популяризаторов марксизма до 2017? Про кружки высказывались только Lenin Crew, причём очень теоретически и туманно. А сейчас это реальность. Протесты Навального в 2017 это отличная волна, которая всколыхнула наше застойное и загнивающее общество. Многие, возможно даже ты, пришли в марксистский движ не раньше 2017.
Я тебе еще раз говорю, ты путаешь причину и следствие. Сисян с какого года че-то там пыжится, с 2008? 9 лет значит ничего не было, а тут вдруг получилось, потому что надо много работать? До 2014 всем было похуй на сисяна, с 2014 по 2017 снижение уровня жизни компенсировал патриотический угар и всем тоже было похуй на сисяна. С 2017 угар начал спадать, общество начало радикализироватьс и бухтеть. Не было бы сисяна, был бы хуисян, который так же бы попробовал рседлать эту волну протеста. Кружки следствие радикализации населения из-за падения уровня жизни. Или ты думаешь к левым блоггерам окатыши сисянские переходят? Нам-то что с буржуазных терок? ты не соцдемопетушок, случаем?
>Или ты думаешь к левым блоггерам окатыши сисянские переходят?
В 2017 многие аполитичные вышли вместе с убеждёнными сисенятами. Сейчас, в 2019 году, некоторые из них в левом движе. Рудой, например, прошёл этот путь, правда несколько раньше.
>Не было бы сисяна, был бы хуисян
Это без разницы. Факт остаётся фактом - условный Cисян оседлал волну. И, кстати, почему у него это получилось, а у комми нет?
> ты не соцдемопетушок, случаем?
Тебе так важно повесить ярлычок и исходя из него отвечать на пост? Я скорее троцкач, если что.
>аполитичные вышли вместе с убеждёнными сисенятами
>аполитичные
>вышли
Ты вообще в курсе, что это взаимоисключающие параграфы? Если он вышел, значит он уже не апполитичный априори.
>условный Cисян оседлал волну
Да и хуй на него. Дальше что?
>у него это получилось, а у комми нет
Потому что левая повестка в РФ полумертва и нас никто не финансирует из глубоких карманов? Еще спроси почему на майдане нацики оседлали, лол.
>Тебе так важно повесить ярлычок
Мне важно знать веришь ли ты в буржуазные выборы. Если веришь, то о чем тут вообще говорить? Для тебя есть соцдемовская КПРФ, вторая по численности партия. Иди туда и меняй систему изнутри
>И, кстати, почему у него это получилось, а у комми нет?
Оказалось, что половина идейных лидеров коммидвижа сидят на зарплате у режима с единственной целью, отвести левые протестные настроения от Путина в сторону либерах, а если отвести от Путина не получается - убедить что бездействие это сила, и действовать ни при каких обстоятельствах нельзя. В итоге коммиблоггеры засирают, сука, протест против строительства храма ЧООООООООООООО
А на коммимитинге выступает самые мерзкий поп эва.
Мы были сокрушены режима, надо это призать и размежеваться с этим говном.
>Если он вышел, значит он уже не апполитичный априори.
Суть от этого не меняется. Вышли люди, которые не относят себя ни к правым, ни к левым. Их уже режим просто заебал.
> Дальше что?
Дальше развивать левый движ, перехватывать инициативу у либерах. Что, как маленький что ли?
> Мне важно знать веришь ли ты в буржуазные выборы.
Если буржуазные выборы способны привести к обострению классовых противоречий, то за них стоит топить.
>>77258
>Оказалось, что половина идейных лидеров коммидвижа сидят на зарплате у режима
Кто конкретно? По фамилиям можно озвучить?
> Оказалось, что половина идейных лидеров коммидвижа сидят на зарплате у режима
Лучше попробуй назвать тех, кто не охранительствует, это гораздо сложнее.
>Если буржуазные выборы способны привести к обострению классовых противоречий
>Если
Лолблять. Они эти противоречия прячут, че ты как маленький
ЗАЕБАЛ ПРЕЗИДЕНТ
@
ВЫБИРАЕШЬ НОВОГО, ЭТОТ НЕ НАЕБЕТ
@
НАЕБЫВАЕТ
@
ЗЗЗААААЩЩОО!?
@
НУ ТЫ ЖЕ САМ ВЫБРАЛ! В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ НОВОГО ВЫБЕРЕШЬ!
@
МЕНЯЕШЬ ПРЕЗИДЕНТА
Повторять до бесконечности, ведь у народа память, как у рыбки, на 4 года не хватает. иллюзия выборов дает возможность уходить пару в свисток. Авторитар с "выборами" держится в среднем 27 лет, авторитар без выборов 10. Вывод делай сам, что обостряет противоречия, а что нет.
>КПРФ
>Они всё таки за планчик
Все, ты меня затраллил, можешь быть доволен
>А как соцдемы или демсоцы в то же время они совершенно никакие
Ну привыкай, хули. Это и есть настоящие соцдемы.
>легалайз
>левые
Вот сейчас точно затраллил.
КПРФ за сохранение сущетвующего режима, так что они скорее даже не демсоцы а правачки и социал-дарвинисты.
> Лолблять. Они эти противоречия прячут, че ты как маленький
Ты внимательно читаешь или жопкой виляешь? Ещё раз - выборы стоит поддерживать, если они способствуют обострению классовых противоречий. Если не способствуют - то не поддерживать.
