Собираем сбалансированную партию для ненапряжной игры в днд 4! А так же:
Пытаемся понять, чо мы будем делать на этом ссаном матрасе.
Отыгрываем катсцены через волшебный шар.
Разделение партии. Необходимое зло или хорошая практика?
Догоняем убегающих врагов ради жестокой расправы.
Пытаемся разобраться, имба ли стрелки.
Обсасываем ролевую метафизику.
Ищем игры про торговлю и крафт, без сражений.
Power 19. Стоит почитать или нахрен не нужно?
Бархатно пожимаем игроков.
Бабки против шлендр в юбочках. Раньше было лучше?
Пытаемся понять, какое комьюнити душнее.
Четверка — закос под ММО с рейдами? Приглядываемся к игромеханике и общим принципам.
Прошлый тред был взорван квадратными фаерболлами тут: >>1604819 (OP)
Собираюсь, сопрягаюсь, ухаю утробно, стон нутряной издаю.
Какая то втм очевидно. Скорее всего трешка или четверка, возможно что даже дарк эджес
+++Верзоха! Боль не утихает в вЕрзохе!
Скрипят калфАчи, сидя на бутлЯх.
Но им, мой друг, положено терпеть,
И калфогной столетья будет тлеть.
Верзоха! Боль не утихает в вЕрзохe!+++
>4 пик
Нет проблем. Будет NPC, который поработит изнасилованных малолетних персонажей с помощью магии разума.
Пытать или брать в рабство плохо, а протыкать плоть кинжалом и оставлять валяться в канаве - хорошо, пнятненько
Почему, кстати, майндконтроль в любом виде не запретили для ПЦ?
>Тебя на перо посадить?
На бУтль!
AAAH! AH AH AAAH! OUCH THAT HURTS!
Зато добавили прононс в чарник (теперь можно быть xir/xer, но я предпочитаю Ваше Величество/Ваша Светлость).
В самом примитивном говне - типа обОСРанства - довольно скоро. Эти дауны ещё и нахваливать будут какой ВИРД бот выдал, когда сгенерил третьего из 1д6 боблина с хуем на лбу.
Поскорее бы, хоть отдохну, наконец.
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Это называется компьютерные ролевые игры.
Тем не менее, в некомпьютерные продолжают играть. Чего-то такого ИИ дать пока не может.
Возможности посрать посреди таверны и предложить королю хуй на клыка, конечно
Боюсь, что тут как раз наоборот, ИИ такое обработает, а подвальный васян - не сможет.
Так чтобы ai смог, его надо на чём-то обучать. Поэтому пока что ai чаты это чуть продвинутая версия поисковика, а, например, при помощи генераторов изображений нарисовать комикс это задача со звёздочкой и сомнительным резульатом.
В плане варгеймовой составляющей, компьютеры сразу же заменили роль судьи, но компьютер, который должен заменить тебе друга форевер ДМа это какая-то должна быть очень уж хитрая версия Реплики, которую перед этим нужно обучать год.
Так что, не совсем понятно, к чему вообще поползновения в сторону виртуального ai дм. Кажется, некоторым просто хочется иметь себе в качестве дм эдакого виртуального тамаду, который зачитывает им модуль от визврдов потихоньку, и время от времени позволяет громко пёрнуть под улюлюканье толпы, чего не сделаешь в компьютерной рпг (кроме Фейбл). Если так, то компьютерная игра в любом случае намного лучше вот этого вот.
Объясню, в чём суть. В официальных кампаниях и у многих ГМов, с которыми играл, карты локаций достаточно редки, схематичны, просты и используются строго по назначению. Если ты видишь на столе карту - значит тебе нужно пройтись по точкам её интереса, где в 90% случаев будет что-то нужное/важное.
Моя же проблема в том, что у меня есть карты, зачастую сделанные мною же, на каждый пук в игре. Таверны, кораблики, закоулки, дома крестьян, склады, порты, леса, хуи, небеса и тд. Кто-то может сказать, мол чувак, это же ебать как круто. И отчасти это действительно круто, но есть несколько НО:
1. Практически всё взаимодействие игроков с миром происходит через карту. Окружение на картах, персонажи на картах, объекты взаимодействия на картах. Нет, если игрок обыскивает комнату состоящую из стола и пары стульев и выкидывает 20, я подкину ему лута, который не нарисован, но подобный подход ставит самих игроков в рамки визуального восприятия.
