>>1597203 (OP)
Ну ты совсем ебанулся так перекатывать, пидорас?
Это довольно условное деление, но в целом "высокое фэнтези" про эпичность, мир, где много магии/чудес и великие конфликты (в противоположность РЕАЛИЗМУ ЖЫЗЕ низкого фэнтези), а "героическое фэнтези" это больше про фокус самого повествования, где выпуклые, яркие персонажи флексят, совершая подвиги в личном масштабе (обычно чуть менее эпические и всеобъемлющие, чем в высоком фэнтези). Для примера Властелин Колец с его кучей персонажей, сюжетных линий и всем миром как ставкой конфликта можно скорее отнести к высокому фэнтези, а Хоббита, посвященного приключениям конкретного отряда приключенцев в их конкретном походе к героическому.
Хайфентези - это как Толкин. Героическое - это как Конина.
В разделе "Другие игры" всё, что есть печатного в наличии (Янтарный город). Официально электронные издания продаются на https://rpgbook.ru
Хай фэнтези (или эпик фэнтези) - про эпическую команду эпических приключенцев с разными ролями в этой самой команде (например Властелин Колец), а героик фэнтези (его еще называют сворд & сорсери) - про одного матёрого приключенца (героя), который сам всё умеет и превозмогает в одиночку (яркий пример - Конан-варвар, который по факту никакой не варвар, а хайлевельный мультикласс плута, воина и следопыта). Часто такой герой противопоставляется злым колдунам (отсюда и альтернативное название жанра) и по сути это единственные противники, которые не сосут у него в бою. Ну это как я понимаю.
С представителем какой дндшной расы вы бы трахнулись?
Не знаю, почему, но я бы очень хотел выебать дженази воды.
Хероическое это личные приключения какого-то чела.
Пришел, увидел, сел на трон, украл выпил, в тюрьму, вышел / сбежал, прокачался, отомстил, сел на трон. Можно рефлексировать, но в меру.
Короче Замок Иф, / Тигр Тигр!
А Хайепическое, тоже самое, только повествование ведётся не от гг, а более отстраненно, и через моральную призму (как правило христианскую) и а всех персах положительных моральные кондолы, они перед тем как что-то сделать на главу раздумывают, а чтобы в этом случае сделал Исус. Отрицательные персонажи это персонажи обычного хероического фентези, меньше раздумывают, поэтому тактически чаще побеждают и на старте имеют больше возможностей.
Чуть менее чем весь контент состоит из пиздостраданий, рефлексии и взятии положительными персонажами друг друга на моральное слабо.
Под конец автор достаёт орлов из кустов, и помогает положительным персонажам, потому что они выстрадали поебду.
Мои вкусы весьма обыденны. Надеюсь, вы поймёте. Даже в Планетке я при средненькой концовке щадил Анну, а когда играл пару лет назад в Пасфайнедр: Кингсмэйкер романсил за девушку-тифлинга Канеру.
>дьявольские новиопки
Здравствуйте, Дмитрий Евреевич!
А неплохо задвинул! Буду как ругательство использовать.
Решили как и все торговать на драйвтрурпг, но потом что-то произошло и пользователи из России не смогли больше там покупать. Поэтому теперь у студии есть свой собственный драйвтрурпг без превьюшек и печати по требованию.
Хз. У книжного издательства АСТ тоже есть официальный магазин book24, который торгует не только их продукцией.
Удобство сайта в канаве, дезигн лучше у осьминжки, которая его за пол тарелки борща добыла, и все остальное в лучших традициях студии. Но я рад что в отечестве появился свой драйв-сру-рпж.
У Тамары же дизайн из коробки, для продажи бижухи и телефончиков. Интересно, как ты представляешь его масштабировать на хотя бы 200 товаров.
У стопервых наверняка там опять какой-то кидок или лажа, но что есть, то есть.
Наверное, мне просто нравится трешовый агрессивный вид у женщин, со всякими разноцветными волосами, клыками, рогами, татухами и пирсингом.
Идеал для меня это вообще "клоунский мейкап" как в старину. Типа как у Чарли из Hazbin Hotel, Панчлайн из DC, или у Эмми из Emmy the Robot.
С гоблиншей наверное было бы интересно. Или наоборот с большой орчихой.
>С представителем какой дндшной расы вы бы трахнулись?
Да.
>дьявольские
>трешовый агрессивный вид
>клоунский мейкап
Ну привет, пупсик.
Хуй знает, потому и на всех шишак дымит.
Был бы человек персонаж хороший.
Вот есть раса орков - большие, сильные, но тупые и уродливые. А есть голиафы - большие, сильные... И всё блять. То есть те же орки, но без недостатков, балансирующих их преимущества. Спрашивается: кто и нахуя это придумал? Зачем нужны орки, но без страшных ебальников с клыками и пониженного интеллекта?
Как же я ненавижу ЭЛЬФОВ БЛЯТЬ.
Вот есть раса людей - нормального роста, могут в магию, но короткоживущие и раздробленные. А есть эльфы - нормального роста, колдуют... И всё блять. То есть те же люди, но без недостатков, балансирующих их преимущества. Спрашивается: кто и нахуя это придумал? Зачем нужны люди, но без феодальной раздробленности и пониженного срока жизни?
О том, что по классике, эльф это сарумай с достаточно жестким кодексом (весьма неудобным в неэльфийской жизни), но прошитым, обычно крепко, плюс с либо с четким местом в жизни достаточно мелкого общества либо литерали бомж, ты благополучно забыл, о дитя пидерки. Представь себе литературного британского джентельмена 18-19 веков (возможно еще и хапнувшего чудес прогресса 20-21 веков), вынужденного очень долго жить среди папуасов. Охуеть, ему, блядь, комфортно.
>>1599216
Эльфы тоже не без недостатков. Это только всякие инцелы-толкиенисты дрочат на эльфов и всегда выставляют их всемогущими и безупречными. На деле же эльфы в большинстве сеттингов крайне надменны и мнительны, по причине чего их и ненавидят все расы начиная от орков и вплоть до людей. Еще эльфы очень медленно плодятся, вот и получается, что куда ни плюнь они вымирающая раса. Если брать лесных эльфов, то это вообще сплошняком дивные долбоебы-раздолбаи, вечно пьющие вино у себя в лесах. Ну а еще они дрищавые и подорковатые, само собой. А вот голиафы - это тупо мерисьюшные качки, срисованные с Кратоса, крутость которых не балансируется ничем.
>джентельмена 18-19 веков (возможно еще и хапнувшего чудес прогресса 20-21 веков), вынужденного очень долго жить среди папуасов
Охуеть, блядь, недостаток, гигачад-эйнштейн живëт среди умственно отсталых омегарахитов.
> литературного британского джентельмена
> жить среди папуасов
Если хоть украдкой оглядываться на реализм, это были бы максимально ригидные личности шо бабка или дедка, которые ещё царя помнят, но зато вечно молодые.
>Зачем нужны орки, но без страшных ебальников с клыками и пониженного интеллекта?
Чтобы с ними трахаться, конечно.
А орки и ненужны. Игроки хотят играть не тупыми уродами, а благородными варварами, которые и принцессу склеить могут, и план победы предложить, и барона де Гондона острым словом подъебать на банкете. Поэтому, сделали сначала полуорков, а теперь и голиафов.
>Игроки хотят играть не тупыми уродами, а благородными варварами, которые и принцессу склеить могут, и план победы предложить, и барона де Гондона острым словом подъебать на банкете. Поэтому, сделали сначала людей, а теперь и людей.
Так что играйте людьми.
А всякий фрикшит не нужен. Эльфогномов можно оставить, потому что у них уж слишком много фанатов и их отсутствие может серьёзно сказаться на популярности игры.
Так раньше голиафы были сорт оф наивными неагрессивными селюками, в отличие от орков, которые были или вообще отбитыми кровожадными уродами, или дерзкими резкими завоевателями, в зависимости от сеттинга. Т. е. отличия по культуре были ощутимые в любом случае.
Но вангую, что в реалиях нового ПиДа что первых, что вторых сделали тупо скинчиками людей с +Str а в ОдинПиД даже и без +Str.
>играйте людьми
Игрочки не хотят. Хотят сверхлюдьми—секси-ушастыми, секси-чертями, секси-суперкачками, фуррями. Игры подстраиваются под запросы.
>Игры подстраиваются под запросы.
Точно? Я почти 10 лет играл в ПиД до выхода четвер-очки, за всё время не помню ни одного персонажа-драгонборна, хотя в 3.5 его можно было собрать кучей способов. В четверке их добавили в кору, и сразу же за первый год увидел штук 5.
>10 лет играл в ПиД до выхода четвер-очки
Дед, так вы поди играли в бурый отряд про хуманов-наëмников, какие драгонборны?
Примерь на себя, хотел бы прожить жизнь на помойке, среди страшенных бабищ, на которых даже по пьяни не встанет и тупых даунов, с которыми говорить не о чем? И да, многие из этих даунов активно тебя ненавидят. И еще ты знаешь, что где-то, вне зоны твоего доступа живут нормальные люди в нормальных условиях.
Даже не знаю почему в таком изложении эльфы находят в душе отклик у многих. Непонятно. Загадка.
Ууу, щенок, какие отряды?! Трёхозавры играли во что-то между балдурс гейт и дьяблой!
Вот и получается безликая мерисьюха вместо интересного персонажа со своими проблемами и недостатками, а вместо уникального образа на любой вкус, которого можно собрать из человека, приходит унифицированный бледный качок с татухами как у Кратоса. Серьезно, сколько раз вы видели голиафов НЕ варварами буквально с одной и той же внешностью? Орков, эльфов и дворфов как угодно кастомизируют и берут на них самые разные классы. Голиаф же тупо унифицирован и на всех артах они АБСОЛЮТНО одинаковые. Ну разве что на некоторых им бороду добавляют, потому что в последнем год оф варе Кратос с бородой бегает И ВСЁ. Не раса, а реально скинчик какой-то.
Чувак, любая раса без культурных особенностей это скинчик. А наличие у персонажа этих особенностей это вопрос поведения персонажа, т.е. тупо отрыгиша (тм).
Хочешь, чтобы твой голиаф не воспринимался как человек с большой силой - не воспринимай сам его так. Хотя бы представь себе афроафриканца/кого еще, прожившего лет 5 в, иногда корявые обороты речи, неправильное понимание сложных терминов и выражений, свои прибаутки, воспомининие о родине, папе с папой, готовность разбить ебучку за честь сестры, ошметки своих обычаев и верований, особое отношение к другим голиафам. Или посмотри хотя бы Мимино.
>Серьезно, сколько раз вы видели голиафов НЕ варварами буквально с одной и той же внешностью?
У меня играл жирный и очень уродливый голиаф харизма 3
Но варвар
>жирный и очень уродливый голиаф харизма 3
>тупым и самонадеянным
Свинцовые снаряды пращи пробивали медные доспехи, но, насколько я помню, он вышел на поединок, а Давид как сукакрыса его убил с дистанции.
Чего ты хочешь от пидерки, где варвары не варвары, а палы не палы, а упоротыши по рандом-идее?
>В четверке их добавили в кору, и сразу же за первый год увидел штук 5.
Потому что когда твоя хуйня есть в коре, то так гораздо проще.
Шиз, в английском "голиаф" это давно нарицательное словечко для здоровяков, так же как библейским левиафаном называют гигантских существ и само государство, чудесный летний день..., а Иезавелью в старые времена называли блядей. Ты, додик, поди, неиронично начал бы возмущаться, что автор так обозвал не дочь царя Сидона, а порочную дамы из высшего света или портовую шлюху.
А почему нельзя было назвать так пустынных здоровяков с густыми черными бородами и в медных латах? Нахуя внешность Кратоса пиздить?
>рас Профессора
Потому что карлики с волосатыми ногами не нужны.
> и само государство, чудесный летний день
>Профессора
С подключением, Профессор уже лет 60 как не закон я закон
Уже давным-давно генерик уже скорее Фаерун-Голарион, с фуррями, резиномордыми, цветнымигливочками 100500 видов и полной эклектикой.
>Библейский Голиаф
Пчел, а тебя не смущает что и минотавры с медузами—генерик монстры, а не уникальные персонажи, и эльфы с дворфами, гномиками и ещë какими гливочками уже давно ушли далеко от мифлолгических прототипов?
Или ты это только на голиафах заметил?
Так медузы и так были в греческих мифах "расой", поэтому медуза которую все знают не просто медуза, а медуза Горгона.
>>1599272
А в чём принципиальное отличие между расой и архетипом.
1. тебе нужны толпы минотавров - окей, делаешь.
2. тебе нужны толпы Франкенштейнов - окей, делаешь
В чём принципиальное отличие?
>Если брать лесных эльфов, то это вообще сплошняком дивные долбоебы-раздолбаи, вечно пьющие вино у себя в лесах. Ну а еще они дрищавые и подорковатые, само собой
Ну и в чем они не правы?
Так минотавры как в мифе были полубыками-полулюдьми, так ими в фэнтезе и остались. А голиафов, которых тоже назвали в честь единичного персонажа, зачем-то сделали максимально далекими от их прототипа, оставив только высокий рост и силу.
>А голиафов, которых тоже назвали в честь единичного персонажа
Нет, долбоеб, голиафов назвали не в честь библейского голиафа, а просто потому что они большие.
Главное, за что знают Голиафа—за
>высокий рост и силу
Всë остальное несущественно.
По сути в ПиД это возможность играть за великана, не будучи при этом тупым и чрезмерно большим.
Ты че, голиафов назвали в честь сверхдлинноволновой радиостанции в Нижегородской области, ты не знал?
Можно, а еще можно викинга из ледяной пустыни с блондинистой бородой и в железной кольчуге так назвать, если он гигантский или мутанта с другой планеты. Суть не в том, что голиафы из пидерки охуенные, а в том, что ты баттхерт который не знает лингвистических мемов, но лезет со свиным рылом в калашный ряд к носителям языка.
У меня Голиаф с библейской легендой ассоциируется, про то что главное не сила, а ум и хитрость ((())).
>>1599282
Когда это американцы стали носителями древнеарамейского языка?
Твой ход мыслей я понял, но это не отменяет, что лично у меня БИВИС И БАТТХЕД от голиафов.
>но это не отменяет, что лично у меня БИВИС И БАТТХЕД от голиафов.
То что у тебя БЕОВУЛЬФ нормально, но это чистая вкусовщина, не надо на нее натягивать древнеарамейскую лексику, а то так можно дойти до игр по Задорнову
Ну я и высказался в этом треде о предмете своей ненависти. Для этого же он и создан. Больше голиафов я пожалуй ненавижу только ДРАКОНОРОЖДЕННЫХ БЛЯТЬ.
А с ними-то что не так? Хочешь поиграть драконом—берëшь его.
Замени тем, что считаешь подходящим. Хоть левитацией at will, хоть int=2. Твой мир, чоуж. Только играчкам скажи.
Минотавра была зверюшкой штучной работы. Больше таких не делали. А Тесей быдло и жопошник.
Так ладно бы еще игрок просто драконом играл по каким-нибудь васянским правилам, как советуют в первой редакции. Дракониды - это максимально ублюдочная раса. Я понимаю еще антропоморфные ящеры там или коты, но ДРАКОНЫ БЛЯТЬ - это уже совсем перебор. Я не могу объяснить, почему у меня такой БИЛЛИ БОНС с драконорожденных, но я просто не понимаю какой МУДАК это придумал и ЧТО ЗА ДОЛБОЕБЫ могут на полном серьезе за них играть.
С кобольдом, Драконорожденной, Леонинкой, Табакси, возможно с сатирочкой.
Драконодрочеры-фурриебы, одна хуйня одна шиза, вон как раз и пример с картинками рядом.
Согласен, до /po/ и /news/ Имке пока далеко, но вы решили как? Пятилетку за три года? Догнать и перегнать? Кидайте мусор прямо здесь @ Тут всё равно грязно @ засрём город вместе? Или что?
Вообще меня интересует только один вопрос: а акция "давайте П Р О С Т О не говорить про политику", - она лично к Аррису относится? Остальные - я так понял, выше подобных предрассудков?
Или как? Или где?
Я пробежал глазами по твоему сайту, особо в глаза ничего не бросилось. Онтопик контент куют аНалия и Вотанала, Гееметр комментит, еще есть даже отчет с сессии ПФ2. Что не так?
>Дракониды - это максимально ублюдочная раса.
Всё так. Более того, раса притягивает самый мерзотный сброд от мира играчков. Даже среди фурфагов они умудряются быть самыми отбитыми, что уже о многом говорит.
В лучшем случае, будет чувачок-класс, без особых личных черт.
>принципиальное отличие между расой и архетипом
Для всяких инаковых ебоб характерно, что они или вообще уникальные, или крайне редкие. И поэтому появляясь в сеттинге они выступают охреневшим контрастом к стандартным положнякам.
А когда из уникального монстра лепят расу, они тут же пребывают всю уникальность и становятся очередными мафиози с клыками или магическими фашистами. У них сразу же отрастают абсолютно человеческие социальные институты, понятные мотивации и т. п.
Взять того де Минотавра. В рамках оригинального мифа это была пиздец какая страшная мразь, хроническое чудовище из лабиринта, от вида которого обосраться можно. И взять расу минотавров из какого-нибудь МтГ, где на картах они обычные такие красные варвары с рогами и здоровенными топорами, со своей армией, командирами, городами и т. п.
Или взять оригинального Франкенштейна и Прометеидов из ХТ. Первый – уникальная хуйня, вторые – тусовка со своими социальными клубами и кружками по интересам.
>ЭКШУАЛИ ТУТ ТРИНАДЦАТЫЙ ВЕК
Иронично, но слышал это не только лишь от WASP CIS Human Fighter'ов, но и от вполне себе волшебных гливачков. В целом фанаты "реалистичного" фэнтези довольно ловко шизят на тему того, что вот конкретно их сорт гливочка – это трушно и реалистично, и вообще у профессора было, а значит считай и не фентези даже. Всякие там фанаты бомжака очень любят рассказывать, что их краснолюды и эльфы – это очень жизово.
Разговоры про ПаЛиТиКу начались после того, как Арриса за метание zиги послал нахуй человек, у которого буквально город к хуям разбомбили совсем недавно, а имковахтер в ответ спиздил его материалы (и заодно хочет забанить, хотя тот уже сам с сайте съебал). Собственно уже давно не секрет, что Аррис ебнутая пидорашка, которая засунула язык так глубоко в жопу Роскомнадзору, что вытащить его наружу не проще, чем меч короля Артура.
>>1599317
>>1599319
Ох уж эта Имка с их политикой, ох какие нехорошие. Давайте притащем это говно сюда, охуенная же идея! Только два треда назад тут два шиза, впавших в депрессию от думскроллинга, рассказывали, как им бедненьким плохо живется, так "охуенно" ведь было. Можем повторить!
An inter-generational game about four Black women trying to understand each other, as they drive back for college reunion.
4 players; 45 minutes; Intensity 4/5.
Бля прикольно, я бы сыграл.
https://rpggeek.com/rpgitem/206683/feminism-nano-game-anthology
> бы сыграл
А тебе можно? Я в Барнауле не особо в теме, но, вроде, сейчас белым мужчинам запретили играть ща чёрных женщин, потому что блекфейс и культурная апроприация.
Беру людей только если хочу взять фит на первом уровне для какой-нибудь смешной херни
>about four Black women trying to understand each other
Расистесса Лаура Симпсон, я смотрю, считает, что даже сами чёрные женщины с трудом понимают тот язык, на котором разговаривают. Осуждаю таких продолжателей раховы.
Ну М собственно наебышь у царицы от быка (возможно от Зевса) просто сремноватый на вид, сука-сильный и невоспитанный. Хтони в нем не больше чем в кентаврах, псеглавцах, гарпиях и прочих пидарасах. А вот как раса они засветились, емнип, еще в старых досовых Might&Magic, еще до Героев которые. И там эти твари, емнип же, взглядом могли убивать. Не все, конечно, только рояльные.
>Хтони в нем не больше
Ну хуууй знает. По мне так сама по себе идея стремного лабиринта, в котором бродит вот такое вот – это вполне себе очевидная метафора. А то, что он ещё и наёбыш от быка добавляет определенных пикантных ноток. Воспринимался он в таком изложении именно что инаковое нечто. Современный аналог, приходящий в голову – это Оно Кинга, с ебанутым монстром в лабиринте канализации.
А минотавры из Героев – это уже обычные жирные мобы, разве что немного жутковатые, но вполне вписывающиеся в общество своего замка.
Скрытый смысл не понял.
>>1599327
>>1599322
Ебаные вы расисты сексисты. Вот я вас и задетектил.
Стрелочка неповорачивается, потому что угнетение от самых плохих людей одностороннее, а тут вон оно. Учи мемы.
А вообще, это такая же история как с игрой про гегбенк чтобы получить которую надо лично писать аффторке. Фемки не умеют в игры, потому что они и не делают игры, а делают заявления. Поэтому и неумеют делать игры девяточки с рагги - они пришли не делать игры.
Анус себе задетекть, сам вбросил скрины с расистским содержанием от якобы феминисток. Беги отсюда обратно в своё уютное шовинистическое болото, пока дайспул цел.
Рагги вполне себе успешно выпускает ролевую макулатуру. Контент нишевый, но, как я понимаю, в рамках той самой ниши популярный.
А Девятко – это вообще блохер. Он и не пытался делать игры, он больше про попиздеть про эмергентный нарратив и вот это всё.
рагги срет своим фетишем
девятко считает себя гейдизайнером, а на самом деле он мразь, которая должна ловить гранаты в окопе
>игрой про гегбенк чтобы получить которую
Тоже мне, невидаль. У нас любой мастерок по МТ, и некоторые по ПиД, могут игру про гэнгбэнг устроить на изи, потому что психилахическая игра не для всех, реализм не кендиленд и вообще mature game for mature gamers. Надо больно стучаться какой-то поехавшей в личку ради такого.
>рагги срет своим фетишем
И? Доебени контент креейтеров срут своими фетишами. Иногда буквально, как какой-нибудь Тарантино, иногда метафорически, как какой-нибудь Миядзаки. Если это покупают, значит, правильно срут.
>>1599336
>на самом деле он мразь
Да в геймдизе вообще много мрази. Довольно гнилая профессия. Дальше-то что? Только я хуй знает, где 9 объявлял себя гей-дизом. И в душе не ебу, почему он должен сидеть в окопе и на чьей стороне. Я каждый его пук не занюхиваю.
>срет своим фетишем
Как что-то плохое. Личерали каждый первый творец в любом жанре так или иначе свои фетиши в творчество пихает, просто одни тебе нравятся, а другие нет.
>>1599340
Помимо фетиша надо и игру делать. Но осрщикам и сканы туалетной бумаги холмса будут за радость.
Так он и сделал. Взял готовый рулсет, допилил под личные нужды и наклепал модулей.
Мог бы пойти другим путем и выкатить под свои модули очередной хартбрейкер, вроде Шадоу офзе Демонлорда.
>Так он и сделал. Взял готовый рулсет, допилил под личные нужды и наклепал модулей.
Мало того, ещё и деньги интересным ему авторам совал за модули не самые плохие. А когда ему насовали за книгу мастера, то что-то пошло не так. Оттого у него и большая библиотека всякой необычной хрени на любой вкус. А использовать это всё ролевая полиция как-то не принуждает пока.
Ну хз, лабиринт, емнип постройки Дедала, т.е. вполне себе человеческих рук и по человеческому заказу. Острова с гарпиями куда более нечеловечны. Хотя можно намутить совмещение лабиринта с проклятым местом/совмещением с другим планом. В том-то и дело, что я не про Героев, где это чисто юнит, а в рпгшке might&magic, они, конечно мобы, но весьма крутые с шансом ваншотнуть.
>В том-то и дело, что я не про Героев
А, сорян, читал жопой. РПГшная часть серии мимо меня прошла. Видимо, там минотавры и правда ближе к оригиналу.
>вполне себе человеческих рук и по человеческому заказу
А это уже киберпьюком попахивает, хе-х. Наинженерил мегайобу, так мало того, что потом сам её заложником стал насколько я помню, его с сынулей в башню в самом центре заточили, так меоайоба потом ещё и стала инструментом зла. Античный Систем Шок. А уж какой из Минотавра чёрный лёд – так вообще сказка.
>Беги отсюда обратно в своё уютное шовинистическое болото, пока дайспул цел.
А то что ты мне сделаешь, бабораб ты обоссаный? Высрешь еще стену текста про угнетения тухлых селёдок, куколд ты инцельствующий?
Как вы относитесь к такому виду "персонализации игрового опыта"?
1) 0xJustin Dungeons-and-Diffusion. В одной модели: Aarakocra, Aasimar, Dragonborn, Drow, Dwarf, Elf, Firbolg, Genasi, Gnome, Human, Kenku, Kobold, Orc, Tabaxi, Tiefling
2) VTTRPGResources, C21Silarion и Lukejd83. Все расы отдельными моделями: Beholder Monster, Bugbear, Catachan, Centaur, Drow, Duergar, Dwarf, Firbolg, Flesh Golem, Giff, Gnome, Goblin, Goliath, Hobgoblin, Kenku, Locathah, Loxodon, Merfolk, Minotaur, Myconid, Orс, Owlfolk, Pathfinder Goblin, Tabaxi, Tiefling, Tortle, Warforged, Illithid
Кто такие Фирболги?
Теперь не только художник решает как должен выглядеть персонаж, но и машина. Арты не нужны, карты не нужны, гексы ввели издатели варгеймеров чтобы рубить бабло ведь гексы трудно чертить самому.
>Как вы относитесь к такому виду "персонализации игрового опыта"?
Продолжаю проигрывать с художников.
Судя по современным фэнтези-артам, их уже лет 10 чем-то подобным рисуют. Все одинакового возраста, с одинаковой ботоксно-инстаграмными глянцевыми лицами, в одинаковых позах. Каких нибудь генерик-статистов рисовать – вполне себе. Но для любимого ПЦ/НПЦ я бы побрезговал что-то такое использовать.
С хумана синеволосой негритянки проиграл.
> гексы ввели издатели варгеймеров чтобы рубить бабло ведь гексы трудно чертить самому.
Алло?
>Так что почему славяник фентези не хочет перейти за Камень (то бишь Урал) – загадка. Наверное, призрак такой штуки, как сибирский сепаратизм, пугает. Потому что эта вещь пострашнее ядерной войны: Россия без Сибири и её ресурсов – ноль без палочки.
Цитата из той статьи. Это не рофл.
Пусть нахуй идет этот Гайгакс. Вот что такого принес хорошего? Дрочку на данжи? Расовый цирк? Лучший геймдизайн оср? Гайгакс неиронично говнюк, занес в ролевые игры хуйни. Пора уже скинуь этого идола.
>Пора уже скинуь этого идола.
Для быдла альтернативы пока не придумали. Были конкуренты и в виде тревеллера, и в виде МТ, и в виде нарративных стори-геймов, а ещё эксплуатация известных франшиз, вроде Баек из Залуп под релиз нового сезона Стрейнджер Сынгс, всяких Алиен РПГ и т. п. Средний нормас, приходящий в хобби, всё равно идёт играть в ДнД.
А идите похуй, потому что у неё там высокодуховный ролевизм, и каждый шиз водит в своем авторском™ стиле.
>тревеллера
Кинь 2д6 чтобы кинуть 2д6, а теперь пора считать маржу полета от планеты "Всратый торговый код" к "Ноунеймия". А еще у нас есть лор, но всем на него похуй.
>МТ
Купи знач про наших мерисей, вот тебе еще мерисей, а вот тебе еще и механ которым могут пользоваться только НПЦ и мерисеи. Мы не днд, поэтому нормальный механ не нужон. А еще сам себе придумай механ если мало, ты только книжечку купи.
>нарративных стори-геймов
Когда открыл Шекспира и прочел только завязку и список персонажей.
И т.д. ДнД неиронично лучшая ролевка, но ебанный Гайгакс и другие пидоры всё проебали. Ведь какой потенциал, но они засрали прошлое и теперь нам расхлебывать.
>мерисей
Играй в нМТ/ХТ. Там почти нет метаплота и механика лучше в разы.
>ДнД неиронично лучшая ролевка
Лол, блядь. ДнД лучшая ролевика, только вот эти вот все подземелья, расы эти все – хуйня какая-то, ага. Что от твоего ДнД останется-то без подземелий и гливочков?
д20, без всратых пулов, без д100, без удаления зубов через жопу. Но вместо этого имеем что имеем.
>д20, без всратых пулов
Чем д20 принципиально лучше пулов?
>удаления зубов через жопу
У тебя особенное ДнД.
>имеем что имеем
А что имеем? Есть мейнстримная система, партию в которую можно найти латерально за час. Есть мелкосистемы на любой вкус. Особые шизы эстеты могут лепить свои хартбрейкеры.
>Россия без Сибири и её ресурсов – ноль без палочки.
Эк она всех монархов до Ивана IV приложила.
А вообще, полная шиза. По еë логике Властелин Колец должен был быть про индейцев, индусов, зулусов и аборигенов Австралии, англо-саксонске фэнтези же.
Нехуй готовить неделями чухана, который ложится от одного пц в соло.
>засрали прошлое
Срочно вызываем попаданцев, шлëм в 74 год и всë исправляем!
Андрюх, у нас прошлое засрали, возможно, Гайгакс, по хроноконям!
>Чем д20 принципиально лучше пулов
Чем пулов
Не считаю ПиД лучшей системой, но пулы это как бы такое себе.
Не знаю, очень многие знакомые играчки в восторге от пулов. Они интуитивно понятны, дают ту самую "тактильность" – сразу чувствуешь, насколько крут персонаж в определенной области, когда держишь полную горсть кубов. Еще пул стат-скилл позволяет очень просто налету оцифровывать почти любую заявку, в отличие от квадратно-гнездовых скиллов ДнД, намертво прибитых к определенному стату. В общем, считаю пулы охуенными.
