https://youtu.be/oWv05-hMN_Y
Самые базированные, если брать из популярных, хотя и к ним ним есть вопросы по оценке Мао Цзедуна и XX съезда КПСС.
https://vk.com/@dharma_1937-levye-pochemu-vas-ne-lubim
>XX съезда КПСС
Который ими почему-то рассматривается как буржуазный переворот и отправную точку СССР к развалу, хотя на деле он всего лишь закреплял победу ревизионизма и буржуазии в марте 1953.
Ой блять понаписали то понаписали, да ну и что, я вообще любого у кого 100 руб в кармане считаю буржуем и мироедом, какие еще троцкисты я и не за такое бы пускал в рассход, как они там пишут хорошие свои люди это о родственниках как я понил, да похуй мне на этих буржуев недорезаных я отказался от всего, от частной собственности прежде всего, для меня сестра родная классовый враг, я друзей всех по идеалохическим соображением послал на хуй, а мог и арматурой еще ебануть если б не поняли.Там сплошь все акулы капитолизма, кто рантье на бабкиных квантирах, а кто и вообще матерый эксплуататор с ип и с крепостными в виде рабочих, подонки все как один, не нужны такие друзья.
Кароче, левые, топтать Бодрияра и все остальное бла бла бла, я вообще зашел по подробней узнать про карма 37 но как то немного разочаровался, какие то они слаборадикальные что ли так выражусь, пишут чет там ругают кого то критикуют а толку то, наверняка в их жизни все равно есть место компромисам с буржуями и капитолистами, а в моей нет, думал своих найду а тут про каких то бомжей, не короче карма чет слишком как то слаборадикально, местами интересно но все равно слов больше путающих, какая уж тут ясность пролетарского сознания, поначиьаютси потом бомжами всех обзывают.
Слабо ребят очень слабо, так мы социализм не построим, пожосче надо, есть 100руб в кармане то все извините мне с вами не попути вы капиталист, я так лично поступаю, а ежели квантира приватизирована оооо я лично такое считаю очень сильным детектером классового врага с такими я бы будь моя пролетарская воля вообще бы не церимонился!Да возможно я фанатик(и мой психотерапевт об этом знает, тварь буржуйская) но в этом нет ничего как бу то плохого!
Вот таков наш пролетарский ответ на весь этот манифест от кармы 37.
Мимо дхарма 1881
Положительно.
Как по мне это прям нашенские товарищи.
Крайне положительно
Рассказывают базированную базу понятным и правильным языком. Для человека кому Книжки противны, их видосы вполне способны объяснить большую часть Коммунизма, Большевизма и истории российской революции
Отрицательно. Более "левая" версия Гоблача. Трехчасовой пиздеж птичьим языком ни о чем, наиболее общие темы, а то и просто позерство, мол, глядите, какой я культурно осведомленный. Оказывает негативное влияние на кружковую работу (некоторые вместо того, чтобы читать литературу по программе, часами внимают этому еблану, а то еще и донаты ему сыплят), особенно своей "мегаконспирацией" - "ироничное" подлизывание властям ("хы-хы я не долбаеб, я вас троллил"), боязнь говорить о явлениях не своим птичьим языком, абстрактные фразочки и внушение зрителям, что везде шпиёны охранки/гестапо/кэмпэйтай, отчего все начинают везде видеть майоров (где их нет). Вывод: как досуг для скуфов или если делать нехуй - норм, как пропагандистский коммунистический ресурс - ни о чем.
По оценке текущих событий - самые адекваты.
Изложение событий - охуенное, с юмором и классовым подходом.
>>98509
Базированный текст.
Разумеется, ограничиваться этими ребятами нельзя, но полезного можно много чего почерпнуть.
Отличные подборки новостей с классовым смыслом.
Кружки сами по себе негативно воздействуют на партстроительство. Дураков учить только портить.
олдфаги не помнят, нюфаги не знают
Я так думаю, что потому что под словом коммунисты скрываются народники.
Это очень легко проверить.
Вот ты, например, против войн между буржуями?
Скорее всего, а почему? Ну потому что не хочешь идти в окоп, считаешь что тебе это невыгодно и так далее.
То есть, ты свои субъективные интересы выдаёшь за объективные интересы пролетариата.
А ведь если так подумать, то Маркс писал, что пролетарии получат революционную организацию именно благодаря тому, что буржуазия анархически организовывает пролетариев и учит их бороться с другими буржуями.
Просто подменяется марксизм субъективные интересы отдельных личностей, будь они даже пролетариями и даже искреннее они считай что-то своими интересами. Народовольцы, короче.
>А у нас что? Где перспектива?
А вы долбоебы, которое окуклились и поэтому к вам никто не идет и не пойдет, потому что идти тупо не к кому. И обвиняете в своей беспомощности вы всех, кроме себя. Это народ не тот, не слушает нас, а мы хорошие. Позорище. Вы даже в дискорде собраться не можете, троцкисты ебаные ахахаха. На официальную сходку трулей Жожеков пришло больше, это же реально позор ебаный, пиздец я с вас ору блядь
>Где перспектива?
Сейчас узнал, что вы в этом разделе за 2 года даже не начали обсуждать создание партии, но зато у вас есть целый тред, какие Жожеки плохие, сука, пиздец вы лошары, я ору с вас!
Да не, чел, не переживай, у вас само собой есть переспектива! Вместо занятия делом и построения "правильного" коммунистического движения создайте еще один тред по обсуждению того, какие Жожеки плохие и перспектива будет у вас еще отчетливее!
Бля, в голосину нахуй, разрывной раздел я нашел блядь!
Залупинец, уебывай в по, или хуященке на стрим донатик подкинь, нахуй ты тут не нужен, дегрод, если даже в поиск не умеешь.
> нахуй ты тут не нужен
Тем не менее, несмотря на то, что мы тут не нужны, вы только нас и обсуждаете и ноете какие вы лошары по сравнению с вами и какая у вас перспектива,
>Даже у Жожеков все получается, ониуже создают межгородние ячейки, а мы почему-то так не можем, пук-среньк
АХАХАХХАХАХАХАХА
>тред музыки, тред вещей, тред партийного строительства, тред майснера, тред что делать, тред ВВП, тред марксизма, тред мемов, тред социализма в СССР, тред Рудого, несколько тредов арта, тред игростроя, 18+ тред...
>один тред обоссывания жожеков.
>только нас и обсуждаете АРРРЯЯЯ!!1! МЫ ВИЛИКИЕ!!!1! МЫ РИСУЕМ КАРТИНАЧКИ И ДОНАТИМ НА ПРИЦЕЛЫ БОРОДЕ!!!1!
Жожня, плес. За пределами ваших паблосов взаимного флюродроса и тех паблосов, которые вы задели своим социал-шовинизмом, на вас всем похуй.
>ониуже создают межгородние ячейки
ониуже создают межгородние ячейки
Из полутора имбецилов-зетадрочеров, рисующих картиначки и донатящих на прицелы бороде? Спасибо, нам такой хуйни не надо.
Несколько крупных организаций давно и регулярно собирают кружки во многих городах, некоторые даже за рубежом.
Эти крупные организации с тобой в одной комнате? Какие кружки долбоеб, чем они занимаются вообще?
>Спасибо, нам такой хуйни не надо.
Ясно хер, что вам не нужно собираться и что-то делать, я об этом и говорю, что вы ебаные лошары, не способные ни на что троцкисты всегда ебаные ничтожества и вы не исключение. :3
>донатящих на прицелы бороде
Ну, имхо, прицелы это хуйня, Сане надо было открыть сбор на стрелковое оружие, подствольники и прочие ништяки для более успешной ликвидации нацисткой хохло-мрази, тогда бы среди простых людей было бы больше сторонников левых.
Кружки занимаются обучением, уеба. Учиться - это то, что жожекам недоступно по причине недоразвитости их межушного нервного ганглия. Поэтому вам кажется, что кружки занимаются ничем.
Нужно собираться и что-то делать. Но собираться, чтобы делать картиночки и донатить на прицелы бороде - это прерогатива жожекоблядей.