2. Рисовать карты - относительно муторное, но главное, неблагодарное занятие. Если ты первый раз играешь в НРИ и видишь на столе детализированную, красивую карту, тебе по кайфу, но в большинстве случаев игрокам похуй на то, сколько по времени ты что-то там расставлял.
3. Готовые карты несколько ограничивают всю ролку. У меня есть карта для таверны, конюшни, дома землевладельца и фермы. Игроки решают зайти в условный дом рыбака, для которого нет карты. Игроки сразу понимают, что это не важная для сюжета/развития локация.
4. Реюзабельность у карт относительно низкая. Всякие стандартные локации, типа уже упомянутых таверен, конюшен и ферм, можно показывать по несколько раз, но ключевые области нет.
примеры карт не выебонов ради
>Как отойти от дроча карт/на карты?
Пойти к игрокам, которые ломают стены. Отбивает любое желание рисовать карты, продумывать локациии по геймдизайну и прочее прочее.
>Таверны, кораблики, закоулки, дома крестьян, склады, порты, леса, хуи, небеса и тд. Кто-то может сказать, мол чувак, это же ебать как круто
Нет, это не круто, это сверхподготовка в чистом виде. Делаешь карту "наружи" и боевые сцены. Всё, достаточно.
>которые ломают стены
Я таким ломаю ебла, а потом отдаю их персонажей боярину.
Рисуй схематично на флипмате, так больше простора для воображения.
Двачую этого
>>1606900 с флипматом и рисованием на ходу. В таком случае игорьки хуй прохавают, где там у тебя готовое, где наимпровизированное.
Пожалуйста, продолжай, это в разы лучше чем когда мастерок дрожащей рукой пытается нарисовать стену маркером.
Может быть кто-то и не ценит, но потом он поиграет у другого и поймет, что потерял.
> если игрок обыскивает комнату состоящую из стола и пары стульев и выкидывает 20, я подкину ему лута, который не нарисован
Ошибка. У тебя мир либо заготовлен заранее, либо квантов и зависит от двадцаток на поиске. Если ты хочешь играть так - ограничь свои карты стенами да лестницами, а содержимое можно накидать или придумать прямо на игре.
> главное, неблагодарное занятие
Ты рисуешь для себя. Я бы рекомендовал по крайней мере какое-то время вообще не показывать игрокам карту, а использовать ее чисто как справочный материал для ведущего. Сразу увидишь, какие элементы карты мастхев, какие лишние, а где карты вообще не пригодились. Бонусом не обижаешься на игроков, что не ценят твои усилия - карт-то они не видят.
> Игроки сразу понимают, что это не важная для сюжета/развития локация.
Как будто что-то плохое.
> Реюзабельность у карт относительно низкая
Зависит от карты. Можешь обратиться к видеоиграм и какому-нибудь ребуту хитмана для вдохновения. Там карты используются в двух-трех миссиях каждая, плюс возможность создания кастомных миссий в пределах тех же карт.
>>1606912
> поймет, что потерял
Пару красивых картинок, да возможность созерцать растерянное ебало мастера, не сумевшего заготовить карту на каждую точку мира. Небольшая цена за возможность ходить куда угодно без мастерского "ой а я не знаю чо там" и тем более за игру с мастером, который не считает тебя должником по факту того, что проебал "ради тебя" сотню-другую часов в фотошопе.
Зачем тратить время на Фотошоп, если в стиме за копейки можно купить Dungeon Painter. Пользуюсь уже два года, полет нормальный.
Ещё есть Inkarnate для глобальных карт.
Inkarnate хорош, но, ИМХО, самый лучший для глобалок это Wonderdraft. А вот Данжен Пэинтер, если ты имеешь ввиду Dungeon Painter Studio - говно говна. Неудобный, лагучий, кривой как персонажи Чжуан-Цзы, нахуй, нахуй.
У Dungeon Painter Studio (1я версия, во второй я так и не разобрался) логика немного непонятная сначала и выглядит кривой, но из всех инструментов, что я пробовал - у нее самое большое количество бесплатных ассетов. И времени много не требует для того, чтобы накидать простенькую карту для боевки.