И что-то Ленин в "Детской болезни левизны" тоже с тобой не согласен:
Вывод отсюда совершенно бесспорный: доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, почему такие парламенты заслуживают разгона, облегчают успех их разгона, облегчают «политическое изживание» буржуазного парламентаризма. Не считаться с этим опытом и претендовать в то же время на принадлежность к Коммунистическому Интернационалу, который должен интернационально вырабатывать свою тактику (не как узко или односторонне национальную, а именно как интернациональную тактику), значит делать глубочайшую ошибку и как раз отступать от интернационализма на деле, при признании его на словах.
>если они способствуют обострению классовых противоречий
И в чем тебе эти выборы поспособствуют?
>Ленин
«Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве буржуазии есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих» (т.40, с14).
Я пока не вижу достаточной радикализации общества, коммунистические идеи все еще вызывают отторжение у масс, а наролверит в правильный капитализм.
>Соцдемы не топят за социализм
КПРФ тоже не топит
>леволибералы
Что ты тут забыл, петух?
>И в чем тебе эти выборы поспособствуют?
Эти? особо ни в чём. Ты сам создал соломенное чучело, что я за эти выборы, и сам его успешно разгромил.
> Я пока не вижу достаточной радикализации общества, коммунистические идеи все еще вызывают отторжение у масс, а наролверит в правильный капитализм.
В любом случае, если либерахи будут шатать режим, нам не стоит им мешать. Пускай враги ослабляют друг-друга.
>>77270
>нужно культивировать идею того, чтобы сразу прийти к планчику и автоматизации производства, и только такая революция и нужна.
Только чтобы к этому прийти в масштабах хотя бы рф, необходимо это производство ещё построить и сломать сложившееся мировое разделение труда, вырвав из глобального рынка страну со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>Эти? особо ни в чём. Ты сам создал соломенное чучело
А это что >>77230? К чему эти восхваления сисяна?
>если либерахи будут шатать режим, нам не стоит им мешать
А я где-то против? это ты уже соломенные чучела создают. Пусть шатают, только хули я там забыл, мне решительно непонятно.
>>77274
>если верить их программе
АХАХАХАХАХАХА
Алсо, у них там нет плановой экономики, только самый натуральный соцдемопетушизм с национализацией крупной промки. И ни слова про запрет частной собственности.
>К чему эти восхваления сисяна?
Где ты там восхваление личности Сисяна увидел? Я лишь констатировал факт подъема протестного движения, пускай и под предводительством Сисяна.
>Где ты там восхваление личности Сисяна увидел?
>Всё это начало расти как снежный ком после митингов Навального
Ох уж эти маневры. Швитой сисян начал протесты, без него бы никого не было! Но нет, вы не подумайте, я никого не восхваляю.
Я не понимаю, ты пытаешься отрицать факт подъема левого движения на волне митингов Сисяна 2017 года?
>подъема левого движения на волне радикализации общества
Еще раз тебя пофиксил. Сисян такое же проявление протестного потенциала, как и рост интереса к левому движению. Не было бы сисяна, был бы хуисян и точно такой же рост интереса к левому движу. Радикализаци общества --> интерес к оппозиции. ЛЮБОЙ оппозиции.
>базирующееся на общественной собственности
>ни слова про запрет частной собственности
Ну такое. Самые натуральные соцдемопетухи. национализация крупной промки, постройка школ и т.д. и т.п. Самый настоящий популизм. но да, само наличие коммунистической партии. да еще и второй по величине, может сыграть интересную роль в будущем. Как минимум есть фундамент для полузаконного захвата власти
>Сисян такое же проявление протестного потенциала, как и рост интереса к левому движению.
С этим тезисом согласен.
>>77286
Мировой рынок просто так не позволит сняться с сырьевой иглы. Если РФ прекратит продажу сырья в страны первого мира, то наступит глобальная катастрофа. Это совершеннно не в интересах мирового капитала.
> Самые натуральные соцдемопетухи
Но и промышленность развивать никто не даст. Мировому капиталу конкуренты, не вписывающиеся в глобальное разделение труда, не нужны. Не зря же дядя сэм и всё демократическое сообщество более 20 лет способствовало разрушению советского производства.
>Форд был готов завод построить
Капиталист сам продаст веревку, на которой потом его и повесят. Но эмбарго тебя ожидает точно. СССР спас глобальный кризис в 1930х, только из-за него получилось вытащить с амеров заводы. Без кризиса хуй кто тебе что продаст.
Если прокатило тогда, то это не значит, что прокатит сейчас. Достаточно США ввести санкции и всё - песда. Ни один буржуй и пукнуть не посмеет, чтобы с соцстраной торговать.
>Альенде
Напомнить тебе что амеры сделали с ценами на медь, основной экспортный ресурс Чили, и чем это все потом закончилось?
>программа минимум
>Снижение оборотных налогов, таких, как НДС, в целях поддержания промышленного производства и малого бизнеса.
Знаешь что это такое?
>— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
>— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
>— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
>— вернуть в Россию из зарубежных банков государственные финансовые резервы, использовать их на экономическое и социальное развитие;
>— сломать систему тотальных фальсификаций при проведении выборов;
>— создать реально независимую судебную систему;
#НЕ_ПОПУЛИЗМ. Серьезно, я даже дальше читать не смог, там такая же хуйня за все хорошее, против всего плохого. Либо абсолютно нереальные цели, как национализация всего и вся, либо какая-то общая хуйня типа создания РЕАЛЬНО независимой судебной системы. Как ее создать, что сейчас нереального, хуй его знает.
КПРФ проект отвода левых настроений в приемлимое современному олигархату русло, чо ты хотел то.
Ну так я и говорю, что они соцдемопетухи. А меня тут убеждают, что они коммунисты.
Откуда методичка называть КПРФ соцдемами? Выглядит глупо, и вы это знаете, как и я.
>Выглядит глупо, и вы это знаете, как и я.