Среди простых людей будет больше сторонников левых. Просто в силу общественно-экономической ситуации. И наличие у бороды любого вида оружия на это никак не повлияет.
>нацисткой хохло-мрази
Вся суть жожекоблядей. Вот когда борода ликвидирует широко известную дшрг - вот тогда у него появятся левые сторонники, а не толпа криптофашистов и школьников-переростков. А до тех пор он такой же фашист, только розовенько-коричневый.
А теперь уёбывай в по, нацистская шваль, таким как ты тут не рады.
Так расскажи, маня, как великие трули собираются, и какие великие дела они делают. Мы уж заждались и
Ты чо, у них секретные организации и кружки по всей стране и за ее пределами. Трули организовали свой Фонд SCP фактически, лол
>вот тогда у него появятся левые сторонники
О да, конечно, поэтому кол-во подписчиков у Жожеков растет, а Трули продолжают раскалываться. Как там Семин с Рудым и Стейшен Маркс, кек.
>Вся суть жожекоблядей.
О Господи, я назвал Азовцев, Айдаровцев и остальных Хохло-Мразями, прости пожалуйста, что оскорбил твоих товарищей, больше не буду!
Чувак, где ваши суперсекретные организации, сильнее жожеков то, кстати?
Вообще, если называть вещи своими именами, то известная полутора землекопам книжонка троцкиста Крольника про Рабсию(не вброс, у него реально тамошняя РФ так называется) и современный аналог Народной Воли, произвела больше впечатления, чем все труды левых блохеров с 0-х по наши дни.
ЗЫ: Скажу по секрету - когда(именно когда, а не если, ибо ежу понятно, что скоро понадобятся козлы отпущения) Пыня, или, скорее-всего, уже его преемник. под соусом очередной по счету декоммунизации официально запретит коммунистическую символику с трудами марксистских писателей и начнет уголовное преследование за социалистические взгляды, все эти левые и псевдолевые кружки с блохерами поразбегутся по щелям, как обосранные крысы. И на этом все их потуги завершатся.
>И на этом все их потуги завершатся.
Бля, чел, если не знаешь, лучше не говори. У них есть тайная и могущественная организация из кружков
>Кружки занимаются обучением
Возможно у них есть какая-то секта репетиторов для подготовки к ЕГЭ, я хз. Так что с ними шутки плохи!
>>98820
Вся суть жожекоскама итт. Пригласил подружку, чтобы не так грустно было одному ололокать и семенить. Уебывай отсюда, чмо. Создай тред в по - это ваш уровень.
>>98822
Между приглашением подружки и скидыванием ссылки, аля "посмотрите каких дебилов я нашел" есть небольшая разница, но не суть. Впрочем ты прав, в приглашении людей и созданий коопераций и суть жожекизма, а ты даже этого сделать не можешь об этом то и речь. Вы даже в дискорде собраться не можете, лошары. Оговорочка у тебя по Фрейду, ой по Фрейду))
И да, чел, мы всем дискордом ждем подтверждений существования вашей секретной организации круче Жожеков, давай, ты же не пиздабол.
Всем дискордом ждете? Ну, тогда другое дело, тогда я побежал тебе что-то искать и приносить.
Передай всему вашему дискорду: Я весь ваш дискорд рот ебал, фашики ебучие.
ИМЕЮ МНЕНИЕ ХУЙ ОСПОРИШЬ, что когда сыпалась советская Компартия, в её кулуарах вели примерно такие же разговоры.
"А воз и ныне там." @
С добрым утром. Они этим занимаются последние лет 150. Почитай любые источники, ККИВКПБ, биографии Ленина, я вот сейчас закончил "За живой и мертвой водой" рекомендую, кстати - российские соцдемы срутся самым омерзительным образом и раскалываются всю историю левого движения. Это норма, оно как-то так и работает. И СВО тут оказалось довольно полезно - провело прочную разделительную линию.
Ну так на то они и леваки. Им, как мелкой буржуазии, свойственно постоянно перетягивать одеяло на себя вместо того чтобы объединяться.
>>98827
Когда Ленин и остальные коммунисты вообще стали левыми? Не стоит смешивать левое болото и коммунистическое движение.
>срутся самым омерзительным образом и раскалываются всю историю левого движения
Это не левые срутся, это коммунисты отделяют от себя леваков, борются с ними в своих рядах, как было с меньшевиками, троцкистами и т.д.
>Когда Ленин и остальные коммунисты вообще стали левыми?
А в какой момент они перестали ими быть?
Именно что до такой. Они у него не левые... но и не правые. Не правые же, я надеюсь? Потому что если они у него правые, то его надо в паблосы порваков запускать - авось, часть их аудитории с апоплексическим ударом отъедет. Вот это будет летальная политическая борьба посредством современных информационных технологий, моё почтение! Киберпанк, который мы заслужили.
>>98837
Шиз, плиз.
>Они у него не левые... но и не правые
А с хуя ли они вообще должны вписываться в координаты, которые буржуазия придумала для тотального наёба пролов ложной дихотомией "правых" и "левых" (то есть таким представлением, что между ними есть принципиальная разница)?
Надо ли говорить, что буржуазная политология для описания этих "левых" и "правых" прибегает к крайне абстрактным формулировкам без привязки к конкретным фактам, вот дескать "левые" они за равенство, а "правые" за иерархию, что уже само по себе создаёт путаницу (например вот до сих пор определиться долбаёбы не могут, нацисты, фашисты, они всё таки "левые" или "правые", в то время как для коммуниста этот вопрос не имеет никакого значения, ибо что то хуйня, что это хуйня, только под разной этикеткой). Какой ты коммунист, если вместо классового анализа используешь эту парашу для лакеев капитала, называемую политическими координатами.
А вот Гитлер национал-социалист, получается национальный социалист (мы же судим по названию и тому, как то или иное движение само о себе говорит и как себя позиционирует без оглядки на классовый состав этого движения и вообще его суть), то есть и левый, и правый. Или всё таки больше левый потому что при Гитлере была частично плановая экономика (она же априори означает левизну вне зависимости от того в чьих интересах эта плановая экономика) и государственный профсоюз (похуй какой, главное что назывался профсоюзом). Или всё таки правый потому что этнонационалист? Или это наоброот означает что он ещё больше левый потому что националисты за национальную общность вместо свободы личности.
А вот Хрущёв получается левее Сталина потому что закрыл артели (они ведь литералли частное предпринимательство как в поганых кап. странах) и похуй что не предложил ничего толкового взамен и тем самым только ухудшил экономическую ситуацию.
>Именно что до такой. Они у него не левые... но и не правые.
>>98843
>А с хуя ли они вообще должны вписываться в координаты, которые буржуазия
Летает снаружи всех измерений ) Дорогой, а с хуя ли нужно ходить на работу? Наëмный труд же буржуи изобрели.
>>98844
>Надо ли говорить, что буржуазная политология для описания этих "левых" и "правых" прибегает к крайне абстрактным формулировкам без привязки к конкретным фактам, вот дескать "левые" они за равенство, а "правые" за иерархию
Судя по только что тобой сказанному ты, дорогой, ничего в "буржуазной политологии" не смыслишь.
И вообще: дорогой, если ты пользуешься какой- то другой системой политических координат- уточняй. Просто ты, и авторы тех статей на которые ты обычно ссылаешься (секта свидетелей бородатой урки и "наука" марксизм) берут и рассматривают именно понятие "левых" как они его понимают из, как они еë называют, "буржуазной политологии". А когда с вами пытаются говорить в тех же терминах, вы... Говорите что это не правильные термины.
>>98844
>для коммуниста этот вопрос не имеет никакого значения, ибо что то хуйня, что это хуйня, только под разной этикеткой).
Дорогой, а между фашизмом и буржуазной демократией есть разница для коммуниста? В каком обществе тебе было бы удобнее жить и агитировать: в тоталитарной фашистской диктатуре, или при буржуазной демократии? В одном обществе ты можешь создать оппозиционную партию пусть даже с урезанным функционалом и строго в рамках тех законов, что пролоббировали местные буржуи а в другом ты поедешь в концлагерь. Причëм не обязательно за именно коммунистическую: просто за оппозиционную деятельность. Есть разница?