>во второй я так и не разобрался
Я её и имел ввиду. НЕ ЛЕЗЬ ТУДА ДЕБИЛ ЕБАНЫЙ, ОНО ТЕБЯ СОЖРЕТ Кошмарное говно. Хтоническое.
Так есть же первая, которая весьма простая и удобная. Хоть и иногда багует.
Есть Dungeondraft от разрабов Wonderdraft. Он для батлмап и в целом неглобал мап. Чел выше как раз там и нарисовал банк с церковью.
Оффлайн. Другого пути нет. Когда водил в ВТТ, тоже половину свободного времени тратил на карты-токены-макросы, и в итоге всё равно были проблемы, о которых ты говоришь:
- игроки пиксельхакали объекты на карте;
- если карта была хуже остальных по качеству, игроки сразу выкупали, что это "филлер" и "ненастоящий" контент;
- сам паровозил игроков на свои красивые локи и жутко стрессовал от дерейла/мельты/скипа.
Сейчас на похуй двигаю по вайтборду дайсы или вообще без карты играю нет, не theatre of the mind, тупо токены на пустом столе и дистанции по линейке, в крайнем случае cover/difficult terrain прямо по ходу в два штриха. Обрел душевное спокойствие, игроки текут, кошки боятся.
Тестирую разные текстовые ИИшки на ролевую пригодность последние джва года. И пока всё плохо.
Основная проблема заключается в недостаткн памяти таких ботов, что в свою очередь выливается в два наблюдения.
1) Боты очень плохо понимают правила. Точнее понимать они их могут, но очень любят что-то путать или придумывать на ходу. По ощущению боты не отличают формальные правила полевой системы и "творческое" Описание происходящего.
2)Боты не отличают что стоит запоминать а что стоит забыть, Из-за чего спустя 30-40 сообщений детали истории начинают затирается. Скорее всего после сотни от начала не останется ничего, но так далеко я не заходил.
Ну и ещё ряд менее важных деталей, которые в совокупности превращают игру в шизу.
1)Бот почти никогда не говорит "Нет". Почти всё приходится писать в сослагательном наклонении. По крайней мере я не нашёл промтов, чтобы от этого избавится.
2)Бот никогда не уточняет, если что-то можно по-разному трактовать или не понять. Исправить его ошибки можно постфактум, но так можно и с самим собой играть.
3)Описания бота часто до смешного шаблонные. 3 из 5 воров он опишет одинаковыми, и скорее всего у них будет слово shadow в названии. Можно покрасить переген или самому добавить деталей, но это опять игра с собой.
Отвечая на вопрос, как скоро - то вообще не скоро. Сетки хоть и продвинулись сильно вперёд проблемы все те же.
Чтобы сделать нормального робомастера нужно тренировать отдельную сетку, которая могла бы отличить, что есть механ, а что шиза игрока, под конкретную систему. Прогать это за бесплатно пока что никто не будет. И всё ещё остаётся с тем чтобы вспомнить что было три партии назад.
>правила полевой системы и "творческое" Описание происходящего
Прямо как имкопидоры которые ругались что их абилочные выстрелы нельзя передать, а там ведь в флаворе стрелы. Хейтишь 4 == бот. Так и запишем.
>Бот почти никогда не говорит "Нет"
Так советуют во многих системах. Так и запишем.
>3 из 5 воров он опишет одинаковыми, и скорее всего у них будет слово shadow в названии
Бездушный шаблон, прямо как то чего добиваются оср с расами классами и табличкми. ОСР == бот. Так и запишем. Вот так потихоньку и выясним кто есть мобы, а кто люди.
Раньше: делал хорошо, но это требовало усилий.
Теперь: забил и стал делать хуево.
Ну что, вполне в духе курса на дегенерацию, установленного пдристнеркой.
Классические "альтернативные издержки". У меня ограниченный ресурс времени, которое я могу въебать на подготовку. Пока я болел аутизмом картографии, я въебывал львиную долю этого ресурса на макросы/карты/токены, в результате чего присаживались прочие, в т. ч. более важные аспекты подготовки. Теперь, когда этой бездонной ямы нет, я наконец могу нормально, сбалансированно готовить игори, в результате чего они стали в целом лучше.