А ведь лахтинским политтехнологам огромные деньги за это платят.
Потому что они сами свою идеологию называют социализмом 21 века, то есть соц.демов с популизмом.
Интересно, как называется социал-демократия без демократии? Чучхе
Когда Ленин что-нибудь писал про Ведическую Русь?
https://kprf.ru/rusk/172593.html
При всем уважении алексей навальный, михаил светов это буржуазные лидеры.С серьезной поддержкой капитала.Среднего и зарубежного.Местный крупный похоже тоже есть.Все движения которые они могут запилить это максимум социалисты.Все дальше потолок спонсоры их просто убьют если что не так.
То есть это поднятие на холм социальных гарантий и спускание с холма этих гарантий после 10-20 лет, а то и 5.
Насчет того что мы коммунисты здорово отстали и откатились в реакцию согласен.Вот например шас форшу совладельческие колективные предприятия равнодолевые в доходе для каждого члена коллектива, и фрактальную советскую групповую сеть с короткими и обратными связями-основу комм народовластия, взял тут на дваче, в треде схем, так вот я этого или похожего неслышал от наших партий ни разу.Просто таки ниразу товарищи.Даже от радикалов типа коммунаров.А ведь у нас есть положительные опыты с капиративами, а ведь это хотел сделать народ при хрущеве, письма писал.
Я понимаю в ссср этого небыло, там диктатура трудящихся-диктатура пролетариата, но почему этого нет в идеях?В кнр в кндр тоже нет!?
Другое дело нужны ли нам светов и навальный как трамплин и облегчение участи народа?
Владимир ленин насколько я понял его работы и статьи говорил что каждый шаг к демократии и облегчении участи народа это плюс.Я вот шас сомневаюсь.
Потому что прием заманивания и потом отбирания прав у трудящихся и коммунистов это старый и деиствующий прием буржуазии
,fvg
>коммунисты
>не поддерживают Навального
Навальный председатель партии «Россия будущего» - незарегистрированная российская политическая партия. Идеология: либерализм, социал-либерализм, прогрессивизм, проевропеизм, центризм (в экономике). Ни слова о коммунизме.
Союзники и блоки : «Демократическая коалиция»:
ПАРНАС,
Демократический выбор,
Партия 5 декабря,
Либертарианская партия России,
Открытая Россия
С 2017 года:
Либертарианская партия России
Ни слова о КПРФ или Справедливой России.
Так же Навальный руководитель аппарата Московского регионального отделения РОДП «Яблоко».
Вопросы еще остались или ты забыл бумажку взять - подтереться?
Почему Навальный не поддерживает коммунистов? Почему Навальный за Путина?
Навальный сказал в одном интервью, что даст всем политические свободы. И коммунисты вполне могут взять власть путем выборов на уровне местных муниципалитетов и выше. Так что он совершенно не против коммунистов.
Так ты и не ответил, почему коммунисты за Путина, который их прессует?
>даст всем политические свободы
>почти все организованные партии - союзники навального высказывались за запрет коммунизма в том или ином виде
Мы не все, дружище. Понимать надо.
А как же общедемократическая повестка? И ежу понятно, что при пыне соснут все.
Братан, когда Навальный придет к власти, я думаю, меня выволокут из квартиры и расстреляют.
Навальный- авторитарная личность и вождист, весьма плохо переносящий появление вокруг себя других достаочно ярких политических фигур.
Он так же неоднократно был замечен в симпатиях к национализму весьма фашистского типа.
>Тогда почему вы за Путина?
Мы царя не любим почему, не потому что он слишком грозный царь, а потому что он недостаточно грозный царь.
1. По европейским меркам Путин демократический коммунист.
2. В прошлом Путин офицер КГБ
3. Иногда у него проскакивает что-то типа того что построить коммунизм - это великая цель, но он сам пока не видит путей ее достижения. Правда это не отменяет тех слов что он считает что в СССР ничего кроме галош не производили.
4. Путин периодически дает команды на аресты генералов МВД, полковников ВС РФ и пр. чиновников разных рангов по подозрению в коррупции.
5. Из всех ныне действующих полдитикгов есть только четыре нормальных варианта: Зюганов, Грудинин, Миронов, Шойгу, Иванов и Путин. Из всех этих вариантов Путин самый любимый в народе (у бабушек и домохозяек у тех кто ходит на выборы).
Но мы не за Путина, мы просто против Навального, Собчак и прочих мразей которые хотят вернуть в открытую власть помещиков. Хотя за всех говорить не стану, но лично я голосовал на последних выборах за Справедливую Россию, а до этого за КПРФ. За Единую Россию и Путина думаю тут никто не голосует, откуда у вас такая информация что мы голосуем за Вовку я понять не могу?
Ну что ОП, ты можешь возрадоваться - Сисян в итоге оказался таким же политическим трупом, как и маргинальные псевдолевые шарашки в РФ, претендующие на звание "коммунистов".
>1. По европейским меркам Путин демократический коммунист.
Шизоид ебаный.
>Ты понимаешь, что у левых нет такого финансирования, человеческого и административного ресурса, как у овального? Мы не можем купить квадрик за пол-ляма, камеру за столько же, нанять профессиональных операторов, обеспечить свободный полет над об'ектами охраны ФСО, нанять профессиональных монтажеров и звукорежиссеров, потом раскрутить продукт, заполнив рекламой его эфирное время нескольких крупнейших оппозиционных сми, содержащихся олигархами.
>Исподволь, аккуратно, убедительно развеивать либерашьи и фашистские мифы, убеждать в необходимости перемен.
А не проще взять деньги у Китая и заниматься терроризмом, или на край уехать воевать куда-нибудь в Курдистан?