>>98842
Дорогой, это чучело уже в 3х тредах бегает от меня и не может ответить на 1 простой вопрос. Про "ошибку" которую Сталин, Ленин и все последующие марксисты игнорируют.
>Наëмный труд же буржуи изобрели
И поэтому надо отказаться от марксизма (и, в частности, того положения, что любое политическое движение это движение классовое, а не просто возникающее потому что какой-то мыслитель из своей головы что-то придумал и популяризировал) и целиком некритически принять буржуйские бредни (в частности социологию и политологию), понял тебя, лакей капитала.
>А когда с вами пытаются говорить в тех же терминах, вы... Говорите что это не правильные термины.
Сами эти термины говно и ни о чём не говорят. Эти самые сторонники "социальной справедливости" и "социального равенства" (уже очень абстрактно и можно подписать почти под всё что угодно), то есть леваки, запросто могут поддержать реакционеров, то есть правых, особенно в кризисные для диктатуры капитала моменты, вспомнить хотя бы кто был за белых в гражданской войне (а там были, помимо откровенно черносотенного правацкого говна, как раз сторонники "равенства" и "справедливости", меньшевики и эсеры). Или как например левые ревизионисты из "К"ПСС в 90-х вдруг переобулись в либералов и националистов. То есть левизна она когда надо (и для кого надо) левизна, а когда не надо, оборачивается реакцией.
>Есть разница?
Есть, но надо держать в уме, что фашист это не более чем озверевший либерал.
>Про "ошибку" которую Сталин, Ленин и все последующие марксисты игнорируют.
Потому что не читают "Науку марксизм".
>ссылка на Википедию
Она лишь подтверждает мои слова.
>И поэтому надо отказаться от марксизма
Из моих слов это не следует. Отказаться от марксизма следует по другим причинам. не хочешь- не отказывайся. Только вот в выписывании из левых нет ничего марксистского. Точнее марксизм нужно перерости. Как в своë время наука переросла Чарльза Дарвина.
>любое политическое движение это движение классовое
Нет, не любое. А если марксистские партии между собой поссорятся? Тем более что главой одной партии является мелкий буржуй, а второй- дворянин.
>целиком некритически принять буржуйские бредни
А где я говорю, что это надо делать не критически? Я тебе открою страшную тайну: можно пользоваться РАЗНЫМИ политическими координаиами. Точно также как расстояние ты можешь измерить в километрах, а можешь в милях, а можешь вообще в попугаях. И в чëм проблема мейнстримных координат тогда? Тебе кто- то запрещает подходить одновременно с классовых позиций и позиций мейнстрима?
>То есть левизна она когда надо (и для кого надо) левизна, а когда не надо, оборачивается реакцией.
Т. е. про Realpolitik ты вообще не в курсе?
>Есть, но надо держать в уме, что фашист это не более чем озверевший либерал.
Если либерал становится фашистом- он перестал быть либералом.
>>98851
>леваки, запросто могут поддержать реакционеров, то есть правых, особенно в кризисные для диктатуры капитала моменты
Как и марксисты. Напомнить тебе как Сталин изначально поддерживал Чан Кайши, а не Мао?
>Потому что не читают "Науку марксизм".
А должны? Эту бредятину даже за деньги западло читать.
>Точнее марксизм нужно перерости.
И во что же ты его перерос?
Совокупность моих взглядов можно назвать "демократическим социализмом". Ни к какому конкретному течению в рамках Д.С. я не принадлежу. В теоретики не лезу. Тут фишка не в том что я претендую на то, что я открыл новую теорию. Просто у марксизма как теории есть огромные проблемы, которые надо фиксить.
>у марксизма как теории есть огромные проблемы
Ну-ка-ну-ка?
Ой, дорогой это мне нужно будет сейчас брать 3 составных части марксизма и по каждой писать огромную простыню текста: что с ней не так, что поправимо, как одна часть согласуется с другой и т.д. А мне за это денег не платят. + В данный момент я могу печатать только со смартфона. Мне так не удобно.
Потому я просто возьму самую очевидную проблему, и возьму пункт в котором я больше всего сомневаюсь и совсем не расстроюсь, если в этом вопросе я ошибусь. Даже рад буду ошибаться. Из крайности в крайность короче, дорогой)
1. ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД. Проблема тут не в том, что история человечества рассматривается относительно развития производительных сил общества и классовой борьбы. Тут Маркс, на мой взгляд, избрал самый лучший способ анализа эволюции общества. Проблема формационного подхода в том, что все наработки Маркса и последователей утратили актуальность. Со времëн Маркса историческая наука накопила огромный массив исторических данных, которые опровергают представления Маркса и Марксистов. Даже археологически. На эту тему, кстати, наиболее толково высказывался Борис Юлин. https://youtu.be/vPnC4wA-ezs Это не значит, что я предлогаю его как авторитета. Просто он наиболее ëмко и понятным языком обозначил суть проблемы. А вот его выводы- как минимум спорны. Вообще изначально формационный подход дал трещину ещë при жизни Маркса, когда ему понадобилось выдумывать "азиатский способ производства".
2. ОТМИРАНИЕ ГОСУДАРСТВА. Вообще, если мы посмотрим ретроспективно историю человечества, то обнаружим, что функционал, влияние, организационные структуры и степень системной сложности у государства только росли. Марксистское обоснование отмирание государства, на мой взгляд, базируется на неверной предпосылке, мол государство это чисто продукт классовых противоречий. Убери классовые противоречия и, при соответствующем уровне развития общественных отношений, государство отомрëт за ненужностью. Ну во первых не все институты государства ведут свой генезис от борьбы классов. В конце- концов: государство это не только машина подавления одного класса другим. Государство всякие сорта девиантов подавляет: от орг. преступности привет бородатой уроке! до людей что курят в неположенном месте. Во вторых у нас есть историческая практика, которая показывает, что декларируемое марксистами "уничтожение антагонистических классов" вовсе не приводит к отмиранию государства. Наоборот: государство при "диктатуре пролетариата" разрастается до масштабов, превосходящих любую диктатуру буржуазии.
>А если марксистские партии между собой поссорятся?
Значит они не марксистские.
>Тем более что главой одной партии является мелкий буржуй, а второй- дворянин.
Это ты про лидеров меньшевиков и большевиков? Так меньшевики не марксисты.
>Значит они не марксистские.
Т. е. споры и дискуссти у марксистов не возможны?
>Это ты про лидеров меньшевиков и большевиков? Так меньшевики не марксисты.
Давно перестали ими быть?
Ну да. Смел посягнуть на СВЯТОГО ЧЕЛОВЕКА, Владимира Ильича Ленина, значит всë! Не марксист! Подвергнуть анафеме, обоссать и обосрать. Наука именно так работает, ты не знал.
Так дисциплина работает, если ты не знал. А наукой занимаются ученые, а не все подряд желающие в партию вступить
>Значит они не марксистские.
Большевики не марксистская партия. Так и запишем.
в сторону Этого к стенке сразу, на Беломоре такие не нужны.
Ебать ты шиз, уйди нахуй, твой лечащий врач знает, что у тебя доступ в интернет есть? Или это у него такой странный план лечения?
>Так дисциплина работает,
А кто Ленина Святым назначил, еблан? Так сектантство работает.
>А наукой занимаются ученые
Учëным каких наук был Ленин? А Сталин?
Ну по существу-то нечего сказать, антикоммунист-защитник левачков?
> А кто Ленина Святым назначил, еблан?
Партия назначила. Если ты не согласен с решениями партии, то выходи из партии. Какие проблемы?
> Так сектантство работает.
Сектанство как раз, когда каждый приходящий в партию своим скудным умом начинает трактовать теорию и разводить на эту тему споры. Есть устав, там все уже сформулировано. Не нравится - можешь выходить из партии.
> Учëным каких наук был Ленин?
Юристом он был.
> А Сталин?
Сталин в качестве руководителя государства повышал квалификацию во многих областях, так как у него были уже в то время такие возможности, чтобы учиться у лучших ученых страны напрямую и продолжительное время. Тем более никакой не секрет, что он писал свои экономические труды не один. Сталин в любой момент мог просто оформить себе доктора наук по экономике официально.