>пдристнеркой
Да, я вожу пятую редакцию. Пятую редакцию Шадоурана. yes.jpg
>более важные аспекты
Это какие, например? Без всякого троллинга спрашиваю, мне правда интересна твоя градация.
Проработка НПЦ. Мотивации, привычки и манеры, ресурсы, связи, вот это всё. Когда времени много и никто не видит, я иногда даже "репетирую" отдельные "панчлайны" от значимых неписей кампании. Но это пиздец аутизм, конечно.
Антураж, атмосфера, "фил". Потребляю релевантный контент на тему, причем желательно не художку и сериальцы, а документалки. К примеру, когда водил по локации с суровыми работягами, пересмотрел кучу видосов с интервью горняков, вахтовиков на нефтянке, гречневых с заводов, всяких строителей-блогеров и т. п.
Механики системы. Шадоуран ужасен в плане баланса и вордингов, но там есть очень душевные фишки, которые прям "ебать, хочу это в своей игре". Какой-нибудь условный тьюнинг дронов или новые бриды Жуков. Ну что делать, приходится продираться через жуткую Калу правил и выкуривать, как это реализовать в игре. Да и даже по корейски накидать интересных противниковв чаммере, а не очередных зарескиненных лейтёх – дело долгое.
Сейчас уже таким не занимаюсь, но когда-то писал развернутые логи, "записочки" по сеттингу по типу того говна, через которое раскрывают сюжет в плохих видеоиграх.
>>1607217
>Уды, верзохи, объятья братские
И это, само собой. Я Сорокина не очень люблю, но чисто через осмос в игры проникает, да. А уж художка, которая мне искренне заходит, та, шо за душу берет, ну ты понял, по-любому в игори просачивается.
> К примеру, когда водил по локации с суровыми работягами, пересмотрел кучу видосов с интервью горняков, вахтовиков на нефтянке, гречневых с заводов, всяких строителей-блогеров и т. п.
Ну да, это конечно полезнее чем карты рисовать.
Зависит от игры так-то. Если игра – серия боевок с филлерами между не как что-то плохое, то там карты неиронично полезнее. Хотя, опять же, на красивости я бы время тратить не стал. Когда последний раз делал нечто подобное, тупо ебанул в Инкскейпе набор минималистичных лок из графических примитивов, потом распечатал у мамки на работе на А3.
Мне зашло, хотя интерфейс в моей версии был ебланский на вид очень устаревший. Хотя, когда к нему привыкнешь, станет норм. А в новых версиях наверняка уже всё упростили и сделали красивее.
Один большой плюс в том, что ты в нём можешь делать всё: и хексы бля, только не опять, пожалуйста, и клетки, и просто карту без грида. А ещё очень доставляет опция объединить сразу много примитивов, а потом их копировать с возможностью поворота на любой угол. Для всяких машин, комнат в многоэтажках и т. п. супер сильно экономит время.
Ну а по визуалу не скажу. Вроде, это профессиональный пакет для векторной графики, в котором делают всякое, так что, наверное, можно прилепить всякие текстуры, свет, фильтры и т. п. Но я дальше простых линий и фигур не залезал.
Минус на минус дает плюс, так что должна получиться самая гетеросексуальная вселенная эвер.
Проиграл 3 партии и ахуел с того, насколько эта система душная и скучная одновременно. До этого играл в ДнД, рандомный PBTA мусор и, как ни странно, GURPS. От последнего тоже голова пухнет, но в этом есть смысл - посчитать каждый чих в кубах почти любого сеттинга + сразу понятно какие правила нужные, а какие лучше выкинуть.
В шадоу ране же какой-то кромешный ад. Чтобы просто словить маслину нужно в обязательном порядке провести 3 броска гигантских дайспулов, параллельно сравнивая их с параметрами, и все ради того, чтобы узнать, что урон не прошел. И это самое примитивное действие в бою. При этом, каждый дрочит в своей микросистеме и дай бог, чтобы мастер умел перемещать спотлайт, а игроки находить себе занятия, иначе 40 минут ахуительного наблюдения за союзником колдующим понос в своей матрице обеспечены.
И все это ради того, чтобы сыграть в дефолтный киберпанк с зачем-то гвоздями прибитыми фэнтези штуками. Ни нормальной симуляции, ни веселых механик. Зато есть растянутая продолжительность каждого действия.