>пул стат-скилл позволяет очень просто налету оцифровывать почти любую заявку
Лол. Пулы одна из самых квадратно-гнездовых систем. Шаг вправо - шаг влево и все пошло по одному месту.
Даже близко такого не ощущал ни в ХТ, ни в ШР. В сМТ и ШР 3- были пулы с переменным пороговым значением, вот это и правда так себе, хотя всё ещё лучше д100 или д20 на мой взгляд.
Ёбаный рот, что это чудо и сколько она стоит?
В кого мне бросать свои день?
По ходу предзаказ здесь: https://sysmir.ru/
А я думал, будут на крауде.
Судя по чарнику и презенташки это ПиД со спилинными названиями и порядком статов, сделанное с целью выбивать гранты за повестку ООН, патриотизм и прочей хуетой.
Может быть такое, что только один человек в мире использует слово "гливочки"?
Это как минимум мем этого треда, пошедший от самого Солнцеликого Архишища. Так что очень сомневаюсь.
>>1599392
Это буквально хиден гем от мира парашных ролевок. По ощущению ни кто из причастных в душе не ебал, что такое ролевые игры, кроме того бедолаги, которого заставили ПиД обгладывать. Причем даже последниму было похуй, на чарнике видно как с навыки, которые совсем не заклинания, с какого-то хуя делятся на круги. Хотя смотря на адаптацию спасбросков словом авось, хочется сказать спасибо, что оставили круги.
Их сайт просто огнище.
В одном месте название у игры "Попаданцы", в другом "миръ". Видимо название сменили на полпути, а часть материала, включая обложку мастербука оставили старой.
То в системе описывается 5 сеттингов, то вдруг она безсеттинговая. Обещают что можно провести игру по сеттингу киберпанка, хотя в заявленном списке его нет. Что за сеттинг "история", я вообще не ебу. И они не ебут, потому что туда запихнули и царскую Россию и викторианский Лондон и древний Китай.
Нахуй Пондсмита и Гайгакса. У нас есть свой, русский геймдизайнер Николай Калмыков. Который правда не геймдизайнер, а преподаватель и депутат, а значит и игры делает хорошие.
Отзывы от каких-то лохов, которые двух слов сказать не могут. Лучше бы забулдыг, что рекламят лохотрона на бирже наняли. Убедительнее бы смотрелось. И сканы официальных отзывов от каких-то шараг, прям с подписями и печатью.
Подажа корпоратива рядом с конниками. При чем непонятно какое вложение денег выгодней. Ведь все книги стоят 12 кусков и они скорее всего говно, а во втором случае хотя бы можно будет посмотреть на этих клоунов.
Ну и перлы на манер
>мы провели более 500 игровых сессий, в которых приняло участие более 5 000 игроков.
Довершают картину ебаного абсурда.
Странно, что сообщество ИНРИНРЯ не воняет и не травит авторов за такую хуйню. Понятно, что создателям системы похуй, они свои деньги уже получили. Но прецедент то правда занимательный.
Гексы самому чертить не трудно, хотя и немного сложнее чем клетки. Нужно только моск включить. Опять же есть эрзац в виде сетки квадратиков в которой строки через одну сдвинуты на половину стороны квадрата. И это все при условии, что ты остался без денег с карандашом и бумагой, доступа к компу чтобы на раз-два нарисовать или интернету, чтобы скачать нет и нет возможности распечатать.
Днд которая? Которая ворогей? Которая чистка на смекалОчке? Которая билдодроч с коричневыми карликами? Которая оффлайн варкрафт? Или то что сейчас? Имко пятерка была бы неплоха, если бы осталась в той же медиавселенной, но выкинула к хуям больше легаси из 70-х. Тупо больше бы подходила своему стилю. Не потому что легаси плохое(becmi и 2е вполне себе под свои задачи), а потому что не подходит. А так и не плюшевый мишка и не когтистый зверь, а какая-то мутная жалкая хуета с клочками меха идентичного натуральному, которая царапает паркет своими порепаными когтями.
>Нахуй Пондсмита
Ну после того как он зашкварился об проджект Ред и включил режим хача-стругача, облизывающего задницу Бездарчука ("ну чё вы воняете, ну хороший сетинг жи, ну и что что они переврали всё нахуй, это яниправ, а ане правы, ну чё вы, ну мне тоже ж кушать хочца"), действительно - НАХУЙ. Нахуй и в пизду.
Интересно, какой мудак придумал что "хуЙдожник должен быть голодным?". Этому мудаку не приходило в голову, что такой хуйдожник продаст своё тварьчество любому, кто отвалит ему хрустящих баксов?
>Этому мудаку не приходило в голову, что такой хуйдожник продаст своё тварьчество любому, кто отвалит ему хрустящих баксов?
В этом и смысл, покупатель и придумал.
А еще гексы не позволяют сделать ебанную комнату в ебанном доме на ебанной улице. Прямые пенпендикуляры это что-то новозможное, невероятное, а ведь есть еще и положение гекса, хуевые возможности просчета площади и координат.
Но зато ебанные недоокружности. Ну зато ебанная математика с заполнением пространства. А еще ебанные чертилы могут просто начертить, просто нахуй.
Гексопидоры не нужны. Если так приспичили окружности, то лучше возьму поле в такие ячейки.
Тащем-то, система ЦП2020 изначально была кривым говном, лор мягко говоря спорным (одни медиа и рокербои/герлы как классы чего стоят), а шкваранулся Пондсмит ещё давно на выпуске 3е на срубить бабла на дурака (попытка не удалась, кстати). Чего от него все ждали я не знаю, по-моему всё было ожидаемо.
Алсо, в полякоскайрим я играть, конечно, не буду, но отдельные катсцены на Ютубе сочные. Так что вангую, что своего Пондсмит добился-таки. Мало того, что бабок срубил, так еще и привлек внимание к ЦП. После выхода нетфликсовских эджраннеров на форчонге внезапно ожили на время треды по ЦП и ЛР, а в вбазе дети резко бросились искать игры по 2020/Red.
Ага, себя узнал, почему-то у мастерка постоянно ебало отваливается от моих ДПР билдов. Незаинтересованных мы бьём дайсфилдом и заставляем слушать, а хорни позерши почему-то не играют а жаль, я бы показал им свой жезл величественной мощи.
Так ирл все и сосут у корпораций, а тут художественное допущение, дай хоть в игре режим забороть. Опять же, при любом режиме были и будут всякие диссиденты, в том числе музыкальные.
Да, окружности приспичили - важно понимать, с какой стороны противник заходит на цель. Нет, дорожная плитка не подходит. Нет, комнаты нахер не нужны.
Советские диссиденты, которые не сидели в дурке, на нарах, были живыми это не диссиденты, а агенты кгб. В киберпанке для таких бы устраивали передоз, идуцированный киберпсихоз, просто убивали бы.
Тут надо определиться. У нас тут хай тек-лоу лайф или горячие сердца, идеалы и революции.
>>1599417
Никто в такое не играет, вот даже ты для примера принес фотку из журнала. Я даже в ролевке ниразу не видел чтобы надо было ебашить механ машин и чтобы это что-то значило. НИКОГДА. И да, тротуарная плитока тоже отлично все показывает и даже симулирует случайности. Плиточка топ.
>>1599418
Естественно. НБП просто так с любителем BBC появилось.
То, что это не должно быть классом. Это должно быть концептом/бэкграундом/билдом, чем угодно ещё, но не классом.
А, это ты, Аллош. Иди выпей таблеток, они как раз не в форме гекса
>Никто в такое не играет
Star Wars X-Wing на какое-то время обогнал даже Вархаммер. Такая же гексовая леталка. Сейчас
Баттлтех тоже на гексах, по той же причине что и леталки - важно с какой стороны стреляют по огромному человекоподобному роботу и какие блоки и системы при этом дамажатся, а комнаты не важны - роботы сносят небоскрёбы к хуям.
Да там почти все классы такая хуйня. Я больше с номадов орал, у которых классовая абилка это позвать братву.
>>1599422
>Star Wars X-Wing
Чувак, там на линейках летали, а базы вообще квадратные.
>Баттлтех
Ни разу не видел, но слышал пиздешь о нем.
А поле с тротуара тоже отлично всё показывает, даже круче, тротуарная плитка требует еще большего внимания к ланшафту, потому что переход на соседнюю плитку уже сильно меняет твое положение.
Поясню мысль: вот есть в системе класс Соло, он хороший, широкий и из него можно собрать что угодно, от классического сэма до бандитского брута до корпоративного энфорсера. И в одном с ним списке рокербой, который литералли, блядь, рокербой. Т. е. не широкий ПиДовский бард, а конкретно рокер. Даже нигру-репера из него собрать уже сложно. А какого-нибудь стрит-артиста, бомбящего стены и поезда агитационными граффити про то, что панк не мёртв, просто так пахнет, и что надо файтать повер – уже практически невозможно.
Это недостаки гексов. А в чем недостатки плиточки? По моему их нет. Если вам надоели квадраты, то можно играть по плиточке тротуарной.
Это недостатки плитки: ты либо не можешь двигаться по диагонали за ту же цену, что и по прямойне станешь же ты очки действия вводить и делать перемещение по диагонали ценой 1,5 - заебёшься считать; либо у тебя квадратные помещения становятся круглыми, ведь из их центра можно достичь любого их края за одинаковое число ходов.
>Вот поясните чем тротуарная плитка хуже гексов?
Тем, что квадрат и гекс - это правильные фигуры, а прямоугольник - нет.
Я могу повернуть квадратную или гексовую базу как хочу, и она всё равно будет занимать полностью целый квадрат/гекс.
А на плитке каждый раз половина ячейки будет оставаться свободной.
Эстетика!
Да, лол, с номадов я тоже орал. Там, ЕМНИП, в одном из сурсов (в том, где мужик на байке в Долине Смерти, вроде) им расширили опции. Только вот на момент, когда мы играли, этот сурс никто не прочитал, и получилось, что у нас номада так и не появилось, потому что вписать это в игру тупо не было возможности.
Ещё мякотка с тем, что там 70% персонажей в бою могут даже не пытаться – тупо стой кури, пока соло всех ёбнет. При этом альтернативных активностей, как в ШР, не завезли – никакого тебе дебаффа от деккера через брикинг смартлинков, никаких астральных суток мага. Бой – все в укрытие, соло играет соло.
Хуже. В 3.5 можно было брать несколько престижек, дипаться ради нужных тебе фич и т. п. Тут ты тупо рокер со старта, живи теперь с этим как хочешь.
Звоночек, кажется, в порыве исконно-пасконного славянофильства заявил, что правильное название для дварфов – это не дварфы, не цверги, не краснолюды или карлики, а гливочки. Где-то откапал эту филологическую жемчужину.
Все проиграли с того, что человек вещает это на серьезных щщах, и стали иронично называть фэнтези-расы гливочками.
>>1599424
Это очень важно при определении попаданий, кстати.
Квадратная/гексовая или круглая база плотно сидит в квадрате/гексе. Я могу вращать её, но не двигать.
В прямоугольнике круглая или квадратная база может двигаться по большей стороне. Я могу мухлевать, двигая таким образом миньку из/в укрытие. Опа - мой робот уже за зданием.
В ролл20 это уже есть, но на квадратах. Никто не умер, как видишь. Но а комнаты круглые только если мы начнем вспоминать математику, а меатематика это как дешева шлюха - всё стерпит, и 6д пространства и мнимые числа. Вот и тут стерпит. На крайняк просто запретим скакать через углы, вот к примеру в любимой игре девятки майнкрафте этого делать нельзя. Вы же любите оср, александриана? Вот и майнкрафт полюбите.
>>1599431
Сушествования таких "дизгармоний" наоборот заебись, чо ты такой квадратно-гнездовой? Квадратно-гнездовой это оскорбление, дрочить на правильное плохо. Правильный квадрат это для квадратно-гнездовых, а в прямоугольнике два квадрата.
>>1599435
Можно просто запретить движение через углы. Всё правится правилами. А гексы никак уже не исправить.
>запретим скакать через углы, вот к примеру в любимой игре девятки майнкрафте этого делать нельзя
С хуя ли в майнкрафте нельзя скакать через углы? Всё там можно.
Между двумя диагонально поставленными блоками нельзя пройти. Майнкрафт в целом придерживается правила - проход есть в ширину 1 блок и в высоту 2. Диагонали в сделку не входили.
Гексы это базворды, а приточка это ирл тема по которой ходят. Внезапно, да.
>ИРЛ такие артисты
Киберпанк не ИРЛ. Там не только у корп более продвинутые способы влияния, но и у сброда более продвинутые способы затеряться в толпе. Если чё, большинство киьерпук-сеттингов менее тоталитарны в плане контроля информации и слежки, чем современный IRL, как бы иронично это не звучало.
>>1599442
Хожу на улице по такой плитке. Вопросы?
Только если стены блокируют. По диагональной полосе в воздухе ты можешь идти по прямой, даже мышку не поворачивая. Так что ты путаешь запрет хождения по диагонали и запрет хождения сквозь стены.
>ебало отваливается от моих ДПР билдов
Тебе своего уродца надо сбилдить один раз, а мастерку – по две пачки к каждой игре. Более того, ты можешь идти all in, а мастерку надо ловко играть в поддавки, т. е. делать противников, которых вы победите, но на тоненького. Так что ты не выигрываешь в ролевую игру а тупо объебываешь своих соигроков на энкаунтеры своими ДПР билдами. Think about it.
>хорни позерши почему-то не играют
А это заслужить надо. Их на всех не хватает. Хорни-позерши идут к мастеркам, у которых как минимум 10+ верных подсосов, в идеале 20+ и живая тусовочка с медийной репрезентацией, вроде дискордача.
Зачем в ролевых играх вообще что-то измерять?
Варгеймеры сами разберутся, как им играть. Не Аллошиного ума дело туда лезть. Кстати даже некоторые ворогеи отказались от измерений.
А боёвка в РПГ это обычно ультра-смолл варгейм, где поле даже не 2х2 фута как сейчас модно в движухе28, а в самом лучшем случае фут на полтора. (Где дюйм на столе за 5 футов или 1.5 метра в мире игры)
Все стреляла покрывают такое расстояние без штрафов, многие рукопашники доходят до врага за ход.
Можно использовать абстрактные меры длины рядом/не рядом/далеко или пойти ва-банк и создать боёвку, не зависящую от расстояний вообще.
Есть еще неплохой вариант – боевика в РПГ вообще без клеток, тупо с линейкой. В ШР так из коробки. Если игроки не душные, всё идеально. Если душные, где-то раз в 2-3 боя придется устраивать мандеж за кавер, да. Но зато это одна из немногих систем, способных не словесочно обрабатывать ситуации уровня "вот тут у нас сэм в мили, здесь снайпер на крыше заброшки в 200 метрах, а риггер вообще сидит в фургоне на вон той улице, а два сварма его дронов вот тут и тут на высоте 30 метров".
Chain Reaction в последней версии сменил масштаб с "поместье наркобарона" или "школа захваченная террористами" до комнаты в поместье или класса в школе, и отказался разом от измерения расстояний и террейна.
Потому что зачистка локации всё равно разбивалась на несколько коридорных перестрелок, так зачем выставлять все возможные локации для них сразу?
Артист не может быть затерянным. Артист в бегах теряет связь с аудиторией, что рокеру гига важно. Рокер-бунтарь это чисто образ, сформированный свободой западного мира.
А у киберпанка немного не тот вайб. Либо хай тек-лоу лайф, либо революционеры революционируют. А судя по механу летальности в киберпанке, то наверное надо не революционировать.
>>1599445
Ты путаешь свободную камеру и перемешения по диагоналям. Потому что если нам можно свободно ходить по диагонали, то почему нельзя перейти с соседнего свободного на другой соседний по диагонали блок? В каменном супе можно, например. А в майнкрафте два диагональных блока создают ту самую твою стену, хотя не должны.
>>1599446
Тут у нас начинается задача трех тел чтобы это все наглядно показывать с перемещением разных объектов относительно один другого. Радиальные круги с центорм на персонаже работают только в ситуации когда у нас только один персонаж, т.е. вся партия играет за космический корабль.
>>1599448
>Зачем в ролевых играх вообще что-то измерять?
Попробуй описать сцену с пятью противниками и тремя сопартийцами. Тут все выродится в театр разума с каждый может бить каждого. Т.е. твои близко и далеко просто тогда будут вообще лишними.
>>1599451
>Потому что зачистка локации всё равно разбивалась на несколько коридорных перестрелок, так зачем выставлять все возможные локации для них сразу?
Это все кста наследие ДнД с комнатами данжей и прочим энкаунтером по CR.
Молодой ты еще. Возми Battletroops и увидишь комнаты по гексам, да и в журпсе это вполне разъяснялось. Если ты не понял - твои трудности. И самому можно легко довасянить, чтобы было удобно в твоей компашке.
Что тут надо понимать? Или неполные гексы это нормально, да?
Совок он ненавидел всегда и везде, гексошиза тоже давно проскакивала.
Ирл, такие артисты могли бы быть против конкретных дел конкретной корпы с вариантами бесплатно, сося другой корпохуй в открытую, сося корпохуй втихаря и в темную, имея спонсора (денежного и информационно-вдохновленческого) за которым стоит конкурирующая корпа. Посмотри как это у журнашлюшек в обществе где можно выбирать себе спонсора не только из сцаря.
Нет, чел не пиздит. Основа бутыльтеха именно на гексах и робаты именно что ломают дома, могут даже своим весом. Небоскребы там, правда, редкость на поле, но ничего в правилах не мешает их ломать.
жесть брат, ебониксы - это охуевший диалект с мегаприколюхами
троллинг-троллингом, но языковедческий пиетет надо иметь
жесть брат, ебониксы - это охуевший диалект с мегаприколюхами
троллинг-троллингом, но языковедческий пиетет надо иметь
Аллош, я из кгб фсб тебе пишу, тут просят, чтоб ты пил таблетки, а то получишь по жопе.
А ты хорош, спрашиваешь за неполные гексы и тащишь неполные квадратики :)
Если серьезно, есть местность и есть сеточка на ней. И есть разные подходы. Можно рулеточками возиться - плюсы нет нужды хоть как-то графить местность и в это задрачиваться, минусы - больше тратится времени на измерения, угадайки дистанций, срачи за 31 или 32 мм трудной местности было. Можно использовать сетку (квадратную или гексовую), плюсы - более быстрый обсчет на коротких дистанциях, на длинных я бы предпочел рулетки, минусы - нужно решать что делать с сакральными неполными клетками и объектами меньше клетки, но в случае товарищеской игры, такой как ролевки это решаемо, особенно если ГМ не тупит (противоположность - батлтех, пофиг как нарисовано, главное, что про гекс написано). У квадратной проблемы с диагоналями, у гексов тоже есть заморочки с малыми углами. Неполные клетки могут быть в любой "клетчатой" системе. Резюмируя и закусывая - у каждого способа свои плюсы и минусы. Выбор вопрос удобства и вкусовщины.
Советский союз там всегда был, вместе со стругачами и толстоевскими и лукасом, ебать
Там же ещë переводчики, бояре, смекалистые игрочки, оэсэрщики и лично Девятко.
Я не про обман. Просто есть вот ваха, малифо, х-винг, историчка, да что угодно. Ты берешь книги, бутылку на стол и можешь играть, тебе не надо дрочить распечатки, изобретать веловипед чтобы иметь террейн. Я вот никогда не видел игр по баттлтеху, о баттлтехе болтают, я видел партию в ролевку собирали, но не самого варгейма.
>>1599468
Вкусовщина это не оправдание. Гексы неиронично нужны только для того чтобы продавать карты с ними. В игре же важно удобство и то как оно выглядит. Неполный гекс это ужас, а неполный квадрат нет. Вот те же прямоугольники не вызывают такое раздражение. А все почему? Потому что квадраты и прямоугольники просты в начертании и естественны. А гексы живут в улье. Ты часто лезешь в улей? А в гнездо ос? Меня вот кусали и осы, и пчелы и что-то гексы у меня не вызывают хороших мыслей.
>Ты часто лезешь в улей?
Да, со ржавым лазганом наперевес.
>А в гнездо ос?
Только в гнездо ОСР. Кстати вот для карт местности гексы - то, что доктор прописал.
Не надо выстраивать объекты в ряд, удобно рисовать по ним дороги, извилистые русла рек, горные хребты и прочие естественные изгибы местности.
Почему это нарисовано в стиле инцел-комиксов?
По-моему оба копируют какой-то известный дiдовский комикс.
Кстати о картах. Карты такого вида не нужны в любом фентези, которое хоть как-то повторяет средние века или античность. Люди меряли расстояния пути в днях, а их представления о месности больше напоминали поинтклав с точками ориентиров. Отсутствие карты как раз отлично делает мир таинственным и неизведанным.
Карта же для мастера должна быть максимально схематична и иметь систему координат, чтобы он на основе её мог уже давать игрокам описания.
В играх про новое время или сайфай уже можно вставлять вот подобное. Но по моему так же зря.
Ты не видел, а я начал играть в БТ 20 лет назад. Старички давно переползли в мегамек, молодежь еще только растет. А ролевки по БТ весьма кривые.
Сможешь адекватно рассказать чем неполный квадрат лучше неполного гекса?
Сможешь показать на кукле, где тебя осы кусали?
Еще раз и медленно, дистанция по гексам близка к дистанции "по линейке". А вот на квадратах вылезают диагонали, варианты можно ли ходит по ним или нет и почему.
"Продавать карты" по нынешним временам это чушь, за 20 лет у меня не было ни одной купленой бт карты. Тем более можно быстро нарисовать/взять в инете легально бесплатно пустой гексшит любого размера гекса и разрисовать его как хочешь. А у буржуев гексовые бланкшиты, емнип продавались за копейки еще в прошлом веке, да и копию с таких листов снять не проблемно. Для того же бт были редакторы гексовых карт еще под 95 винду.
Ну пойнткравл имеет место быть. Только вот "день пути" для пешего, пешего с грузом, скорохода, каравана, конного гонца это очень разные расстояния. И это мы не берем травмы, погоду и пр. Опять же всякие пегасо-драконы. Хотя ГМу ничего не мешает выдавать расстояния "в днях". Плюс есть "пойдешь до развилки, а там до усохшего дуба и направо".
Эм, средневековые рыцари бились тоже, знаешь ли, не в стоя в квадратах 5 футов на 5 футов, но для игры это удобная абстракция. Также и гексы – удобная абстракция для игры на глобальном уровне. Причем, что характерно, удобная в первую очередь для ведущего. Если хочется, можно игрокам вообще карту с зексами не показывать, и погрузить их в аутентичный средневековый экспириенс, когда они сами будут чертить карту по ориентирам и "дням пути".
Нытьё про "плохие ролевые игры" и инцелонытье – очень похожие явления, так-то. Нытики чаще всего не играют или играют крайне редко, при этом засирают друг другу головы страшилками в эхо-камерах. И ловят кайф от того, какие они обличители прогнившей системы. Инцелы смакуют стори о том, какие все тян лицемерные бляди, ведутся только на генетических альф и бабки. РПГ-целы смакуют истории о том, какие все мастерки навозники, и как в хобби одни нормисы, играющие в словеско-5е под пиво.
Нытьё про "плохие ролевые игры" и инцелонытье – очень похожие явления, так-то. Нытики чаще всего не играют или играют крайне редко, при этом засирают друг другу головы страшилками в эхо-камерах. И ловят кайф от того, какие они обличители прогнившей системы. Инцелы смакуют стори о том, какие все тян лицемерные бляди, ведутся только на генетических альф и бабки. РПГ-целы смакуют истории о том, какие все мастерки навозники, и как в хобби одни нормисы, играющие в словеско-5е под пиво.
Ебать я тут со стариками сижу.
Неполный квадрат разбирается на квадраты помньше если есть необходимость в измерении, гекс же по идее тоже так может, но это сложно и неудобно.
Осы и пчелы меня кусали во всякие места, часть из которых вызывали надо мной насмешки. Впринципе обилие ос в городах это признак совка и его "города сада". Природа это вам не мать родная, не Гея спасительная, а ебанная сука. Всегда бесили эти оправдания червивых яблок, якобы они натуральные. Если яблоко червивое, то кто-то зажопился на уход или спиздил на этом деньги. Но лучшее в мире образование. Поэтому я не вижу ничего в этой природно-математической природе гексов.
>за 20 лет у меня не было ни одной купленой бт карты
Но игр с баттлтехом я не видел, одна только реклама со стартером и распечаткой. Может ролевка и кривая, я только по диагонали читал, но я видел как в это собирали и играли ролевку. Мне чаще малым у себя в небольшом городе удавалось сыграть в технолога не одному, чем я видел людей которым оно было интересно и то они не играли в варгейм.
>>1599481
И? Карта в виде схемы есть, но её видит только ведущий. Жители, игроки, персонажи знают то, что знают. Когда уже будут драконы, то берем линейку и по координатам.
>>1599482
Гексы отвратительны и я как игрок и вдущий тебе говорю. Рисовать карту через гексы это максимум боли.
>они сами будут чертить карту по ориентирам и "дням пути"
Если они начнут такое делать, то я буду только рад. Они погрузились и им интересно что-то делать для игры. Буквально ламповость. И если рисовать себе портреты будут, а не рыскать по всяким помойкам за артами, а потом притягивать из за уши, то такое отлично.
А вот разворачивать то что выше, картинки из пейнтеста и т.д. не нужны.
Два чаю, и правда похожи, неоднократно итт ловил параллели.
И никто не удивляется, что нарисовано по лучшей в мире копропидёрке.
И дивайн смайт с экщн суржем это у 5ебланов уже дохуя минмаксертсво с нечестными статами? Серьёзно блядь?
Ой чувак, ну у тебя и обидок в голове. Тебя лягушки не дразнили? Картошка не унижала?
Если тебе квадраты или рулетка удобнее - играй наздоровье, это все всего лишь инструменты для удобства. Плюсы и минусы (не все) этих способов я расписал выше. Хотя как и зачем ты решил дробить квадраты какой-нибудь пид5 комбат-карты, где рулами жестко забит квант пространства и многое в рулах на этот квант?
И да, умный не карту рисует по гексам, а гексы/квадраты накладывает на карту. Ибо еще раз гексы это инструмент, а не первооснова. Их (гексов) задача - помогать (в чем - писал выше), а не "вы перешли из гекса равнин в гекс лесов и уперлись в стену деревьев, между стволами пролезаете только кинув на ловкость".
Жалко что тебя так задело это)
Объективно рассуждая пятерка лучше других изданий поэтому и картинка по ней
С ос и перехода на совок проиграл в голос просто. Спасибо.
Отсутствие карты, ну или ТИПИЧНАЯ античная всратокарта, делающее мир таинственным и неизведанным, абсолютно уместна если она в игре так-то нахер и не нужна, потому что все перемещение работает по скрипту не находится в фокусе игры, например когда у тебя персонажи добираются из ЭльТуреля во Врата Балдура за даунтайм между арками.
Если у тебя вся игра строится на том что партия пиздячит по пересеченной местности на скорость, то ты охуеешь им каждый раз рассказывать их прикидки и прикидки местных. Точная карта тут просто позволяет пожертвовать антуражем ради удобства, а гексы просто удобный инструмент.
Когда игра вообще про то что они тут землю носом роют в поисках приключений, то тут карта на гексах это еще и вполне легитимный инструмент для игроков, чтобы они могли планировать свои путешествия, чтобы вам было интересно играть в это.
Поспорю, кстати.
Можно наложить гексы на карты, чтобы оценку скорости и времени пути делать на глазок, быстро, и не доставая штанген-циркуль или рулетку. А можно сразу пилить карту под гекскроул, где таки сначал у тебя идут гексы, а потом их контент.
Пиздячивание по пересеченки на скорость как раз и должно быть таким. Поле с ячейками в классическом хекскравле это просто грядки, которые партия должна проплоть. Планирование так вообще рак.
И так, убрав карту мы навесим на мир неизведанности, духа приключения, избавимся от желания делать хронометраж и созданим для следопыта идеальную нишу. Классическая карта, которую показывают игрокам это излишество, которое прививают издатели и художники рисуя их в книгах. Карта с красивостями нужна не игрокам, не мастеру - но издателю чтобы продать и художнику чтобы иметь работу.
Кстати, отсутствие карты для игроков и необходимость её набрасывать для себя самим отлично работает против ваншотности, а значит делает игры лучше.
Ты описываешь стиль игры, который интересен не всем. Те, кому он не интересен юзают точные карты, обычно с гексами потому что с линейкой сидеть впадлу.
О чем еще разговор?
>Карта с красивостями
Всем приятна, но в целом народ устраивает и пикрил.
>необходимость её набрасывать
Гораздо лучше работает с гексами, в формате "Посетили гекс 0131. Тут лес, в лесу есть хижина бабы Яги", чем попытки как-то зарисовать лес, а потом споры до хрипоты, потому что на пять человек три версии карты и никто, включая ДМа, больше не понимает где находится партия.
Бестиарий ненавичть-треда пополнился мстительными пчëлами, которые жалят конкретно Аллошу.
Надо на них пчел нафотошопить
>издатели и художники
>ваншотности
> игры лучше.
Пора делать Алло-бинго. Делать его сам я, конечно, не буду
По заполненности можно будет узнать, жив ли ещë наш пациент, и радоваться за него.
Я не сижу в этом треде, но могу помочь, если укажите пункты.
А я не буду спроить :)
Конечно можно, если ты не страдаешь заебами вида "а как мне жить с дробными гексами" и другой подобной херней. Просто сказал "это игровая условность" и это всех играющих у тебя устраивает. Прекрасный вариант.
Так если у тебя карта гекскравла, то там дробить гексы и не надо. Гора вот стоит в одном гексе. Горная гряда тянется два и более. Соседний гекс уже не гора. Примерно та же фигня с накладыванием гексов на карту мира.