>>98872
>Партия назначила.
Можно посмотреть материалы съезда, где Ленина канонизировали?
>Какие проблемы?
1. В стране с однопартийной диктатурой, где оппозиционность, фракционность и уклоны считаются смертными (иногда в прямом смысле) грехами? Ну даже не знаю что тебе сказать... Проблемы есть и много.
2. Тогда либо ты признаëшь что облажался, сказав что не может быть конфликтов у марксистских партий марксисты, не согласные с курсом партии вышли и создали свою. Чем не конфликт у марксистов? либо признаëшь КПСС на протяжении всей еë истрии подлинно Марксистско- Ленинской партией.
3. Слушай, а можно создать 2 и больше марксистские партии в одной стране в принципе?
>Есть устав, там все уже сформулировано.
Я дико извиняюсь, а устав это святые скрижали, написанные Пролетарским Аллахом, которые Пророку Ленину (мир ему и благословение) спустил из горящего куста Архангел Маркс на каменных табличках? Или вы верный последователь Бориса Грызлова? "Парламент- не место для дискусстй" Слушай, а на фига тогда нужны всё эти партийные собрания, съезды, дискуссии... А как тогда устав появился?
>антикоммунист-защитник левачков?
Если ты имел в виду меня, то это не я пишу. Я к своим постам специально картинки цепляю, чтобы люди понимали с кем общаются. И я не антикоммунист. Я не коммунист и, тем более, не марксист. Но я не антикоммунист. Я с симпатией отношусь к марксистам. Но вот некоторых коммунистов я на дух не переношу. Анархистов особенно.
>Если ты имел в виду меня, то это не я пишу
Я понял. Хотя вы оба антикомми, просто разных направлений. Один не марксист, другой ревизоид судя по всему.
да но махно воевал ради партии когда коммунисты недали им патроны и оружие и анархисты самые смелые есть и в их мире красота они тоже имеют право на жизнь ведь иначе партия падёт
мне тоже не нравиться и нравиться анархия одновременно, но анархисты плуты и пресступники, где каждый счетает себя на своей земле законом, меня одна тупая злая анархистка пыталась убить, она лучше будет страдать от алкашки и порить жизни другим чем научиться прощать и увидит того кого она любит
фредриг энгельсон, я в детстве мечтал открыть завод что бы продавать в равной цене и сделать его равно правным для рабочих и покупателей и получать зарплату равную с рабочими моего завода и самому в свободное от учёбы и прогулок время работать на моём заводе, мне всегда нравился коммунизм, провда я был глупцом и говорил против коммунистов
идиот лучшая в мире техника у буржуев из за буржуазии, у них лучшая в мире электроника, только дурак посмеет разрушать буржуазию и захватывать их, они сами нам сдадуться, а мы потом сдадимся им но будут и войны, первый калькулятор изобрёл блез паскаль сын банкира счетовода что бы ему помочь, но он был пусть и тряпкой которая выбрала бога, а не технику, но он гений пусть он и стал преслуживать буржуазии, полный захват невозможен, так как без буржуазии нету и рабочего класса нету и атни буржуазии в виде коммунистов, ты наивен, и либо войны вечные, либо ты захватываешь весь мир и он дохнет и это уныло и скучно и быстро +- не факт что выиграешь, да мы боримся против буржуазии но буржуазия нам же и помогает отец и мать ленина владели хозяйством и на эти деньги спонсировали сына, он пробовал по совести а не как мразь управлять хозяйством когда ему доверили, но глупые крестьяны обленились и перестали нормально работать, как он к ним не был добр как не учил их эти идиоты прошу прощение за то что убзываю угнетённый класс они не желали работать по совести лучшие в мире разработки у буржуев, так как коммунисты их засекречивают, а буржую используют 1 в мире портативный пк изобрёл коммунист мир ему да благословение
нормально пусть и хитрит и лжёт но в меру, хотя мне это не нравиться, но без этого не возможен и коммунизм
Весна, бля. Не люблю это время года
так чем меньше образование тем больше в человеке коммунизма, вот ты назвал меня мелко буквой я предлагаю тебе быть моему учителю по русскому
ты клевещишь на многих коммунистов, из за плохой жизни я не смог отучиться хотя буду, и ты оскорбляешь сам коммунизм имея что то против рабочих ведь рабочие часто мелко буквы
да и ты сам был в месте похожем на палату, а сам говоришь против меня правда спасибо за совет, я правда мелко буква
я думаю что в флаге должен быть и процессор, красивый арт мне очень понравился ХААХХААХХААХАХХААХАХАХ какие вы крутые да мне далеко до вас
ладно я тряпка, а не коммунист и дурак, ты прав но я буду меняться
если ты отказался от частной собственности то ты должен скрываться у друзей, а не по психотерапефтам ходить ни это ли буржуазия вот кому ты дашь деньги ребёнку на оперуцию или психотерапефту ради себя и откуда у тебя деньги ведь нужна и работа и жильё значит ты живёшь за счёт родных и семьи классовых врагов которых ты ненавидишь, а вместо помощи партии зюганову, и да ему приходиться идти на уступки церкви и религии но он сохранил партию коммунистов и поставил книгу в её центр, мне это нравиться, хотя думаю если у тебя гигнатские проблемы с злобой тебе нужна помощь психотерапефта ради её сдерживания
друг, я тебя понимаю, эти буржуи эгоизмом и ложью и манипуляциями крадут наши права ради себя любимых, если то что ты пишешь правда то держишь
Почему Вестника бури называют троцкистом?
Как адекватный человек со всем его творчеством не знаком, по этому возможно и не слышал меньшевистких идей.
У меньшевика крем саныча зашкварные идеи я слышал, а у Вестника нет.
>Почему Вестника бури называют троцкистом
Потому что пытается примирить (уравнять) ревизиониста и оппортуниста-левака Троцкого и коммуниста-марксиста Сталина, якобы между ними нет принципиальной разницы, просто они за власть боролись.
Аудитория левых блогеров это культурные марксисты, пусть не по принадлежности, но по сути, т.е. веруны в то, что повесточка определяет сознание масс, значит нужно форсить левый дискурс, а там уже перепрошитые пролетарии повстают на баррикады, но реально получаем только марксистов подпивасов ( как подкатегория этой группы также циники критики блогеров и остальных неправильных марксистов).
В процессе понимания марксизма прихожу к мысли, что социализм этот не про "слушать блогеров", что нужно думать своей головой.
История с Троцким яркий пример, типичный блогер-хайпожор своего времени, нужно было форсить эту кулстори, а не стыдливо прятать, переписывая литературу.
>пруфы
Думаю это очевидный 2часовой ролик по захваливанию Троцкого.
Всё я смотреть не осилил. Но нашёл отрывок где вестник дури откровенно пиздит. Момент с расстрелом Щастного, что это типа Троцкий добился расстрела, хотя в тот момент ещё бы мараторий, но в реальности маратория уже не было.
Ну и называть фашистом ремииайнснера это было перебор, я со своими базовыми знаниями философии понимаю, что аналогия это не доказательство.
>Почему Вестника бури называют троцкистом?
Да кого- только троцкистами не называют. "Троцкист" это уже просто обычное оскорбоение, в которое каждый вкладывает свои смыслы в меру своего понимания "троцкизма". Просто Рудой один из тех кто не плюëтся ядом и не исходит на фекалии при упоминании Троцкого. Для некоторых этого уже достаточно, чтобы объявить его троцкистом.
>Как адекватный человек со всем его творчеством не знаком, по этому возможно и не слышал меньшевистких идей.