Заглянул в тематический тред, там тоже систему хуесосят, но продолжают играть.
Так все же, кто играет в эту систему, что она у всех на слуху. И что более важно - нахуя?
ШР не очень популярен. Просто конкретно на этой борде большой процент тех, кто играет/играл, потому что в свое время собирали онлайн-игори по ШР. Я в них участвовал, например, игроки были топовые, до сих пор с теплотой вспоминаю.
Примерно такая же ситуация с Неизвестными Армиями, например. Система далеко не самая известная, но на этой борде по ней собирали игры, да и вообще были любители, которые заразили своим энтузиазмом остальных.
А так да, система очень неоднозначная. Я играл в 5е больше всего, но попробовал хотя бы по сессии все редакции с 3 по 6 включительно. Они все плохи, сделаны с явными проебами по менеджменту и редактуре, причем и ФАСА делала хуево, и Каталист, и кто-там-делает-6е.
Но плюсы перевешивают. Я тут высирался пару тредов назад про то, что сплиты и отдельные ниши – это топ, но меня обложили хуями. Не верь на слово ни мне, ни другим. Тупо попробуй поводить в таком стиле, выводы сделаешь сам. Та же херня с легворком. Тупо попробуй, въеби пару недель на прописывание "живого" города со связями между НПЦ, а потом пусти туда играчков дёргать за ниточки и собирать инфу.
А от всратого механа спасает Чаммер5, мастербук нйе тот, который про то, как водить, а тот, который компиляция всего механа без лафа в одном PDF и, о ужас, золотое правило. Есть мнение, хотя я сам его не особо разделяю, но всё де, что правильный Шадоуран – это тупо дайспул атрибут+скилл против сложности по желанию левой пятки мастера, а остальное не нужно.
Суть в том что хайп и кранч. Дрочить снарягу, дрочить подготовку, шутки про национальные меньшинства с расами из днд.
Иных причин нет, это секта. В хобби есть много сект, вот те же армии выше. Армии говно и не лечатся.
Да, и отдельно про три дайспула на один выстрел. Возможно, это мой личный бзик, но тем не менее. Я водил и по одностраничному Ворлд оф Шадоус, и по СиПи2020, и по СВН с полихромом. Я даже по посоветованному здесь Дзайбацу сессию своего хрущ-кравла провел-таки. Всё хуйня. Чтобы ебенячьи человечки обросли мясом, стали значимыми для играчков и мастерка, надо ебаться с механом. Надо тупо нааутирова часы, перераспределяя пунктики, отыграть с десяток восьмичасовых боевок, поспамить матрикс-экшоны в хосте. И именно из этого абсурдного пиздеца потом попрёт трушный ролевизм с иммёрсией по самые мудя. Как-то так.
>я не могу привлечь на игру людей
>сделаю их заложниками общего травматического душной системы
Типикал
Так пока вы не начали приносить в жертву девственниц и пить собачью кровушку, секта – это топовая форма социального взаимодействия для НРИ-ячейки. Есть мастерок-харизмат, есть верные последователи. Только вместо того, чтобы заставлять бабок отписывать себе квартиры, вы гипераутично дрочитесь в малоинтересную окружающим, но крайне важную для вас хуйню.
А зачем тут собственно игра? С таким же успехом можно хоть на одной ноге скакать или пиво пить, ебесь в верзоху прямо в падике, рыгая на лесницу.
>Всё хуйня. Чтобы ебенячьи человечки обросли мясом, стали значимыми для играчков и мастерка, надо ебаться с механом. Надо тупо нааутирова часы, перераспределяя пунктики, отыграть с десяток восьмичасовых боевок
Хосподе наконец то адекват в треде.
В нормальных играх игроки обрастают всякими связями, приколами, историями и прочим фаном(с), а не сожалением, что проебав на эту духоту время они будут жалеть, поэтому терпят.
Тенебег это буквально духота ради духоты.
>>сделаю их заложниками общего травматического душной системы
Да, всё так. Считаю это хорошим для РИ. Только через кранч открывается путь к катарсису. Только хевирул-мидскулл, только черники на 4 страницы, только хардкор.