>А не проще взять деньги у Китая и заниматься терроризмом
Даже если в РФ и возникнут радикальные левые организации, решившие повторить опыт эсеров, пожертвований от Си Дзынь Пыни они могут не ждать. КПК не собирается освобождать Россию и вешать красный флаг на Кремлем, ей выгодно за бесценок скупать и контрабандой вывозить невозобновляемые ресурсы из дальневосточных сатрапий. Нет уж, Китай - гипотетическим эсерам или большевикам не союзник.
>уехать воевать куда-нибудь в Курдистан?
Копротивляться за пиндосских марионеток, ты имеешь в виду?
Ну тогда по классике у американцев взять деньги. Вон они же спонсируют марксистов-террористов в Иране.
Но на приведённых тобой фотках нет ни одного меня.
>А не проще взять деньги у Китая и заниматься терроризмом, или на край уехать воевать куда-нибудь в Курдистан?
Взять деньги у нацистов ради смещения консервативно-коммунистического строя в РФ? Сегодня в РФ разрешены все советские праздники, а какие то даже государственными остались. ТЫ совсем поехавший?)
>Нет уж, Китай - гипотетическим эсерам или большевикам не союзник.
Полностью согласен.
>Ну тогда по классике у американцев взять деньги. Вон они же спонсируют марксистов-террористов в Иране.
А ты считаешь что американские денежные мешки позволят тебе после свержения социал-консерваторов в РФ построить коммунизм?
>Сегодня в РФ разрешены все советские праздники
>консервативно-коммунистического строя
Я не пойму это толстота или тупость?
>Я не пойму это толстота или тупость?
Взять деньги на революцию у США для свержения власти в РФ, вот это толстота или тупость?
>Взять деньги на революцию у США для свержения власти в РФ
Это грамотный ход. Я сплю и вижу как мне наивные злобные дурачки, мечтающие ослабить прогрессивное человечество, предлагают денег, я их беру такой типа да-да я вам помогу, и потом ВНЕЗАПНО отказываюсь им подчиняться.
США вообще любят таким заниматься, вон сколько проспонсировали террористов на которых потом сами охотились.
>США вообще любят таким заниматься, вон сколько проспонсировали террористов на которых потом сами охотились.
Хм, они дали немного денег мудакам которых потом перебили и выбили у своего народа и союзников по НАТО военные бюджеты и союзные юниты. Военные бюджеты осели в их карманы, а союзные юниты держат в страхе РФ и Китай. Ты это хотел написать?
То етсь ты хочешь что бы авиация США раздолбала РФ, при этом что бы пентагон выбил у своего народа еще больше денег на ВПК которая осядет в их карманы, а НАТО отправит кучу немецких танков и пехоты для отстрела вас в Сибири и одновременно для усиления противокитайскоой обороны в РФ? Ты дебил?
>Это грамотный ход.
>мне наивные злобные дурачки
>предлагают денег
>я их беру такой типа
>отказываюсь им подчиняться
Иди Зеленскому скажи что бы он так же сделал?
>Это грамотный ход.
>мне наивные злобные дурачки
>предлагают денег
>я их беру такой типа
>отказываюсь им подчиняться
Кстати а сколько РФ выплачивала долги США когда США давали нам деньги на демократизацию в 90-х? До сих пор не выплатили, ну-ну...
>мне наивные злобные дурачки
>предлагают денег
>я их беру такой типа
>отказываюсь им подчиняться
Бл@ть золотыми буквами надо это повесить в Пентагоне, они то дурачки и весь мир их кидает...
>То етсь ты хочешь что бы авиация США раздолбала РФ, при этом что бы пентагон выбил у своего народа
Нет, я вообще смотрю на твой пост семикопеечными глазами и силюсь понять как у тебя из моих слов последовало то, что ты написал.
Какбэ проблема-то в том, что условная авиация сша всегда будет стараться разъебать рашку, если та будет сильной экономически и давать на мировой рынок конкурентноспособный товар. Ты можешь взять деньги у сша на терроризм, получить власть, поднять экономику, и тебя сшашка будет ненавидеть и финансировать новых террористов, можешь не брать у сша деньги, сделать тоже самое и тебя тоже будут ненавидеть и тоже будут финансировать террористов. Единственный случай, когда тебя не будут ненавидеть — это если ты будешь рашку держать в состоянии живого трупа, чтобы она только продавала сырьё и желательно подешевле, а в то же время свой рынок открывала для того чтоб там айфоны продавать. Выглядит конечно по-идиотски, типа "мы вам продавать айфоны будем но ваши телефоны нам нахуй не нужны", но это называется свободный рыночек в условиях тотальной технологической гегемонии и по-другому, увы, не бывает в таких условиях.
Ну если ты будучи террористом, от лица страны берёшь деньги в долг и обязуешься их выплачивать то это немного не то же самое что просто так без обязательств, взять денег. Если так то конечно ссзб, но тут это так было сказано типа деньги просто так дают, мол берите на здоровье лишь бы теракты устраивали.
Зачем США после свержения террористами в РФ государства твенной власти оставлять вас у руля. Им проще на гребне волны поставить своё правительство. Нет?
Как ты будешь себя защищать от авиации США? После свержения законной власти в РФ.
Хм, а кто от лица и какой страны брал деньги на демократизацию России? Однако выплаты в виде держания ценных бумаг и буфера безопасности РФ лаем США до сих пор по ипотечному кредитованию в частности. В РИ и СССР такой херни не наблюдалось. Ну в СССР уж точно...