Ну какой из Троцкого меньшевик? Примерно такой же как и из Рудого троцкист. Ты слышал что- нить у Рудого про "Сталинский термидор"? А про " Перманентную революцию" в изложении Троцкого ? Может Рудой хоть когда- то выражал симпатии к идеям 4ого интернационала? Ну хоть какого- нить из них бггНет! Более того, в упомянутом выше 2х часовом опусе Рудой прямо проговорил, что у Сталина больше оснований называть себя продолжателем дела Ленина, нежели у Троцкого. Что, кстати, верно. Но увы. Кого это когда волновало? Ну и в своëм ролике он задел разных "широко известных в узких кругах" деятелей, что в ответ обозвали его троцкистом. Андрюша обычный современный левак (около) марксистских взглядов. Как марксист он не последователен. Подчас такое отчебучит, что марксизму прямо противоречит. (Например чушь про ненужность участия в буржуазных выборах, что он скорее всего подчеркнул у завсегдатаев Петучка Гоблача)
>>98923
>между ними нет принципиальной разницы, просто они за власть боролись.
Ну в теоретическом аспекте у них действительно принципиальных отличий нет. (Много не принципиальных) А вот что касается практической деятельности, то тут действительно отличий много и они разительные и принципиальные. И да, они оба марксисты, дорогой)
Картинка отклеилась
>>98926
>типичный блогер-хайпожор
Где был этот "хайпожор" во время Февральской революции и где был Ленин? А Сталин? Этот хайпожор, между прочим, создал Красную Армию в том виде в котором она до 1943его года.
>И да, они оба марксисты, дорогой)
Аниме, ты же сама говорила, что не каждый марксист кто таковым себя называет.
Где я могу увидеть свидетельства того, что Троцкий идейно порвал с марксизмом? Более того: всякого критика Сталина посвящена тому, что Сталин от марксизма и ленинских принципов отошëл (Бонапартизм, Термидор, бюрократическое перерождение... Вот это вот всë). кстати, а персонажи на пике, которых я постоянно пощу, они с какого аниме?
>Где я могу увидеть свидетельства того, что Троцкий идейно порвал с марксизмом?
Может быть не в том месте где он что-то говорил или писал, декларировал, а в том, где его настоящая политическая деятельность. Смотреть надо не что говорят и обещают, а что делают.
>Более того: всякого критика Сталина посвящена тому, что Сталин от марксизма и ленинских принципов отошëл
Так это фразёрство с целью расколоть коммунистическое движение. Если бы он прямо сказал, что эти ленинские принципы хуйня (а он это и говорил, только после смерти Ленина поменял риторику и продолжил толкать антибольшевизм под маской якобы ещё большего большевизма и ленинизма) и прибегал бы для этого к откровенно буржуазной немарксистской риторике и терминологии, то коммунисты за ним бы не пошли.
>где его настоящая политическая деятельность.
И что там немарксистского?
>Так это фразёрство с целью расколоть коммунистическое движение.
Это он тебе через хрустальный шар сказал? Так и Ленин его расколол своим 3м интернационалом. Или это правильный раскол, а у Троцкого неправильный?
>Ну какой из Троцкого меньшевик?
Основная идея меньшевизма это поворот к капитализму, а не социализм.
Что бы расшатать генеральную линию, для поворта, было два уклона. Уклон на "право" путь через сотрудничество с буржуазией и "левый" уклон(он же троцкизм), когда левые преобразования пытались провести раньше времени, что обязательно дискредитировало ген.линию и опять же случился поворот на право.
Например идея раскулачивания в 25ом году, ранняя индустриализация. Или например попытка разоружения чехословаков, когда еще красной армии так таковой не было.
>>98932
>Этот хайпожор, между прочим, создал Красную Армию
Ты телеграмму по разоружению чехов читал? Охуенно получается, сам спровоцировал гражданскую войну в таком ужасном виде, а потом записывать в заслуги решение этой проблемы.
>>98930
>марксизму прямо противоречит. (Например чушь про ненужность участия в буржуазных выборах
Это диалектика, зависит от ситуации. Ленин в разное время как призывал учувствовать в выборах, так и игнорировать.
>Ты слышал что- нить у Рудого про "Сталинский термидор"? А про " Перманентную революцию" в изложении Троцкого ? Может Рудой хоть когда- то выражал симпатии к идеям 4ого интернационала? Ну хоть какого- нить из них бггНет!
Это всё идеи Троцкого и последователей его идей, а не сам троцкизм. Да, они все тоже троцкисты, но троцкизм не заключается в том разделяешь или не разделяешь ты полностью или частично идей Троцкого (кстати надо ещё учитывать что сами эти идеи хуйня на постном масле, к реальности не имеющие отношения), это гораздо более широкое понятие, примерно как бонапартизм или цезаризм.
>Основная идея меньшевизма это поворот к капитализму
Ну вот откуда ты это взял?
>Что бы расшатать генеральную линию, для поворта, было два уклона.
Еë расшатывать было специально не нужно. Она извивалась всю месте с политической конъюнктурой. Одно время и Троцкий был "самым выдающимся членом ЦК". А тебе не приходило в голову, что это просто людии в условиях однопартийной диктатуры пытались хоть как-то вести оппозиционную деятельность, отстаивая свои виденье будующего? Или, что, возвращаемся вопросу: у коммунистов не может быть политических разногласий?
>Ты телеграмму по разоружению чехов читал?
Читал. И? Что не так?
>сам спровоцировал гражданскую войну
О! Так это уже Троцкий виноват в том, что гражданскаяивойна была такой как была. Это что- то новенькое. Весеннее обострение выходит на новый уровень!
>Ленин в разное время как призывал учувствовать в выборах, так и игнорировать
А Рудой в принципе призывал игнорировать работу в парламенте. И при чëм туд диалектика? Чистая Realpolitik. В более поздних работах, кстати он некоторые бойкоты ретроспективно прямо называл ошибкой. И вообще: Марксизм не только из Ленина состоит.
>Это всё идеи Троцкого и последователей его идей, а не сам троцкизм.
(sic)
>это гораздо более широкое понятие,
Дорогой, я говорю о троцкизме в политике. Ты сам можешь выдумать своë определение троцкизма и радоваться.
>>Основная идея меньшевизма это поворот к капитализму
>Ну вот откуда ты это взял?
Без понимания кто такие меньшевики, нет смысла разбираться что такое троцкизм.
Раскол РСДРП произошел по вопросу нужно ли поддерживать буржуазию в преддверии революции. В дальнейшем обстоятельства менялись, но поддержка буржуазии так и осталась ключевым признаком всех идей меньшевизма.
>Еë расшатывать было специально не нужно. Она извивалась всю месте с политической конъюнктурой.
Это называется диалектика.
Раскулачивание в 25ом году и в 30ых формально одно и то же, но диалектически в 25ом году это троцкизм т.к. ведет к реставрации капитализма через восстание, а в 30ом это марксизм-ленинизм т.к. ведет к социализму.
>Это что- то новенькое.
Кстати это странно, что об этом не говорят на прямую.
Чехи восстали в том числе из-за попуток их разоружить => восставшие чехи спиздили золотой запас => под прикрытием чехов повылазили ублюдки казака атаманы => атаманы поставили в диктаторы русского гитлера
Чехи считались французскими войсками интервенции, что дало возможность\необходимость ввести войска других стран, в том числе японцы, чей опыт ведения войны(со сжиганием деревень) перенимали белые.
Вот этого всего не было, если троцкий не слал эти телеграммы. А раз троцкого никто и никогда тупым не называл, то он предатель. И таких моментов в его биографии дохуя.
Как типичные блеваки-нетакусики они не вызывают никаких симпатий. Иногда они вторят всяким Бендусам, что мол своих надо поддержать, а чужих поругать. Никто из их кагарликты не применяет марксизм или хотя бы классовый подход, наоборот, они максимально оппортунистичны, мол вот есть ютубчик, вот есть просмотрики, пук-среньк, тут можно побеседовать, уютная кухонька, у нас тут товарищи, вооот, а путин/пригожин/шойгу неправ, дааа, не прав, конечно, ну, давайте перекурим разок и пожалуй всё, расходимся, воть.
Совершенно постный блевацкий контент для леволиберах и им сочувствующих.
>Раскол РСДРП произошел по вопросу нужно ли поддерживать буржуазию в преддверии революции.
Э-э-э... Нет. Вообще не из-за этого. Ни формально, ни фактически. Раскол произошëл по вопросу организационных принципов. Плюс: революция? В 1903м году? Дорогой, война с Японией только через год начнëтся. Откуда революционная ситуация? Или ты непосредственно про 1917год? Так там раскол произошëл уже постфактум (меньшевики, кстати, раньше партию зарегистрировали).