А вот чем меньше масштаб, тем проще получить ситуацию с чертветью гекса в углу комнаты. Но квадраты тут тоже не спасут, если только тут не олдскульные пятифутовые коридоры.
На самом деле даже с линейкой будет свой геморой, так что условности неизбежны и я использую предлагаемые системой юниты. Клетки? Будут клетки. Гексы? Окей. Зоны? Нет проблем. Измерять тупо рулеткой? Ну в том же ролл20 сделаем, ладно. Главное ж следовать правилам фан.
Внемлите: https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/yq46u0/the_time_a_door_that_wasnt_really_there_killed_a/
>>1599477
Они копируют пародию на типичные политические комиксы в газетах США, Stan Kelly из the Onion
Дискорд, карты, которые не карты, и убивание игрочков. Трудно сказать какой урок мы должны извлечь из этой истории.
>Пора делать Алло-бинго
Еее, спасибо, анон.
Держи срамную тифлингшу.
А мастер их берет из монстрятника и иногда на ходу подкручивает хп, не надорвется. Я кстати сам вожу, и поэтому тоже стараюсь подыгрывать мастеру: если он повесил люстру чтобы качаться на ней, то я качаюсь. А если выбор бить или не бить, то почему бы не бить посильнее. Опять же, энкаунтеры не только из боёв состоят, у остальных будет свой спотлайт.
Мда, мастерок дебил конечно. Любой нормальный человек подумает, что за хорошо закрытой дверью будет что-то хорошее. Может там лежит меч истребления гигантских скорпионов +3, и сейчас он с ним спасёт своих нерадивых союзников. Почему было не сказать "за дверью кладовка, в ней швабра и ведро"?
С другой стороны дверееб хорош - мог бы озвучить остальным, что сначала хочет изучить дверь, а потом готов идти.
С третьей стороны партия тоже могла бы подождать его, а не разделяться в самом начале.
Короче они все там друг друга достойны.
Какая же соя животворящая этот реддит: ты немножко плох, но без негатива)
Таких дмов этой же дверью надо пиздошить, если есть дверь - играчок должен иметь право и возможность её открыть. Этот кадр и еще и пожал двероеба за то что тот подъебнул слившегося.
Мастерам нельзя полагаться на чужие красивенькие карты или нужно их хотя бы изучить. Эта хрень в ваших ролл20, когда всегда должна быть Король-Карта учит новичков не заботиться о том, чтобы представлять в своём воображении место действия. Лучше бы схематично набросал сам.
Но неправ здесь был двереёб, потому что забыл, что добрые герои
должны сначала убивать, потом грабить.
>>1599546
>если есть дверь - играчок должен иметь право и возможность её открыть
Что? Игроку никто не может запретить пытаться взаимодействовать с любыми вещами в мире, но права на успешный результат действия у него нет.
Мастерам нельзя полагаться на чужие красивенькие карты или нужно их хотя бы изучить. Эта хрень в ваших ролл20, когда всегда должна быть Король-Карта учит новичков не заботиться о том, чтобы представлять в своём воображении место действия. Лучше бы схематично набросал сам.
Но неправ здесь был двереёб, потому что забыл, что добрые герои
должны сначала убивать, потом грабить.
>>1599546
>если есть дверь - играчок должен иметь право и возможность её открыть
Что? Игроку никто не может запретить пытаться взаимодействовать с любыми вещами в мире, но права на успешный результат действия у него нет.
На миссии Экстракшон, где из замка Злого Злыдня надо вывести непися/вынести шмотку этого сделать нельзя пока не вырежешь всех? Найс типа, ага.
Ты по жизни такой глупый или просто сегодня не твой день?
>нет права на успешный результат
А смысл в дверях которые вообще нельзя открыть? Закрытая дверь это символ - препятствия, секрет, тайна, обходной путь.
Распалять желание, а потом макать ебальником в грязь сказав что там стена это собственноручное зарождение разочарования у играчка. В следующий раз когда закрытая дверь будет представлять значимость - играчек пройдет мимо.
Конечно двери есть разные, некоторые броском д20 сносишь и оказывается что там подсобка, а для открытия других потребуется выполнить условия - постучать при лунном свете или сказать слово арбуз.
>А смысл в дверях которые вообще нельзя открыть?
А смысл в звёздах, которых не достичь? А смысл в короле, которого не заставишь устами ублажать? Не все вещи из описываемых мастером должны быть важны и уж точно не всё должно иметь возможность успеха.
>Распалять желание, а потом макать ебальником в грязь сказав что там стена это собственноручное зарождение разочарования у играчка. В следующий раз когда закрытая дверь будет представлять значимость - играчек пройдет мимо.
Алло выключи. Ну пройдёт и пройдёт, потом плот хук закинут и вернётся.
Расслабь булки, как будто за то что ты не ворвëшься во все двери на игре тебе мастер яички дверью пожмëт.
Аноны, я тут такой сеттинг сочинил!
Действие происходит в киберпанк-ссср, но с гливочками и петухокрами. Типа шадоврюн. Пожалуй, людей там вообще может не быть, ну только хачи-стругачи.
Игровой режим делится на две части:
1. Зачистка хрущоб от ауешников, Стругацких и бэдконины. Зачистив одну хрущобу, партия может перелететь на крышу другой - но для этого понадобится мельта.
2. "Футбол во дворе" - то есть межбеговой отыгрыш будней Тусовочки - обсуждения толстоевского, мертвых филологов, ПОДГОТОВКА к грядущему бегу.
Ведущий называется Девятко, партия - "тусовочка" или просто "гниды". Перед каждой заявкой Девятко бросает монетку. Если выпал орёл - то ЛЮБУЮ заявку надо трактовать в стиле кендиленда, если решка - хуже последнего навозника.
Система - много математики, и золотое правило. Заточена на долгие кампаигны, немного похожа на *W и Fate. Есть опциональное правило по гексам в духе OSR, но только если Девятко разрешит их золотым правилом.
А, да, совсем забыл. Новые ХИМИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА:
1. Правило барбитуратов.
Ничто не тёщенька, всё еврейственно.
2. Правило меди.
Если ваши персонажи прошли огонь и воду, самое время отпиздить их медными трубами.
3. Правило бензина (правило Джона Вика).
Не знаешь что делать? Подлей так, чтобы припекло всем!
4. Правило железа.
Почаще заявляй игрокам "был бы у меня ноутбук с мощным железом, стал бы я с вами, дебилами, всякой хуйнёй заниматься?".
5. Правило водки, но не царской.
Не садись за ролевой стол на трезвую голову.
ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО: Любой каприз за ваши деньги. Ручку позолоти, милай, и всё будет.
Посередь ХРУЩЁВКИ приземляется летучий корабль из спеллджеммера и гном вручает грамоту забашлявшей за это Тане? Ну и хули вы ноете, нищеброды?! НЕ нравится - заплатите больше.
А если есть мельта, то и стены. А то вдруг там что-то есть, НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОТОБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОРБИТАЛЬНЫХ БОМБАРДИРОВОК!!!!111
Это хорошо, что ты написал, но это просто свалка из слов. Нам нужно придать ей хоть какую-то форму
>киберпанк-ссср, но с гливочками и петухокрами
Расцвет кооперативов и новые возможности в генной инженерии позволили создавать биологические объекты для исполнения определённых нужных стране функций. Как оказалось, биологические объекты для исполнения определённых нужных стране функций были не нужны. С этим успешно справлялись роботы. И теперь оставшиеся в живых образцы расселились по всей стране.
>Зачистка хрущоб от ауешников, Стругацких и бэдконины.
Человек не успевал за технологическим прогрессом, дети не видели своего места в будущем, поэтому искали альтернативы для самореализации. Самыми популярными стали:
1. преступные банды, романтизировавшие себя как борцов с системой,
2. сектанты, выросшие из кружков любителей фантастики, и не имеющие единой веры. Кто-то верит в то, что нужно нести просвещение в массы с помощью башен для промывки мозгов, кто-то хочет обратить города в "зоны". Поговаривают, что всеми этими разрозненными сектами на самом деле управляют два брата.
3. контркультурщики-террористы, убеждённые, что обществу нужно насильно открыть глаза на то, что их человеческие черты меняют на угодные стране с помощью деятелей культуры. Перед акциями по устранению деятеля культуры они выпускают обличительный манифест, где в деталях объясняют, почему считают их творения преступлениями.
Китайцы уже изобрели хувейбинов с киберпанком. Осталось их только объеденить в Гонконге.
> Не все вещи из описываемых мастером должны быть важны и уж точно не всё должно иметь возможность успеха.
Причём тут описания мастером? Там ситуация из разряда, что муха на карту села, а мастер сказал игроку, что так и надо и она изображает гигантскую муху, которую нужно побеждать... но её на самом деле нет.
>Причём тут описания мастером?
Разговор удалился от обсуждения истории в область "имеет ли право игрок открыть любую дверь или он тварь дрожащая?".
>Там ситуация из разряда, что муха на карту села, а мастер сказал игроку, что так и надо и она изображает гигантскую муху, которую нужно побеждать... но её на самом деле нет.
Мастер был новичок и не мог просто объяснить, что эта дверь просто нарисована на стене и пройти в неё могут только мультяшки. Дверепидора, увы, это от вины не избавляет.
При виде закрытой двери приключенец теряет силу воли!
Лучше совьет-эпику. Геракл Сталин раздирает хлебальник политической проститутке Троцкому, 12 подвигов Ленина (подвиг 7% взял бревно и потащил), вот это всё.
> новичок
Ты можешь примерно почувствовать, сколько игр должен провести ДМ, чтобы уметь сказать:
а) дверь не заперта, но, увы, это просто кладовка
б) эта дверь на карте не в счёт, не обращайте на неё внимания
в) за дверью оказывается противоскорпионий яд, который может тут же воскресить дверепожатого
г) You must gather your party before venturing forth to батл с ебучим скорпионом
Я могу лишь примерно почувствовать, что люди, считающие, что имея десятитысячачасовой опыт ведения игр нельзя тупануть, вряд ли опытны сами. Я иногда теряюсь и сам, даже в специально подготовленных собственноручно вещах.
Кстати могу тебе примерно почувствовать.
>дверь не заперта, но, увы, это просто кладовка
Умение прямо квантовать достоверные локации с желаемым тобой уровнем интересности это скилл опытного мастера. Я бы сказал что это ненапряжно делает мастер с сотней сессий за плечами.
>эта дверь на карте не в счёт, не обращайте на неё внимания
Умение признавать косяки в подготовке, понимая что это, как бы контринтуитивно не звучало, только сделает игру лучше, скилл опытных ДМов, как минимум раз залезавших в залупу с антуражностью момента. Я бы сказал что такой ДМ отвел от 30 до 50 сессий минимум.
>за дверью оказывается противоскорпионий яд, который может тут же воскресить дверепожатого
Кэндилендовая квантовость без оглядки на достоверность - признак юного мастера. От 10 до 30 сессий опыта и общая мягкость характера, и вот он способен выдать это решение. Правда если мягкости характера не наблюдается, квантовать это объяснение ДМ не будет.
>You must gather your party before venturing forth to батл с ебучим скорпионом
Умение честно и прямо сказать "Закрой ебало и пиздуй по рельсам" тоже признак сравнительно опытного и твердого характером мастера. Сессий 50 и мастер вполне способен на это.
Итого самое простое из твоих решений требует чтобы маста отводил уже хотя бы пару месяцев, прежде чем изящно реагировать на такие ситуации.
Невозможно квантовать когда ты уже нарисовал карту. Смекаешь? Она уже все. Собранна из любимых крассивых ассетов для любимых играчков, а они что?
Предлагаешь подобрать более благозвучное название придумыванию содержимого комнаты, которой в твоих мыслях до вопроса игрока вообще не было?
Предлагаю уже выбрать стул. Мы либо топим за карты красивые, со всякими штуками и приколюхами, но соглашаемся не ломать их. Либо играем без нормальных карт, просто набрасываем хуйню, но с квантованием.
А что, кроме недостатка опыта, разумеется, мешает тебе взять красивую карту, а потом наквантовать там хоть что угодно?
Что мешает тебе нарисовать красивую карту самому?
>взять красивую карту
А теперь сделай красивый пролом в стене, сделай красивую обстановку, сделай красове тактическое поле. У тебя полторы минуты, игрочки ждут.
>нарисовать красивую карту самому
А если человек не умеет рисовать, ты шовинистическая мразь? Прочекай свои хуежественные привелегии.
>А теперь сделай красивый пролом в стене, сделай красивую обстановку, сделай красове тактическое поле.
Нахуя? Они хотят пролезть в непродуманную мастером жопу? Они получают белое поле с рисунком "как в пейнте".
>А если человек не умеет рисовать
Пусть рисует в бесплатном инкарнейте. Или купит украдет любой другой мапмейкер. Или просто набор ассетов для ФШ. Там рисовать не надо, просто прожимать штампики.
>не умеет рисовать, его рисунки вызывают у него самого горение, а тут еще и показывать их
>пусть рисует
И нахуя тут что-то поясняю?
Мы видимо не сходимся в том что такое "рисовать". Ну или, не знаю, самооценку себе подними, раз так легко возгораешься.
Опять же, можно продать в местной лавке в руки играчкам красивую карту местности, а на своем черновике квантовать что угодно. А уж как мир изменился с момента создания карты это одному ГМу известно.
Пчела это ультимативный противник Аллошки.
- Летает
- Стеноломит: появляется в твоей комнате даже если на окне висит москитная сетка
- Производит гексы
- Жалит так, как будто у неё в жопе не коготь, а маленькая мельта
- Кассирная социалочка: у них есть ритуалы и танцы, при помощи которых они объясняют друг другу, где собрать нектар
- Тусовочность: защищают свой улей, нападают всем роем
- Подготовленничество: запасает мёд на зиму, причём с таким избытком, что и людям хватает
- Ваншотность: рабочая пчела живёт недолго, всего месяц-два. На долгую кампанию её жизни не хватит
- ОСР: у них высокая смертность
Может тебе ещё анимации заклинаний сделать, и фигурки персонажей смоделировать? Карта даёт основу, а остальное игроки воображают сами.
Ты как-то недооцениваешь мастеров. Я вообще неопытный, но сказать что за дверью кладовка, чтобы чел поскорее отъебался от меня это первое, что пришло в голову.
>Осы и пчелы меня кусали во всякие места, часть из которых вызывали надо мной насмешки. Впринципе обилие ос в городах это признак совка и его "города сада".
Блядь, какой пиздец.
Надо же. Теперь я имею буквальное представление о том как выглядит конечная точка назначения "нахуй и в пизду!".
... и в общем подплывает ко мне в Горишних Плавнях Котопидор и говорит:
- Аллоша, я ног не чувствую!
А я ему: - Так еб твою мать, ты ж на муравейник жопой сел. У тебя не жопа, а целый корабельный буй уже нахуй. Ног он блядь не чувствует...
Понимаю, но это тебе пришло в голову в спокойной обстановке, где для тебя есть только один игрок и одна дверь. Когда у тебя в одной комнате помирает партия, а ты судорожно пытаешься не потерять мысли о том что ты там вообще задумал в этом данже, то оно не так легко дается.
Плюс плохо сказанная "там кладовка" потенциально способна отправить игрока копаться в этой кладовке в поисках сокровищ и потайных дверей, с тем же результатом для остальной партии, как изакрытая дверь.
мимо дворф
>>1599591
Что по вашему ДМ вообще тогда способен выдавать без годов вождения кроме паники и кринжа?
>>1599630
> в спокойной обстановке
> чаепитие с эльфами восьмидесятого уровня у себя в комнате это ебаный Вьетконг
Надо бы мне отдохнуть от этого треда годик.
>Что по вашему ДМ вообще тогда способен выдавать без годов вождения кроме паники и кринжа?
Нуэээ, подземелье такое, типичное. Ну там гоблины. Ну трактирщик, нуээ, Боб.
Так пока помирает партия и ты не хочешь дать ей помереть, занимайся помиранием.
> чаепитие с эльфами восьмидесятого уровня у себя в комнате это ебаный Вьетконг
Ну что ты начинаешь?
Может ты никогда не задумывался сколько тебе надо держать в голове во время чаепития с эльфами? Я вот когда сразу после сотряса пытался водить быстро охренел насколько это вообще трудозатратное занятие.
Даже в элементарном данже тебе нужно одномоментно помнить, хотя бы примерно:
- способности всей партии
- способности противников в этой комнате
- какую-никакую тактику монстры
- противников в соседних и потенциальную их возможность влиться в этот бой
- хазарды/ловушки/интерактивные объекты на карте боя
- шкалу инициативы и кто уже походил, а кто еще нет
А если у тебя там что-то сложнее и не просто ОСР, а у партии какая-то сложная нарративная обвязка всего этого рубилова, то и вот ее тоже выкинуть нельзя, как и кучу связей с происходящим за стенами данжа.
И тут тебя, уже поймавшего какой-то ритм, вдруг выбивает из него игрок, который то ли тупой, то ли намеренно играет против тебя. А ты еще и новичок и отчаянно не хочешь показать игрокам что вот к такому финту ты был не готов. Не вьетнам конечно, но вальяжно придумать решение, когда весь этот контекст на тебе не висит, гораздо проще.
А еще можно даже не обдумывать ситуацию глобально. Откуда "подсобка со швабрами" в древней гробнице? Да черт её знает, схавают!
Отдохни, малость повзрослеешь и желание осуждать без разбору немного саморефлексией полечишь. Ничто так не учит прощать людям их ошибки как впервые узнанный мудила в отражении.
Нафига тебе помнить способности партии? Достаточно знать их состояния (жив/мертв/парализован), остальным пусть игроки занимаются. Что делает монстра в этой комнате и те кто видят/слышат происходящее. Не кидай 100500 монстров сразу. Не кидай разнообразных. Условно 2-3 однотипных гоблы плюс гобла-ефрейтор плюс дрессированый гиганский муравей - уже более чем достаточно. Записывай, записывай - блт. Не держи в голове как работает такая ловушка - сделай карточку и держи под носом. Если есть время - проведи сам с собой тренировочный бой монстры с условными приключенцами, если игра боевко-ориентирована. Сделай карточки на монстру, реально - размером с игральную карту или чуть больше.
Зачем тебе в бою серьезная обвязка? Обвязка вывела на бой по определенным условиям, с обжективами и триггерами (заготовь заранее, с вариантами, даже если все пойдет не так - вспомнишь направление своих мыслей), оставь ее за пределами гобла хочет жрать, например, и ей насрать на остальное.
Закончился бой - сделайте перекур, минут на 15, аутгейм на поссать или ингейм - пусть персонажи попиздят, что гоблин уже не тот пошел - вонючий и мех на ушах - говно. Опять же персам надо перевязаться и пр. Конечно иногда бой сразу перетекает в допрос пленных и пр, но не всегда же.
> в зеркало посмотри
> нет ты
> повзрослеешь
Чел, кем ты работаешь в свои годы, что у тебя смекалочки на квантовость в ПиДе не хватает? Мне чисто поржать.
> Я вот когда сразу после сотряса
Я не водил после сотряса, но без сотряса я не вижу никаких проблем ни с одним пунктом, особенно учитывая, что ты делаешь пометки перед подготовкой сессии и уж точно не придумываешь сами правила на ходу.
> Откуда "подсобка со швабрами" в древней гробнице?
Если речь уже о гробнице, а не о канализации, то небольшой комнатой в стене может оказаться просто вертикально стоящий саркофаг. Например, то был архитектор или строитель, которого замуровали в гробнице при её возведении. В зависимости от броска, получаешь с него золото, инструменты, карту ловушек, или чё-нить такое. Я не понимаю в чём сложность сочинять на ходу такие мелочи и банальности, когда ты уже взялся организовывать товарищам сиэтэ оф зэ майнд, блэт.
>>1599220
Помнится на рольмансере была статья от Маккавити ака "Реверс" про то как правильно (tm) отыгрывать эльфов. Там вот это все тоже было.
>Нафига тебе помнить способности партии?
Чтобы понимать что они могут/будут делать и адаптировать тактику монстров соответственно. Независимо от того, хочешь ли ты сожрать крысами хлипкого визарда без эскейпов или наоборот, хочешь таких ситуаций избежать.
>Не кидай 100500 монстров сразу.
100500 и не надо.
> Не кидай разнообразных.
Ну тут как, энкаунтер на хобгоблина-командира, его гоблинов-подручных, несколько гоблинов-алхимиков-артиллеристов и наконец его ручного волка вроде не сильно разнообразен, а вот удерживать в голове заставляет много. Но даже один монстр с двумя-тремя видами атак для ДМа, у которого это первая система и превая дюжина игр УЖЕ будет испытанием.
А еще в некоторых данжах, даже офФициальных, в комнатах есть скрытые чеки на подмогу из смежных комнат.
>Записывай, записывай - блт
Записывать необходимо, остальные советы тоже все полезные, но от поддержания в голове это не спасет. Если ты каждый ход моба будешь начинать с изучения его абилок с бумажки, то бои будут провисать, а некоторые игроки - зависать в телефонах.
>Зачем тебе в бою серьезная обвязка?
Она почти никогда не нужна активно. Но если она есть, то выкинуть ее увы не получится, потому что в любой момент тебе мжет прилететь вопрос от игрока в духе
>Слуууушай, мы же сражаемся с гоблинами Красного полумесяца? А тут рядом вроде еще Веселые живодеры живут? Я в свой ход хочу иллюзией кинуть типа боевой клич живодеров чтобы спугнуть этих мудаков!
И вот если ты эту обвязку выкинул из головы, то сиди вспоминай что там как у гоблинских племен и к чему такая заявка приведет.
Короче как ты ни крути, на игре тебе приходится держать в голове кучу инфы и придумывать параллельно много вещей, как рутинных, так и внезапно выскочивших. Чтобы в такой момент как-то бодро отреагировать на дебильную заявку игрока крайне необходим опыт и уверенность в собственных действиях. И то и то приходит с опытом.
>я не вижу никаких проблем ни с одним пунктом
Так их и нет. Это не проблема качества, это проблема количества. Чем больше вещей тебе активно надо делать, тем сложнее тебе сделать в параллель еще одну. И чем новее все эти вещи для тебя, тем сложность выше.
>Я не понимаю в чём сложность сочинять на ходу такие мелочи и банальности
Смотри, я вот не знаю насколько ты новичок. Может у нас расходится представление о новичках. Может ты просто неиронично талантлив. Может еще что. Но это на самом деле не так просто как ты пытаешься описать.
Люди нервничают, не все гигачады, уверенные что их игра охуенна и игроки примут любой их ответ. Люди теряются, когда их выбивают из колеи, особенно если они к такой активности не привыкли. Кто-то просто не обладает достаточным багажом знаний, чтобы достаточно свободно размещать такие вещи. Короче это не так просто. У некоторых, вполне опытных ДМов кстати, вообще любой отход от взлелеянных рельс вызывает оторопь и полную растерянность.
Я не понял, Аллоша что ли военкор?
Мне начинает казаться, что проблема в том, что люди не допиливают ПиД под себя, а реально упираются во все эти книжки и модули понаписанные визардами, и требующие постоянное штудирование материала.
> Может ты просто неиронично талантлив
Мне нравится этот вариант. Можем на нём закончить дискуссию.
>не допиливают ПиД под себя, а реально упираются во все эти книжки и модули
Для допиливания как раз нужен опыт и смелость, новичок слабо себе представляет, как тут вообще какать, и его почти всë ставит в тупик/отправляет в книгу.
>Впринципе обилие ос в городах это признак совка и его "города сада". Природа это вам не мать родная, не Гея спасительная, а ебанная сука.
Какой же Алло червь-пидор, пиздец просто.
С пассажем про природу я согласен, с червем-пидором—тоже.
Нет. Он слишком хиккан для такого.
Просто многое из того, что мы считали шизофреническим бредом Аллоши было простой украинской повесточкой, которой он нахватался из зомбоящика или в интернете.
Возможно, повесточкой был весь бред, который не касался НРИ напрямую.
Не делай в паралелку кучу вещей. Началась боевка - все кто не в ней - курят. Либо бегут в бой либо вытрясают яйцо Кощея из утки, пока патька Кощея танкует, т.е. фактически тоже участвует в бою, но на дистанции. Закончилась боевка - пока патька выдыхает, смахнул боблинов в коробку и продумываешь влияние результата боя на мир, можешь вкинуть им какую тему на попиздеть, пока думаешь. Но лучше иметь 2-3 черновых заготовки, чтобы по месту подпилить.
Опять же, если играчки гении ролевизма - пусть хуярят из себя ролевой треп послебоевой, трясущимися руками раскуривают, шипя от боли перевязываются и курят планы на будущее. Не гении - ты тоже не маститый режиссер театры, не убивайся по мелочам.
>рашка военкор
>украинская повесточка
Что только не сделаешь чтобы не тыкнуть хохла, да говно? Впрочем чего еще можно было ожидать.
Твоя взяла, зайчик: посмотрел я всё-таки Бедкомедиана. В принципе, неплохо.
Сколько он забашлял тебе за рекламу?
Для начала, перед игрой говоришь "ребята, я не профи, периодически буду лажать, без обид, после игры проговорим кому-чего не зашло, буду пробовать править"
Я в сортах военкоров не разбираюсь. Я знал только что Аллошка хохол и вроде как поцреот.
Для этого тоже нужен опыт и максимально дружеские отношения с игроками. Многие новички как раз почему-то считают, что надо с первого раза провести всë идеально-как-задумал, иначе нещитова, и делают анальную рельсу под девизами "держать и ннпущать" и "компромисс—это когда в жопу ебут"
>Любой каприз за ваши деньги. Ручку позолоти, милай, и всё будет.
Я однажды IRL такого мастера встретил, который вдумчиво отыгрывал ебаный Epic Gay Store с бесконечными DLC. До полного вживания в роль мудака.
- У Васи почему айзимар без поправки уровня? Потому что Вася нам всем тортик купил. Ведь ты же тортик жрал, нищеброд?
- А Петя почему постоянно перекидывает спасброски? Потому что Петя мастеру регулярно проставляется. А ты, нищеброд?
- А Коля почему самый блядь главный, а мы его типа подчинённые? Это он потому что мастаху ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ на ДР подарил недавно пожизнёво, не то что всякие нищеброды.
При том я понимаю правила приличия - идёшь - купи там к чаю что-нибудь, и если бы мне ПРЯМО так и сказали - я бы купил и варежку-то захлопнул бы. А тут прямо соревнование кто больше задонатит.
Закончилось всё это тем, что мастер ляпнул что-то вроде "спасибо на хлеб не намажешь, я не верю в благодарность если она не выражена деньгами", на что я ответил что-то в духе "ну конечно, а что тебе ещё остаётся если у тебя эмоциональный интеллект в глубоких минусах?". Мастер пиздец обидился, но вида не подал, зато потом долго рассказывал остальным какая же я блядская мразь - его БИСПЛАТНА обслужили, а мудак ещё и нахамил, не, каково, а?
Узнают, и похуй. У них там вообще какая-то нездоровая бодяга, а не партия, сильно отдаёт секточкой.
Привет Бердскому Мудаку из Академа
Для того и пишу, может поможет кому-то без опыта.
А максимально дружеские - ну хз. Имхо, достаточно простого уважения, чтобы не срать друг другу в кашу.
Срачи за природу Христа, ереси, разбойничий "вселенский" собор, короли путешествующие между городами, великое переселение народов, вторжение Аттилы, вот это вот все.
Какую систему посоветуете для лоу фентези в историческом сеттинге?
Мне нравится читать за историю - можно взять буквально каждый второй эпизод и придумать ваншот или компанию, не заморачиваясь с мотивациями злодеев. Самое простое - впихнуть героев в качестве сподвижников некоей исторической фигуры или special forces. Но можно и заменить героями историческую фигуру - вот вам песочница, варитесь.
Насчет прям лоу не знаю, но кто-то из наших делал хак Хексена как раз про ВРИ. С охуительными церковными иллюстрациями. В русек-магнете было, поищи.
Спасибо гляну!
Мне на самом деле просто нужна система для лоу фэнтези без эльфов и колдовства, но что бы были интересные механики - исторический период не важен.
Worlds Without Number можешь взять. Там колдовство опционально хотя опций как обычно навалено больше чем не-опционального. Бонусом идет страниц 200 всякой всячины для ведущего.
В хрониках вроде есть что-то про темные века, но там как обычно контент в первую очередь под основные линейки.
Темные века уровня познего средневековья, да. Но если посмотреть на допы без всяких супернатуралов, то там вполне себе низкое фентези. Плюс всякие правила на баталии и прочую шнягу.
Какое позднее средневековье, если в Dark Eras вроде даже вариант с Пангеей, куда уж древнее?
>Worlds Without Numbe
Kek, загуглил и одна из первых ссылог в гугле - статья мормонов https://www.churchofjesuschrist.org/study/ensign/2013/08/worlds-without-number?lang=eng
Может это знак?
>>1599677
>ГУРПС, сделать форк вахи
Вообще ваха это заебись, особенно кислев. Но таки много магии и всяких рас.
>>1599678
>>1599679
>в хрониках
Вы про исторические линейки CoD и Wod?
Если есть в хрониках книжка рассказывающая про пускай средневековье обычных людей - как это было про настоящее в Storytelling System Rulebook, то было бы збс. Знакомая система.
Вообще в хрониках есть очень годные книжки - Dark eras I-2 тома и Companion. Там кратко описывается временной период применительно к конкретным линейкам.
Например:
Викинги The Wolf and the Raven - Werewolf: The Forsaken/Geist: The Sin-Eaters, 700-1100 CE:
Артуровская британия Arthur’s Britannia - Hunter: The Vigil/Changeling: The Lost/Vampire: The Requiem, 400–500 CE:
Империя Абассидов One Thousand and One Nightmares - Beast: The Primordial/Vampire: The Requiem, 832 CE
>>1599681
Проблема эр в том что они для суперов, а дарк эйдж хоть и нихуя не дарк эйдж, но там есть материал.
