Очевидно что у нас осталось 3-4 года на подготовку к революционной ситуации, но при этом уровень организации левых до сих пор на уровне нулевых годов. Хуй с ним, появился дурой со стейшн феминизм и начали собирать кружки воедино, но это же по прежнему обучение владению теорией Маркса, а не обучение ведению уличного боя, самообороне, обращению с оружием.
Какого хуя? Почему? Вы не понимаете, что каждая секунда прозябания ваших жоп в кружках за 145125-ым обсуждением мыслей Сталина и Троцкого это время, потраченное впустую?
Ты от бутылки оторвись, возьми себя в руки и предложи план действий: что нам делать по твоему мнению. Только без общих слов! И провокации тоже оставь для курируемых кружков.
>>82313 (OP)
Ань, этого к Ленину в палату переведите.
Мне кажется, что пролетарская революция происходит лишь в условиях жесточайшего кризиса в конкретной стране, как это было в российской империи. Плюс к тому должна быть нестабильная политическая обстановка внутри. Да и то всё это дело держится недолго, в Китае вон капитализм уже, совок распался нахуй, остались только Куба и КНДР, но тут сами понимаете. Можно сказать, что капитализм просто не изжил себя ещё в экономическом плане, потому что средства производства ещё не те, а капитализм сам возник благодаря развитию промышленности, поскольку до этого был феодальный пиздец. А можно и не сказать, потому что это просто прогноз из 19 века. Хуй его знает.
Но в более-менее стабильных условиях вообще ничего не происходит, капитализм бодро так держится. Причём в самых развитых странах (США, Англия, Германия, Франция и так далее) пролетарских революций или не было, или они не имели успеха, хотя по логике Маркса как раз первая настоящая коммунистическая революция должна произойти в США как в самой развитой стране, потому что первая буржуазная революция произошла в Англии, которая была самой развитой на тот момент.
>хотя по логике Маркса
Маркс не жил в условиях империализма. Его теорию давно развили
>Путин и так собирается возродить СССР
Думаю Россия в скором времени просто распадется, растащенная на несколько более мелких стран экономическими интересами отдельных её областей и регионов. А очаг объединения человечества, каким был СССР, будет теперь расти в другой части земного шарика. Хотелось бы конечно чтобы им стала страна в которой я живу, но похоже не судьба. Не вижу никаких предпосылок.
>просто распадется
хз, каким образом? я еще пойму что отделиться может дс1 или дс2. но остальные регионы после индустриализации могут предложить мало что для экономики. тем более врятли дяди в правительстве захотят допустим отдавать за просто так всевозможные ресурсы типа нефти алмазов в новообразованных странах. вероятнее будет ротация элит. возможно 90 вернуться с еще большей силой.
>Лол, какая революция? Путин и так собирается возродить СССР.
ага, ага, конечно, потоньше в следующий раз.
Тут дело вот в чём: без обсуждения 145125й раз мыслей Сталина и Троцкого мы ОПЯТЬ прольём реки крови лучших людей и ОПЯТЬ всё наивно просрём. Как можно не учитывать ошибок прошлого? Как? За них заплатили своей жизнью десятки миллионов людей.
Так вот, пока от зубов не будут отскакивать все мысли Сталина - даже не смей тут и думать, наивная чмоха, о вилах и уличных боях.
Быссмысленно. Навальный победит и расстреляет всех левых.
И слава богу блять, не смейте до этого момента из загона вылезать. Когда уже слово коммунист будет прочно ассоциироваться со словом идиот? Хотя этот момент недалёк.
Это шутка? Или ты тот чел, у которого государство печатает деньги?
Объясни свою неприязнь к коммунистам. Желательно с фактами не уровня "совок развалился, Сталин ел детей, Ленин был шпионом".
Геноцид русского народа и тотальная неэффективность. Я не понимаю, зачем дрочить на совковую парашу? Разве что из-за юношеского нигилизма.
>Ряяя русских убевале
Пиздец, приплыли.
>Неэффективна))
А что эффективно? Почитай, как жило социальное дно в США тех лет.
>Я не понимаю, зачем дрочить на совковую парашу
Ну вот и не дрочи, тем более это странный фетиш.