>поддержка буржуазии так и осталась ключевым признаком всех идей меньшевизма.
Ну как тебе сказать... В принципе да, но не всë не так однозначно. Вообще, если очень упрощать и обобщать у меньшевиков тоже были и расколы, и разногласия, кто- то прямо был агентом и/или ренегатом, что немудрено, учитывая их политику то меньшевики вели свою преемственность от т.н. "легальных марксистов", а потому считали, что в России нет условий для успешной социалистической революции, а попытка устроить таковую, в крестьянской стране без развитых или хотя бы сформированных капиталистического базиса и надстройки - авантюра и ересь с точки зрения марксизма, ибо не фиг скакать через формации: сначала нужно закончить капиталистический период развития (потому меньшевики поддержали буржуазно- демократическую Февральскую революцию) а уж потом, когда будет выстроен нормальный капитализм (чему надо способствовать всемерно), начать строить нормальный коммунизм. Проще говоря: попытки строить коммунизм в тогдашних обстоятельствах без развитого капитализма, с точки зрения меньшевиков, равносильны попытке строить дом без фундамента. Большевики же напротив считали, что если отечественная буржуазия в России слаба, не развита и подавляема реакционной монархией, и, как следствие, на способна, в силу объективных причин, выполнить свою прогрессивную роль, то нужно самим брать власть и самим проводить нужные прогрессивные меры, одновременно с этим закладывая основы нового общества. Поддержка буржуазии в данных условиях опасна и, учитывая реакционную сущность режима, может аукнуться нехорошими последствиями. Проще говоря: если никто не собирается закладывать фундамент, а ещё и деятельно мешает, то надо самим брать и делать, отпихивая в сторону вредителей. И делать изначально учитывая каким будет дом. Я знаю, есть тут соблазн сказать, "Да какая на хуй разница? Оппортунизм это всë! ", но тогда можно получить логичный упрëк, мол, " ну и как? Построили социализм без базиса? А мы говорили что так и будет!". Короче, всë не однозначно.
>Чехи восстали в том числе из-за попуток их разоружить
Ну смотри: у тебя в стране революция. То тут, то там вспыхивают восстания. По городам и весям бегают толпы вооружëнных мужиков, вернувшихся с фронта. Из тюрем выпускают заключëнных. Старая армия фактически не существует как организованная структура. Новой армии ещë нет. Старые государственные институты (от полиции до пограничной службы) низложены. Новые не отлажены. "Триумфальное шествие" Советской власти не везде идëт бескровно и успешно, не говоря уже об успешно посеянных слухах, что к власти пришли немецкие шпионы, не говоря уже о том, что с коллапсом на железных дорогах, что послужил триггером к Февральской революции никто ничего не сделал... И вот в этих условиях у тебя по ЕДИНСТВЕННОЙ транспортной артерии, что связывает Дальний Восток и Европейскую часть катается куча вооружëнных организованных мужиков, что совершенно тебе не подчиняются и неизвестно как отреагируют на новую власть и заключение мира. Уважаемые знатоки, внимание вопрос: что с ними делать? Учитывая, что опыт удачных разоружений гарнизонов у Троцкого был.
>Вообще не из-за этого.
Это практический вывод, формально причина другая.
"Не время для революции", " Крестьяне не союзник пролетариата" Это всё меньшевизм, на службе интересов капитала.
>Ну смотри
Нет, это ты посмотри. Нет народу(ты сам пишешь) по два-три человека на станции с одной винтовкой, а им приказывают разоружать толпу с пулемётами, в случае чего расстреливать на месте. А потом объяснять проёб "вздорным характером и прошлыми успехами", вообще я смотрю это традиция, пытаться перекрыть многочисленное вредительство немногочисленными успехами 17го.
Гарнизона разоружали с помощью агитации, а тут с красночехами никакой работы не вели. А когда французы всё таки решили переправить чехов по Северному пути, чехам "почему то" не сказали, что это решение Франции, и чехи подумали, что большевики хотят их убить об немецкие мины.
Пиздец, всё как по учебнику.
Крайняя революционность на словах, раскол на фракции и бездействие на деле.
>Нет народу(ты сам пишешь) по два-три человека на станции с одной винтовкой,
Других нет. В каком состоянии армия и полиция- объяснение дано выше.
>объяснение дано выше.
Так это и доказывает, что Троцкий курва.
Неужели это такая сложная логическая цепочка?
Вот аниме объясняет >>98970 что у советов проблемы, на службе полторы калеки, которые уже заняты тем, что давят белогвардейскую мразь, и вот им Троцкий шлёт телегу
>…Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооружённым на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте
Полторы калеки должны разоружить целый корпус. Кто Троцкий после этого? Тупым он не был, это точно.
Неплохой подкаст на фон.
Все эти культурные повестки с вольным пересказом древних мифов/русской классики очень неплохи. Особенно понравилось про Эзопа, я прям поржал от души.
В качестве какой-либо идеологической их работы... Если честно, то слабовато, при том условии, что точку зрения по поводу всяких "волшебных операций" полностью разделяю. Последние месяцы все скатилось в какой-то гундеж ни о чем. Вот, условно, был недавний видос про Зелебобу на 3+ часа. По сути все это можно было свести к "ну он ваще мразота, врет, вам лишь бы страну продать". По сути: ну а что не так что ли? А по форме большие вопросы. Это все так и останется нишевым контентом на 3,5 анона, в той же форме и умрет, ни к чему не приведя.
И что это доказывает?
Что раз троцкий отстаивал интересы чужой страны, то он точно не предатель?
Там много нюансов и помимо этого, я думаю чехи просто не могли не восстать.
>Там много нюансов и помимо этого
Буквально пикрил.
Бело-чехи были в меньшенстве, основная масса просто хотела уже сьебать. Посмотри где Чехия, а где чехословацкий корпус.
>Бело-чехи были в меньшенстве
По отношению к кому? Анимеха дело говорит: в стране разброд и шатание, а никакой Красной Армии в 5 миллионов штыков пока нет.
>основная масса просто хотела уже сьебать.
Куда? В Австро-Венгрию откуда они съебались и на войну с которой их Антанта снарядила?
>Посмотри где Чехия
Посмотри: копирую текст анимехи di
>>98972
Товарищ
11/05/23 Чтв 06:42:09
№
98970
105
86Кб, 736x1068
736x1068
>>98947
>Раскол РСДРП произошел по вопросу нужно ли поддерживать буржуазию в преддверии революции.
Э-э-э... Нет. Вообще не из-за этого. Ни формально, ни фактически. Раскол произошëл по вопросу организационных принципов. Плюс: революция? В 1903м году? Дорогой, война с Японией только через год начнëтся. Откуда революционная ситуация? Или ты непосредственно про 1917год? Так там раскол произошëл уже постфактум (меньшевики, кстати, раньше партию зарегистрировали).
>поддержка буржуазии так и осталась ключевым признаком всех идей меньшевизма.
Ну как тебе сказать... В принципе да, но не всë не так однозначно. Вообще, если очень упрощать и обобщать у меньшевиков тоже были и расколы, и разногласия, кто- то прямо был агентом и/или ренегатом, что немудрено, учитывая их политику то меньшевики вели свою преемственность от т.н. "легальных марксистов", а потому считали, что в России нет условий для успешной социалистической революции, а попытка устроить таковую, в крестьянской стране без развитых или хотя бы сформированных капиталистического базиса и надстройки - авантюра и ересь с точки зрения марксизма, ибо не фиг скакать через формации: сначала нужно закончить капиталистический период развития (потому меньшевики поддержали буржуазно- демократическую Февральскую революцию) а уж потом, когда будет выстроен нормальный капитализм (чему надо способствовать всемерно), начать строить нормальный коммунизм. Проще говоря: попытки строить коммунизм в тогдашних обстоятельствах без развитого капитализма, с точки зрения меньшевиков, равносильны попытке строить дом без фундамента. Большевики же напротив считали, что если отечественная буржуазия в России слаба, не развита и подавляема реакционной монархией, и, как следствие, на способна, в силу объективных причин, выполнить свою прогрессивную роль, то нужно самим брать власть и самим проводить нужные прогрессивные меры, одновременно с этим закладывая основы нового общества. Поддержка буржуазии в данных условиях опасна и, учитывая реакционную сущность режима, может аукнуться нехорошими последствиями. Проще говоря: если никто не собирается закладывать фундамент, а ещё и деятельно мешает, то надо самим брать и делать, отпихивая в сторону вредителей. И делать изначально учитывая каким будет дом. Я знаю, есть тут соблазн сказать, "Да какая на хуй разница? Оппортунизм это всë! ", но тогда можно получить логичный упрëк, мол, " ну и как? Построили социализм без базиса? А мы говорили что так и будет!". Короче, всë не однозначно.