С мормонов в голосину.
А про хроники да, про Dark eras. Ничего лучше нет, увы. Вторая редакция с его богомашиной вроде хорошо заточена под морталов, но вот всю адаптацию под историчку придется выцарапывать из DE.
>Вообще ваха это заебись
Зацени 4 редакцию. Магия там выпиливается баном магических карьер, расы вообще просто можешь забанить. В остальном контента останется прилично.
>Никилетто
Что?
Я имел ввиду то, что можно на основе эпизодов реальной истории легко клепать ваншоты по шаблону:
важную фигуру похитили - вы должны освободить.
сопроводите важную фигуру
отправьтесь в X и убедите тамошних лидеров встать на вашу сторону
отправляйтесь X и найдите артефакт
участвуйте в сражении/осаде
ну и т.д.
>>1599681
Вроде самое раннее - 5000-6000 до нашей эры? Dark Eras: The Sundered World
> от рождества Христова (4 год до н.э.)
Неужели ни у кого не триггернуло?
А что не так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Так в том и суть что все так.
Надо было написать так
>от рождества Христова (4 год до рождества Pристова)
Нет, потому что в гиштории подобные расхождения штука совершенно нормальная.
Это что-то из области, когда родился с хуем, но всё равно хочешь быть шлюхой, которой накидывают за красивые глаза.
>>1599699
Ты главное не нервничай, прийми себя. Бытие членом или с членом не делает тебя хуже. Не накручивай себя, сходи к нормальному врачу, попей таблеточки.
>Имхо, достаточно простого уважения
Имхо, недостаточно. Некоторые душнари могут быть уверены, что общаются предельно уважительно, хотя по факту мастер-новичок от них получит столько негатива, что лучше б они его матом обложили. "Нет, это работает не так." "В правилах по-другому" "Ну когда уже сюжет будет?" и т. д.
Чекни Wolves of God, он про Бриташку, правда, но того же периода.
В Harnmaster вроде что-то похожее было, фэнтези, но по эпохе примерно оно.
Унивкрсальные гурпс и савага, конечно, но там тебе нужно будет игру запилить самому.
>Зацени 4 редакцию
Щас придëт Алло, которому яички придавило рулбуком четвëрки, а потом он на процентник сел.
Wolves of God уже советовали, за Harnmaster - спасибо!
>>1599671
Нашел хак, читаю <3
>Harnmaster
Только хотел его посоветовать.
Там интересен сам сеттинг, Мир Харна. Вроде есть конверсия под Гурпс. Вроде в мире есть аналог Византии, но в фокусе Остров Харн, который опять таки фентезийная Бриташка.
>в фокусе опять таки фентезийная Бриташка.
Грусть печаль тоска. Ну да ладно!
>Вроде есть конверсия под Гурпс.
Интересно спасибо!
Имхо, систему стоит подбирать не под мир/временной период, а под стиль и жанр игры. Этот период вполне можно покрыть разными редакциями днд и хаками на них, гурпсой, цваем/вахарпг, савагой, фэйтой, небом и Аваллахом, но получатся "немного" разные игры.
Абсолютно с тобой согласен бро.
Конкретного жанра нет - интриги господ и маштабные войны сложнее играть, поэтому скорее всего аля работа охранки.
Есть два стула две крайности.
1. Отгрыш социалочки через буквальные сука слова персонажа ртом игрока.
- Ну я короч соблазняю принцессу Тоадстуль...
- Нет, сука, ты говори как соблазняешь...
- Эээ... "привет, ты замужем? Сосёшь? Чё молчиш?)))"
- БЛЯ, ТЫ ИДИОТ!
- Ну масса, ну у миня же нет 20 в соблазнении, а у моего персонажа есть, ну...
- ТЫ ИДИОТ!
2. Тупо бросок навыка без отыгрыша вообще.
- Ну в общем я говорю Черному лорду, что он пидор. А он что?
- (рофлит d20). Успех. Ну он признаёт что он пидор.
- Тогда я говорю что мамку его ибал, ну образно))))
- Он говорит "не надо".
С какой Тусовочкой сам играть сядешь, куда Девятко посадишь?
Обе крайности неверные. Во-первых, тебя никто не должен заставлять отыгрывать от первого лица. Во-вторых, замечание о наличии у персонажа тех навыков, которых нет у его игрока, справедливо. В-третьих, заявка вроде "ну я его убеждаю" такая же, как "я прыгаю" - никакой конкретики, соответственно и ничего ты этим не добьёшься. Делая заявку, объясни свой подход и цель, которой пытаешься добиться, например "мой бард ненавязчиво умасливает её комплиментами, пытаясь добиться тайной встречи этим вечером". В-четвёртых, не все результаты возможны, пример с завафленным королём в студиюпандорабокс.
СУУУКААА!!!
Я только что понял что я НАШ, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛОГ Аллоши, ПОЧТИ НЕ УСТУПАЮЩИЙ ОРИГИНАЛУ!
У меня есть знакомый, который пожизнёво примерно так с девушками и знакомится
> "привет, ты замужем? Сосёшь? Чё молчиш?)))"
А в чятиках так и вовсе буквально. Именно так и пишет. А когда посылает нахуй, пожимает плечами и пишет очередной дуре.
А мне до сих пор ПИЧОТ что я на третьем курсе к ЕОТовой не так подкатил, недостаточно галантно, хотя уже 14 с хуем лет прошло...
Проклятое хобби... фиар оф джирлс, мать его за ногу... Ну спасибо, аноны, вот уж и правда батхёрт-тред: подлетел так подлетел.
>А когда его предсказуемо посылают нахуй
Быстрофикс.
МИНЯАЖТРИСЁД!!!!!1111111
>Я только что понял что я НАШ, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛОГ
© Shadows over Kremenchug, Phill Loveards Hovard-Kraft
СЕРДЦЕ КОТОПИДОРА
Главный герой идёт по следу Тусовочки, которая совершает всё более изощрённые и дерзкие протроллки, похваляясь своей безнаказанностью и открыто глумясь над химическими правилами. Следователь бежит за дичью на четвереньках со всё убыстряющейся скоростью, сейчас-сейчас-сейчас будет перемога и… и наконец, герой фильма понимает, что у него раздвоение личности, и все эти карты населенных гливочками киберпанковских хрущевок загексовал он сам. Следствие закончено, герой ржёт над обзором Бед Комедиана на "Трудно быть осой в городе-саду" Стругацких.
Удваиваю
Уже полгода не могу найти компанию онлайн по душе, так как добрая половина игроков это душнейние мамкины нацисты и вахаёбы, которые тащат это говно в игры
В целом не оправдываю и РИАЛИЗЬМ не поддерживаю.
НО. Прекрасно помню бывшего фаната Старых Воров, который, насмотревшись на типичный бардак в галактике и унижение хумансов, с особым цинизмом отыгрывал инквизитора из Ордо Ксенос в Томной Ереси. Видно было что челика аж ПРЁТ.
Собственно, чел на этой теме (реванш людей) был аж немного двинут, эдакий Джордж Локхарт наоборот.
Так минус первое правило же "не играй с кем некомфортно".
Игра это отдых/развлечение, а не превозмогание с поеданием говна. По крайней мере, у более-менее адекватных людей.
Про киркор-и-ривализм присоединяюсь в своём ФЕ. А насчёт нациста-инквизитора из вахи - а почему бы и нет?
Хочется же иногда простого и понятного мира с простым и понятным "наш раен против поганых с другого раена". Если такие персонажи не вписываются в твой мир и стиль вождения - так и скажи.
Очевидно первый вариант. Потому, что второй не предполагает убеждения под заявкой убеждения.
Заяви, чего хочешь добиться, и кидай. За отыгрыш ртом я уменьшу или увеличу сложность.
А я люблю играть за дураков, которые ничего не соображают.
За условного паладина Магнуса Стронгхаммера XII с 8 интеллекта.
Для игроков за тупых паладинов, спинокинжальных рог и т.д. есть отдельный котел в аду. Там черти берут на себя роли тупарей, которые портят грешникам жизнь. Сверху приходит сценарий того какая роль теперь будет плохой, а какая нет. Грешники не могут отличить чертил от людей и страдают, а после наносят страдания в ответ как в защиту от чертил, а на самом деле причиняя их другим людям. И так будет всегда, ибо умерев там ты возрождаешся там же.
Ну это терпимо. Я думал шота на уровне 2-3 интеллекта из Фоллача:
- Рассказать тебе про радскорпионов?
- Скорпи-скорпи гу гу гу!!!
А как тупизна экшен-персонажа помешает игре? Я достаточно умный сам, чтобы нормально отыгрывать идиота. А ты взорвался на пустом месте.
Ты себя переоцениваешь. Тупой автоматом вызывает кринж. Тупость это как психиатрический диагноз, не это ваша шиза, а серьезная тема.
слишком сложА.
Даю рецепт гораздо проще: грешник автоматически получает тип evil, а черт - навыки полудина, Detect Evil и Смайт.
Чудик дёргается, чёрт у него детектит ивел и ебошит ему по башке смайтом.
- ДА ЗА ЩО?!
- За то, что ты, сука, ЗЛОБНАЯ ТВАРЬ.
- Ну у меня мировоззрение вообще-то доброе!
- И ЧО?
Где-то вдалеке ржёт зарезанный в младенчестве orc baby.
>Где-то вдалеке ржёт зарезанный в младенчестве orc baby.
Детдомовцы это же самые конченные, а потом они вырастут и их начнут подселять к остальным грешниками.
Так ведь это почти так и есть. В дынде возможность вообще говорить начинается с 3 интеллекта.
Почему нет, если подходит игре. А вот если космоштурман на серьезных щах - нахуй списать перед полетом и отправить игрока самого себя гээмить во все отверстия в приключении "отбрехайся перед комиссией и судом, как попал на эту должность, кому давал в жопу взятки и т.д." с последующими рудниками.
У меня была похожая на 1 ситуация, когда меня чуть не зачморили всей партией. Потому что я выбросил 20 на убеждение (стражникам пропустить телегу в ворота, обычная ситуация), а когда мастер попросил описать - я начал что-то рассказывать, что мол мы умеем и то и это и по дому и в огороде, и меня начали затыкать, что я все испорчу.
Я же с этим был не согласен, так как я считаю что раз выпало 20, то вот что бы не сказал персонаж, именно это и убедило неписей. Может они поверили, может они посчитали это забавным, неважно, это сработало, и мне не нужно выдумывать другой "социально приемлимый" обоснуй.
Есть знакомые тяночки, которые отыгрывают как ученых с 28+ инты, так и тупых и глупеньких. Всем заходит и нравится. Так что, сугубо твои половые трудности.
Это просто батхерт. Женщина всегда будет унижать тех кто лучше неё хоть в чем-то.
Без иронии. Вы думали почему переводчики такие дегенераты? Сегодня переводишь ПиД, завтра военкор-пропагандист, послезавтра надзиратель концлагеря. Перевели Властелина Колец, так побежали грибные эльфы.
Переводить на русский это рашизм, преступление против человечности.
И что делать, если это работает не так, в правилах по другому, а сюжета не дождаться? Можно общаться только по МЕТОДИКЕ СЕНДВИЧА, обрамляя критику облизыванием снежинки?
Играл я с одним дндшником, а он чуть ли не каким то идеологом работающим на администрацию президенства оказался. В общем довольно заметно было как он тащит в отношения всякие политические идеи, типа сапог должен быть твердым и прочее, устраивал там мини революции внутри партии с переделом власти между игроками. Видимо это как то связано. Невозможно играть в днд и не задумываться о королевствах, а значит политических строях, феодалах, вассалах и т.д.
>И что делать
Неиронично пойти на хуй. Тебя никто не спрашивал, тварь, так что на чужой игре или держи своë поганое "мнение" при себе, пока тебя не спросят, или уëбывай, насильно никто не держит.
Лет 10 назад, мало чего уже помню, помню что он отжал лут с босса-дракона в пользу своего протыка, не дав группе голосованием решить кому достанется. Еще доказывал что мне такие вещи не положены поскольку у меня жрец и ему такое оружие не положено, а надо бегать сзади и хилять (а через год когда стали такие билды популярны на форумах, сам с таким бегал.)
Ну то есть приходишь ты такой в ресторан, тебе официант перхоть в суп сыпет, а ты должен промолчать потому что тебя не спрашивали.
Нет, ты приходишь не в ресторан, дебич. Ты приходишь на игру, блядь. Бесплатно. Никто тебе нихуя не должен. Не нравится—валишь оттуда.
>через год когда стали такие билды популярны на форумах, сам с таким бегал
Буквально
>давай я тебя выебу в жопу, на форумах это популярно будет
Неоднократно такое наблюдал, в компании где играл однажды собрался играть саммонером или некромантом, на меня все буквально орали и запретили потому что я буду "затягивать ходы, думая за двоих". Через пол-года год этой же тусовкой играли в Out of Abyss, где буквально всем игрокам выдали по неписю под управление, а та, которая больше всех пучила глаза и возмущалась затягиванием ходов, с удовольствием рулила анимированным доспехом амулет на которого выдали.
Ты не видишь разницы между "всем выдали по неписю" и "все играют за себя, а Вован за себя и десяток шкилетов"?
Разницы нет.
1. Неписей выдали не всем (их кол-во не равно кол-ву игроков)
2. У нее то шилд гардиан ДОПОЛНИТЕЛЬНО к неписю. Т.е. ее ход по определению в 3 раза затянутее, чем у игрока без непися и шилд гардиана. Но этодругое, надопнимать.
Сеттинг же штука настраиваемая, просто выстраиваешь декорации того времени, которое тебе нравится. Если тебе лично не нравятся анахронизмы вроде двуручных мечей в пятом веке, подумай будут ли игроки вообще знать об этом. Если не будут, то забей. Если будут, то просто убери то, что тебе кажется анахроничным, благо что добавлять ничего особо не придётся.
И плюс хоумрулы никто не отменял, я бы добавил какие-нибудь механики, которые отображали бы религию персонажа, ереси всякие и прочее.
Пора бы уже запомнить, что бывают проверки сложностью выше 20. Если бы ты им начал затирать, что у вас в телеге наркотики и несовершеннолетние тифлинги-рабы, то вас бы на 20 там скрутили сразу.
Это очень прикольно превращать натуральную 20 в натуральную 1 желанием левой пятки. Игрок ебëт, за что там скрутить могут?
Мастер должен игрока осадить если его персонаж начинает нести то за что скрутить могут, персонаж то в курсе местных порядков, даже если игрок нет.
>>1599712
Оба подхода могут сосуществовать в рамках одной игры. Разные ситуации требуют разной детализации. Если ты заходишь в сельскую лавку то заявки "убеждаю дать скидку" вполне достаточно- это рутинная ситуация с минимумом рисков, что там напиздел твой красноречивый персонаж вполне уместно оставить за кадром, никому не интересно отыгрывать по ролям расшаркивание с каждым торговцем, ровно как ты не проводишь мутешествие в телеге за 300 миль на поле с клетками по ходам. Если тебя на прицеле палочки держит сумасшедший архимаг в башне анального угнетения и орет я тебя в таракана превращу сука я тебя АННИГИЛИРУЮ мразь- тут заявки "я убеждаю меня отпустить" явно будет недостаточно- ситуация уникальная, присутствует высокий риск и конечных исходов у нее явно больше двух, неплохо было бы отыграть что именно персонаж говорит а не просто кубик бросить.
С людьми которые отыгрывают каждую мелкую проверку ровно так же хуево играть как и с молчунами которые в любой ситуации говорят бубубу я бросаю кубик. И те и те аутисты ебаные.
>Мастер должен игрока осадить если его персонаж начинает нести то за что скрутить могут, персонаж то в курсе местных порядков, даже если игрок нет.
Ну по крайней мере мог бы попросить его бросить проверку на WIS, и если тот прошёл - то включить голос разума, мол, хуйню несёшь.
>>1599795
>что бывают проверки сложностью выше 20. Если бы ты им начал затирать, что у вас в телеге наркотики и несовершеннолетние тифлинги-рабы, то вас бы на 20 там скрутили сразу.
Ну, предположим, начал. И? Как это отменяет крит-успех?
Сколько ментовских баек на тему чудика, который сказал гаишникам типа "да расчлененку везу", над ним поржали пара патрулей, мол, да ты петросян хуев, а третий выявил что так оно и есть?
Предупредить конечно надо, я про сам подход "выпала 20, могу несли любую хуйню и меня впустят"
Прочёл и второй день обтекаю и посмеиваюсь, как ты точно меня описал.
мимо начинающий ДМ
Кольцо-то нашли? То, которое +1 к радиусу блевотины слона в цирке по пятницам?
Для навыков нет понятия крит успех. В зависимости от формулировки (пропустите телегу/пропустите телегу с запрещённым) сложность может вырасти на 15, да и отношение стражника испортиться.
Выпала 20 - и означает что то, что ты говорил, даже если это хуйня, прокатила.
Ты на тактической карте рисуешь звезды? Не верю. Ну если только у тебя не сражения космодредноутов, но тогда звезд можно достичь.
Если варвар на расстоянии рывка до короля, он может заставить его ублажать, да.
А мастер может и не подкинуть плотхук. Просто вы проиграли, провалили квест. Почему? Ну там за закрытой дверью был граф Жопердю и его надо было спасти от удушья. А может и не объяснять что именно вы пропустили. Причем я такое и у опытных мастеров отводивших несколько кампаний по 20+ сессий видел.
Просто указываем мастеру на дверь и приглашаем нормального.
Мастер показывает тебе правила где сказано "успех если выпало меньше или равно характеристике". После пожимает тобой дверь и приглашает нормального игрока.
А, так у твоего мастера просто галюцинации в подвале, ему кажется что он там не один сидит, кому то двери пожимает.
>в подвале
В подвале маркиза Дю Живоперю ещё, небось?
>он там не один сидит
Сидит-то, небось, в костюме служанки?
Анон ты не прав. Рот мастера, которым он описывает игрокам сцену это в принципе единственный медиум/интерфейс через который игрок может изучать окружение. И через этот медиум можно передать довольно ограниченное количество информации, поэтому такая информация должна быть ценна. Декорации от интерактивных объектов отличаются исключительно детальностью их описания, "Склад полный пыльного хлама- это декорация", максимум что сделает игрок это заявит что он хочет пошариться и узнать что в ящиках, может найдет там х2 бинт х1 хлеб. А вот "У стены склада стоит старая потемневшая от времени винная бочка с уже нечитаемым клеймом на боку, крышка слегка приоткрыта..."- это явно интерактивный объект над котором разве что красная стрелка с надписью "изучи меня" не горит. И будь уверен твои игроки обнюхают каждый сантиметр этой сраной бочки, найдут кто ее изготовил, что за вино в ней было и не несет ли она следы магии.
Надо эмпирическим путем установить начиная с какого уровня детализации твоя пати начинает проявлять к объектам повышенный интерес и использовать это в своих целях. Если описывать декорации как важные объекты, а важные объекты как декорации вы будете каждую сессию тратить впустую время и генерировать друг другу бубалех.
В гурпсе нельзя выбросить натуральную 20, 18 максимум, так что это либо оср с ролландерами, либо система на д100 типа вахи.
> Выпала 20 на полёт, а значит я полетел. Что значит это так не работает? Мастер, ты дебил? У меня НЭЧРАЛ ФАКИН ТВЭНТИ! Ищи себя в rpghorrorstories.
Не вижу проблемы. Раз мастер спросил описание результата броска, значит у него самого его нет. Игрок дал описание. Не устраивает? Придумывай объяснение почему так - прилетели невидимые орлы и подняли или что еще.
О, кстати, как у меня бомбило с этого, когда я водил wotr в пасфайндере. А именно с момента, когда игроки штурмуют замок. Мало того, что эта гигантская ебанина не влезает ни на один мат целиком, так ещё и половина комнат даже никак не обозначена и не описана. В остальном прописано до мелочей, а тут думай сам. Я понимаю, это нужно чтобы показать что крепость БОЛЬШАЯ, но всё равно.
Так вот, игроки обыскивают эти комнаты, я им говорю: ну тут ваапще совсем пусто/тут видимо боеприпасы хранили/тут грязь и разруха. А эти Пинкертоны такие "хочу в грязи порыться". Можно конечно всегда говорить что пусто и ничего не нашли, но тогда декорация становится уж совсем картонной. А с другой стороны придумывать заебешься.
Никто не просит описание результата, только процесса. Ты же в бою не говоришь "я бью врага и отрубаю ему голову". Максимум "целюсь в шею". И даже с крит попаданием не факт что отрубаешь эту голову, особенно если противник - желатиновый куб.
Ну да, речь про процесс шла. Выпало 20 - мастер спрашивает какой был процесс. Игрок отвечает машу руками и лечу.
А мне похуй, если я выкидываю урон и добиваю врага, то обязательно описываю, как. И не то чтобы отрубание головы в таком случае было чем-то особенным.
В бою ты говоришь в подробностях на какую клеточку ты встаешь и какого противника каким оружием бьешь, а не просто кидаешь д20 на царскость и бой сам собой побеждается как в прости хоссподи фейте
Почитай правила что ли... В дынде бросок это результат действия. Это на первых страницах рассказывается.
Хуйня, которую ты нес, по идее должна происходить до броска и определить его сложность. Пост фактум если кубик уже брошен и мастер уже подтвердил успех действительно можно нести любую хуйню потому что видимо в данной конкретной ситуации это не важно, раз мастер заранее не спросил.
Тут как бы либо косяк мастера, и пусть теперь он отдувается отыгрывая почему стражник только посмеялся над тем что игрок заявил что он дохлых лолей везет, либо сказанное персонажем вообще оставлено за кадром то самое пресловутое "я убеждаю". В нормальных пати где мастер хотя бы сессий 20 отвел а игроки не звоночки телефонные такие проблемы коммуникации вообще врядли возникнут.
Описанная ситуация возникла в игре у вполне себе платного мастера и с группой у которой за спиной была наверное сотня сессий.
Сотня сессий, но не вместе? А то я тоже играл с якобы опытными игроками у которых за плечами 8 лет ролевок, все такие попытные, а там на поверку классические that guy были. Сыгранность в конкретной группе решает чтобы люди знали что друг от друга ожидать уже.
Вместе +-. Ну такая типичная тусовочка клубная когда столы почти постоянные но народ туда сюда перетекает
А сложность броска ты тоже знаешь? Тебе вообще мастер нужен, или сам неплохо справляешься?
Там мастер ещё ничего не подтвердил, человек просто сам решил немного отыграть.
Не знаю про какой ты случай рассказываешь, но я рассказываю именно про ситуацию когда игрок - "я убеждаю пропустить", мастер - "кидай", игрок - "20ка", мастер - "рассказывай, как убедил", игрок - "у нас в телеге лоли на жертвоприношения", партия - "тсс ты охуел сейчас результат броска отменят и нас всех порешат"
> "у нас в телеге лоли на жертвоприношения"
НОРМАЛЬНЫЙ МАСТЕР:
- Вай, слющай, дарагой, как из этот нэвэста шашлик дэлать будешь, мэня пригласи, да?
https://www.youtube.com/watch?v=sW4RLYlcFm8
Если ты про "рассказывай, как убедил", то сейчас это скорее норма. Хотя в пхб написано, что игрок делает заявку - мастер говорит какой вышел результат (опционально сказав какой кинуть кубик), на практике и по советам из дмг, и по опыту из словесок типа фейта и очковэ, принято передавать больше нарративных прав игрокам. Как минимум, как писал анон выше, если он добил врага, то мастер дает ему право описать, как именно это произошло, и он может рассказать как отрубил голову. Роль мастера как рассказчика охуительных историй, которого все слушают раскрыв рот, давно в прошлом. Зачастую игроки сами не меньше прошарены и в механиках чего куда бросать, и в сюжетах, и в отыгрыше.
Я в целом против "рассказывай как убедил" ничего против не имею, но этот рассказ должен происходить до броска, по сути это уточняющий запрос от мастера, чтобы скорректировать сложность проверки в зависимости от того какие именно методы убеждения будет использовать игрок (будет он использовать логику/соблазнение/угрозу, что именно он требует от NPC, готов ли на встречную услугу, например ручку позолотить и т.п.). Если игроку, скажем, надо пройти через вышибалу на входе в наркопритон то сложность проверки может разительно отличаться в зависимости от того решит он сказать что он торчок и нужно срочно жмыхнуться, день есть, или заявит что он паладин света и пришел наводить порядок. Не обязательно становиться на табуретку и пищать фальцетом, но мастеру нужна какая-то информация от игрока чтобы разрешить заявку и назначить адекватную проверку.
Если мастер говорит просто "кидай убеждение" без уточняющих деталей это низводит весь энкаунтер до простого "кинь кубик чтобы продолжить", это вполне уместно в некоторых моментах, например нет никакого смысла в деталях расспрашивать как именно вор Вася открывает дверь в сотую по счету сельскую лавку или бард выбивает в этой лавке скидку.
Но действительно долбоеб в этой ситуации мастер именно потому что сперва он подтверждает успех проверки и только потом просит игрочка навалить флавора. Это более-менее уместно в ситуации когда Вася убил орка, потому что никого во вселенной не ебет убил Вася орка круто или нет, кроме самого Васи, но в ситуации когда исход не так однозначен это может быть чревато. Если игрок решит вдруг навалить кринжа то у мастера по сути 2 варианта- либо ломать комедию и придумывать почему мир никак на его слова не отреагировал, чтобы флавор оставался просто флавором это может вылиться в хрестоматийную алло-ситуэйшен когда бард во время пира залазит на стол и начинает ссать на лицо королю, а тот только смеется мол ну паяц, ну шутник, повеселил старика, а то все сидят с постными рожами смотреть тошно, либо мастеру придется этот флавор перевести в разряд игромеханики, что потенциально может отменить результат прошедшей только что проверки. Это настоящий цугцванг в котором пати в любом случае в проигрыше- в первом случае мастер демонстрирует картонность своего мира лишний раз, ставя под удар их саспеншен оф дисбилиф, во втором их откровенно ебут вразрез с правилами и механикой.
По-хорошему, мастер должен сначала спросить про аргументы персонажа игрока, а потом просить ролл. Если ролл произошёл сначала, то мастер может сказать, что фраза "я везу мертвечину" сагрит стражника, твой перс это понимает, придумай что-то другое.
Подход типа "я рольнул и несу любую херню" рушит атмосферу и отыгрыш, превращая игру в тупой кубодроч с заявками по типу "я убеждаю короля отдать мне королевство".
У нас испорченный телефон. Вот анон пишет
> Потому что я выбросил 20 на убеждение (стражникам пропустить телегу в ворота, обычная ситуация), а когда мастер попросил описать - я начал что-то рассказывать, что мол мы умеем и то и это и по дому и в огороде, и меня начали затыкать, что я все испорчу.
Чтобы разобраться, нам надо знать, по какой системе он играл, и был ли бросок сам по себе успешен.
Если мастер сказал, что да, ты их убедил, для отыгрыша расскажи как - тогда совершенно верно, можно нести любую чушь. А если там бросок был пограничный, и мастер хотел за отыгрыш снизить сложность, тогда надо хорошо подумать, что скажешь.
У вас игроки и мастер друг против друга играют, или вместе историю делают? Что значит "если мастер сказал, что заебись, то несу любой кал"? Логика мира в форточку выходит от двадцатки?
Можно игроку и мастеру работать вместе и придумать вменяемый аргумент для убеждения, чтобы не рушить атмосферу остальным игрокам.
У кого у нас? Тот анон считает, что 20 на кубе = любая хуйня работает. Его партия очевидно так не считает.
Я только говорю, что если бросок всё же был успешным, то можно отыграть и в шутку, опять же если всех за столом это устраивает. Не все постоянно хотят на серьезных щах сидеть.
В случае адекватов - приятно проведенным временем. В случае долбоебов - регулярными "экчуали"
Если мастер хорошо знаком с темой и эпохой - можно нарваться на богатый и насыщенный деталями мир. Работает и в обратную сторону
Из неочевидного, если сюжет и страны полностью стырены с реальных (что само по себе неплохо), то есть риск нарваться на рельсу, если мастер умеет тырить исторические события, но не умеет давать свободы их менять
>>1599886
Просто в моем авторском™ сеттингеⓇ, напоминающем Европу 16-го века, но с добавлением магии и гливочков, многие исторические события повторяют реальную историю (с некоторыми изменениями. К примеру в местной СРИ вместо тридцатилетней войны протестантов и католиков произошло нашествие нежити из-за отлучения кайзера от церкви) и я боюсь, что это наложит много ограничений на кампанию, если игроки раскачаются и захотят как-то повлиять на мир и, к примеру, помочь одному государству полностью захватить, когда как ирл такого не было, а исследовать его будет не так интересно, поскольку всем и так известно, что за океаном находится похожий на Америку континент, населенный дикарями, на юге уга-буга негры, а на востоке монголо-татары набигают на гордую Русарию. Стоит ли делать необычный сеттинг, открытый к изменениям и исследованию, или и так нормально?
Так же как игры по реалу - в зависимости от того, с кем играешь.
Я знаю как людей, которые могут отыграть хоть блядь в Twilight 2000 хоть американского военного социопата а-ля Полковник П.Т.С.Р. Конрад, хоть сраный Speц Ёпс: The Line, хоть "Либератора и Демократора", хоть Жоку и Боку, хоть советского призывника, хоть блядь попаданца в хуй Гитлера, хоть в масонскую элиту, хоть в Трампа, хоть чёрта лысого, хоть анального трансвестита который загрыз 200 лошадей ради оргазма - и это будет приятным времяпрепровождением.
Но есть так же и люди, которые даже блядь в сраном ФЕЙРУНЕ найдут ОТСЫЛ ОЧКИ и будут постоянно толстить в духе:
- Ну в общем вы приехали в Рашемен...