> Зачем США после свержения террористами в РФ государства твенной власти оставлять вас у руля. Им проще на гребне волны поставить своё правительство. Нет?
А у кого есть власть, чтобы решать кто там где будет оставаться, у них что-ли?
>Как ты будешь себя защищать от авиации США? После свержения законной власти в РФ.
Зенитки
>>88484
Ну пидоры значит. Тоже мне удивил - ельцин пидор. Вот так неожиданность, никогда бы не подумал.
>А у кого есть власть, чтобы решать кто там где будет оставаться, у них что-ли?
А у кого она была в 80-е годы в СССР, а в 90-е в РФ, а в 2014 на Украине?
>>88485
>Зенитки
Так ты же армию уничтожаешь в ходе революции, тебе же деньги дают на терракты в т.ч. и в армии, нет?
>>88485
>Ну пидоры значит. Тоже мне удивил - ельцин пидор. Вот так неожиданность, никогда бы не подумал.
Кстати в 90-е годы Ельцин был топчиком, он на старом ржавом москвиченке АЗЛК 2140 вроде, приезжал на завод и выводил начальство на чистую воде, коррупцию раскрывал в масштабах области. А за ним шли миллионы больше чем сегодня за Навального, а вот по кредитам платил Медведев и платит сейчас Путин.
А уже наверное и так повесили, после того как 100500 лет погонялись за Усамой.
>Так ты же армию уничтожаешь в ходе революции, тебе же деньги дают на терракты в т.ч. и в армии, нет?
Прям "уничтожаешь", а не "захватываешь"? Что это за масштаб терактов такой, что он армию подчистую стирает из реальности?
Вон чечены напомни мне чем воевали?
>Прям "уничтожаешь", а не "захватываешь"? Что это за масштаб терактов такой, что он армию подчистую стирает из реальности?
>Вон чечены напомни мне чем воевали?
ну так Чечены власть в РФ и не захватили, более того национальные конфликты иногда этих самых чеченов так шлепают по их волосатым попкам что они прям таки из МО и СПБ без задних ног домой бегут. Нет у них власти в РФ, власть в РФ у ПЫНИ и его друзей у ЕР а не у Чеченов, а вы же хотите и РФ и Чечню и Украину и Прибалтику и РБ и Казахстан и все что было в СССР разрушить и объединить обратно в СССР 2.0? Поэтому война с армескими частями ВСУ, ВС РФ и ВС РБ будет однозначно, а прибалтика в НАТО и вам США врад ли даст денег на то что бы своих же союзников взрывать...
Или вы только в РФ хотите, но это глупо, РФ без Прибалтики и без РБ и Украины - это не СССР, а кострат какой то...
>ну так Чечены власть в РФ и не захватили
Это троллинг глупостью?
Чечены захватили власть в отдельно взятой Чечении и потом сопротивлялись попыткам хозяина освободить их от этой власти. Для чего использовали захваченные хохяйские армейские штуки, находившиеся на территории.
>Это троллинг глупостью?
>Чечены захватили власть в отдельно взятой Чечении и потом сопротивлялись попыткам хозяина освободить их от этой власти. Для чего использовали захваченные хохяйские армейские штуки, находившиеся на территории.
Я дико извиняюсь, а Чечня что не Россия? Или там русские законы не канают?
Что навальный блять сделал. Школьников в выходные из дома вытащил? Ну покричали - успокоились и пошли дальше по своим зумерским делам.
В Кыргызстане палками ккамнями постоянно власть свергают и гонят китайцев с земель. В Беларуси люди работать прекратили в знак протеста. У нас токо школьники повылезали шоб в соц сети выложить и всё.
Навальный если бы реально пёкся за страну, а не за кормушку мог бы социалистические идеи продвигать в молодёжь ибо кпрф вторая по популярности партия вроде как. И так можно было бы реально скинуть едра с постов.
Всё так. Почему левые до сих пор не догадались революционизировать среднеазиатских мигрантов? Их в России миллионы, они угнетены, их кидают на деньги, их убивают, они пролетарии, ими пользуются и им действительно тут нечего терять, помимо своих оков. Это вам не какие-то студентики или школьники, они чернорабочие и напрямую знакомы с тем, что можно назвать оскалом капитализма. Почему левые не могут выучить, например, кыргызский язык и пойти объяснять им их истинные интересы? Think about it.
Можно еще короче сформулировать, почему левые не догадались принять Ислам (последний Завет со святым духом)
Ну я знаю некоторых, которые таксистов и курьеров агитируют.
Да нормально.
https://readovka.ru/news/73772
>кпрф вторая по популярности партия вроде как
КПРФ - политический труп, который поддерживают только часть недовольных пыней пенсионеров, а левая молодежь как правило отваливается от неё после наглядных демонстраций её подзалупности. Рассчитывать на неё нет смысла - чтобы взять власть, левым нужна абсолютно новая организация.
Мимо бывший сторонник КПРФ, порвавший с ней после слива протестов 2011-12
Прочитал как железные бастионы
Вы думаете, почему правые так страстно желают сноса всех памятников и архитектурой атрибутики совка? А потому что это - железные бастионы пролетариата, войны, готовые стать на защиту интересов рабочего класса от реакции и грудью заслонить его от фашизма!
Ну, знаешь, они могли и сами выйти на забастовку. Я имел ввиду о том, чтобы сделать их именно идейными социалистами.
Есть мнение, что если кпрф "омолодить", выкинув зюгу и оторвав от статуса официальной оппозиции в российской управляемой демократии да, фанаты Кагарлицкого на месте, то она бы могла стать неплохой еврокоммунистическая партией. Ну, и левым в публичном политическом поле нужно отойти от рассуждения в категориях "эксплуатация", "пг'ог'етаг'иат", "буг'зуазия", т.к. это специфические термины, которые у большинства людей ассоциируются с ГУГАЛОМ-ДЕФЕЦИТОМ.