Мы ничего не сможем, все полимеры просраны. Повторится украинский сценарий. К власти придут националисты.
Ну да пчел, убивали, сужу не по ролику Дудя, а по истории семьи. Прадед прошёл гулаг из-за доноса соседа, в том самом тридцать седьмом.
Насчёт социального дна, в Америке во время Великой Депрессии от голода умерло несколько десятков тысяч человек, тогда как голод в Поволжье унёс жизни около трёх миллионов, это результат сверхэффективных колхозов, да? Я не говорю даже о хвалёной сралинской промышленности, просто напомню, что без ленд-лиза мы бы щас не общались.
Так что да, совочек таки оказался неэффективным и кровавым. И, предвосхищая вопрос, самолёт второй раз не взлетит, потому что говно не летает.
Голод в Поволжье был в 20е, тогда происходил пиздец, конечно. ГУЛАГи по доносам - это перегиб, однако после всех буржуазных революций тоже происходил пиздец и перегибы (английская, французская и так далее), но эти революции такие же позитивные по эффекту, как и Октябрьская. Не умирать после революций и прихода революционеров к власти люди не могут, как бы цинично это не звучало. Разве что только если вместо революций пойдут реформы, но это где-то всё равно должно произойти. Естественно, страной управлять - это не хуй дрочить. Такова жизнь, большевики не все были умны. Далеко. То же касалось и буржуазных революционеров, но их вклад в нашу жизнь никто не отрицает, так что нехуй критиковать героев. Пролетарские революционеры строили альтернативу капитализму экспериментальным путём, и хотели блага. В средневековье и древности тоже люди умирали от неумелого правления.
Что касается самолёта, то ошибка Маркса и Энгельса в том, что в своих прогнозах они ждали СЛИШКОМ быструю смерть капитализма, но рабовладельческий строй существовал 6000+ лет, феодальный/сословный существовал 1400+ лет в целом, а капитализму всего 200-300 лет. Так что исчерпает он себя в 21-23 веке где-то. Или не исчерпает, потому что точного прогноза на будущее нет.
>так что нехуй критиковать героев
Нехуй осуждать, точнее. Критиковать можно и нужно.
Студентота в Ленинграде. Что-то не поделил с соседом в коммуналке и в оконцовке уехал строить Беломорканал. Вернулся в 47.
>>82592
Так проблема как раз таки в том, что от этого эксперимента на основе незапруфаной теории погибло больше, чем от чумы в своё время. Русский народ должен был стать хворостом, но сгорел впустую.
Как раз этим экспериментом теория и подтвердилась. После буржуазной революции прошла пролетарская. Полностью государственная экономика - это следующая стадия изменения общества после капитализма.
Рая на земле не будет никогда.
>К власти придут националисты.
Не предствавлены на политической сцене. Протест полностью под либералами.
Вообще беда русских нациков в том, что они хейтят совок. Монархисты и нацики отрицают 70 лет нашей истории, умаляют значения наших побед над Гитлером, прорыв в космосе, индустриальный скачок и то, что мы какое-то время соревновались за титул мирового гегемона. Пока одни будут дрочить на Адольфа, а другие на Николашку, национализм в России будет мёртв. Но если какой-то умник сумеет зафорсить национализм в красных одеждах,то может что-нибудь и получится.
inb4: НБП. Лимоновская партия - это не то. Куда-то не туда она развилась, хотя задумка правильная была.
Очевидный закон отрицания отрицания.
Коммунизм это повторение на новом уровне первобытного строя.
Соответственно, строй между капитализмом и коммунизмом должен повторять на новом уровне переход от первобытного строя к капитализму.
Не зря СССР называли неоазиатским способом производства. Так и должно быть.
Можно заигрывать с национализмом до прихода к власти, но потом обязательно надо всех националистов всех национальностей выпилить.
Это будут не националисты, а фашисты. О России в целом нельзя сказать, что она была под чьей-то национальной оккупацией.
>>82601
Представлены в нацсубъектах. С ними и сейчас заигрывают, они прикормлены, и на них опираются в репрессивной деятельности и в антисоветчине. И по мере того, как пирог будет усыхать, урчание постепенно будет превращаться в рычание.