- АХАХА РАШКА РАШКА, РАШЕН МЕН. МЭЭЭН ЕЕЕ!!!
- Вот, вас встречает квестодатель эээ... кидает кубики её зовут Свенья... Свенья, да...
- АХАХА, СВИНЬЯ, СНАЧАЛА РАШКА, ТЕПЕРЬ СВИНЬЯ, ХАХАХАХА
- Вот. И вы в общем отправляетесь в отдаленную деревню, потому что оттуда давно уже не поступают никакие вести...
- АХАХА, И ОНИ НИПЛАТЯТ НОЛОГИ, ТАК? ПЛОТИ НОЛОГИ!!! ПЛОТИ НОЛОГИ, СУКАА... ОЙЛЯЯ...СИМУЛЯТОР ПУТИНА ХАХАХА
- И в общем старейшины подозревают плохое.
- ДАЙ-КА УГАДАЮ, ВАША СРАНАЯ ДЕРЕВНЯ НИСАВСЕМ КОНСТИТУЦИОННО ВЫШЛА ИЗ СОСТАВА ВАШЕЙ СРАНОЙ РАШКИ, ДА? НУ ТАК ЖИ? ТАК ЖИ?!?!? )))))0
- И в общем играчку Jopniy_Nogebator на голову падает кирпич и он пожимает дверь...
- АХАХА, БАТХЁРТ, БАТХЁРТ, САГРИЛСЯ, ЗА РАШЕНЬКУ НИСТИРПЕЛ, ДА?!
>И в общем играчку Jopniy_Nogebator на голову падает кирпич
- Может, персонажу игрочка Жопный_Ногебатор?
- НЕТ.
Мимо НИСТИРПЕЛ
Есть лишь один способ - попробовать
Всё зависит от того, какой длительности кампейн вести хочешь. Если короткий, то не похер ли, что они там наворотят?
Если это полгода-год, то не вижу проблемы дать им под конец такого эпика возможность разнести ирл события в щепки, если захотят. До этого момента можно вести более личные истории, не глобальные.
Если это до плюс бесконечности, то они тебе всё разнесут. Если не можешь переписать историю, то не надо.
Про исследования забей, тут не угадаешь. Некоторым будет по приколу проводить параллели между твоим сеттингом и реальностью, кто-то не выкупит. Делай, как тебе интересно.
А немцам с отсылок на Гитлера норм, да? Сначала Закон Годвина, разбрасывание фашизмами и прочие 9 мая с шутками про Аргентину, а когда рашку тронули так неприятно. Назвался груздем, так полезай в кузов.
Если у тебя от 2 до 5 опездолов-приключенцев могут раскачаться и просто решить захватить королевство- я бы задумался о балансе сил в сеттинге в первую очередь. Алсо ты литералли изобрел ваху фб сейчас.
>9 мая с шутками про Аргентину,
В Бразилии живёшь?
> а когда рашку тронули так неприятно
Так в том и суть, милай. Нахуй мне на моих играх ебанькоиды, которые упоминание рашемена воспринимают как повод пошутить про "рашку"?
А если я блядь про Гей-Люссака кампанию сделаю, это ебанько будет постоянно петросянить шуточки про гачимучи и обвинять меня в гомофобии за то что я его одёргиваю?
>А что насчёт
Иди в политач приплетать, тут тебе не рады.
Х.з., ябсыграл в ваху с католиками (типа Lionheart Legacy of Crusader), а то в фентезийной вахе религии как-то совсем невнятно сделали. Плохо, негодно зделоли, ябылучше зделол.
>не шутить про неприятное
Окей. А шутки про боевых электриков ты как пресекал? Не пресекал - не имеешь морального права рякать про рашку. Ебаноиды это заслуженное тебе наказание.
Пчел, если ты водишь—готовь не рельсу с таймлайном, а статус-кво с конфликтами. Не "в 1650 году барон Де Гондон нападëт на короля Седомуда XIII", а "бароны Де Гондоны хотят себе земли в королевстве Седомудов, а Седомуды тоже хотят, а в землях ещë три культа говëных шогготов, некромант Усукабляд и крестьянские восстания"
Тогда у тебя в результате с учëтом действий игроков итог любой будет.
Не знаю, никогда не проводил игроков до высоких лвлов. Но из рассказов я слышал, что высокоуровневые герои уже становятся землевладельцами и королями, а на капе вообще полубогами.
Ваху обожаю кстати. Но там сеттинг больше на варгейм ориентирован, чем на ролевки, потому что все друг с другом воюют и все друг друга ненавидят, а еще фурей слишком много. Я еще 7th sea сильно вдохновлялся и первое время тоже пытался водить галантный век, пока не понял, что и мне и игрокам удобнее обычное высокое средневековье.
>>1599891
> До этого момента можно вести более личные истории, не глобальные.
Как-то так пока и обстоит. Но есть игрочок, который изъявляет желание участвовать в войнах и открывать континенты.
В принципе в том же Берсерке например тоже эдакая альтернативная история, только победила в столетней войне Англия, а потом местную типа-Европу вообще практически захватили индусо-турки, так что можно перестраивать сеттинг как угодно, только остается проблемой то что через условные 500 лет неминуемо наступит современность, и уже не получится, например, поиграть сначала одними героями, а потом, спустя столетия в другой кампании увидеть их памятники. Ну или играть в альтернативную первую мировую с эльфами и дворфами, что круто конечно.
Посередине континент Лифия. Инфу про нее ищи сам, у меня вот не получилось.
>>1599899
Там есть фракции и действующие в реальном времени события, по типу войны с типа-Османской империей и еще не до конца угасший конфликт между типа-Британией и типа-Францией после шаткого мирного договора между ними. Типа-Речь Посполита и типа-Русское Царство вообще в самом разгаре войны. Есть всякие фракции. Но весь накопленный лор пока только перекладывается на бумагу совместно с еще несколькими игроками. Скоро собираемся отыграть охуенную кампанию по этому всему.
>А если я блядь про Гей-Люссака кампанию сделаю, это ебанько будет постоянно петросянить шуточки про гачимучи и обвинять меня в гомофобии за то что я его одёргиваю?
Предлагаешь ему сесть на хуй, очевидно же.
Тут есть куча ответов и ни один не отменяет другой.
- Это зависит от игры
Если мы играем в куртуазную Blue Rose, а ты пытаешься соблазнить принцессу через "Ээээ, ну я соблазняю" и бросок куба, или если ты в VtM пытаешься так доказать Князю невиновность вашей котерии в смерти его любимого гуля да, через "Ээээ, ну я соблазняю" и бросок кубов, то ты конечно не прав, тут вся игра про попизделки, если тебе не интересно, то зачем пришел?
А если мастер, заявивший Раппан Аттук вдруг начинает наседать на игрока чтобы тот отыгрывал, как тот убеждает стражника пропустить его в город на закуп шмотом, то тут мастер конечно дегенерат. Люди пришли даже не под пивас гоблинов погонять, а честно побилдить оптимальных нагибаторов в его мегаданж, а он тут хуйней страдает.
- Подходы не исключительны
Любой подход, возведенный в абсолют, будет давать странные результаты в граничных точках. Даже в вампирах иногда сородич просто заказывает такси. Без драмы, без надрыва, без потери человечности. И без долгого отыгрыша социалки по телефону, потому что время на сессии не резиновое и лучше его потратить на драматичный момент, чем на пол часа придумываний как неподозрительно заказать такси в промзону.
А в Раппан Аттуке, если вы пытаетесь избежать ТПК, вымаливая свои жизни у мобов, которых не затащили, нужно хоть немного отыграть. Потому что если мы тут только кубы катаем, то вас убили, перегенеривайтесь. Все по правилам.
- На самом деле они один подход
Тут какое дело, вообще, как было сформулировано довольно неплохо в ножах-в-ночи, для определения исхода, всегда приходится прикидывать две вещи, в дополнение к результату броска игрока. Стартовую позицию, то есть насколько удачно складываются изначальные условия для персонажа, и потенциальный эффект, то есть что вообще персонаж потенциально может тут достичь.
У ботаника, которого гопники зажали в углу, и стартовая позиция, и потенциальный эффект будут сильно отличаться от таковых для такого же с виду ботаника, который на самом деле человек паук. И это дает им разное пространство исходов броска. Потому что лучшее для ботаника - съебать не избитым и не обоссаным. А для челопука - не убить дебилов гопников и не спалить тайну личности.
И надо заметить что в той же боевке в ДнД эта вся хуйня разрешена зя ДМа всеми этими хитами, сюрпрайз раундами, БаБом и прочим игромехом. Знай фигурки на поле ставь да правилам следуй. А вот в социалке ничего нет, поэтому мастер сам должен все это определять и как-то в механику транслировать.
Тут и идет свистопляска. Может никак не транслировать и потребовать отыграть, может дать бонус за отыгрыш, может попросить отыграть результат броска. Куча вариантов, все по сути про то как там ДМ эту трехмерную матрицу позиция-эффект-результат броска пытается уместить в бинарное кинь куб и узнай результат.
К чести ДнД тут надо заметить что в ножичках принцип то сформулирован, но никаких инструментов кроме него не дали и на каждый бросок предлагают ДМу строить в голове ту самую трехмерную матрицу. Ебать спасибо, как говорится.
>потому что сперва он подтверждает успех проверки и только потом просит игрочка навалить флавора
Тащемт вполне олдскульный подход, когда игрок должен отыграть результат проверки. Бэкать-мэкать если провалился, рычать и двигать тазом при успехе, все такое.
>но никаких инструментов кроме него не дали
Дали, Tier (игроков и их оппонентов, для готовых фракций заранее прописан) и Scale (масштаб, с ним еще проще). Плюс всякие фишки персонажей, способные поднять свой эффект, но о них голова уже у игроков должна болеть.
Для олдскульных подходов желательны олдскульные игроки которые не будут мандеть когда мастер на ходу правила из головы лепит под ситуацию и такой же олдскульный мастер который бахнул 2 полторахи и попер изобретать велосипед. Сейчас так играть разве что с детьми получится.
> Tier (игроков и их оппонентов, для готовых фракций заранее прописан)
Круто. Ты правда наверное пропустил момент что тир противника не зависит от тира банды, в которую он входит и болтается в воздухе.
>Scale (масштаб, с ним еще проще)
Эт да.
Но я, разумеется, говорил не об этом. В ДнД вот, которую я в этом аспекте могу только хвалить, боевка сделана так, что вся нагрузка этой трехмерной матрицы аккуратно распределяется между мастером и игроками, да еще и размазывается во времени. В итоге в конкретной точке тебе не нужно обо всем этом думать, ты можешь просто играть. BitD даете тебе этот каркас, который хорош и правилен в теорикрафте и абсолютно уебищен на игре.
То что кроме схемы каркаса тебе дают даже палки для него это не подвиг, это базовый минимум.
Да нормально так получится играть почти с кем угодно, главное чтобы правила были как-то пояснены "на берегу", а подход был постоянный. То есть если мы отыгрываем результаты броска, то так делается всегда. А не так что вчера отыгрыш до броска, сегодня после, завтра вместо.
>фурей слишком много
Лол, я пошëл пилить свою ваху, потому что мне было мало фурей по крайней мере, тех, кого можно не только на мясной клинок насаживать
Смотря насколько напоминают. Могут помандеть из-за стереотипов "неправильных" или за то что местный риторический не-Цезарь не соответствует их представлению о нем. Еще очень легко напороться на ситуацию что заявленная типа-эпоха не соответствует их поп-культурному представлению об оной.
Но при наличии маги, нечеловеческих рас и прочей фентези-обертки, тут всегда можно съехать на то что ЭТО ДРУГОЕ и чтобы прям посраться с игроком нужно прям в клинч идти. Ну или водить всяких социально справедливых, но вокруг них по любому сеттингу как по минному полю все равно ходишь.
А вот если у тебя почитай историчка, просто названия стран слегка другие, тут конечно сложнее. Но как и всегда, если в с игроками примерно на одной волне, то будет норм.
Так это ты своих игрочков спрашивай, норм или не. Им в это играть и какие у них половые игровые предпочтения я хз. Если ты делаешь сеттинг на продажу, то "и так сойдет".
Если собираешься вести несколько игр в этом сеттинге, то как раз кононичные (тм) изменения внесенные игроками одной патьки будут делать мир, в какой-то степени, неизвестным для игроков другой.
Короче, не еби себе мозги, води, проси фидбэка у игроков и обдумывай его.
Ничем особым, если это готовый сеттинг.
Если это твой сеттинг - стоит задать себе вопрос, почему ты ПРОСТО не взял реальную Землю той или иной эпохи с добавлением магии, а пилишь какой-то сеттинг на основе.
А ты кто по жизни какой у тебя геймфокус? Просто наполнять сеттинг для конкретной игры нужно соответствующим контентом.
То есть если играть предлагается в приземленную кампанию, где влиять на политику игроки начнут не скоро, если вообще начнут, то важно озаботиться, чтобы у них там было чем заняться, типа срачей магнатов, к которым они наймутся или борьбе торговых гильдий. А если они у тебя считай сразу будут королям советовать, то лучше конечно прикрутить какую-то механику под это и быть готовым к очередной партии в Европку или Хойку.
То же самое касательно дальних земель. Если планурешь делать песочницу масштабом со всю планету, то лучше конечно задуматься что там интересного можно наэкслорить, когда доедут до королевства пресвиттера Иоанна. А если играть предполагается все ж таки в СРИ, да не просто в СРИ, а на границе с Польшей, то не пофиг ли что там за черными водами?
В среднем, когда я прописываю регион, неважно королевство это или деревня с прилегающим лесом, я стараюсь записать следующие вещи:
- Важные персоналии и их взаимоотношения (желательно непростые)
Это просто хлеб и соль. Только на одной этой информации можно провести сессию-другую, даже если тебя подняли с похмелья и ты не готовился. Сразу готовые конфликты, союзы, противоречия, вот это вот все. Тонкая паутинка легко разрушаемого статуса кво или полное его отсутствие - на твой выбор.
Заодно теперь только ненужного трактирщика будут звать "эээ Боб", а не сюжетно важного старосту Осипа.
- Значимые локации
Тут все просто. Руины в которые можно приключаться. Торговцы важными для партии ништяками. Запоминающиеся достопримечательности, которыми на карте можно отметить местность.
- Категории противников
Тоже очевидно. Может быть как "Племя головогрызов", "Стражники барона Живопердю", так и "лесные твари CR 3-8", "Взрослый зеленый дракон ОнВеГан".
- Плюс-минус лапоть всякую скучную инфу, обычно дополняемую по ходу дела
Сколько живет народа, чем богаты, чего не хватает, за что хейтят/любят партию, все в таком духе. Обычно дополняет предыдущие пункты.
Не бывает такого. Даже в афросеттинге найдется какое-нибудь необычное племя с голубыми или зелеными глазами.
Есть еще серые, белые и фиолетовые (иллитиды). Да и у тех же дроу черная кожа, белые волосы и красные глаза, а не всё черное.
Внезапно, экономическая география.
Ну то есть что в провинции добывают, что продают. Отсюда уже примерно понятно какие тут будут заведения (ясенхуй, что в краю богатом лекарственными травами проще найти знахарей, а в горах - кузнецов), какие будут гильдии, силы - и что им в принципе по жизни надо будет от персонажей игроков.
Неплохо будет обозначить пару злачных мест - болота, выработанные шахты, расфигаченные замки.
Если этого мало - пили пропорции народов. Какие общины, какие гетто = точки интереса. Вот здесь у нас община дворфов, здесь орко-эльфов, ага пара квестов уже вырисовывается.
Далее набрасываешь на всё это местную власть, силы (ну грубо говоря замки должны располагаться или на стратегических точках или так чтобы от одного до другого скакать было примерно день), примерно прикидываешь что тут можно вообще охранять. Вот тут брод с башенкой стражи, вот тут пересечение дорог = стража и опять же сборщик податей.
Отсюда уже плюс-минус вырисовываются законы и в целом отношения. Как бы ясенхуй, что в теократии они будут одни, в торговой республике другие, в феодальном королевстве третьи.
Наоборот же. Мастер спрашивает "Что делаешь?" - игрок отвечает - мастер задает сложность проверки - игрок кидает.
Если дворф машет руками, мастер может ему просто молча дать новый чарник, а если пытается из рюкзака выудить кольцо левитации, то тут можно попросить проверить какую-нибудь ЛВК[ловкость рук].
Именно противника как раз зависит — в мелкой банде первого ранга головорез вряд ли окажется гигачадом с третьим рангом, а у четверторанговых спирит варденов силовик вряд ли будет лохом первого ранга. Конечно, исключения нередко бывают, но это либо выдающиеся личности которых мастер сознательно захотел ввести и ранг которых будет зависеть от его желания (крутой предводитель мелкой банды с высоким рангом, дряхлый старик-смотритель который мало на что способен в бою), либо то, что легко разруливается чисто исходя из здравого смысла (хотя у министерства высокий ранг, его клерки против пиздюлей никакого ранга иметь не будут). В широком смысле это можно сказать об оппозиции в целом, там, где фракция компетентна (системы безопасности для каких-нибудь банкиров, сверхъестественное для оккультистов, социалка и интриги для тайного общества) она будет иметь ранг плюс-минус равный своему фракционному, в аспектах, где не сильна, средний по палате.
>вряд ли
>будет зависеть от его желания
>исходя из здравого смысла
>плюс-минус
Смотри, не хочу гнать на ножи, да и пиды неидеальны, но должен заметить что система, сделанная в битд мягко говоря не очень помогает ведущему, в отличие от той же приснопамятной дндшной боевки, которая очень четко и понятно снимает с плеч ведущего приличный такой пласт задач.
Игроки говорят молоцца и помогают додумывать сеттинг (как и что именно спиздить из ирл, да), хотят поскорей начать играть и поучаствовать в войнах и политике. Есть правда один тип, который несмотря на то что я вожу авторское то и дело пытается использовать официальные материалы при создании персонажа - то его жрец поклонятся фаэрунскому божеству, то он генерит шадар-кая вообще без изменений, хотя я просил его записать название расы по-другому и говорил что в моем сеттинге нет царства теней и королевы воронов. Но думаю когда у меня появиться подробный документ с лором сеттинга, он перестанет так делать.
Разные задачи - разные инструменты. В ПиДах вся эта "матрица" выносится на предсессионную подготовку, а в ножах - импровизация на месте
>сурпрайз, говорите, ну, эээ, знач короче позиция у вас безопасная, эффект нормальный, хотите подставиться до рисковой на повышенный эффект?
Ну и ножи таки не про гоняние боблинов по клеточкам
Пиздец логика.
Вот сядем мы с тобой играть, а я беру и втыкаю тебе вилку в полужопие. Не, ну а чё? У меня детство трудное было - бывало что кроме макарошек вообще нечего жрать было, у меня БУТИРАТ, а тут ещё сука ты начал описывать королевство, в котором голод.
Ах, ты ниэто имел в виду. Тогда будь добр полчаса попетросянь над местным аналогом какого-нибудь богатенького, который от бумажных денег аж прикуривает. Вот тогда у тебя будет моральное право вилку из жопы вынуть.
А я чё, я ничё, я ранимая снижинка, у меня БУТХУРТ и трудная детства, во как. Глубокая психолагическая травма в опчем ©
Жаль, что ментам это не объяснишь.
>я ранимая снижинка
R U READY FOR PAIN? ARE U READY FOR SUFFERING?
IF THE ANSWER IS "YES"...
Тогда твой выбор - Х-КАРТА
Мастер начинает говорить про неприятное - ты достёшь ему ИКС-КАРТУ
Мастер хочет поговорить с тобой о том что именно тебе неприятно - ты засовываешь ему в хлебало ИКС-КАРТУ!
Мастер хочет продолжить игру - ты кладёшь на стол ИКС-КАРТУ - Хуй ему а не игра!
Мастер указывает тебе на дверь - ты... правильно, мать твою, ИСК-КАРТА!
ИКС-КАРТА! Переводит бутхурт на принципиально новый, недостижимый ранее уровень!
Извиняйте, пацаны, бедконины насмотрелся
> В ПиДах вся эта "матрица" выносится на предсессионную подготовку
Не только. Там, внезапно, еще часть ложится на плечи игрока. Какие спеллы подготовил, какие абилки юзает, вот это вот все. В ножах ты можешь только выбрать "скилл" и плюс-минус описать действие.
>в ножах - импровизация на месте
>ножи таки не про гоняние боблинов
С этим всем согласен. Но ножи дают очень уж куцый инструмент для поддержки этой импровизации. Даже очковэ оно удобнее, с его жестко заданной градацией 10+,7-9,6-
Это как если бы вместо приключения для днд или кучи табличек wwn тебе дали "путь героя", причем даже не Кэмпбелловский, а в формате "круга" Хармона, и сказали что этого тебе хватит чтобы провести игру. Мне-то хватит, но это не то чтобы заслуга выданного инструмента.
При этом если б ножи были не системой, а набором советов по теорикрафту, у меня б претензий вообще не было. Дельные вещи написаны.
>выбора нет, ты либо ебашешь игры по мертвому гуманитарию при котором еще диды воевали, либо никак потому что хули ты тут шиз
Окей.
>Двачеры изобрели X-карту
Кидаюсь на них с ножом.
Неадекват из прошлого треда
Исчезаешь из общего воображаемого пространства, очевидно. Ищи себя в [УДАЛЕНО].
Я вот об этом. Мертвый гуманитарий высрал и теперь в повесточке. Мертвый гуманитарий может неиронично ебать юношей в колониях и в результате сдохнуть от спида, но все равно быть рукопожатым. Кстати, вы знаете почему важна мертвость гуманитария? А потому что смерть автора.
Ну и в целом. Где в этом ебаном цикле выбор? Что значит возврат? К прежнему состоянию, но тогда где изменения? К дому, но тогда где в играх те самые базы на компанию? А когда враги сожгли родную хату, то ты куда возвращаешся? Месть в ваших же книгах это что-то непоправивимое, ведущее к падению и страданию. Так куда?
Ты можешь объяснить то же самое так, чтобы тебя можно было однозначно понять, а не трактовать твои обрывки сознания в меру своей собственной испорченности?
Сам же потом обижаться будешь, что тебя не так поняли и вообще читают жопой.
>неиронично ебать юношей в колониях и в результате сдохнуть от спида, но все равно быть рукопожатым.
Я правильно понимаю, это твоя цель в жизни, или что? К чему ты это приплëл вообще? Тебя в гуманитарии не пустили? Или в колонии выебали?
>Мастер хочет поговорить с тобой о том что именно тебе неприятно - ты засовываешь ему в хлебало ИКС-КАРТУ!
>Мастер хочет продолжить игру - ты кладёшь на стол ИКС-КАРТУ - Хуй ему а не игра!
Ну вообще-то лично мне было бы тоже неприятно играть с мастером, который пытается вести сессию с неким предметом, засунутым в хлебало.
Мимо, буквалист "не ну ты же не сказал с кого снимаешь штаны"
Вот ебешь ты такой насильно вовлеченных в проституцию юношей порабощенного народа, где по религии за такое камнями побивают, умираешь подхватив от них спид. И тебя даже не отменили. Да, я о Фуко.
К чему это? А к тому, что гуманитарии неиронично несут людям больше угроз, чем все биотехнологи разом. Биологи не могут создать зомби, потому что чтобы сделать зомби органического надо поразить мозг, что в результате обнуляет пользу. А вот гуманитарий может создать зомби идейного. Секты, тоталитарные идеологии, стихи в школах и прочие радости. При этом все работы гуманитариев вне промывки это буквально художественный исторический источник к которому надо применять критерии критики исторического источника и одновременно "смерть автора". Ебанные гуманитарии, сука. Бесят
>>1599967
Как Тысячелетний Герой или кто либо еще из гуманитариев прошлого поможет тебе водить? Как умничание автора дебильного мультика тебе поможет в геймплее? Почему я и ты должны отыгрывать шаблоны Юнга? И что вообще значат эти термины? Куда мы возвращаемся? У нас нет базы(потому что база это признак долгой компании), у нас нет прошлого состояния, то что было на игре в прошлом уже проебалось, не будет уже как раньше.
Я знаю, хрущи будут!
Я знаю, саду цвесть!
Пока в стране Стругацкой
Снежинки-пчёлы есть!
>К чему это? А к тому, что гуманитарии неиронично несут людям больше угроз, чем все биотехнологи разом.
Ну то есть тебя педагог в жопу выебал?
Аноша, зайчонок, ты только что выдал мне на-гора типичную точку зрения... как бы сказать? Скажу "технаря" - так перепутают с Капицей. Скажем так - "технаря с низким социальным интеллектом".
Сидит такой гаврик, "исследует" некий объект неживой природы, он счастлив. А вот сама мысль о том что объект может быть ещё и СУБЬЁКТОМ, что этот ебаный объект исследования сам его исследует (что для гуманитария типичная картина) для такого персонажа кажется разрывом шаблона и какой-то чудовищной подлостью. Ну как так блядь-то?! Ты начал компьютер программировать, а компьютер начал программировать тебя. И ЗАПРОГРАММИРОВАЛ НАХУЙ!!!
Вот, кстати, типичные кувыркания типичного "технаря", открывшего для себя волшебный мир "гуманитарщины" именно так и происходят. Жил себе инженегр-конструктор, на старости лет открыл для себя Блавацкую или какого-нибудь Отца Пигидия и давай его радостно читать. Но не так, как гуманитарии книжки читают ("ДАВАЙ, СУЧОНОК! ДАВАЙ, ПОДХОДИ СЮДА, МАРКС ЕБАНЫЙ! ДАВАЙ!!! ХОЧЕШЬ МЕНЯ ОТМАНИПУЛИРОВАТЬ? Я ТЕБЯ САМ ОТМАНИПУЛИРУЮ, МРАЗЬ!!! Гм... странно... вроде всё сходится... хлопает себя по карманам - не понимаю, где ж этот пидор меня всё-таки наебал?!?!"), а с широко открытыми детства полными глазёнками. Как он всю жизнь читал свои мануалы и справочники. Ну и получает по полной программе: умерший миллиард лет Отец Пигидий отымел моск нашего несчастного "технаря" во все дыхательные и пихательные. Зомби, ага.
Вот и весь плач ярославны. Каг стражно жыдь.
Хорошо, запретим гуманитариев. А обычных людей куда девать? Обычные люди от этого перестанут врать, МАНЯпулировать, предавать, пиздеть? Может, проще (и полезнее) самому немного позврослеть разучить пару ГУМОНИТАРНЫХ штучек? Вроде чтения книжек с позиции "а что автору-то вообще по жизни надо?".
>Ты начал компьютер программировать, а компьютер начал программировать тебя.
В СССР ноутбук ворует ТЕБЯ, юзернейм! А все из-за блядских стругачей-гуманитариев!
>Скажем так - "технаря с низким социальным интеллектом".
О, мой любимый сорт батхёрта. "Обожаю" блядь таких персонажей.
Помню как натурально летал на реактивной струе от сопартейца, который отыгрывал мага с INT 18 и WIS 6.
Это такое энциклопедическое начитаное ебанько, которое обязательно напомнит всем окружающим, что томат - это вообще-то ягода, но при этом ни в жисть не сообразит что когда тебя просят подать "чего-нибудь ягодного" НЕ НАДО блядь тащить флягу томатного сока!
Сука, как же мне пекло с него - хуже чем с ебучих КЕНДЕРОВ и законопослушно-идиотских полудинов вместе взятых.
>Ты начал компьютер программировать, а компьютер начал программировать тебя. И ЗАПРОГРАММИРОВАЛ НАХУЙ!!!
Усё так и було. Ты только что описал игровой процесс EYE Divine Cybermancy
Так я об этом и говорю. Гуманитарии это сектанты и мошенники, которые манипуляцией заставляют чувствовать, что карман пуст. И нет никаких комиссий, чтобы приструнить. Зато сами гуманитарии покупают корочки и лезут со своими сектанскими бреднями к людям.
И да, как тебе работы гуманитариев прошлого, которые никогда не играли в НРИ, не ебашили заебись истории, а только руководили своими культами помогут тебе в ролевках? Даже без доказательств, поясни как концептуально эти люди могут помочь? Как может помочь в ролевых играх рик и морти? Как, нахуй? А никак. Они не релевантны, а носители сектанских убеждений только вредят.
Заложенный сектанский триггер может неожиданно взвестись и порушить всю игру. Не будет игр нормальной длины, максимум ваншот с мимумом слов чтобы не словить новый активатор. Но если сектант будет знать что за тригер ему прийдется отвечать, то он будет сдерживать себя и будут нормальные игры. Х-карта же отвратительна, именно потому что позволяет взращивать триггеры, а не лечить их или избавляться от них. Так мы вместо игры получаем квантовое нихуя, потому что триггером может быть что угодно.
И всё это потому что ебанным гуманитариям, вроде Гегеля, не дали пизды. Машину времени надо изобратеть не ради Гитлера, а Гегеля.
>Как Тысячелетний Герой или кто либо еще из гуманитариев прошлого поможет тебе водить?
А у тебя играть в нри это тупо дрочить кубы и правила? Я тебя удивлю, у ваншотов и кампейнов есть сюжет с персонажами и мотивацией (если это не данж-кроул конечно). Чтобы мочь в сюжет и персонажей, нужно читать мёртвых гуманитариев, потому что они положили немалое количество времени, чтобы тебя, дурачка, научить искусству складывать истории.
Истории, понимаешь? Ты можешь быть сколько угодно крутым мастером, но если ты не умеешь делать игрокам интересно, если твои персонажи не цепляют, если твои повороты сюжета - унылое говно, то тебе нужно брать Тысячелетнего героя и обмазываться, пока не поймёшь хотя бы базу этого непростого ремесла.
Я уже не говорю про "поработать с персонажем игрока и вписать его конфликт и личные цели в историю".
В общем, да, не поможет водить никак, ага.