Т.е., заигрывать с обще-оппозиционной аудиторией, параллельно продвигая защиту классовых интересов. Как Бондаренко только не так быдловато, которого даже Овальный респектовал, или comrade sanders
Не бороться с буржуазией, а агитировать её? Продвигать, абсолютно как все, социальную повестку? Разработка эзотерического учения для своих и экзотерического для непосвящённых? Или как оно должно работать?
А почему нет? Главное - стать во главе государства, а там дальше можно проводить правильную коммунистическую политику.
> Мы стали клоунами, маргиналами, городскими сумасшедшими
Как и большая часть представителей левых идеологий лул
Ну как?Заткнул?)
>Навальный
>У меня всё.
>еврокоммунистическая партией
Европейские соцдемопетухи уже давно продали пролетариат и сами практически не отличаются от КПРФ. Разве что долбославия у них поменьше.
> В Белоруси прекратили работать
С этого я проигрываю, ясно от Луки ничего хорошего, но бастовать за интересы оппозиции, которая говорит все приватизировать и тогда победим(оставив с хуем бастующих) это пиздец.
>У протестных активистов революция ради революции.
Дебилы, хули. Активист на то и активист: шило в жопе и дырка в голове.
> А с дивана всегда виднее, как надо было правильно
Ага. А пушечному мясу лишь бы побыстрее стать "Небесной Сотней"! Так мясу охота "ЧТОТОДЕЛАТЬ" что кушать не может, ведь в голову он в основном именно ест. Надо менять систему, надо не "чтотоделать", а делать ОСМЫСЛЕННЫЕ и ПРОГРЕССИВНЫЕ действия, что приблизят революцию, потому что только это даст не гарантию, но хотя бы шанс на лучшую жизнь и развитие не только страны, но и человечества.
Я знаю что в левой среде особое отношение к аналогиям с самолётом, потому использую её. Итак ситуация: представь себе пассажиров в самолёте. И вот этот самый самолёт по системным причинам не может взлететь. Ну там фюзеляж сгнил, электропроводку мыши погрызли, а особо "продвинутые" пассажиры сами пытаются растащить внутренности самолёта на сувениры и даже дерутся за них между собой. И всё это происходит при относительно снисходительном отношении(а иногда и при участии) капитана Воздушного судна, в оперативном управлении которого и находится самолёт. И так пассажирам захотелось взлететь, что наши дурачки ставят на голосование вопрос о замене Командира экипажа на условную домохозяйку без мозгов, за спиной которой стоят те самые ушлые пассажиры, что усиленно пиздят детали самолёта и хотят ещё и приватизировать себе двигатели, дабы запустить их было невозможно без их на то воли. Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен считать этих протестунов умными людьми. Если их интересы выражает тупая домохозяйка на поводке у совершенно конченых рыночников: как мне к ним относиться? Их среда и их запросы родили на политической арене это убожество. Из этого сброда вышли ни фигуры типа Маркса, Красина, Ленина, или какого- нить альенде, а тупая домохозяйка. Не вижу оснований считать их даже менее тупыми, чем "ябатек". Они просто тупят в разных направлениях, но с одинаковым энтузиазмом.
> Надо менять систему, надо не "чтотоделать", а делать ОСМЫСЛЕННЫЕ и ПРОГРЕССИВНЫЕ действи
Это и делается.
Ты не прав,выходить ради выхода это не дело.Что является основой любых движений народных масс?Объективные причины,а конкретнее,как правило, критическое падение уровня жизни основной массы населения,когда терпеть даже при желании не выйдет,но пока что видимо терпеть есть еще силы и ты хоть усрись,но ничего серьезного не произойдет в социальном плане...Да,мне самому не нравится полагаться на течение времени,но увы здесь мы бессильны,население в огромной массе своей слепо,п те кто вроже бы начал прозревать максимально пасивны,месяца 3 назад решил вкатится в Союз Марксистов,так там из 80 человек активные хоть сколько-то дай бог 8-10,ито эта активность проявляется в зачитывании произведений классиков до дыр и обсуждения диалектики суть и назначение которой мне никто так и не смог внятно объяснить,поэтому я временно забил,я не в литературно-дискуссионный клуб приходил.
>А другой практики у меня для вас нет.
В смысле "практика"? Лукашенко вона сколько "практики" наворотил. Давай за него впишемся?
>Марксисты в этом смысле...одна из конкурентных групп в борьбе за то, чтобы по итогам революции оказаться у власти
Ну и где марксистский движ? Где энти "марксисьты- социалисьты". Где их движ? Почему т.н. марксисты думают "за кого мы впишемся в битве говна с мочой?" Своих инициатив и требований у марксистов нет? Повестка либерах/ябатек их устраивает?
> а безучастность ведёт к тому, к чему ведёт.
А вписываться за одну из сторон, зная что обе стороны полностью отвечают теореме Эскобара- верный путь?
>терпеть есть еще силы и ты хоть усрись
А с кем ты лично собрался бороться?
С властью капитала над всем остальным,проще говоря с капиталистической системой.