>Чехи восстали в том числе из-за попуток их разоружить
Ну смотри: у тебя в стране революция. То тут, то там вспыхивают восстания. По городам и весям бегают толпы вооружëнных мужиков, вернувшихся с фронта. Из тюрем выпускают заключëнных. Старая армия фактически не существует как организованная структура. Новой армии ещë нет. Старые государственные институты (от полиции до пограничной службы) низложены. Новые не отлажены. "Триумфальное шествие" Советской власти не везде идëт бескровно и успешно, не говоря уже об успешно посеянных слухах, что к власти пришли немецкие шпионы, не говоря уже о том, что с коллапсом на железных дорогах, что послужил триггером к Февральской революции никто ничего не сделал... И вот в этих условиях у тебя в стране после Революции по ЕДИНСТВЕННОЙ транспортной артерии, что связывает Дальний Восток и Европейскую часть катается куча вооружëнных организованных мужиков, что совершенно тебе не подчиняются и неизвестно как отреагируют на новую власть и заключение мира.
у тебя в стране после Революции по ЕДИНСТВЕННОЙ транспортной артерии, что связывает Дальний Восток и Европейскую часть катается куча вооружëнных организованных мужиков, что совершенно тебе не подчиняются и неизвестно как отреагируют на новую власть и заключение мира.
>Армии в 5 миллионов штыков пока нет.
Вот именно, что нет, но троцкий всё равно послал телеграмму "отдавайте оружие или расстреляем" кто расстреливать будет? У них:
>куча вооружëнных организованных мужиков
А у красных армии нет.
Хули вы такую простую логическую задачу не поймете?
Если армии нет, то и расстреливать некому, кому как не Троцкому об этом знать "создателю Красной Армии"?
А вывод простой, троцкий предатель, вот это поворот.
Дорогой эти самые чехи были не сконцентрированы все на одной станции а размазаны по всему Транссибу. Троцкий считал что получится таким образом снивилировать численное и организационное преимущество, учитывая что к чехам уже направили агитаторов. Но ошибся: численное превосходство, даже на отдельных станциях было иногда подавляющим.
Повторяю вопрос: что надо было делать? Вопрос чехов интересовал ещё и Антанту и Ось.
>Если армии нет, то и расстреливать некому, кому как не Троцкому об этом знать "создателю Красной Армии"?
А как до этого Троцкий давил Корниловский мятеж?
>А вывод простой, троцкий предатель
В чëм предательство? Банальная недооценка имеющихся сил. С этого создание Красной Армии только начиналось.
>относится к Реми Мейстеру
Немного изучив вопрос, собрал претензии от коммунистов к этому товарищу, привожу ниже для обсуждения ИТТ.
1. Не тот ник.
2. Против сво.
3. Судимость, в полицейском государстве.
4. Участи в видео с зашкварным Крем Сранычем, и пофиг, что он задает неудобные вопросы.
5. И наверно главное НЕ ТА трактовка Ленина про опору на пролетариев физического труда. Видители нужно опираться на рабочих интеллектуального труда, по типу программистов, вот они точно революцию устроят.
Уточню, что речь именно про опору, на кого именно опираться, а не кого именно считать пролетарием те и те пролетарии.
>Против сво.
Эта война ведётся за интересы буржуазии и развязал её капитализм. "Борьба с фашизмом@защита страны от напавших на неё оккупантов" и прочая идеологическая чушь - это всё лишь предлоги и ширма для наивных дурачков, скрывающая истинную сущность этой бессмысленной бойни. А разглагольствования на тему антиимпериалистических движений и последующей революционной ситуации в случае поражения - идеалистические сказки и маняфантазии оппортунистов и прочих жожеков.
P.S. Об этом вашем Реми-сане ничего не знаю. Кто он такой и почему до сих пор не репрессирован?
Плевать за чьи интересы она ведется. Если пролы хотят убивать друг друга пусть убивают, будет им наука как не слушаться коммунистов. Все вы тут причитали про то, что к коммунистам нет доверия из-за кровяки в ХХ веке, так не надо мешать капиталистам подрывать доверие к себе. Буржуазный мир? Ну уж нет! Никакой больше сытой стабильности и бунта ленивых, никакого больше классового сознания!
Опираться можно только на пролетариев-негров и пролетариев-мусульман. ещё на пролетариев-футбольных фанатов
Я не коммунист, но буду по вашему здесь рассуждать. Ну давай обсудим:
>1. Не тот ник.
Пусть бородатая урка называет себя так хочет. Хотя эстетика, копирующая эстетику религиозных фундаменталистов... Такое себе. Я не против. Просто Мятежника Джека до сих пор критикуют за серую кепку, хотя это меньшее за что этого "товарища" следует пропесочить, но, видимо, мерч стилизованный под знамя Джебхат ан-Нусры или Аль-Каиды всех устраивает. По крайней мере громких возмущений и скандалов по сему поводу не припомню. Я всë же связываю это с медийной ничтожностью сабжей. Зачем обсуждать то, что ничего из себя не представляет?
>Против сво.
А это на самом деле ИМХО большой и жирный плюс Урки и ко. И его ЖДшные бытописания будней "Победившего антифашизма" и "Верховного антифашиста" полные толстой и тонкой иронии весьма годное чтиво. Рекомендую!
>Судимость, в полицейском государстве.
Скажи, а что в правовом и демократическом государстве надо делать с киднеперами, хулиганами и наркоторговцами?
>пофиг, что он задает неудобные вопросы.
Ничего особо неудобного он ему не задавал, хотя мог бы предъявить Ссанычу за его позицию по СВО.
>вот они точно революцию устроят.
А кто устроит? Работяги что днями стоят за фрезерным станком, едут в рейс или пилят трубы автогеном? Ну, как видишь, рабочие какого- нить условного УВЗ это ядерный электорат Путина. По крайней мере именно они были в авангарде антиболотных митингов. Какая революция: скажут им делать танки для очередных расширений "Русского мира"? Будут делать танки. Скажут частично могилизироваться- пойдут и сами себе броники с берцами купят, чтобы было удобнее сидеть в окопе, а то у государства на всех не хватает. Надо с пониманием отнестись. А знаешь, где любовь к Путину достигает максимального накала? Будешь смеяться, но его культ сильнее всего проявляется на промышленно развитых территориях Донбасса, где просто дохрена того самого промышленного пролетариата...было. Вдумайся: Его Пынейшество разогрело ранее замороженную войну, усугубило еë кратно, расхерачило целые города, посадило править "Освобождëнными территориями" конченых бандитов и жуликов, довело население до скотского состояния, могилизировало мужское население...И они взамен платят ему страстной холопской преданностью. Ещё и мобиков учат "Родину любить".
Опираттся надо на ВСЕХ кто хочет построения социализма и хочет деятельно поучаствовать в процессе. Суть- то в классовом сознании, точнее в его пробуждении. Суть же классовой борьбы в перманентном преодолении существующего порядка. То бишь в преодолении отчуждения.