Не будет интересно. Это буквально читающейся шаблон по которому надо делать, а то ты лох. Что тут интересного? Забайтить на отсылочки, чтобы одинокий играчек почувствовал с тобой некую близость? Это снова так не про интерес. Гуманитарии не сделали методику для написания, создания, высирания чего-то интересного.
> как концептуально эти люди могут помочь?
Это только от тебя зависит. Я х.з. какие ты выводы сделаешь - или, наоборот, не сделаешь, из той или иной кулстори. Может, ты придумаешь оригинальную механику из толстоевского или возьмёшь готовый сюжет ещё из странствий Синдбада с переложением на твой сеттонк.
>Заложенный сектанский триггер может неожиданно взвестись и порушить всю игру.
Так а нафига ты на игру тащишь сектантские триггеры? Кто тебе мешает взять тупо эстетику, а всё остальное оставить за кадром?
Вот, например, на имке недавно обсуждали ДОЕБЛО 2. Идеальный пример. С одной стороны у нас есть хорошо узнаваемая эстетика - ангелы, демоны, полудины, готишная архитектура; а в другой, к своему реальному аналогу это никакого отношения не имеет. Вплоть до того что в в мире ДОЕБЛО и божеств-то нет, одни ангелы и демоны.
Если какая-нибудь полоумная бабка-пятидесятница застукает тебя за игрой в пикрелейтед, и скажет "хули ты резню в церкви устроил, я ща в РПЦ позвоню!", ты всегда можешь ей ответить - Чего блядь? Иди лор читай, кошёлка старая. А пока не прочтёшь, не пизди мне тут.
>Таблетки, брат
Пол-пачки пикрелейтеда выпил, вообще отлично себя чувствую. Это-то тут при чём вообще?
Назови мне нешаблонное произведение, которое не укладывается в Тысячеликого
И ты опять же не понимаешь, зачем написали Тысячеликого героя. Эта книга была про обобщение опыта многих рассказанных историй, она не была руководством. После неё пошли книги, которые пытались осмыслить и переработать этот опыт, чтобы дать новичкам в деле базу, от которой можно отталкиваться.
А ты как дурашка воспринимаешь это набором догм и правил. Методичкой. К тому же кто тебе сказал, что нужно именно делать по шаблону, иначе ты лох? Персонажи игроков в НРИ умирают. Персонажи игроков в НРИ действуют не по твоей воле.
Однако зная базовые правила сценаристики и удержания внимания, ты будешь понимать, когда дать конфликт, когда нужно ускорить темп. Да даже простое "что должно произойти у сессии за месяц игры в этой истории, а что за второй".
И да, игрока нужно байтить на отсылочки и близость, чтобы игроку было интересно реагировать. Иначе нахуя игроку мастер?
Дополнение - есть 4 редакция днд, которая по правилам самодостаточно, и игроки могут играть в неё без мастера. Почему-то в топе популярных она за именно это не светится. Почему-то игроки любят "Проклятье Страда" и прочее, написанное по "предсказуемой методичке"
Подскажите, пожалуйста, как описывать критические провалы во всяком восприятии, расследовании и т.д., когда обычно заявляют проверку по сути на органы чувств или около того? Всевозможные "внимательно осмотреться", "прислушаться", "прочесть следы", и прочее? Так, чтобы было логично и не мучило игроков.
Я не смог ничего придумать пока, описываю как обычные провалы, но меня это коробит.
Ну, по правилам так и надо, нет критических провалов на навыки. Но если очень хочется то описывай будто игроки нашли охуенный классный след, но на деле это не след или он ведет не туда. Скажем следопыт идет по следу пати орков, критически проваливает проверку, находит 8 часов спустя этих самых орков а это оказывается караван халфлингов-торговцев. Кидать само собой за ширмой надо.
Попробуй делать наоборот, будто игрок что-то находит. Что-то, что ведёт максимально в сторону от правды.
Например, чувака застрелили арбалетом. Но игрок находит гильзу от пули. Вместо следов оборотня игрок находит следы маленькой девочки, которая прошла тут пару дней назад и никак не причастна к пропажам людей в деревне.
А так - не парься, и банальное "ничего не нашёл, здесь всё чисто" достаточно. Не обязательно изъёбываться в описании критов.
Ну во-первых, я считаю что игроку не надо давать возможность увидеть разницы между "ты ничего не увидел потому что реально ничего нет" и "ты ничего не увидел потому что не прокинул проверку восприятия, но вообще оно есть". Ибо метаинформация и подсказки.
А во-вторых, что следует из первого - классическогое "показалось". Персонаж увидел в темноте ебучего карлика, расстрелял в него всю обойму, а это оказался известковый нарост на полу.
>Это только от тебя зависит
Сектанская тема. Всё зависит только от тебя, внутреннее путешествие, малый джихад, просветление и т.д.. Ты главное слушай и плати.
>>1599993
КОЛОБОК. Герой начинает свой путь и его скушивают. Где возрат? Где трансформация? Нигде.
ИЛИАДА. Возвращается тут только труп Гектора. Это тоже оно?
ОДИССЕЯ КАПИТАНА БЛАДА. В наглию ГГ не вернулся. Буквально без возврата.
ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ 4 эпизод. У ЛЮКА НЕТ ДОМА, НЕТ НИКОГО, КРОМЕ ПОБРАТИМОВ, ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ. это буквально тот самый случай о котором я говорил.
Или у нас тут главное чтобы начало было а до конца всем поебать, да? И еще надо описать это общими словами, ну чтобы не доебались. Так в рашке с камедиклабщиком Марсианина сняли раньше,чем в голливуде. Ну, там тоже Марс, забытый космонафт и "испытания и соблазны".
Может нахуй нужны эти сблевы? Пока ни одна книга про спасения кошек не выдала технологию качественных историй. И в целом что такое качество историй? Какие критерии? Почему нам важно мнение пресыщенного контентом боянов порванных еще при мамонтах? Вот у тебя есть бабушка? Почему тебя не волнует её мнение о том как тебе делать, но волнует какого-то хуя, который жил от тебя очень далеко и давно, жил и рос совсем не в твоем контекте? И почему тебя должно волновать видение переводчика, который решил всё излагать так?
>ИЛИАДА. Возвращается тут только труп Гектора. Это тоже оно?
>ОДИССЕЯ
>ОДИССЕЯ
>ОДИССЕЯ
Бля, чувак. Ты или толстишь, или дебил.
Я тебя снова готов удивить, друг мой. Герой НЕ ОБЯЗАН преуспеть на своём пути. А возвращение домой не означает буквальное возвращение именно в точку старта.
Путешествие героя про привычный мир, из которого героя вырывают. Люк Скайуокер привык жить дома на ферме в мирное время, но ему СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ. Приключаясь вместе с повстанцами, он растёт над собой, становится героем сопротивления и в конце возвращается в мирное время, но он уже герой, его любят и уважают. Ему не нужно вернуться именно на Татуин, чтобы завершить историю, путь героя не про это.
+ ты знатно серанул конечно, приводя в пример кино, снятое по Тысячеликкому герою. Чекни интервью режиссера.
Иллиада и Одиссея тоже про то, как людей вырвало из их привычной действительности и вернуло в неё уже другими людьми, прошедшими войну и утратившими друзей и себя.
Пример с колобком некорректный, потому что сказка это отдельный нравоучительный жанр. Сказки не про путешествие и трансформацию героя, а про то, как нужно делать по жизни. Не уходить от бабушки с дедушкой и не доверять лисам, ехех.
И нет, нахуй сблёвы не нужны, потому что
1 - это не сблёвы, это вполне работающие теории
2 = нет технологии качественных историй, но есть крючки и шаблоны, из которых её можно собрать
3 + да, критериев объективных нет, разве что интерес в глазах твоих игроков
4 " тысячеликий герой переписан, переосмыслен, переделан уже тыщу раз тыщей авторов, эта теория жива и не стоит на месте
5 * яростно пользуюсь всеми книжками мёртвых гуманитариев, игроки довольны, брат жив
чел блять уймись уже. ты уже задал все ответы. сам спрашиваешь, чем тебе помогут водить шаблоны юнга, а пiсля с пеной у рта доказываешь, что это методички, от которых отступать нельзя
есть разница между "помогать водить" и "два шага влево от формулы = расстрел"
>Не уходить от бабушки
Я тут чуть больше года не появлялся, что нынче, алло воюет уже со всеми гуманитариями? Выяснилось что ноутбук отбирали ебаные филологи?
значит ли это, что если он не воюет сам с собой, то он неправ?
>ноутбук отбирали ебаные филологи
Хуже. Филологи запрограммировали его бить током всякий раз когда юзверь путает -ТСЯ и -ТЬСЯ.
А неправы как известно все кто не он. Одно непонятно зачем он вообще лезет в хобби где удовольствие на 90% зависит от неформальных межличностных отношений в группе. Собирал бы какие-нибудь кубики рубика на скорость, в шахмты играл онлайн или чем там еще аутисты-невротики занимаются обычно, все бы только выиграли, в первую очередь он сам.
>ОДИССЕЯ
Буквально другое произведение с четким главным героем, а не военная хроника. Неизведанное в Одиссее начинается с момента потеря связи с остальными греками во время отплытия из Трои. У Одиссея нет помошника, Одиссей НИКТО(одиночка и странник). "Возвращение домой" =/= возвращению, исходное состояние ГГ это наебывать и хитрить во время войны. Во всех фанфиках или в кроссоверах где появлялся Одиссей все средневековье он либо странствует дальше, либо покидает дом снова.
Одиссея метанарративно, постмодернистки выебала мономиф еще до момента его сформулирования. Античные греки это буквально чад гении. Гегеля с "переходом количества в качество" выебали парадоксом кучи тогда же.
>>1600004
>Герой НЕ ОБЯЗАН преуспеть на своём пути
Вот значит у нас есть еба схема, но она не обязательно. Главное верте в книгу и пересказывайте её.
>возвращение это все что угодно
Я понял, вот дальше ты расскрываешь. Вот есть некий "привычный мир" и возвращение. Что такое возвращение, если старого мира не осталось? И героя старого не осталось? Нахуя тогда оно возвращение? А потому что в Маше и Медведе возвращение было, а если что-то не укладывается в наш манямирок, то мы это отменим.
Пример же с колобком важен, потому что это та самая сказка с Главным Героем, она точно не компиляция нескольких историй, начало даже в стиле "рождение невероятного ребенка". Но она обламывает мономиф. Колобок мог же выжить? Его могли бы пыаться толкнуть на базаре, куснуть за бочок. Но его просто съели, просто.
А последние твои пункты это визг сектанта, я на них отвечать не буду.
>>1600006
Когда мне говорят о том как делать историю, структура там и вся хуйня. Вот "Спасите кошку", вот мономиф. А ты читаешь и чувствуешь, что тебя наебали. Тебе налили воды, чтобы ты, лох, купил книг и радовался. Вот тебе дают книгу "Изготовление столов" и там нормально пояснено за столярку, эргономику и прочее. А не за глубинный смысл идеи стола и как я с Васей ебашил заебенный стол, ну ты его видел, тебе наверное понравилось, ведь да, схавал пасхалочку?
Поэтому диды-гуманитарии не нужны. Нужны четкие руководства и методички о том как делать игры и делать заебись. Как игроку делать, чтобы игралось заебись. Без общих слов, без манипуляций с терминами, без сектанства в стиле ОСР и фейта.
>>1600012
В украинском языке нет тся, бес тоже нет. Почему толпа рузке гуманитариев не может сделать язык на котором удобно пердавать инфу, а не детектить тех кто не дрочил грамматику? А потому что тоталитарный режим это диктатура гуманитариев и гуманитариям нужно дектить своих по этикету.
>как нужно запрещать гуманитариев?
Сразу бить, как только задетектил гуманитария, Господь узнает своих. Так победим.
с хохлом спорить - себя не уважать. нахуй ты сюда политику приплёл? мивину раздают в политаче, тут на таких как ты только ссут и не завидуют твоим игрокам и/или сопартийцам. душная мудила из секты технаребогов
>Почему толпа рузке гуманитариев не может сделать язык на котором удобно пердавать инфу, а не детектить тех кто не дрочил грамматику?
Чому не на мойве, скотiняка?
>У Одиссея нет помошника,
Вся команда его кораблей на хуй пошла, ага.
С технарями Звоночек разосрался еще в к0нфе когда ему кодеры математику поясняли.
>У Одиссея нет помошника
Угу. Я помнится как-то выхватывал над названиями типа Sid Meier's Civilization IV
То есть сидела вся эта шарашкина контора, весь этот Firaxis, гоняли чаи, пинали хуи, околачивали ими же груши, а тут пришёл Сид Мейер и сам один блядь запрограммировал и движок, и графику, и игровой процесс, и на языки перевёл. После чего милостливо согласился вписать всю эту кодлу бездельников в титры.
Так мову этот додик тоже не знает. Я уверен, что его обдадут жидким калом в любом коммунити и на любом языке, бо отрицательная харизма чудеса творит.
https://www.storyboardthat.com/ru/lesson-plans/%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Первая ссылка в гуголе.
А так спешите видеть - технарь не может в абстракции, подавай ему формулы и готовые решения. Если тебе заказывают стол на метр, а у тебя инструкция только на 90 см, что делать будешь? Заплачешь?
>Почему толпа рузке гуманитариев не может сделать язык на котором удобно пердавать инфу, а не детектить тех кто не дрочил грамматику
Покажите кто-нибудь чудику французский.
Просто "чисто для себя, поржать". Мне интересна реакция.
Пчел, даю тебе инструкцию, бесплатно, без воды, без сектантства. Как водить заебись, как делать игроку заебись, чтобы игралось заебись.
Итак
"Никому никогда ничего не води". Это не твоё
>четкие руководства и методички о том как делать игры и делать заебись.
Ага, чтобы получить 1 килограм квадратного фана за 1 час подготовки по методичке.
А тебя не смущает, что люди, внезапно, живые, очень разные и нравится им может очень разное?
Я вот, к примеру, в рот ебал всякие драмы-сюжетии с дугами характера в ролевых играх, я люблю песочек и проблемсолвить.
Кто-то любит ебаться с нпц цифрами. Кто-то данжи яистить, кто-то планы строить, кто-то билдить билды и вонзаться в боëвку, кто-то отыгрывать кросспол фальцетом. И как ты под них предлагаешь единую методичку написать? Не, если знаешь как—пиши, епта, руку пожму.
>что делать будешь?
Сделает правило, запрещающее заказывать метровые столы.
Говори им офф чарактер "Вася мы пришли сюда играт ьили тебе простату массажировать? Хватит выебываться ты тут не главный герой в свете софитов". Не помогло- жми. Пытаться кого-то учить играть в НРИ если это только не твоя жена/друг/собака- себе дороже.
>И как ты под них предлагаешь единую методичку написать? Не, если знаешь как—пиши, епта, руку пожму.
Так он свой манифест давно написал.
Щоб навіть риба зрозуміла.
>>1600020
>>1600023
И как у них с именами? А с отличительными чертами? Сливаются они нормально так? Об их семьях хоть кто-то вспоминает?
Они просто декорация. У свинопаса в конце и то больше "экранного времени"
>>1600025
>а почему в "Сторожевой Башне" всё как говорят свидетели Иеговы?
Даже не знаю.
>>1600026
Французкий это язык гуманитариев спидоносцев. Того самого Фуко к примеру.
>>1600029
Панимаю. Сам пробовал фиксить через одновременную генережку с некими подвязами, но все равно получалось со скрипом. МБ арс маджикоский подход с "вот тебе набор персов, собирайте нужную партию как букет по необходимости" пойдет, но её не водят, судя по всему не играют, а правила как-то хуево читаются и игроко все равно нет.
Тебя не смущает, что в стране гуманитариев-спидоносцев впервые в мире ввели метрическую систему именно из-за научной целесообразности?
Пока уже бывший pax бриташка с гораздо более понятным и логичным языком до сих пор спотыкается через имперскую систему мер?
>Французкий это язык гуманитариев спидоносцев.
А "язык технарей" это что, позволь узнать?
с ним бесполезно спорить. у него есть очень удобное слово - "секта". как видно по прошлому посту, он даже аргументами не запаривается, просто везде раскидывает про сектантство. сука, миллиарды сектантов-гуманитариев на земле, Мэнсон бы обзавидовался
Нет. Либо эджлорды, либо просто просто незаинтересованные в приключениях персонажи. Чаще всего я оправдывал их присоединение к партии тем, что персонажа просто послали на разведывательную миссию его хозяева, чтобы разузнать, что из себя представляет потенциальная команда героев, которые могут им помешать (первоуровневых обрыганов, ага). В итоге им становилось просто неинтересно играть.
>>1600033
Да как-то не хочется игроков лишний раз обижать. Да и они не то чтобы прям бугуртят, но один тип, который на момент начала игры отыгрывал городского стражника, потом жаловался мне, дескать это тупо, что он просто так взял и отправился на приключения с партией, бросив свою работу стражником, после недолгих уговоров.
На стадии создания персонажа задавай вопрос - почему вписываешься в приключение?
Если это Драконий куш, то спроси, почему персонаж готов помочь Воло в поиске друга.
Если это Страд, то спроси, почему персонажа заебал Страд или почему он может согласиться помогать Татьяне искать убежище от Страда.
Адаптируй к своему кампейну. Пусть игрок несёт ответственность за вовлечение изначально.
Если уже поздно, то поговори вне игры. Это никого не обидит. Скажи честно - "у нас общее приключение, вот так игра не выйдет". Предложи создать нового персонажа, если этим играть скучно. Либо спроси "почему твой персонаж может остаться с партией? Ему в страже мало платили?"
Короче по заветам Дыбовского превращай игрока из потребителя в соавтора, который пришёл не кривить рожу на игре, а делать с тобой и остальными крутой кампейн
>это тупо, что он просто так взял и отправился на приключения с партией, бросив свою работу стражником, после недолгих уговоров.
Предложи ему отправить стражника взад-назад и сделать нового персонажа, который таки хочет приключаться. Хоть бы, например, сына того стражника, у которого шило в жопе и он на батьку насмотрелся.
Я рискнул бы предположить, что, наверное греческий (все эти баллистики, грамофоны, теле-фоны и прочие -логии), но у греков пидоров-гумунитарев то вообще до пизды было.
И тут реальность не вяжется с его фантазиями.
>пидоров
>до пизды
Постараюсь. Сейчас один из игроков вообще хочет начать игру за какого-то злого жреца, которого в качестве обряда инициации послали приключаться с партией. Я бы ему сказал, мол хватит выебываться и создай нормального искателя приключений, который занимается этим ради славы и денег, да боюсь что тогда он вообще играть не захочет.
>>1600042
Нет, приключаться-то его персонаж хочет, просто он мне жаловался на то, что его присоединение к партии выглядело глупо и неестественно.
Слабый разум одинаково плох и в гуманитарных и в точных науках. Это как бы случай аллошки. Беднягу и гуманитарии-сектанты и математические колдуны-пифагорейцы щемят.
Секта это необоснованная вера в авторитет или учение. При критике утверждений декларируемых авторитетом или учением сектант начинает невпопад повторять цитаты из постулатов(почти каждый пост), притаскивать внешних авторитетов(число поминаний Лукаса зашкаливает), визжать о том как всё уже доказано и атаковать критика через навешивания ярлыков.
Работает с плоской Землей, креационистами, гуманитариями и со много кем еще.
> Сейчас один из игроков вообще хочет начать игру за какого-то злого жреца, которого в качестве обряда инициации послали приключаться с партией.
Серьезно анон, собери их всех и скажи "Для того чтобы игра шла хорошо мне нужна ваша кооперация, пожалуйста подыграйте мне немного". Вообще это бич ДнД, в отличие от большинства других систем и сеттингов в ней забыли в коробку положить стяжки и шурупы, которыми пати скрепляется.
кек, Лукаса первый приплёл ты, да ещё в неудачном примере. В целом это всё о тебе сказало.
>Работает с плоской Землей, креационистами, гуманитариями и со много кем еще.
С врачами например.
Дык мотивацию пусть сам придумает. Мол, да, на самом деле настоебали мне эти рожи сослуживцев, семья-дети, ну их всех на хуй, кризис среднего возраста блядь, пойду в приключенцы. Скажу что за хлебом пошëл
Надо ещë естественников-вивисекторов вызвать, пусть грачи-убийцы над ним опыты ставят.
>принципе обилие ос в городах это признак совка и его "города сада".
Странно. У меня бджолы всегда ассоциировались с хатынкой, с вишнёвым садочком и прочей милой пасторалью. При том не сами. Был один такой ПАСЕЧНИК, который мне своими бджолами все уши ПРОЖУЖЖАЛ
>"города сада"
Ты в курсе, что под городом-садом подразумевался конкретный город? А именно Новокузнецк. Ебаная адская промзона, я там был кстати.
Как-то хуёво там с пчелами. Я как-то ни разу не слышал про мёд "Кузбасский" или хотя бы "кузнецкий". Алтайский вот есть, башкирский тоже.
У него Лукас это совковый толстоевский и не нужон, я уже не помню почему. И Гюго тоже клятiй совок, життя не дал.
Врачи, кстати, тоже гуманитарии. С человеком же работают.
Ну давай разберём по частям тобою написанное.
Несколько анонов тебе в тред написали, что книжки гуманитариев про построение историй это не догма, а рекомендации, и от них можно отступать. Ты же яростно доказываешь, что руководство не может не быть руководством и от него отходить нельзя, это догмы и они не работают. То есть ты литерали визжишь, как всё уже доказано. Чек.
Ты же пишешь, что Одиссея якобы выебала мономиф и греки зделали хорошо. Тебе же скидывают, что Одиссея чётко следуют мономифу, что ты игноришь. Невпопад повторять постулаты - чек.
Внешние авторитеты ты не притаскиваешь, но это скорее всего потому, что просто их не знаешь.
Навешивать ярлык сектантов вместо аргументов - чек.
Навешивать ярлык тоталитарного совка на граммар-наци за русский язык - чек.
Братишка. Ты сектант.
А == А, руководство это руководство. Остальное есть мошенничество за что полагается тюрьма.
>скидывают, что Одиссея чётко следуют мономифу
Почему согласно Сторожевой Башне свидетели Иеговы правы? Кстати, текты учения как аргумент - чек.
Ты самое главное забыл- секты строятся вокруг какой либо догмы или постулата, который берется за абсолютную нерушимую вселенскую константу.
>1) Правило царской водки...
Ок, ты можешь привести мне цитату или предисловие автора, в котором написано: "Данная книга это руководство, отступать от которого нельзя?" Я помогу
Тысячеликий герой: "Истины, содержащиеся в религиозных учениях, в конечном счете так искажены и систематически замаскированы под что-то иное, – пишет Фрейд, — что большинство не может осознать их истинного значения. Цель этой книги заключается именно в том, чтобы обнаружить природу некоторых из этих истин, знакомых нам под масками персонажей религий и мифов, свести воедино множество не слишком сложных для понимания характерных фрагментов, и так выявить их изначальный смысл."
Как уже писали выше, это эссе про понимание культуры, а не руководство по сценариям.
Спасите котика. "Лично я не собираюсь строить карьеру преподавателя сценарного мастерства. Я просто хочу поделиться накопленными знаниями и опытом. "
Хммм, что-то не сходится, да? Где же учение, догма, авторитеты, когда книги позиционируются не так, как ты себе представлял.
Высер про сторожевую Башню ты уже писал, нового ничего придумать не можешь? Или текст учения о том, что гуманитарии - это секта для тебя чек?
Изи, что гуманитарии - это секта по опустошению карманов, а гуманитарные науки и/или сценаристика не существуют.
>все истории можно описать мономифом
>наброс мнений без эмпирической базы это наука тоже
>если в интернете сделали сайт, то этому надо верить
>если согласно значениям слов получается хуета, то это ты виноват
Секта
>если согласно значениям слов получается хуета, то это ты виноват
Но ведь ты и правда виноват лол. У тебя в любом случае получается хуета, что согласно значениям слов, что несогласно. Алло, ты больной человек, людям с тобой сложно.
>чужие аргументы должны быть оформлены диссертацией, иначе они не учитываются
>на любые другие аргументы можно не отвечать, если они не согласуются с моей картиной мира
>я ничего доказывать не буду, достаточно написать "секта", и все заткнутся, потому что я ловко их уделал
Долбоёбство
>пишет Александриан в бложике
>пишет Ватанала на имке
>пишет Гайгакс на туалеке
Да как же вы заебали.
>Нужны четкие руководства и методички о том как делать игры и делать заебись. Как игроку делать, чтобы игралось заебись.
Заповеди НРИ? Кто Моисеем будет?
Утверждение требует доказательств.
Ты шиз - не аргумент
Я уже приводил примеры того что мономиф не работает, на что мне предложили смягчить мнение, а иначе всех ножевиков порвет.
Тебе предложили контраргументы. Ты в ответ про сектантство.
То, что тебе от них стало неприятно, не значит, что нужно рваться на публику.
Ваши аргументы не выдерживают критики. Еще раз: Почему это не хуйня и как это поможет в ролевых играх?
Ебать там примеры были. Чел не вернулся домой, в ту точку, откуда жопу поднял - всё, ничего не работает
Про ЗВ вообще молчу
Ну допустим. Допустим, в этих четырёх случаях мономиф разбился. Сломался об несчастного колобка. Пусть. Но в сотне других случаев мономиф работает. Звездные войны, комедии, фильмы марвел, etc. Это же хорошо, что кому-то мономиф помог, разве нет?
Или ты утверждаешь, что мономиф не работает вообще никогда?
Байт не удался, тебе писали выше. Не согласен - молодец, уёбывай из треда, не мешай гуманитариям плодить свои смыслы, либо смени пластинку
потому что как минимум мне это помогло выстроить сюжет для своего кампейна и раскрыть персонажей игроков. да, десятки лет книжка пылилась на полке, чтобы помочь одному мне. вопрос исчерпан?
>фильмы марвел
ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК 1,
Снова сломался об колобок. Герой в экспозиции завершает мономиф. В экспозиции. Остальной фильм куда? И что такое в мономифе возвращение? Почему в одних случаях это Маша и Медведь, а в других ЗВ?
>>1600085
Ведь ты эту историю не придумал. Игра была ну типичная такая, компейн то тоже заебись был, ведь игроки следовали по мономифу, а не сливались Колобком об Лису.
Ты б хоть подробнее расписал. Что такое экспозиция, где она кончается, какое действие Дауни Молодого завершает мономиф. О чём с тобой говорить, если у тебя тупо нет аргументов, а наброс? Чего ты требуешь от остальных тут, ты поехавший?
>Игра была ну типичная такая, компейн то тоже заебись был
свечку держал? мысль твоя сейчас в чём?
>Чего ты требуешь от остальных тут, ты поехавший?
Внимания, очевидно. Я на 368% уверен что аллоша за последний год ни разу в НРИ-то не сыграл.
Надо кстати перекат треду делать, уже не бампается. Похороним технобога в его гробнице
Плейбой, миллионер, филантроп попадает в плен где с помошью другого узника он латает себя и собирает себе боевой костюм и буквально из-под земли, с того света, из неизведанного, еще какой-то архетип сраного нитакого пространства. Он отправился в путь, встретил помошника и получив награду возвращается назад, оставив своего помошника там же.
В экспозиции мы узнали что Железный Человек он вот такой, он получил первую итерацию своих сверх сил, нам представляют антагониста, а оставленный на ближнем востоке костюм в будущем возьмет и исказит антагонист. Но сверхсилы Железного Человека опираются не просто на железный костюм, а на гений того кто его сделал, что и позволяет в финале победить.
Мономиф это буквально экспозиция, он полностью закончился. Даже с очень широким определением "испытания и соблазны" мономиф сосет.
>>1600088
Каким образом тебе мономиф поможет в игре, ведь игрочок-колобочок может обнулиться об лису? Каким вообще образом указания на путь героя помогут тебе, когда ты не контролируешь героя? Свечку не держали, кто знает? Велика фантазий сила
>когда ты не контролируешь героя
Ну охуеть теперь. А ничего, что я мастер? Я решаю кто игрочку на пути встретится и когда.
Да, я не могу могу, но не стану ибо вахтёрство сказать играчьку "нет, ты не можешь сделать себе сепукку", ну так мне 100% контроль и не нужен чтобы историю рассказать.
Литерали описал сейчас как весь сюжет ложится на мономиф, вплоть до финала с победой над антагонистом.
А месседж в чём был?
>возвращение не возвращение
>игнорируй реальность, дед из книги лучше знает
Но шиз это Алло.
>игрочок-колобочок может обнулиться об лису
и как это ломает мономиф? у каждого игрока миф свой, кто-то прошёл, кто-то нет, но они хотя бы шли, а лучшие из них прошли полностью. свой мономиф проходили мои мастерские персонажи, у каждого были цели, каждому были написаны препятствия, статус-кво на начало и приблизительно кем он должен стать в конце. то самое "возвращение домой".
я использовал мономиф как скелет, структуру. все сюжетные линии благодаря ему были логичными и эмоциональными, потому что игроки четко понимали свои цели и цели их врагов.
велика фантазий сила, но обесценивать чужой опыт это моветон
>Ты шиз - не аргумент
Аргумент. Как минимум, чтобы пить таблетки.
А может ты, Аллош? Давно у Горишних Плавень не всплывал?
Ой бляяяя. Вот и подъехали люди, которые не могут различить реальность и медиа.
В нри тоже всё как в реальности должно быть? Каждый приём пищи отыгрываешь? Ни разу не кидал 20 и не кричал "ну я убедил его, убедил же!!11"?
Это общий протык, всей Тус0BO4кой его проткнули. И в компот ему на сладкоежке нассали.
>свой мономиф проходили мои мастерские персонажи
А нахуя тогда тебе игроки, когда ты играешь сам с собой? Пиши романы там. Раз там твои персонажи имеют железную арку и игрочки не могут её сломать, то зачем они? Зачем давать игрокам что-то с чем они не могут взаимодейстовать? Почему твои персонажи не проходят проверки на навыки, а добиваются просто почему?