Ну ясно, выйти, чтобы устроит рывалюцию. Поджечь мусорный бак, опрокинуть машину, кинуть камень в витрину, отпинать космонавта. Крута. Весела. Молодёжна. У тебя весь пост сквозит вопросом "ну пачиму другие не хатят разворотить свою страну", но формулирует ты это "почему другие терпят". Открою тебе тайну, который не является секретом ни для тебя, ни для кого бы то ни было ещё, а именно, никто, ничего не терпит. Даже ты не терпит ничего. Просто другие, не хотят как ты рывалюцию и это вообще не проблема. Проблема в тебе, в том, что ты решил, что ты коммунист на основании того, что ты хочешь рывалюцию. Это не так. Коммунист слышит людей, а ты их не слышишь и убеждаешь себя в том, что они быдло, потому что не хотят делать как ты. Но быдло здесь только ты, не случайно, что двачер. Ты уж извини.
Хера тебя порвало,сам придумал тезисы и сам же их опроверг.Где я написал,что вокруг быдло?С чего ты решил,что я двачер?Или что бы им быть нужно написать на дваче? Поздравляю,тогда ты тоже и твое мнение тоже ничего не значит.В маня мирке,судя по твоему ответу,живешь только ты,так как ты попытался разъебать меня по тезисам,которые я даже не писал.
>- ууу бля население слепо, терпит, пассивные, только действие, только хардкор!
>- с кем бороться собрался?
>- с капыталом)))
>-ясно
>-тезисов не было, где быдло
Чтож ты пролетарий, сдал назад?!
Спок,быдло ты себе, как видишь, сам навоображал,а по поводу пассивности в отличае от либерах,коим ты скорее всего и являешься, я прекрасно понимаю почему население все ещё пассивно,по объективным причинам,а не потому что все быдло)Это разве сложно либераш?Встречный вопрос тебе,а с чем ты предлагаешь боротся?Хотя можешь не отвечать,ответ я уже знаю( с кэрупцэйей ыыыы)
>Чтож ты, пролетарий, сдал назад?
Не по Марксу!
Касательно твоего поста, то ты сам вбросил тезис и успешно его опроверг, лол. Я предлагаю вести высокоточную классовую борьбу с буржуазией. Пойдёшь со мной на патриаршие пруды поднять красное знамя и закидать буржуев говном?
> Касательно твоего поста, то ты сам вбросил тезис и успешно его опроверг, лол.
По твоей схеме пишу,может хоть так смогу хоть что-то до тебя донести.
>Я предлагаю вести высокоточную классовую борьбу с буржуазией. Пойдёшь со мной на патриаршие пруды поднять красное знамя и закидать буржуев говном?
Ахаха,ты серьезно?Это и есть высокоточная борьба?Далеко пойдешь)))
>Не по Марксу!
Ведь с тобой, мой классовый враг, не построить коммунизм.
Согласен, там особой точности не надо, просто кидай говно в любое кафе, невиновные в буржуазии на Патриарших не чилят. Зассал?
> Не по Марксу!
По Марксу швырятся говном в буржуев?
> Ведь с тобой, мой классовый враг, не построить коммунизм.
Максимализмом попахивает,тебе сколько лет?С чего это я классовый враг?Я пролетарий как и ты,не сознательный,по твоему мнению возможно,но никак не классовый враг.
>Зассал?
Ахаха,на слабо берет,спишите видеть,что дальше?Кто на забор выше нассыт?Пиздеть, не мешки ворочать,а коли ты не пиздабол зафотай свой народный подвиг,с пруфами.
>швырятся говном в буржуев?
Хозяев жалеешь или своих защищаешь?
>хочу в бой, бороться с капитализмом
>товарищ, твоя первая цель: сердца и умы буржуев
>Ахаха, да я пошутил, ты первый
>Предлагает швырятся говном
>Называет это борьбой
Ну удачи тебе /b/оец
Я только лишь ещё раз обращу внимание на ход повествования:
>недоволен, что коммунисты нихера не делают, кроме чтения книг
>заявляет о своей решительности
>отказывается от предложения акцентуализировать левое движение перед выборами в самом ярком и подходящем для этого месте
>НЕ предлагает ничего другого
Ну как бы всё ясно.
Один или два фрика никому ничего не покажут, мань.Я в самом первом сообщении еще написал,что без большого количества людей ничего ты не добьешься,как не старайся,народ не захочет идти на какой-либо протест пока к стенке совсем не прижмет,когда уже не останется особого выбора идти выражать протест или сидеть на диване умничать.Сколько левых пыталось и у хоть кого-то вышло чего-то серьезного добиться?И к сисингам примазывались и против пенсионной реформы самые крупные митинги собирали и в мелких протестах участвали.Вроже кажется с экрана монитора,что не митинг,так революция,да и людей вроде много пришло.А все потому что все те кто на такие мероприятия ходят и есть основная масса политически активного населения,что значат, дай бог, несколько десятков тысяч человек в маштабах страны?
Да ты заладил со своими протестами. Протесты не работают! Уяснил? Не. Работают. Всё. Ни сисинги, ни коммисинги, ни нацболисинги, ни нацикопогромы не работают. Всё это помощь товарищу майору получить звание подполковника.
Ну вот,а твоя альтернатива?Говном всех закидывать?Или ты имеешь в виду байкоты?Так это гораздо более радикальные действия,если уж даже на сисинги люди не особо охотно шли,где надо было просто идти и орать всякие одноклеточные кричалки,то об устраивании байкотов говорить даже странно.
>твоя альтернатива?Говном всех закидывать?
А чё бы и да!
Дело не в бойкотах опять же, а в том, чтобы завоевать доверие людей. Нужно представить организацию, которая достаточно радикальна, при этом отражает настроение людей. Нужно показать, что красные это не Зюганов или товарищ Максим и не одноклеточные с сисингов, которые хотят убедить 90%населения страны, что они, население, быдло не понимающее как же хуево им живётся.