Среди либералов 90% готовы принять фашистские правила игры - а значит националистические того субъекта, который они выберут для паразитирования, плюс кизяки, бывшие аристократы, религиозные экстремисты и прочие милитаризованные объединения юных и не очень.
А вот и нет лол. Из факта существования и кончины совка следует обратное - жизнь, как и рыночные отношения, не втиснуть в рамки плана, а государство становится одной огромной монополией на всё. Капитализм в этом плане ещё долго потопчет землю, хотя бы потому, что естественен, тогда как комми отрицают даже самое базовое право на частную собственность.
>Капитализм в этом плане ещё долго потопчет землю, хотя бы потому, что естественен
См. К. Поланьи - "Наша устаревшая рыночная психология" в "Избранные труды" (2010). Капитализм - это новообразование конца 19-го века. До этого, роль рынков в общественной жизни была сильно ограничена.
>жизнь, как и рыночные отношения, не втиснуть в рамки плана
См. К. Поланьи - "Экономика как институционально-оформленный процесс".
"Рыночные отношения" - это "формальное" определение, которое впихивает в себя невпихуемое с содержательной/исторической точки зрения. Торговля, деньги, обмен и рынки - это не разные стороны одного и того же, а разные и потенциально независимые друг от друга. Рыночные отношения - это лишь частный случай.
В Месопотамии, например, рынок и деньги существовали только для внешней торговли, цены были фиксированными, - и изъёбства с торгованием вокруг цен осуществлялись не с целью накрутить прибыль, а как можно более точно соответствовать фиксированному эталону (качество, вес, и т.д.).
Всю реальную прибыль и почести купец получал не от сделок, а от служения своему городу, который и осыпал его плюшками за успешную деятельность. А сама торговля воспринималась как установление реципрокности между пунктами А и Б - т.е. в первую очередь как дипломатическая гарантия, что из соседнего города на тебя не побегут грабить.
мимо
Ну хотя да, всё-таки назад в феодально-сословное общество никто не вернулся, сейчас везде капитализм, значит совок, несмотря на социальные блага вроде бесплатных государственных медицины и образования, передовым не был по Марксу же.
Интересно, что после капитализма?
Главное, что в Месопотамии 4к лет назад не набежало коммисаров с транспорантами устраивать передел и заселять зашумерышей в коммуналки из глины.
Да я не понимаю, откуда вы берёте это бесплатно? Государство берёт деньги на содержание больниц и школ из ваших налогов, бесплатно это демагогия обычная. То же самое с бесплатными хрущами.
Всё государственное делается за счёт налогов, это и так очевидно. Просто каждый в совке себе мог позволить образование и лечение, тогда как в капстранах не везде такое было.
>Всё государственное делается за счёт налогов, это и так очевидно.
Скажи это полисам Древней Греции, где налоги воспринимались как акт тирании.
Раз очевидно, то зачем все комми напирают на эту якобы бесплатность? Опять же, образование тоже за счёт государства=налогов. А аргумент в счёт его массовости совсем не говорит о качестве. С медициной тоже самое, крайне низкое качество.
>Скажи это полисам Древней Греции, где налоги воспринимались как акт тирании.
И была обязаловка службой чиновником по жребию. Ага.
Бесплатность это попытка в терминах срынкомышления объяснить, что такое гарантированность. Бесплатность в момент потребления - в какой ситуации бы ты ни был, это остается тебе доступно. А не как при срынке: уволили сработы - забудь про дальнейшую жизнь.
Ну-ну, мань, тешь себя мыслью о соц. гарантиях от людоедского государства. Посмотрел бы я, как ты не по месту рабской пропис очки и без паспорта до 1974 попробовал бы что-нибудь получить.
Бред про "уволили с работки и пизда" оставь при себе, даже во время Великой Депрессии не было голодомора, что тут сказать про вторую половину двадцатого века. Сейчас в Швитой не меньше соц. гарантий, чем в совке, особенно если пашешь на госдеп.