>>1600099
Железный Человек кончает мономиф 1 аркой. Но мне продолжают кричать чтобы я себе не верил.
>игнорируй реальность
В контексте искусства и нри игнорирование реальности это нужная штука, иначе будут у вас игры, где вы умерли во младенчестве/от кровавого поноса/аневризмы, драконы не летают, магии быть не может, а все герои в основном ходят пешком из точки А в точку Б, едят, срут, спят и иногда что-то мычат.
>кончает мономиф 1 аркой
А следующей начинает, с добрым утром.
>ты играешь сам с собой
свечку держал? ты зачем за меня придумываешь?
я же пишу - статус-кво на начало и приблизительно кем станет в конце. цели и препятствия. препятствием были и игроки.
где я писал про железную арку? где я писал, что мои персонажи не проходят проверки и добиваются своих целей?
я позволял своим игрокам всё, мои персонажи были прекрасным дополнением истории. благодаря мономифу, но не потому, что они его прошли железной аркой, переломав игроков.
ты читаешь жопой, ты говоришь о том, чего не понимаешь.
Я честно пытаюсь тебя понять, но ты так и не написал, где кончается первая арка, каким действием персонажа. Вместо этого ты расписал весь сюжет. Справишься с задачей со второго раза?
>всё есть мономиф
>всё кончается возвращением
>если что-то идет не так главное это громко кричать о том что всё мономиф и всё кончается возвращением
>дед в 49 сказал
>>1600108
На возвращении с ближнего востока и представлении зама ЖЧ. С той самой штукой в груди как трансформаций и прочим "непривычным пространством". В остальном история помимо малых сцен идет уже в привычном пространстве родных США в стенах родной лабы, родных офисах и т.д. Уже нет странствия, нет возвращения. (хотя это же мономифошизы, у них всегда будет странствие и возвращение)
>Гомо хуйней по пахивает
Нет, ты смотри, опять Blue Rose обсирают! Вам что, других игр мало?
Твоя проблема в том, что ты не умеешь мыслить абстракциями. Для тебя возвращение домой - это буквальное возвращение Старка в США.
Но арка персонажа (понимаю, новый сектантский термин, очень сложный, но потерпи) не в том, что он слетал на ближний восток и вернулся.
Старк торговал оружием. Это был для него привычный мир. Началом трансформации для него стал тот факт, что его хотели запрячь делать оружие для террористов.
Весь остальной фильм он пытается сделать из костюма ЖЧ миротворческий инструмент и прекратить производство оружия под брендом Старка. Настоящее возвращение домой происходит, когда он побеждает злодея и предотвращает использование его костюма для "плохих целей".
В конце истории он не распиздяй, которому плевать на людей и имидж компании. Он меняется, пройдя свой мономиф.
И да, ты только что был обоссан
Блю роза это псевданим донны розетки в калфе? Блю потому что бухает, она же трани а трани все либо торчат либо бухают
>>1600107
А этого ты заигнорил, потому что неудобно стало? Ты же спрашивал, чем и как может помочь мономиф, тебе расписали (я бы даже попросил заметки по кампейну, если можно).
Мт пиздец педерастия особенно бобры и вампиры, не удивительно что калфобляди его любят
Так абстракцией все что угодно есть путешествие(ака процесс изменения, ведь буквально движение это процесс изменения координат)и что угодно это возвращение(причем в возвращением все плохо).
Вот возвращение. Оно должно означать состояние тождественное или близкое к тому, что было изначально. Как в бычке-дристунчке. Но вот чтобы было бы, если бы бычок отвез бы девочку на базар и продал бы в рабыни? Что если бы он её бы отдал Лисичке, которая того же Колобка скушала? Почему мы присваиваем любой концовке термин "возвращение"?
Теперь давай про путешествие. Что есть путешествие? Попадание в среду неопределенности с метафорой на мир мертвых, вагину матери, темный лес, хуйню со странными порядками, ведь так? Вот и мир фей, лес с говорящими зверьми, логово тероритов в пещере подобно царству Аида. Но что есть путешествие в борьбе на родине за курс своей же фирмы. Тони Старк не отлученный из дома наследник, который через злыдни теперь должен вернуть фирму, Тони Старк отлично знает свои владения и успешно пользуется ими чтобы преодолеть недостаток своего костюма, в отличии от своего антагониста. Почему это путешествие? Почему это просто не ход сюжета?
А всё просто, просто есть дед, который в 49 году высрал одну книгу и форс этой
книги до сих пор не кончился.
>>1600116
>статус-кво на начало и приблизительно кем станет в конце
Что значит приблизительно? Зачем оно вообще тут? Ты буквально вооружился книгой с посылом: всё и так одинаково, ничего оригинального нет. Прописал арочки. И теперь выражаешь некую неуверенность в финале. Твои мастерские персонажи идут про уже начерченному твоим мономифом пути, поэтому они не проходят проверок, потому что проебав проверку они не встретят Лиса.
>>1600116
А теперь ты спрашиваешь почему тебе не отвечают. Да потому что нечего отвечать. Ты утверждаешь что всё было заебись, потому что секта тебе помогла, вступайте в секту. Никакаих недостатков не было, рельсы не было, молочные реки, карамельные горочки, дома из бизе воздушные и летают. Вот что тебе ответить, если ты всё равно закричишь врёте, как вот сейчас кричишь, что тебе не отвечают.
Ты ничего не рассказал про игру, даже на какой она системе и сеттинге. Ты даже такие мелочи для своей легенды не продумал. А требования выкатываешь какие. А занешь почему так? Потому что тебе неприятно.
То что в вахе педерастия это ыорс залетных калфоблядков гачистов. Тру ваха олд знает что ваха это героика, грим дарк, Примархи, Император а не гейскаятхуйня ктоткомутпидор и кто кого ебал
заметки не рассылаю, это личное
>1600119
у меня нет никакого желания тебе что-то писать или доказывать. ты сам успешно себе додумываешь вещи за остальных. что мои персонажи живут без игроков, сами проходят проверки. ты на полном серьёзе думаешь, что тут для тебя специально строят легенды.
но я точно знаю, что книжку ты не читал. она не про то, что оригинального нет, она не про слепое следование структуре. части мономифа можно упускать, структуру можно адаптировать, финалы арок можно оставлять открытыми, чтобы игроки могли влиять на историю. но ты видел картинку с кружочком в интернете, решил что этого достаточно и теперь неумело что-то пытаешься выдавить про путешествие и путь домой и жестко палишься тупо незнанием темы. тебя тут только ленивый не попустил, так что рест ин пепси
ах да, забыл. хрестоматийный симптом шиза это считать, что рельса - априори что-то плохое
>Тру ваха олд
>Примархи
Выбери одно, залётыш.
Тру ваха олд знает, что примархи - это просто генералы, а не сыновья императора, одним из легионов были рудужные воины, а хаос в вахе появился позже тиранидов.
Ты не олд. Ты просто нафталинонюх, который ради пафоса дрочит на старье, а не на то с чего олды начинали. Олды начинали с середины 4 и 5, там то как раз Примархи есть.
>Олды с середины 4 и 5
Это не Олды. Это кукОлды в лучшем случае. Эпик не собирал - олдом не считаешься.
О, 4-5 редакция, Битва за чОрный передел, срачи о мультимельте, Мэтт Вард с похеренными некронами и СРыцарями, классическая макулатурка про Каина, Гаунта и Эйзенхорна, отвлекающие карнифексы, бронированный кулак Тау, кодексы с чёрно-белыми артами Копинского, первый-второй ДоВчик, Титушка скачущий по оркам...
Потом пошел форс гомоЕреси с игрищами пубертархов, и комьюнити наполнилась душными клоунами, выясняющими, кто больше непредавал, и кто кого набутылил.
Минек в глаза не видели, в лучшем случае играли в ДоВ по сети, зато читали всю ХоруЕреса и мнение имеют.
Представляешь, один такой нюфаня мне заявил, что 40к с ксеносами и гвардией это не ваха, а вся ваха это Примархи и Император.
Начинал с шестерки, а до этого только кодекс 5 редакции смотрел и дов потрогал. А еще хотел в ФБ коробки двигать, а они суки убили её. Книги ереси читать невозможно.
> фанфики Одиссея
Чувак, его кононично :) боги обрекли шароебиться, пока не найдет землю, где весла не знают.
Эй дружок-пирожок тобой выбрана неправильная дверь, клуб настольных варгеймов два блока вниз.
>>1600124
>>1600125
>>1600132
>>1600133
Калфобляди спокуха. Хорошо я вас проткнул что вы так порвались А всего стоило то написать что тру ваха это Примархи и Император и базовые книги про них. А ваши грогнард фанатзии смешные, не зря гв убило и ваху фб, и эпик ссаный, хотя сейчас играются с пидрильными титаникусами, но это не тот гомо эпик. И такие как вы грогнарды не понимающие суть вахи рвались потешно, армии сжигали. А потом гв возродит эту хуйню и гроги с нюфагами с пониманием вахи говно жопа хуй по бегут кал роняя покупать новый старый калл. А тру ваха олды будут наслаждаться крутыми миньками Хаоса и базовыми не жмухлыми книгами про Примархов и Императора
Настольные игры это не только ваха, это еще и инфинька и прочий калл, вот там тоже педрильное логово, так что гачист калфоблядок про них не чаянно здесь >>1600138 правду сказал
Это любитель бобров и вампирофаг сошлись в битве чья линейка круче?
>крутыми миньками Хаоса
Это ты про нового киберСояка?
Да нет же, это два вахаёба сошлись в битве по Калибанским правилам.
Охуенно быть аллошей, что не дегь то блистательная победа над силами тьмы.
>крутая тонкая детализация
>мемный фейс
>готов рвать вЕрзохи лояло чушкам когтищами и долбить молотом
Да.жепег. Но ты не бось любитель бретонцев в метале или той хуйни потешной из эпика вроде башни нургла. Или во обще инфильтровавшийся мир тьмовец
Калибанцы пидоры и в беке это намекалось не однкоратно. Но на пикче все равно что то из мира тьмы. Может это архонт петушильи и темплар обосраббата сошлись в смертельном поединке?
>Калибанцы пидоры и в беке это намекалось не однкоратно.
Вот а я о чём говорю? Ваха - гомовселенная, пидоров там вообще полно.
Тру вахаолды знают, что суповары вальсируют друг с другом с розочкой в зубах, тащемта
Ну еще живую в трешку пробки с павнами двигал, до сих пор остался клееный из бумаги Лёма, а Йэна Уотсона читал году в 97-98, емнип.
>>1600157
>боль гомо вампирчиков
По сравнению с вашей яой мангой вместо НРИ ваха просто оплот гетеро сексуальности. Да она и есть если забыть про лояло чушню
А еще приковывают шлем цепочкой к верзОхе перед оргией. Но об этом знают только самые тру олды вахи
Это любимое блюдо тзинчитов и лично Манькуса Краснопёрого.
Голос превратился в гипнотический речитатив:
— Важны только перемены, только изменения и мутации. Мы приобщим тебя к другим ценностям, ты станешь одним из нас. Ты будешь преданно служить нашему хозяину Тзинчу, который награждает колдовскими способностями… Да будет так!
Посвящение в десантники Хаоса включало в себя несколько усмиряющих церемоний. Глотание экскрементов считалось самым невинным. Насильственный обряд подавлял волю.
-Йен Уотсон. Миссия Инквизитора.
Это из той книжки где огузки кулАков и гомо хуйня? Алсо почему лоялисты постоянно думают о хуях и говне?
Потому что там авторы специально ввели богов хаоса соответсвующих аспектов.
Те авторы заставляют гомохуйню и про говно лоялиситков думать? Пиздец оправдание убогое
Это канон и отыгрывание. Боги хаоса соблазняют этим лоялистов, поэтому если любитель лоялистов начинает, то он просто отыгрывает свой коррапт.
В МТ гейвирт при участии девочек, а в вахе при участии хер пойми кого.
Хрыня, как ты объяснишь свою тягу к гомотредам и гомодоскам? Даже в /whn/ есть относительно чистые треды, но ты считаешь своим долгом отвечать именно на гомопостинг.
А кто такой хренд? Твой вымыленный протык, Хаар? И давно ты с ним общаешься?
В вахе гей виртом занимаються только лояло шлюхи, а в мт полупокеров целый фандом
>Так абстракцией все что угодно есть путешествие(ака процесс изменения, ведь буквально движение это процесс изменения координат
Неужели до него дошло?
Детектятся по философии типа "пидор - это тот, которого ебут!".
>Детектятся по философии типа "пидор - это тот, которого ебут!".
Ты изобрел россию.
Этож вахашизик. Триггерится на любое упоминание вахи, мт и/или гомосексуальности, отличается характерным словарным запасом, анально ущемлëн.
И вы открываете великий сундук охуенного лута...
И так... смотрит в таблицу...
Ага, тут лежит 2d100: (54 + 23) = 77 желудей, 2d4: (1 + 1) = 2 шматка сала, весом около 100 граммов каждый, 1d4: (2) = 2 пакета с гiвном...
>И вы открываете великий сундук охуенного лута...
>И так... смотрит в таблицу...
- Эй, кто выключил свет?
>Характерное окошко из звёздных войн
Никогда ещё Лиц Штир не был так близок к провалу...
Ага, а еще на картинке с маринками оно восьмиугольное, а не круглое. Можешь кукарекнуть, что ультра - хаоситы.
Извини, но иногда восьмиугольник это просто восьмиугольник и совать его в жопу/рот нужно не всегда.
Инквизитор Обиван Шерлок Клузо приветствует вас.
>Извини
Нет, не извиню. Ты толстишь. А характерные готишные окна в вахе чуть ли не с торгаша-грубияна были.
>>1600199
>>1600191
Вот это - ваха, а не какой-то там гримдарк. Надеюсь, в Age of the Emperor к такому стилю вернутся.
Вот только как это гриботоркнутым малышам-говноедам объяснить?
Вот я и говорю - ТОЛСТЯК. Нашёл характерную картиночку, где своды не впишешь даже чисто физически - и сидит довольный - УДЕБИЛ.
Ту же самую книжку, откуда картинку взял, чуть ранее пролистай, уёба. Что видишь? Пикрелейтед.
Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем ©
А зачем?
Ты им объяснишь, они скажут "а, ну ок", и ты тут же лишишься всего своего морального превосходства и единственного что тебя от них отличает.
Уеба здесь ты. Потому что отсутствие у тебя умения в базовую логику не дает тебе понять, что в вахе есть гатишные окна, но не все окна в вахе гатишные.
Ну плохо быть тобой, хуле.
ТОТ САМЫЙ VOR HUMMIER, НЕ ТО ЧТО ЭТА ХИПСТЕРСКАЯ ХУЙНЯ ИЗ-ПОД КОНЯ!
>чего я ждал
https://www.youtube.com/watch?v=25DC6v8oPxo
>что я получил
https://www.youtube.com/watch?v=6lGHaE6NTqk
>It was a funny looking bird
>And he stood right before my eyes
>With a space suit and a laser gun
>He was only passing by
Ну и хули тебе не нравится?
Усё так и було, це був пiкрелейтед
<<
Много пиздел и совал нос куда не надо. За то и был награждён хаосом.
Ты даже не понял о чем шла речь калфо блядок, потому что залетышь и не знаешь олдовые пасты
— Совсем не обязательно поворачиваться ко мне верзохой при моем появлении, брат.
Глубокий бас раздался за спиной Цеста, и тот в одно мгновение вскочил на ноги и развернулся.
— Антиг, — произнес Цест и натянул набедренную повязку на мощные ягодицы.
Для любого другого боевого брата такой неуважительный поступок закончился бы выговором, но с Антигом, несмотря на то что тот был младше по званию, их связывала крепкая дружба, необычная даже для Ультрамаринов.
Эта связь была полезна обоим космодесантникам, делая их в паре намного сильнее, чем просто два отдельно взятых воина. Там, где Цест мог поддаться страстям и пренебречь осторожностью, порой несдержанный Антиг зачастую проявлял настойчивость и хладнокровие, несвойственное его брату-капитану. Действуя как команда, они поддерживали друг друга.
Боевой брат Антиг был одет так же, как его товарищи Астартес. Огромное мускулистое тело с крупными ягодицами в точности повторяло тело Цеста вплоть до обязательной для каждого Ультрамарина повязки. Грудные мускулы, плечи, кубики пресса и ягодицы сверкали натёртыми маслами, а с левого бедра к ягодицам тянулся золотой шнур с пробкой. Оба Астартес были без шлемов: Антиг пристегнул свой к верзохе, а Цест держал под мышкой; его светловолосую голову украшал серебряный лавровый венок.
— Не терпится, брат-капитан? — спросил Антиг, блеснув серыми глазами. — Хочется снова оказаться среди братьев и командовать частью оргии?
Как капитан роты, Цест носил еще и звание командира флота, но на время пребывания на Итилриуме этот аспект его деятельности оставался невостребованным. Антиг не ошибся, он действительно очень хотел опять вернуться к своим братьям и обниматься с телами сынов Императора.
— А тебе лишь бы шнырять по темным углам и врываться в самый неподходящий момент, — строго произнес он и шагнул вперед.
Цест лишь пару мгновений сохранял грозную мину, а потом широко улыбнулся и хлопнул Антига по надутой ягодице.
— Рад тебя видеть, брат, — сказал он, сжав его стальное бедро.
— И я рад, — ответил Антиг, приветствуя друга таким же жестом. — Я пришел, чтобы забрать тебя отсюда, брат-капитан, — добавил он. — Мы собираемся для встречи «Кулака Макрейджа».
А этот ваха шизик он сейчас здесь, в одной с тобой палате?
>>1600202
Пчел ты в курсе что рог трейдер эта хуйня для грогнардов которая отображает не тру ваху а хуйню типа той что описывал уотсон? Это не ваха по сути а фантазия на тему. Хорошо что ваха ушла от этого говна петросянского
Да, брат. Хорошо, что ваха ушла от этого, и теперь у нас есть замечательные базовые книги Ереси с текстами типа этого >>1600218
Теперь мы знаем, что шлем можно пристегнуть к верзохе. В Рог Трейдере такого бы не написали. Нахуй Уотсона, даёшь Сорокина!
Встроиить в верзоху оче мале кольцо специально под эту гомо хуйню мб?
Ты не выкупаешь иронию надо гомо ультрами которые всех ваха олдов заебали? Ты рили такой тупой?
Иронией была паста где ультрамарины в гусенице с эльдарками чередуются, брат.
А это настоящий бек, первостепенной! Ибо чтит ультрамарин лишь тело мужебратское, противна ему скверна женщин и ксеносов.
Та паста была написана бесноватым пидорашкой порашником, там все засрано гомо хуйней и порашей конченной колясочной
А паста про ультр как раз ирония над болтер прно где голубенкие ультра марины всех побеждают по рецептам сасчи
Как связаны верзохи и болтер порно, брат? Очевидно, это паста о любви мужебратской. Что с тобой происходит? Тебя поймали гнусные слуги Тзинча и заставили вкусить новых ценностей?
Паста про кольцо в верзохе и есть ирония над заебавшими всех ультра петухами. А паста про гусеницу ультр и эльдарок транни это конченная гомо фантазия порашника пидоранделя
>слуги Тзинча и заставили вкусить новых ценностей
Ты заебал, тзинчиты не жрут говно, это пре рогатива лояло хуесосов которые жрут кал своих баринов что бы их не аркофлагелировлаи за не послушание, таковы лояло ценности набутлочные, так оно есть
Когда я был молодым, я обожал сидеть на "тупичке" у одного сантехника-переводчка по кличке Гобелен Юрьевич Пучков.
И был у Гобелена помощник по кличке Сева. И был Сева ну таким сказочным долбоёбом, и нёс он такую фантастическую пургу, что в итоге его не выдержал и пидорнул черенком от лопаты сам Гобелен. САМ!!! Хотя уж кто-кто, а Пучков к дебилам более чем толерантен - ибо постоянно приглашает к себе всяких лупней типа одного "историка" с идеей-фикс "коммунизьм это хорошо потому что нахуй иди вот почему".
И запомнился мне Сева следующим. Тот решил исследовать вопрос "правда ли что ебучий Близзард спиздил идеи у Вахи" и быстро доисследовался до формулировок уровня
"... да, как мы видим, у медички терранов абсолютно похожий дизайн, как будто слизанный со спессмехринов, вплоть до тряпочки-табарда... НО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ЕЩЁ НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ!!!"
Шота вспомнилось, как тебя почитал.
Шмел, ты в курсе, что началось с моей фразы вида "настоящие олды помнят танго-маринок", а всякое "йа с 5 ридакцыи" это детство. Плюс если бы ты (и другие оконно-готишные копротивленцы) умел читать и чуть-чуть думать, то в два хода нашел, что танго-маринки уже во время второй редакции и не тащил бы сюда торгаша-бомжа.
Муда, муда. Генерик сай-фай видовое окно сразу нам говорит о старварсах.
Этот шиз - реальный шиз, который буйствует едва ли не больше, чем Аллоша.
> Паста про кольцо в верзохе и есть ирония над заебавшими всех ультра петухами.
Просто оцени его понимание юмора.
>Шмел, ты в курсе, что началось с моей фразы вида "настоящие олды помнят танго-маринок", а всякое "йа с 5 ридакцыи" это детство. Плюс если бы ты (и другие оконно-готишные копротивленцы) умел читать и чуть-чуть думать, то в два хода нашел, что танго-маринки уже во время второй редакции и не тащил бы сюда торгаша-бомжа.
Опять бредишь? Апельсины пойди проверь, а то вдруг украдены.
Какой громкий подрыв дриськорд трани розетки. Даже про апельсины вспомнила порватка. Хватит визжать. а то ведь опять проткнут и пойдешь плакаться в калфу кал роняя
Э, а нахера ты в платье нарядился и визжишь? Я тебя ебать все равно не буду.
Но на боевой пикчЕ донна розетка из калфы, ты о чем? Не узнал своего калфария?
Я смотрю ты всю калфу знаешь поимённо. Небось не вылезал оттуда, пока не проткнули?
Ну потому что у них как-то всё... честнее что ли?
Вася Пупкин - гнида! Это говорю вам я, Петя Залупкин! И я, Петя Залупкин, с такой гнидой даже срать рядом не сяду!!! Подпись: Петя Залупкин, 41 годик.
А ты вообще залупа конская! Это заявляю тебе я, Василий Иванович Пупкин! Подпись: Вася Пупкин, эсквайр. 32 годика.
Девочки, не ссорьтесь. Вы все долбоёбы и не лечитесь. С уважением, ваш лечащий врач XYI_NA_POTOLKE.
Вот вроде и смешно, и детсад какой-то, и блядский цирк; а так, если со стороны посмотришь - сразу понятно чего людям в общем-то надо.
А что у нас здесь?
Один про готишные окна сказанул, другой за него огрёб, третий прибежал и давай сразу за двоих подлетать. Это ж по лексике видно.
Да и сама постановка вопроса:
- Эй, ты, аноним! Ты пидор! Это заявляю тебе я - такой же аноним!
- Пидор? При чём я тут вообще?
- Да я вообще не про тебя, это я про пидора того.
- Ну я пидор, дальше что?
- Да я не с тобой разговаиваю ваще...
- Мде, ну ты и пидор...
- Да ты сам пидор...
- Да вы вообще все пидорасы.
- На себя посмотри.
- Куда вы меня тащите, пидорасы?
- Да кто тебя тащит, нахуй ты никому не нужен.
- Я тащу. Тима-пидоры, я тащу...
- Это значит, что ты пидор!
- Да я то тут при чём блядь вообще?! Ну пидор я, и дальше-то что?!
- Да мы не про тебя, ебанавт...
- А про кого?
- Да есть тут один пидор...
Двач - это как ДОТА. Ты сидишь в комнате с девятью дебилами, а в итоге оказывается что дебилов на самом деле десять.
Староват я для подобных вещей становлюсь.
Ну как бы да, имкопидоров и прочих хоть все знают, вот они слева направо на имке в открытом виде сидят, или на тролемире, вк, ютабе, радагастопедии или ещë где. А тут у нас идëт переброс калом каких-то криптопидорасов, какие-то конфы, розы, конгресс, немцы какие-то. Понятно только, что они из wh пришли, но как и нахуя они здесь— загадка.
>Понятно только, что они из wh пришли, но как и нахуя они здесь— загадка.
Я сижу на вахаче и на /bg/, сюда с вахой как правило не лезу.
Как здесь оказался вахашиз (Хрыня)? Говорят, он искал самую гетеросексуальную вселенную, чтобы вкатиться. Вахаёбы в шутку посоветовали ему Мир Тьмы...
Он залетел в тред МТ, был встречен там интересными картинками и мемами, распетушился аж на 2 полных треда, теперь иногда залетает сюда искать к0нфу и срать на МТшников, вспоминая болезненные унижения.
История эпичнее чем Ересь Гора ХораХоруса. Достойна, так сказать, внесения в ♂️ANAL♂️ы Ненависть-треда.
>встречен там интересными картинками и мемами
Ни хрена, не только ими. Я ему совершенно серьёзно и по делу кодированиями в сисс отвечал.
Я в калфах не сижу, я не не пидорас полу покер как ты калфо гной. Норм пчелику в калфе делать нечего
>>1600254
>>1600255
Просто калфогной здесь окопался. Вы видать с этим калом не знакомы а я их хорошо помню как они вахач вайпали и как в ролевках ко ординировали вайпы. Я этот гной знаю по именно благо они сами спалились когда срались между собой кто кому больше пидор. Они подминают под себя разделы и превращають их в чятики свои личные, bg, brg, whn, fs примеры таких разделов. Ненавидь калфоблядей
Так это вы тред совей гомо хуйней засрали и когда я внимание обратил начали визжать и какашками кидаться. Потому что вам не приятно когда ваши порядки не здоровые говорят как они есть что это пидорская хуйня полупокерская. Весь тред МТ это чатик калфы с перетиранием гомо хуйни и обсасыванием пердежа калфоблядей типа гандони, пидракса, илиты и прочих полу покеров. Жаль что адекватные аноны вроде >>1600261 там в меньшинстве которые на вопросы отвечают как надо а ге разводят гомо цирк с киданием хуями через стол. С этим вопросом не здоровым надо что то делать определено...
>>1600267
>>1600268
Блядь, да захлопнись ты уже про своих протыков, как ты меня заебал, тварь, блядь, сын пидора, очком рождëнный из говна, глист ебаный, весь тред засрал, обсуждая гомохуйню, ваху, хуяху, калфу, хуифу, хуйню, малафью.
И так блядь каждый, сука, раз, как ты появляешься в треде. Что-то напомнит тебе о них, твоих любимых протыках, в очке твоëм рваном засвербит и всë, начинается кукареканье на полтреда.
Репортов накидал тебе, калфоборцу ебаному, советую остальным сделать так же.
Иди в свою родную калфу, которую ты обожаешь, и там обсуждайте свою ваху до посинения.
>Вы видать с этим калом не знакомы
Да, не знакомы, к сожалению. А вот тебя, пидорас, мы хорошо знаем, поэтому лови репорт.
>ряя меня проткнули
Семен не заметен. Ты зачем семенишь калфо гной? Или вы опять посты синхронизировать начали?
Это про сеттинг а не стиль вождения. Не льзя раскрыть навоз исключая отношение мастера к игрокам. Твоя таблица не для bg а доя fs
>не для bg а доя fs
Оттуда и спиздил
>про сеттинг а не стиль вождения
Потому я навозпанк и зачеркнул. Хотя определëнная корреляция между сеттингом и стилем тут есть, имхо.
Есть. Лучше скпзать что не всякое томное фентези навоз, но всякий навоз проходит в сетинге томного фентези. Исключения только под тверждают правило. Я не вспомню ни одеу игру где был бы навоз и кендиленд или хай фентези сетинг
@
ОБЫЧНЫЕ ИНДЕЙКИ В ПСКОВИИ ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАЯВЛЕНИЯ:
>кендиленд или хай фентези
Там персонажи более могучими предполагаются, соответственно, низводить и курощать их сложнее, очевидно.
Второй столбец можно выбить вообще в любом фентези. Хоть хай, хоть кендиленд.
Помню здесь обсуждали остров куда князек пригласил пц бороть нежить и они квантово стали тифлингами для 95% населения по беку мира. И хотя они не были чмом под заборным с ржавыми лазганами и превозмогли осадок все равно остался. Вот хороший пример трасформации навоза когда мир не слишком лоу а игроки достаточно павер, навоз преходит из наказания за не компетентности в виде волков, боярина итд, в словесные описания и реакцию нпц которая портит атмосферу и загрязняет радость победы. Имхо эта игра хорший пример той самой разницы между навозом и мудачеством про которую спорили раньше в тредах
Не скажи, эпидемии там редко бывают, разве что магической чумки какой-нибудь, главгерои-некроманты не то чтобы частые гости, начальство—гниды и короли-психопаты тоже редкость. Там скорее будет добрый король Седомуд Львиные Яйца, лично в бой ходящий и деньги в карманы сующий, чем Жофруа "Кошкорез" Болтоев, плод инцеста бати с дедом по пьяни
Если мы не про литературу, а про игры, то ты не прав. Магическая чумка вполне подходит, как и очередное моровое поветрие, насланное некромантом, которого надо убить. Воры и наемники среди ПЦ каждый первый, короли-психопаты там хороший троп, когда нужен долгий кампйн, а начальство, если оно есть, просто обязано быть гнидами или дураками, иначе у ПЦ нет причин действовать как-то сложнее, чем просто выполнять инструкции.
> Герой-рыцарь смерти
> нежить
> культисты
А начальства-гнид в ВоВчике поднавалили, сезон дождей там тоже наверняка есть
Да, живу в городе-саду, летаю по гексам и жалю всяких додиков.