Нужно создать организацию ленинского типа, лол, вроде сопхам или львапротив, которые займут место в медиа пространстве и будут выразителями красных идей в обществе. Стопхам ловит нарушителей ПДД, а красные товарищи будут ловить буржуев и убеждать их в том, что те состоят в паразитическом классе, в противном случае обмазывать дерьмом.
Видел же сотни роликов, где возле ЦУМа спрашивают прохожих сколько стоит и чего на них надето. Вот таких вот паразитов ловить и рассказывать им о средних зарплатах рабочих в том или ином секторе экономики, реальные случаи, как люди оставались без денег, перераьотках сверхурочно, травмах на производстве, а после предлагать буржуям вступить в профсоюз, сделать членский взнос на дело защиты пролетарского класса.
Такая радикальная организация будет мгновенно опущена силовиками,в том то и проблема,относительно небольшую группировку можно пересажать,а народ весь не пересажаешь.
Можно проводить социальные акции. Собирать нищих и бездомных, и кормить их в крутых ресторанах, если не будут пускать, то приносить им еду. Герман Греф любит общаться в соц сетях, заваливать его спамом с предложением пояснить стратегию банка по ипотечному грабежу населения. Сколько в РФ крупных застройщиков? Одолевать их пресс-службы с предложением пояснить пролетариям экономику по которой при снижении ипотечной ставки выросли цены на кв метр. Сделать фонд помощи, профсоюз для всех.
Кроме раскулачивания и закидывания говном буржуев, их можно опускать сотнями способов, даже не нарушая закон.
А вот это уже дельные мысли,левые блогерочки только видосики и клипают с троллингом юродивых либерашек,а между делом развенчивают антисоветские мифы которые нахуй никому не сдались,левые нихуя не могут сделать не потому что мифы так сильно мозги всем промыли,а потому что левые нормально не работают с широкими слоями населения,как это делал Анальный,их этот факт, как мне кажется, особо не волнует, не их же прижало.Да,анального спонсировали,но нас работяг много и каждый мог бы вносить посильный вклад,но как собрать людей на такой движ,если ты не блогер?А блогерам,как я уже писал не так этот движ и нужен или они не доперли,я хрен знаю.
Нужно определиться с целью создания организации и форматом действий. Так будет понятно, какие люди нужны в организации. Объединить товарищей с общей, левой целью, учитывая в каком положении всё сейчас находится, уже успех. Как это сделать, увы, я не знаю. На доске от силы 5 анонов находится, где собрать ещё?
Более менее активных я хз где искать,можно конечно по левым пабликам в ручном режиме прошерстить людей в вк,но заебешься отбиваться от ярлыков и настойчивых советов в сотый раз перечитать Маркса,сам знаешь как в левом движении обстоят дела.Те кто в кружках марксистких состоят это вообще книжные черви как правило,причем черви которые пытаются в подобие иерархии,жалкое зрелище.
По поводу цели,нам нужно продемонстрировать свои принципы на деле,ибо пиздеть не мешки ворочать!
Проявлятся эти принципы должны в общественнополезных делах,например в некоторых селах в глубинке даже колонки бывает нет,и нашей задачей будет решить эту проблему своими силами при этом громко заявляя кто мы и чего хотим,естественно предлагая всем желающим присоединится к нашему идейноокрашенному движению.Также можно,как ты уже писал совершать рейды на страницы компаний или конкретных людей с целью добиться ответов.Вообщем, коллективный Бетмен такой.
>а Ильч-то, Ильич по России кинул клич
В данный момент могу предложить только начать с того, что мне приходит в голову. Определиться с целью создания организации и её форматом, в которой предлагать товарищам принять участие.
https://docs.google.com/document/d/18k442-O7g5vg05gO-b4E098OiwF6MgXXKxnaUG5yNX0/edit#heading=h.sl1uob84e37j
Обкатать это можно на данной доске. Смотри сам, если видишь потенциал можно дальше двигаться.
Надо наверно тогда отдельный тред создать,хотя с учетом активности на доске наберем мы хоть какой-то актив ой как не скоро,нужно рыбачит в вк.
В вк точно не стоит, учитывая, что палки господа майоры в основном на тамошнем контингенте и нарабатывают. Последние тенденции наглядно свидетельствуют о том, что Пыня решил давить всю так называемую оппозицию(а значит, скоро ебанет и по системникам, что впрочем будет даже справедливо - ибо закон кармы). И левые скорее всего следующие на очереди, теперь, когда с нацистами и либералами покончено.
Так что, в вк лучше выцеплять отдельных заинтересованных лиц, но группы не создавать - это 100% рано или поздно поставит под удар всех, кто там окажется.
ЗЫ: А вообще забавно получилось - лет 100 назад левым удавалось одновременно поднимать по всей стране многомиллионные забастовки, а в современной РФ даже пик оппозиционной активности всех мастей(Болотная) едва собрала 100к - и это были лучшие дни.
Ну альтернатив особо нет,можно на ютубе порыбачить еще,канал в телеге можно создать,хотя что-то подсказывает мне,что клоунада с телегой была нужна,чтобы убедить наивных юзеров в том,что там их ждет ананимность,но конечно вк и ватнокласники это совсем не варик для создания группы.На дваче только на этой доске можно анонов наскрести,в другие разделы даже можно не лезть.Я кста тред создал,если заметил,я не стал слишком сильно свое видение продвигать,обозначил только концепт,посмотрим поддержат ли нас хоть кто-то.
К сожалению,даже никто толком не написал почему конкретно идея плохая...
Идея может быть не идеальной, вопрос не к ней, а к площадке, потому что тут аноны инфантильны.
Насральноскот, спок. Хули ты тут вообще забыл, нетоварищ?