Человек поднимается на борьбу только в том случае, если он воспринимает себя не как раба, а как борца за своë будущее. Как пролетария, то есть осознает свои интересы, вступающие в противоречие с интересами других индивидов, которые действуют им вопреки. Просто факт работы на заводе или за ПК в офисе не делает раба пролетарием, не порождает классового сознания и не говорит о том передовой это класс или нет. Точно так же крестьянин в Царской России осознавал себя не свободным человеком, который может стать кем хочет или хотя бы имеющим право выбирать, кому служить, а кому- нет. Нифига! Крестьянин считал себя придатком к земле, которую он обрабатывает. Если земля ничья – он хозяин сам себе. Если земля по воле всевышнего государева или барская – то он, стало быть, тоже чей-то холоп. Не он этот порядок завел, не ему его и менять, ибо порядок вековечен и завещан прадедами от Боженьки. Да, крестьяне восставали и даже порой насаживали на вилы своих хозяев, но не потому, что хотели изменить существующий порядок, а потому, что по их мнению господа нарушают справедливость и незыблемость установленного боженькой уклада. Потому надобно плохого барина прогнать, а хорошего поставить. Как известно, в России-матушке были крепостные крестьяне, пахавшие землицу, а были крепостные, закрепленные за заводами – так называемые горнозаводские крестьяне, которые три дня в неделю работали не в поле на барина, а на мануфактуре на заводчика, их купившего https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5 этот не делало их пролетариатом? Так что нынешние пресловутые городские фабрично- заводские рабочие это не пролетариат. Это фабрично- заводские холопы. Такие же холопы сидят за ПК в офисах. Потому что классовое сознание у них отсутствует.
Тут бородатая урка ничем от остальных самозванных марксистишек не отличается.
>Там воюют не только националисты, но и могилизованный по обе стороны конфликта пролетариат. И не просто воюет, а проливает свою кровь за тех, кто его угнетает, за доллары всех вот этих Аваковых и Мордашовых. Находящийся за пределами фронта пролетариат, как ни странно, в косвенной форме тоже участвует в этой войне - на него возложены все военные расходы, и он сам ежедневно рискует отправиться на фронт независимо от своих собственных взглядов.
Ну вот и пусть их взгляды деформируются в сторону коммунизма ради спасения своих жизней.
>К жожекам (а ты, судя по твоему же опусу, один из них) доверия тем более ни у кого нет. И уж тем более не жожекам что-то там говорить о коммунистах.
Нет, не считаю видео игры искусством.
А про дискредитацию левых в ХХ веке пишут всякие нетвойнисты вроде Кагарлицого.
>А он и не подорвёт его - он станет только крепче и перейдёт уже в свои реакционные формы. И революцию эти формы, увы, не приблизят.
С чего бы? Чем сильнее ебут, тем больше прибавится желания умереть за революцию. Чем сильнее противоречия, тем ближе революция.
>Для этого необходима коммунистическая пропаганда, чтобы донести коммунистические идеи до пролетариата, а помимо этого сам пролетариат необходимо сплотить воедино.
Нет, это полурелигиозные мифы созданные по мотивам коммунизма.
Рабочие должны отдаться в служение коммунистам ради своего спасения.
>Только вот донести их и сплотить пролетариев некому, потому что коммунистическое движение в России ни на что не пригодно, а антикоммунистические настроения и антикоммунистическая пропаганда год от года становятся сильнее.
Иначе никогда и не будет. Правящий класс всегда будет культурным гегемоном. У него доя этого государство есть.
>С того, что для революции одной недовольной народной массы недостаточно - для неё необходима такая ситуация, при буржуазия уже не сможет удерживать власть даже фашистским террором и военной диктатурой, когда она исчерпает все свои ресурсы и не сможет существовать по-старому. То есть то самое "верхи не могут, низы не хотят". При текущей ситуации до такого положения вещей ещё далеко. И да, империализм (высшая стадия капитализма, десу) в своих реакционных формах может существовать не просто годами, а десятилетиями.
Во-первых, массы для революции вообще не нужны, для революции нужны революционеры. Во-вторых, реакционная надстройка существует за счет базиса, капитализм от того и разрушается, что противоречие между уровнем производственных сил и производственными отношениями существует. Реакция означает обострение, а не смягчение противоречия. А десятилетия это вообще мало.
>Вот это и есть самое настоящее сектантство в рядах тех, кто причисляет себя к марксистам.
И в чём тут сектанство? Это банальный менеджмент - управление людьми, причём разработанная область знаний.
А у тебя как раз все признаки религиозной секты - пропагандировать коммунизм, чтобы сплотить пролетариат. Ну сплотиться он, а что дальше? Он может свои объективные интересы устанавливать сам? Нет, не может, ему вообще про общность этих интересов кто-то пропагандировать должен.
Причём мой реалистический взгляд ещё и умозаключениями классиков поддерживается, тогда как у вас действительно мифы по мотивам коммунистических плакат времён царизм - рабочий крестьянин братья на век.
>Это так не работает. Пролетарская революция на то и пролетарская, что вершит её пролетариат, и захватывает власть для установления своей собственной диктатуры тоже он.
Это как раз так и работает. Революция буржуазная тоже делалась руками рабочих и крестьян, а не буржуазии.
Потому что политика это область классовой борьбы, а классовое положение ещё не детерминирует классовое сознание, именно поэтому рабочие и служат буржуазии в период господства буржуазной идеологии. А уж про то, что диктатуру должны осуществлять партийные авторитеты ещё Энгельс писал.
>Оно продолжает существовать и при строительстве социализма, если что.
Нет, при построении социализма уже другие противоречия. Между товарностью в распределении и общественным характером производства, что находит своё выражение в виде планирования.
>>99358
Вы оба хороши. Один как настоящий коммунист догматик, ведь классики не могли ошибаться, пока не доказано обратное, значит нужно прикладывать оппонента цитаткой. Борец риторического фронта. Другой просто культурный марксист-повесточник, только более левый. Угадайте сами, кто есть кто.
Где догматизм. Я ссылаюсь на классиков только для демонстрации, что как раз говорю в духе классиков, но ссылаюсь то я на современные знания.
Очень унылый канал. Пока Реми писал в жожешечку - читать его было забавно, поскольку он объяснял некоторые вещи "чиста пацанским языком". Но слушать его полуторачасовой бубнеж - это удовольствие для мазохистов.
Но круто что он занял марксистскую позицию по невойне
С этими догматическими верунами-псевдомарксистами бесполезно говорить. Маркс 150 лет написал свои исследования, новаторские во многих областях, а они веруют что он во всем, до последней запятой, прав до скончания времен. И веруют что все научные исследования последних 150 лет ни на йоту не противоречат и ни в чем не поправляют Маркса, и после этого объявляют себя стоящими на научных позициях, и смех и нах. Нет ни одного массивного научного труда 100-летней, или больше давности, в любой области, который бы не был подвергнут масштабной научной ревизии, в науке это абсолютно нормальный ход развития, и никто из нормальных людей не считает это унижением или оскорблением гениев прошлого, кроме "марксистов". Больших дискредитаторов социалистической идеи, чем эти полоумные сектанты, не существует в наблюдаемой вселенной.
Марксизм как кружковщина уступает веяниям времени и всяким смитовским чтениям, а соглашательство может быть и у ортодоксального марксизма, и даже есть такое понятие как революционные охранители, ревизия же просто хобби всяких креаклов и левосоевых интеллектуалов. Как бы нахуй они все не нужны.
>Ну собственно так и есть: ничто так не дискредитирует разные секты, как их сектанты.
К сожалению эти дурачки дискредитируют именно социалистическую идею. Люди в большинстве своем сейчас склоняются к левой идее, начинают что-то искать в этом направлении и часто наталкиваются на этих крикливых псевдомарксистов, которые своими шизоидными вскукареками распугивают людей. "Ря, Маркс непогрешимый пророк, это значит что мы стоим на научных позициях, че непонятно?"
Смысл этих теорий наклепать армию новых Лениных. В самом деле, какой толк Нео от знания того, что он живёт в матрице, если никакой Морфеус с ним не свяжется и он всю жизнь так и проработает в офисе? Альтернатив же нет. Это бесполезное знание, которое никакого влияния на жизнь не окажет.
Я не понимаю о чëм ты говоришь, но мне интересно: как выглядит производственная цепочка по клепанию Ильичей? Где я могу заценить продукцию?
Как я прикрою всë левое движение в России? Или ты про... Э! СТОПЭ! ТЫ КУДА СМОТРИШЬ!!!