Я хочу стать боярином. Мне надоело щадить игрочков и отпускать им любые тупняки или НЕУВОЖЕНИЕ к моим нпс. Я хочу, чтобы они БОЯЛИСЬ сделать лишний шаг в моем приключении. Чтобы БОЯЛИСЬ И УВАЖАЛИ. Как перестать нянчиться с игроками и стать БОЯРИНОМ?
Ну хуй знает, а какие у тебя критерии ♂️DEEP DARK FANTASY♂️ вообще ?
А то таким макаром и Бэккер кэндилендом станет.
Отпусти бороду, носи шапку горлатную, попроси тебя вписать в Бархатную книгу.
Терпеть не могу каталогизацию
Да по мне оно зависит больше от настроя автора и вайбов атмосферы, которую он стремится создать.
Одну и ту же сцену, в которой персонаж убивает своего противника в бою, можно описать так, чтобы она подходила под любой жанр.
Ну и в постмодерне же живем, сейчас бы пытаться гвоздями прибить тропы даже не к конкретному жанру, а к его стилистическим поджанрам.
Суть темного фентези не в этом, а в том что все пидорасы и ничего нельзя сделать. Эльфы мудни, рыцари быдло, ведьмы разводят, волшебники ебут и т.д. И еще: не всё так однозначно
Остальное же это просто результат жизни в мире циничности, где "ну это грязное дело, всё неоднозначно, пук-среньк"
У меня так вампиры из города ливали. Я аж охуел.
Твои вампиры конечно шик. У моих вон шабашитская осада, по слухам сам Мусечка прикатит скоро, они кабанчиками бегают, друзей с других городов зовут, свой ЧВК оформляют, даже драму пострадать успевают.
Везет. Проактивничают, а моих наверное надо не маскарад водить, а утреник(лол). Будет время, то соберу видимо милоту
Как поживает моя любимая помойка?
Как обычно, можешь промотать выше, там и Алло, и Вахашиз, все наши любимые долбоëбы тут. Добро пожаловать. Снова.
Немного праведной боли в тред.
Обычно я играл в онлайне с ДМом и его друзьями. ДМ был немного адвокатом правил, но ничего критичного. Однажды, один из друзей предложил нам сыграть в его ваншот, это будет его первый опыт вождения, и в общем я, ДМ и ещё один чел согласились. Я пригласил свою подругу, мы напылили персонажей и начали играть.
Мы были в данжене и убивали монстров. Моя подруга была бардом, я был клериком, а оригинальный ДМ был варваром. После первого боя бард в шутку ударила варвара по плечу и попросила в следующий раз остаивть немного монстров и для них. Внезапно, барбариан АТАКУЭ её и почти убивает. Звезда подруга в шоке, игра останавливается. Начинается спор.
Ориг. ДМ утверждает, что раз уж он варвар, "нельзя просто так ударить его, и думать, что обойдёшься без последствий" и "не важно, с какой силой ты ударила, мой персонаж полон ярости."
Новый ДМ не хотел выбирать сторону и просто попросил продолжить игру. Когда я спросил, будет ли барб продолжать атаковать, ориг. ДМ ответил, что он собирается убить барда, если ничто не остановить его. Я кастую Банишмент на него, и мы снова начинаем спорить, потому что я какбЭ не должен кастовать проклятия на сопартийца.
После 20 минут спора мы откатились до того места, где бард ударила вурвура и доиграли ваншот до конца (мы не хотели расстраивать нового ДМа).
Когда игра закончилась, спор возобновился, и вурвур сказал, что он, цитирую, "не для того потратил три с лишним года в театральной школе, чтобы не оставаться в роли и не делать то, что его персонаж сделал бы в данной ситуации".
Мы никогда больше с ними не играли. Барб спросил меня, почему я не появился на следующих сессиях, я ничего не ответил.
==================================================================
А какие у вас были опыты игры с театралами?
>не для того потратил три с лишним года в театральной школе, чтобы не оставаться в роли и не делать то, что его персонаж сделал бы в данной ситуации
1)Так бы поступил мой персонаж как оправдание. Поступать адекватно или полезно для других никто никогда не может.
2)Я хуйло, поэтому ты должен глотать.
3)Восим лит! Я актер! Я актер!
Две новые книги для Forbidden Lands (beta):
https://dropmefiles.com/VKbco
The Walking Dead на движке Year Zero:
https://thewalkingdead-rpg.com/
Zone Wars - скирмиш в мире Мутантов:
https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/zone-wars-mutant-year-zero-multiplayer-skirmish-mayhem
За бладмарш отдельное спасибо, анонче!
>The Walking Dead
Практически везде одна и та же реакция:"Круто. Но зачем?"
Актëр хуже пидораса, сочувствую.
Возможно, он ревнует тебя к подруге
Хуевый какой-то театрал, и адвокат правил хуевый. Попросил бы сначала барда кинуть на попадание, раз уж на то пошло.
А чо с театралом не так? Предлагаю любому барду провести натурный эксперимент - во всем своем пригламуреном виде подойти и дружески стукнуть по спине какого-нибудь малознакомого крепыша-рамзановича.
Другое, что бард, по хорошему, должен еще и уметь/хотя_бы_попытаться запиздеть проблему. Ибо острый язык должен был не раз втягивать в проблемы, и если бард все еще жив, то и вытягивать.
Хотя, по пидерошному, сейчас вроде не принято скиллами/спеллами влиять на волю->поведение снижыночки-писечки.
Отыгрывает варвара как тупую машину ярости, которая может только стукать и не стукать. Вообще, однопартийцы по идее уже знакомы и что-то делают вместе, а значит не должны стремиться друг друга ушатать топором со всей силы. Мог бы заявить, что тоже бьёт его кулаком по морде, потому что он такой эджи/потому что так выражает уважение.
В этом тоже есть своя правда. Многое зависит и от вурвура (культурные особенности) и всего прочего. В общем, древнее "патька должна быть +- на одной волне".
>так бы поступил мой персонаж
Индикатор. Ибо никогда еще не было чтобы такое шло на пользу другим игрокам.
>я не могу себя контролировать, поэтому подстраивайся
Дворянские привелегии ждут тебя в другом замке.
>три года в театралочке
Манипуляция. Я вот говно всю жизнь жрал, теперь ты должен уважать мою нелегкую судьбу.
>А чо с театралом не так?
Он мудак, ноудискасс.
Как именно "отыгрывать" выбирает игрок, а не чугунные скрипты внутри персонажа, так что если "мой пирсонаж хочет" на ровном месте устроить скотопиздилово с сопартийцами—это хотелки игрока, а не персонажа.
Театрал типикал шизонарцисс которому норм заруинить игру лишь бы подрочить на свою охуенность потом дома. Я бы спросил этого мудака почему он в маке работает а не в театре раз такой охуенный актер и попросил свои заскоки поубавить если он хочет играть в ПАРТИЙНУЮ ролевую игру, отыгрыш ради отыгрыша пусть в моровинде устраивает отыгрывая фаргота как в той пасте.
Дип дарк фентези это в первую очередь подача и то на чем фокус повествования сосредоточен, одну и ту же ситуацию в одном и том же сеттинге можно раскрыть как героику от лица благородного ГГ, так и как серо-коричневое фентези в котором ГГ выдающийся пидорас которому ты бы руки не подал, а вокруг одна чернуха и балабановщина. Выше уже упомянули Варкрафт 3- все события кампании Артаса можно вполне подать как дарк фентези если вести рассказ от лица какого-нибудь пехотинца Джона по кличе Педрила и побольше фокусироваться на чуме, говне, кишкам по веткам и военных преступлениях офицеров-дегенератов. Артаса показать как изнеженного оторванного от реальности булкохруста, Утера- как тупорылого пса режима и т.п.
Героика это реальность описанная романтиком, который старается не замечать дерьма и грязи, а если и говорит о них то только мельком, а тиомное фентези это реальнасть описаная циником-нитакусиком которого хлебом не корми дай поныть какое вокруг все хуевое и все сволочи и гниды.
Применительно к НРИ эти различия не важны, потому что НРИ - не книги. Важно то, как мир отвечает на попытки героя его изменить. Если мир поддается воле героя, это хай. Если мир в корне своем не изменим, это дарк. Если изменить нельзя ничего и никак, а за попытки это сделать прилетает наказание, это навоз.
Надо оценивать не вселенную, а систему или сразу конкретную игру.
>я какбЭ не должен кастовать проклятия на сопартийца
@
это то что сделал бы мой пирсанаш
@
/тхреад
Поводил тут джва ваншота по ктулхоте, на FATE и CGUMSHOE. Вот сейчас отвожу Delta Green за ГРУшников и возмусь за блядь-маршЭ, спасибо анонче!
На недавней игре по сюжету я с партией плыл на корабле в качестве заключенного на каторгу. На судно напали пираты и офицер раздал оружие заключенным и сказал им сражаться. Я подумал, что логичнее всего было бы моему персонажу присоединиться к пиратам и помочь им убить тех пидорасов, что держали меня в клетке. Но я этого не сделал, потому что ни мудак на мастере не позволил бы пиратам победить, ни другие игроки не поддержали бы моего решения, хотя по идее именно так бы и поступил мой персонаж. Правильно ли я поступил, что не стал так делать?
Дойлистское объяснение: ты абсолютно прав, вы собрались с друзьями поиграть в приключение группы героев и ты не стал ломать всем игру из-за выбранного бэкграунда.
Ватсонианское объяснение: ты абсолютно прав, ведь пираты обычно делят добычу поровну, только капитан получает двойную долю, а старшие офицеры полуторную. Так что "перебежчика" они бы зарезали со всеми, или связали и оставили с выжившими, а не стали бы делить с ним добычу.
Шызо нарцыс смог обосновать поступок вурвура, хотя такой поступок очень не везде уместен. А вот играчок ебардом не осилил в своей голове создать и сказать ртом "чувак, мы тащем-та командно чистим вилкой данжы, и давай играй от этого и своди своего мохнача к "э, шяйтан, зарэжу нах, если ищо раз". Т.е., не оправдывая игрочка вурвуром, играчок ебардом - банально тупой мудень, который хочет выебнуться своим отрыгишем, но загорается с неудобного чугого.
Играчок на барде просто битежка. Варвару можно было ООС пояснить чтобы он ограничивался
>э, шяйтан, зарэжу нах, если ищо раз
но мой опыт подсказывает что люди которые сами до такой простой вещи дойти не могут в принципе проблемные яебал, поэтому решение барда слиться с той игры скорее поддерживаю.
Это же платиновая классика когда плут делает какую-то антисоциальную херню, а паладин его за это молотком по темечку, потому что его персонаж весь из себя радикальный лавфул ступид.
Правильно. Если рога антисоциалит, то это должен делать и паладин, причем сразу же, чтобы был четкий рефлекс.
Игра может быть не обязательно командная.
Игра может быть командная, но это не было проговорено "на берегу". В этом случае нужно проговаривать, когда стукнулись, приходить к какому-то единому (некоторых приводить за ручку), а тех кто не дошел - жать. Если приводить трудно и не оправдывает ценности игры - жаться самому, других дел и развлечений есть.
Если было проговорено - нарушающих предупреждать/жать.
Т.е. бардовод в принципе-то все правильно сделал (но не туда, не так и не тем местом), но таскает обидки как мудак.
Не, платиновая классика - это плут делает антисоциальную хуйню, а все остальные языки в жопы засунули, только потом на rpghorrorstories бугуртят.
>Игра может быть не обязательно командная.
А какая она еще может быть? Типа Вася отделяется от группы, ГМ водит Васю а остальные 4 часа смотрят в ковер и ждуст своей очереди?
Зачем? Есть же куча игр "не партией", от вомпэров, где у всех в котерии свои агенды, до игр за плохишей где спинокинжальнуть товарища не грех.
Игры во всякие *w, емнип, позволяют это всë делать засчëт примитивности простоты правил. Типа, не похуй ли, сплит-не сплит, если всë отыгрывается парой бросков, а не ПиДовским боем-миниигрой.
Разделенная команда все еще команда, у которой общие цели и задачи. НРИ в которой пати разосралась и каждый уебал заниматься своими делами насовсем не имеет никакого смысла. Особенно если ИРЛ собираться, представь себе приходить и 3 часа в роли зрителя слушать фанфик про приключения пидораса который тебя бесит.
> в которой пати разосралась
> каждый уебал заниматься своими делами насовсем
Одно из другого не следует. Игра вполне может быть вокруг одного макгаффина/темы/космостанции, где действия каждого персонажа прямо влияют на всех остальных, и внимательное слушание чужих сцен будет давать полезную для тебя информацию. При этом играть в fascio банду брат-за-брата ну вообще необязательно.
> Игра вполне может быть вокруг одного макгаффина/темы/космостанции, где действия каждого персонажа прямо влияют на всех остальных, и внимательное слушание чужих сцен будет давать полезную для тебя информацию.
Я за 10 лет такие игры только в теоретическом рассасывании на имке видел, если честно. И то звучит как хуита.
Хочу именно в диджитале.
Попробовал wonderdraft, но комп старый, и он дико тормозит, работать очень тяжко.
С меня, как водится спасибо
Inkarnate - совсем простая условно-бесплатная браузерная рисовалка. Но бесплатных ассетов там хуй да нихуя.
СУТЬ ТОКОВА. Позвали меня на ваншот по Дельта Грин. Только играть, как выяснилось, будем не за них, а за UNGOC. Да, он утянул организацию из другого блядь сеттинга. Ладно. За "синие каски". Окей. В Ираке 2004г, где американские дельтагриновы мол кинули баасистских спецов по паранормальщине и теперь один из них зовет нас на помощь, чтобы он нам их схрон с запрещенкой, а мы вывезли его в европку.
Че за хуйня? Плохие америкосы, братушки арабы которых несправедливо кинули, как вишенка на торте влажные мечты блядь об ООН, раздающем амирикосам пиздюля.
Или это я поехал?
Странно. Бааситов должны были кидать братушки из Москвы. Бааситы это подсосы Москвы для экспорта революции, основаны в Сирии и до сих пор там сидят. А сам Саддам баасит, кста. Сашайка бы с ним просто не работала.
Поэтому да - это пораша. Ну, или там хитрый план с вывозом хуйни с целью теракта, а вас подставить.
Я вот тоже не понимаю схуя бы зеленым с ними договариваться.
Пока мастер не начал рентвшить про "так всё и было", это лишь сеттинг из параллельной реальности. Само желание подрываться из-за того, что факты в игре на фантазию не совпадают с известными тебе фактами или хотя бы с твоим мнениеимею - дурной звоночек. Ещё немного и у тебя в соседней палате реализмодаун будет днями напролёт вопить об АЦ.
Да и вообще подрываться из-за /по/ ИРЛ - нездоровая херня, полупокерная даже.
Расслабь возмущалку и постарайся получать фан от игры, где есть злодеи и козни.
Хинт: бааситы не монолит, вспомни или представь КПСС 80х, где на двоих три мнения не считая фиг в карманах и крысятничества "на дачки". Почему бы среди них и не найтись человечку, работавшему с человечками из США? Опять же, дельтовцы обычно зачищают паранормальщину, а кроме Дельты, кагыбе есть другие конторы с совсем другими интересами. А также внедренцы/перебежчики и пр. на таком уровне, что гидраперекатеры от зависти идут, посасывая петушки, тихо плакать в уголок.
Например баасовец был в разработке у одной из штатовских контор, или не одной. В процессе начались разборки и баасовец понял, что его грохнут нахер, а содержимое склада зальют в цементный монолит, предварительно пропустив через гигантскую шагающую мясорубку. А некий покровитель баасовца (человек или НЁХ) этого не хочет, и имеет желание вывезти артефакты культурно-исторические ценности на сохран "частному" европейскому культисту-коллекционеру. Или не на сохран, а на активное использование с прорывом на землю разной поебени. И тут этому чучелу поставляют ваших персонажей (коллекционер проспонсировал, например) и часть команды может быть даже в курсе или никто не в курсе, но ГМ вкидывает "факты", что один из них (или не один) работает на. Такая "мафия" в антураже, плюс беседы до перестрелок с дельтой.
> Плохие америкосы, братушки арабы которых несправедливо кинули
Вполне укладывается в троп "злые плохие богатые цээрушники, хорошие свободные нищие повстанцы"
> влажные мечты блядь об ООН, раздающем амирикосам пиздюля
Это хуй знает, что такое, но в дискурс политоты вообще не вписывается.
Скорее всего, это ты пересидел в политаче. Не вижу ничего, выходящего за рамки художества. "Злые американцы" в означенном сеттинге такие же клишейные, как и "злые русские" в комиксах, например.
Его пробовал, но да, там действительно хуй да нихуя, даже снега нет, емнип.
Но ведь уже не холодная война, а война с террором. Обрабатывать надо либо террориста, либо очередной наркокортель. Антураж шпионских игр, имхо, просто обязан задевать реал. Даже если вы Джейм Бонд и воюете со СПЕКТРОМ.
А тут какая-то хуета. Причем не только с прокинутым бааситом работающим на сашайку в пост-военноем Ираке, да даже с ооновскими оккультистами. Я конечно не эксперт, но чтобы совместные организации проявляли инициативу, вели игру и прочее.
Исходя неадекватности мастера в том как выглядит мир, то вывод о том, что он заливает свою порашу вероятен.
Если я не ошибаюсь, то в сеттинге и во время холодной войны всякие паранормальные организации поддерживали стабильные отношения. То есть те же ГРУшники не были прямо врагами. С чего бы ДГ вдруг мочить своих иракских коллег? Наоборот, лучше бы обеспечить им аккуратный переход под крылышко нового правительства, чтобы с паранормальными ужасами тут боролись они, а не прикомандированные из США агенты.
А если у них там мастер украл Глобальную Оккультную Коалицию UNGOC это же она? из SCP, то удивляться их инициативности не стоит. Все SCPшные организации стремятся быть в каждой бочке затычкой.
>то вывод о том, что он заливает свою порашу вероятен
Скорее всего да. Я просто говорю, как можно сделать подобную ситуацию без заливания.
Дельта не воюет с террором, для этого есть официальные госструктуры. Т.е. "война с террором" может быть фоном и даже. от нехуй делать, сайд-квестами от официальных работодателей персонажей.
>>1600453
Именно врагами, но вынужденными иногда объединять усилия. Дельта очень косо смотрит на всю паранормальщину, инквизитор Карамазов по сравнению с ними - ксенофил-хаосодрочер. Меньше знаешь-крепче спишь это один из девизов, так что причастный к запрещенке, вполне себе их цель, хуй знает что у него в голове. Опять же его могли "кинуть", но оставить под наблюдением.
Ну враги это Союзники и Ось, например. ДГ и СВ8 уничтожить друг друг не стремились и даже могли сотрудничать на конкретных операциях. Короче отношения выглядят лучше чем у ФБР и ЦРУ.
А хуй причастный к запрещение это да, но тут вообще вопрос что у них там в неправильном сеттинге с оккультными охранками в разных странах.
Емнип Дельта "мягко разосралась" с британским аналогом, потому что бритиши хотели "изучать". Так что не вижу препятствий для миссий по выпилу особо "ученых", а причины вижу. С остальными таж фигня - "мы единственно правильные Дортоняны, а они ишаков ибут". И граница сотрудничества-вражды, скорее всего не по границам государств проходит. Для той же Дельты США лишь средство для борьбы с НЁХ и гибелью человечества, и гос. интересы в отрыве от этой цели не ебут вообще. Хотя для конкретного агента гос.интересы вполне могут иметь высокую ценность.
Но с другой стороны, какого хрена тут сидят люди, которые поддерживают идею мономифа, хотя за все время её полувекового существования её обоссали буквально все, кто только мог. И единственная причина, по которой её вообще кто-то рассматривает всерьез - это пару челов, которые смогли очень хорошо продать фильмы на её основе.
Тем более упоминать её в контексте ролевых игр. Я просто напомню что:
1)мономиф никогда не был предписанием. Это просто попытка обобщить все мифы, что были тогда у автора под рукой. Нет никаких обоснований считать, что, выстраивая историю подобным образом, можно получить что-то хорошее.
2)мономиф это про героику. Ролевые игры не всегда должны вестись в этом жанре, а некоторые форматы игрв этого даже не предполагают.
3) мономиф описывает путь одного героя. Как можно впихнуть в мономиф несколько действующих лиц, а уж тем более создавать путь героя для второстепенных персонажей я представить не могу.
По моему в этой дискуссии обе стороны шизовые. Что чел видящий в хуевой абстрактной концепции происки сектантов и возможно масонов, что с другой - дохуя сценарист/режесер/поет который планирует битвы с боблинами по трехактной структуре.
Третий шиз читал весь тред
Чо сказать-то хотел? В итоге что для настолок юзать нужно?
> дохуя сценарист/режесер/поет который планирует битвы с боблинами по трехактной структуре
Первый акт: ходят персонажи
Второй акт: ходят боблины
Третий акт: ??? происходит душнилово за правила?
Первый акт: инициатива
Второй акт: а как у меня вот эта абилка работает? а я могу скастовать пять заклинаний?
Третит акт: я кидаю мешок муки и она короче подрывается от свечи, так физика работает, а еще загорается пол, я его маслом облил свободным действием просто выпустив из руки и короче все горят пока я убегаю
Четвертый акт: идите нахуй, ТПК
Испытал катарсис, значит всë правильно, так и надо играть.
Можно ещë в третий акт, там где чувак с мукой, вставить "я получаю +5 за меч, +3 за благословение жопы, +5 за проклятие блевоты слона, плюс переброс с кольца
запора, +1 за фазу луны, +1 за то что гливочек в пятницу вечером, короче +20, кидаю, крит, я взлетел, маша руками
Ахахахах, орнул
Полный катарсис - это когда за такую хуету кто-то ещё вдохновение просит
>В итоге что для настолок юзать нужно?
Ты от меня универсального ответа ждёшь? Что больше подходит к тому жанру, который ты водить то и юзай.
Если совсем лень что-то придумывать и нужна формула, то ролишь рандомное клише на сайте с тропами и вплетаешь его в канву сюжета. В процессе следишь за тем, чтобы история совсем не развалилась в конец. Получается не всегда хорошо, но всяко лучше чем использовать одно клише на всех персонажах как игровых так и не игровых.
А вообще, если корник для системы пишут не долбаебы, то там обычно можно найти инфу о том как лучше строить историю под конкретные хотелки. По крайней мере, для игры без претензий на литературный щидевр, этого обычно хватает.
хотя на практике мастера все равно обычно сводят все к сценарным скриптам, с попыткой импровизации если что-то пошло не так, а корник никто никогда не читает
Ты в настолько белом пальто в тред ворвался, что я аж настроился на мудрость, а тут "что больше подходит, то и бери". Не быть тебе инфоцыгой
>Ты от меня универсального ответа ждёшь?
Тогда зачем лапу на кваву поднял? Ни ответа, ни реальных фактов.
Эти мастера скриптов без корника сейчас с нами в одной комнате?
>я аж настроился на мудрость
Ну сорян что не оправдал ожиданий.
Сценарные формулы даже для пассивных медиа инструмент очень спорный. И при их создании даже не предполагалось, что персонажами будут управлять отдельные, не всегда адекватные люди.
В свое время пытался набрасать скрипт для написания сюжета в детективных компейнах. Но пошел к выводу, что игрокам по большей части поебать на само повествование, а значение имеют только сами загадки, которые не получится сгенерировать. В остальных жанрах похожая тенденция. Не исключаю, что есть ценители высокой литературы среди ролевиков, которые приходят на игры именно за сюжетом, но мне пока не встречались.
А мономиф - это вообще моя больная тема. И так заебали эти диванные режипсеры, которые из тематической литературы читали только тысячаликого героя и спасите котика ну как читали, где-то там слышали, а потом натягивают эти две теории на каждое произведение. А теперь они и в /bg забрались. Вот чего-то и подорвался.
Ну детектив без скатывания свего в "это стандартное дело, пакуй жену и пизди до признания" не запихнуть в генератор. А вот какие-то военные кампании или экономики можно. Но никто в такое не играет.
Ты так говоришь, будто игроки тупо загадки дрочат, а сюжетные подводки им до фени. Так и вижу, насколько интересно расследовать условное убийство без прописанного сюжета, мотивации и прочего. Убийца дворецкий просто патамушта, вот вам следующий паззл.
А подорвался зря, нет ничего плохого в том, что кто-то пробует применять теории к медиа. Пусть обосрётся и научится чему-то.
>без прописанного сюжета, мотивации и прочего
Тут скорее вопрос не в самом факте наличия вышеперечисленного а в излишней проработке. Можно посидеть и написать сложную мотивацию для убийцы и в итоге обосраться на том, что игроки его просто не поймут. А можно сделать чисто "юридический" мотив и он сработает не менее качественно. При игре в детективы на ролевках обычно наиболее запоминающиеся действия идут чаще от действий игроков, нежели от заготовленных сцен. То есть сюжету в таких вещах достаточно быть функциональным.
>дроч на мотив, а не на головоломку того как это сделали и как замели следы
> загадки, которые не получится сгенерировать.
к6 Убийца проникает в место преступления:
1. С помощью акробатики, через чердак или незапертое окно
2. Через дверь, которую сообщник оставил открытой
3. С помощью грубой силы, выбивая окна и ломая замки
4. Убийца действовал удаленно и не был на месте преступления
5. Официальным методом – он гость или работник
6. Замаскировавшись под другого человека
к8 Причина смерти:
1. Колюще-режущие раны
2. Огнестрельное ранение
3. Удушение
4. Утопление
5. Падение с высоты
6. Удар тупым предметом
7. Отравление
8. Нестандартная (затравили насекомыми, сожгли электричеством, взорвали нахуй, etc.)
к12 Состояние трупа:
1. Неопозноваем
2. Найден спустя много времени после смерти
3. Несет следы сокрытия преступления (расчленен, сожжен посмертно, скормлен свиньям, etc.)
4. Несет следы предсмертной деятельности (руки в краске, кусочки пищи во рту, etc.)
5. Имеет следы перемещения или борьбы
6-8. Был спрятан или найден там, где предполагается уединение (его личный кабинет, ванная)
9-11. Был найден в общественном месте (столовая, коридор)
12. Умер на глазах свидетелей
к20 Ключевая улика (бросай дважды и используй оба результата; бросай трижды или четырежды, если твои игроки тупые):
1. Орудие преступления находится у преступника и дорого ему
2. Орудие преступления содержит биометрию преступника
3. Место преступления содержит биометрию преступника
4. Преступник сообщает сведения, противоречащие уликам
5. Преступник сообщает сведения, противоречащие показаниям свидетелей
6. Преступник - единственный подозреваемый без алиби
7. Следы перемещения убийцы указывают на жилье преступника.
8. Преступник пытается затереть следы
9. У преступника находятся вещи жертвы, которые можно было получить только в ночь убийства
10. Преступник - единственный, кто был достаточно компетентным для совершения преступления
11. На месте преступления обнаружены вещи преступника
12. Только преступник обладал необходимыми вещами для совершения преступления
13. Кто-то из свидетелей видел преступление, но боится говорить
14. На вещах преступника находится биометрия жертвы
15. Преступник продолжает совершать преступления по определенной схеме, что позволяет устроить засаду
16. Незадолго до убийства преступник приобретал в магазине неподалеку необходимые для совершения преступления вещи
17. Незадолго до убийства преступник приобретал на черном рынке необходимые для совершения преступления услуги
18. Улик недостаточно, но преступник признает вину под давлением
19. Преступник вступит в открытую конфронтацию с детективами, если посчитает, что они много знают
20. Убийство несло необычный мотив. Только преступник знал о жертве то, что побудило его на преступление.
Город Без Числа.
А потом в это никто не играет, потому что суховато.
1d6: (6) = 6
1d8: (1) = 1
1d12: (12) = 12
4d20: (8 + 19 + 20 + 14) = 61
>Убийца проникает в место преступления: Замаскировавшись под другого человека
>Причина смерти: Колюще-режущие раны
>Состояние трупа: Умер на глазах свидетелей
>Ключевая улика: Преступник пытается затереть следы
>Ключевая улика: Преступник вступит в открытую конфронтацию с детективами, если посчитает, что они много знают
>Ключевая улика: Убийство несло необычный мотив. Только преступник знал о жертве то, что побудило его на преступление
>Ключевая улика: На вещах преступника находится биометрия жертвы
Хуета, а не генератор.
Ну эт классика, на приëме во дворце какой-нибудь граф де Живопердю выходит в соседнюю комнату носик попудрить, возвращвется с ножом в спине и кровью харкая. А дальше всех запирают и пытаются выяснить, кто куда ходил, в процессе кинжалы появляются и пытаются появляться у тех кто чë-то понял возможно, некоторые прикидываются , а ещë выясняется, что половина собравшихся детей ест. Агата Кристи, вот это всë.
>>1600523
>На вещах преступника находится биометрия жертвы
>Ключевая улика: Преступник пытается затереть следы
>Ключевая улика: Преступник вступит в открытую конфронтацию с детективами, если посчитает, что они много знают
Как по нотам же, на вещах убитого, скажем в его комнате, остались следы убийцы, который пойдет туда чтобы избавиться от улик, и если игроки с ним там столкнутся он их порежет в открытой конфронтации.
>На вещах преступника находится биометрия жертвы
> на вещах убитого, скажем в его комнате, остались следы убийцы
Пупа, ты все перепутал, следы в комнате жертвы это результат 3. Биометрия на вещах преступника - у него капля крови на рубашке. И он будет подозрительно настойчив в своих попытках пойти на реку, чтобы отмыть "ну эээ это пятно от вина, да-да-да". А вот в комнате убитого может лежать письмо о том, что завтра он исключит убийцу из наследства, что обеспечит
> Убийство несло необычный мотив. Только преступник знал о жертве то, что побудило его на преступление
Перекатывайте, жопашники.
>>1600582 (OP)
>>1600582 (OP)
>>1600582 (OP)
ПЕРЕКАТ