В том числе абсолютно бесплатная мед помощь всем воякам. Да, можно придти и делать что хочешь, от удаления родинок до корректирования прикуса, всё бесплатно, и не надо ждать торчащей арматурины из головы, чтобы увезли на скорой.
>Сейчас в Швитой не меньше соц. гарантий, чем в совке
То-то там такой пиздец.
>особенно если пашешь на госдеп.
Являясь абсолютным меньшинством, блягодаря развитому федерализму.
>>82628
>В том числе абсолютно бесплатная мед помощь всем воякам.
Квартиры воякам с семьями тоже бесплатные?
Ты не поверишь, но да. Кроет аренду/ипотеку государство, что то около 2к баксов, зависит от штата. То есть окромя зарплаты условного сержанта в 2к долларов ещё 2к на аренду квартиры. Просто так, просто потому что ты гробишь здоровье в счёт гос-ва.
Объясни мне, зачем ТЫ пишешь это здесь? Почему мы должны слушать твою гениальную мысль, если ты такой озабоченный на теме борьбы? Может хотя бы людей вокруг расспросил, чего они хотят в рамках своих "обывательских настроений"? Нет, не ты за них ответил, а ты реально ознакомился бы с мнением большого количества людей. Ответь на вопрос, почему они такие, после чего отстань от этого раздела и займись делом.
В поведенческой экономике, есть такое понятие как nudge theory. Грубо говоря, де-факто ты тупо ставишь человека перед уже совершённым за него решением, но фреймишь всё так, будто у человека есть выбор.
Если армейка - это решение твоих финансовых проблем (которые кто-то для тебя создал), и перед тобой солдафоны ещё фыркают, что, мол, не каждого туда возьмут, то ты сам будешь из кожи вон лезть, чтобы попасть туда. Там престиж, там героические превозмогания, там круто.
Если же к тебе приходят люди с повесткой и насильно тащат в призыв - то это не круто. Это воспринимается как принуждение, эксплуатация и рабство.
Главный показатель качества медицины - это именно что массовость, маня. Когда прививают под гребёнку и без глупостей, когда ты можешь быть уверен, что в лифте тубик не подцепишь от случайного мимокрокодила.
А пересадка сердец столетним богатым мумиям - это не показатель качества медицины ни разу, это всего лишь показатель наличия готовых работать подопытными кроликами за свои деньги. Весна уже показало кто где срал, в смысле скольо богатых буратин от корововируса скопытилось.
Два томика Капитала этому товарищу. Правда богатые шибко не дохнут ни от корони, ни тем более от тубика, но это мелочи.
>Главный показатель качества медицины
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich#Medical_Nemesis
https://en.wikipedia.org/wiki/Medicalization
Это кто, очередной Мальцев?
Как на счет организации рабочего движения, создания профсоюзов, встраивания сплоченной революционной организации? СоМ хотя бы это делает, а ты на двачеке ноешь. Что-то я не помню, чтобы большевики или любая другая успешная революционная организация все силы вкладывала в "обучение ведению уличного боя, самообороне, обращению с оружием". Ну иди в Сирии повоюй на стороне пролевого Курдистана, там научишься. Или стань долбоебом с автоматом, организуй городскую герилью, вроде RAF, и помоги властям выставить коммунистов террористами.
Охуительная логика! Сейчас пацанов с района наберем и на парад, на белом коне. А потом на бал! сразу сможем добиться политической силы для пролетариата
"Всем /po в хату.
Двачик, будь добр, объясни такую штуку.
Казалось бы совок триумфально наебнулся уже три десятка лет назад, как и все социалистические режимы (может только кроме КНДР).
Капитализм, счастье, заебись.
Можно жить в своё удовольствие, заниматься тем, чем хочешь, богатеть и предаваться гедонизму. Покупать любые автомобили и любой сорт колбасы из настоящего мяса (а не бумаги). Не придёт товарищ майор и не заставит копать канал от моря до моря.
Какие страны самые богатые и сытые? США, Западная и центральная европа, Япония, Австралия.
Но почему-то в этих лучших странах сейчас, в 10-х годах 21 века, набирает популярность левачество. Молодёжь, как будто забыв кровавую историю 20 века, требует социализма или даже коммунизма. Вот, посмотри на картинки.
На первой - результат опроса миллениалов в США, самой богатой стране мира, оплоте капитализма. Это что, шутка? Они там ебанулись, гулагов не пробовали?
На второй картинке отжигают восточные немцы, которые не очень-то довольны избавлению от тирании совка. Их там в ГДР зомбировали? Я утрирую, конечно, но как можно настолько забыть своё же прошлое?
На третьей отличились юные бриты. На последних выборах больше половины чаехлёбов возрастом до 40 лет голосовало за социалиста, почти сталиниста, Джереми Корбина.
Вот как так? Чем объяснить массовое помешательство? Пропаганды социализма в СМИ я не замечаю. Благосостояние растёт. Все должны быть довольны.
Помоги разобраться, любимый капиталистический /b/"
Как видите все по ленину см государство и революция верхи нехотят управлять по новому, а низы уже немогут жить по старому!
А !
А вот и идеи которые надо распостранять в народе
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html
>почти сталиниста,
Сталинист, у которого в кабинете висит портрет Троцкого. Нда.
Сразу видно, что анон не
>прозябал жопу в кружках
Иначе бы знал, что для популярности той или иной идеи нужны материальные предпосылки, а то что вместо посиделок за литературой люди будут
>учиться ведению уличного боя, самообороне, обращению с оружием
даст только обратный эффект. Движение на уровне нулевых? Была ли такая развитая сеть кружков и программы для обучения как сейчас в нулевые? Нет. Были ли такие медиаресурсы? Нет.
Оставь свои провакации при себе, ну или welcome to к нацболам, они такое любят. А лучше, изучи идеи Маркса поподробнее, дабы лучше понимать тенденции развития общества, и что такое "революционная ситуация" на самом деле. Удачи.
Революцию через 4 года можно начать лишь начав уже сейчас активнейшее создание коммунистических ЧВК/охранных ведомств, которые будут копить опыт-силы, готовясь к революции.
Необходимо равновесие между теорией коммунизма /анархизма(если вы анархисты), психологией, агентурным/военным делом.
Так как важны все 3-4 области, приложения сил.
Так психология-это вербовка людей в организации, общины и агитация трудящихся масс.
Агентурное дело-это шифрованная связь в том числе по интернету, это бдительность и связанность всей сети организации/общины(связь в определенное время, шифром), это уход от слежки и наблюдения сыщиков, и слежка самих товарищей.
Это владение приемами боя, и оружием, включая уличную драку.
В тоже время без владения теорией, товарищи превращаются в агрессивную, но, малопереспективную группу, теряя стратегические цели, и связь с трудящимися людьми, и массами народа.
Прежде всего теряя хватку в правдивой агитации.Непонятно к чему призывать народ.Непонятен часто и текущий момент политики.
Так например буржуазные националисты все проходят как правило обучение владению оружием и рукопашному бою.И у многих оружие хранится дома.Их учителя и консультанты, члены общин-сотрудники спецслужб, и военные, обучающие членов общины в неслужебное время.
Поэтому, они могут иметь своих боевиков.Опять же у национальных организации буржуазии, ее тайных обществ есть свое боевое крыло, и частные армии.
Их люди воружены холодным оружием и владеют приемами рукопашного боя с юности.
Равновесие теория, психология, агентурное дело, военное дело-эти 4 столба реальной политики, хорощо соблюдаются в тайных обществах.Часто обьединяющих не только буржуазию, но и пронзающих все классы капиталистического общества,включая криминалитет, как прослойку.
Контроль при этом остается за крупной буржуазией.На силу сект и тайных обществ в буржуазном классе указывал в свое время фридрих энгельс.Который сам принадлежал экономически к буржуазному классу.
И хорошо разбирался в нем.
я другой анон, но опираясь на изучение влияния тайных обществ буржуазии на все классовое общество капитализма, считаю, что революционную ситуацию, можно до определенной степени, организовывать и готовить силами движения.
Иначе говоря, необходимо,
не только видеть гребень волны и оседлать его, но и участвовать в его поднятии.
"за фасадом масонского храма"-лолий замойский.