>>я не могу привлечь на игру людей
А вот тут вообще не понял предъявы. Никогда не испытывал проблем с людьми кроме ситуаций с ИРЛ-друзьями, у которых дети-бищнйес-колом-отпуск-сессия. Но тут проблема не в НРИ.
Ебля в верзозу – не моя тема. Я бы, может, и рад, но тупо физиологически не возбуждают мужчины. А пиво НРИ не заменяет. Очень разный экспириенс.
>В нормальных играх
Ну да.
>приколами, историями и прочим фаном
Да, вот этого всего навалом после рул хеви, а после словесок как говна пожрал.
> обрастают всякими связями,
Каво
Так дело не про словески, которые рил как вода, а в том что тенебег душная хуйня. Фаллаут ПнП и то не такой душный, а это почти полный перенос игры где все считает комп на бумагу. Компьютерная прога эмулируется человеком проще, быстрее и лучше, чем ебанный тенебег. Ты ведь не думал почему механ игр по шадоурану очень упростили на компе?
Да не такой он душный, как принято говорить. Я водил 3.5/ПФ на уровнях 12+, он душнее и ходы там длиннее, а число эффектов в единицу времени такое, что только один знакомый мне человек может это нормально выруливать по RAW и не проебывая половину. И по СМТ боевочку гонять доводилось, тоже та ещё духота.
А шмотодроч ШР по сравнению с каким-нибудь Сонг оф Сорлюдс так вообще казуальщина.
Просто в ШР нет "горки", там у персонажа со старта опций столько, что у нубов голова пухнет (против стандартных трех спеллов в ДнД). Зато в ШР раннер с кармой умеет примерно то же, что и на старте, только лучше, плюс десяток новых фич. А ДнД к 10+ уровню сложность распидорашивает так, что играют единицы.
> 3.5/ПФ на уровнях 12+
Самый кайф. Какие же ламповые вещи вы сегодня вспоминаете.
>проще
Врать не буду, играл только в лайт и ультралайт. По полному генерился, но мастер слился с игры.
Но на этой борде мне знающие люди доказывали, что ГУРПС сложнее ШР в разы.
Хотя и твой вариант вполне допускаю. Возможно, ГУРПС и правда глубже и в то де время проще, потому что написан понимающими людьми, а не долбоебами за beer money под управлением мудака, который литералли слил фонд оплаты труда на установку золотого унитаза в загородном доме ага, звучит как типично СНГшная приколюза мелкочинуш, но, как оказалось, встречающаяся в западном РПГ-девелопменте
>слил фонд оплаты труда на установку золотого унитаза в загородном доме
Я полагаю именно поэтому тебе так заходит тенебег.
ГУРПС проще. Читая гупрс на инглише это прямо удовольствие.
Читая же МТ на инглише вообще какая-то невнятная шиза.
Нет, мне он заходит скорее вопреки. У меня как раз шишка стоит на хороший техдок и я его читаю для удовольствия, как художку, поэтому от качества редактуры и чистоты вордингов ШР мне больно. А за то, что в коре 5е большинство прегенов не соответствуют правилам, я считаю, людей надо нахуй из профессии гнать.
Но если бы ШР был идеальным, его бы нельзя было любить. Им бы можно было восхищаться, ставить в пример и вот это всё. Но не любить. Стыдно не понимать, это ж Толстовский 101.
О чем я и говорил. Сектанство. Оно плохо и не работает, но любим!
Игру ты не своими силами делал чтобы иметь с ней нормльную сентиментальную связь. Травматический опыт не есть что-то нормальное и хорошее что следует лееть и всем советовать, а уж тем более использовать как нормальную практику для единства общества.
ГУРПС прорекламировал. Спасибо, снова подогрел интерес к системе. Глядишь, когла-нибудь и доберусь.
А МТ на ингрише для меня тупо сложный. Хотя хорошую художку на нем читаю без особых проблем. Про техдок вообще молчу, понимаю лучше, чем на русском. А в случае МТ, видимо, писали не всегда хорошие авторы, но в то же время хотели выебнуться заумным слогом.
Атвичаю, найди гурпсовский МТ, особенно магов. Небо и земля.
Вампиры тоже ничего, но там дисцы сделаны немного криво, все же система пулов для могуществ лучше подходит. Я вот сам хочу своих перевести с оригинала на гупрс. Но пока никак с играми, не до них.
>но любим!
Ну да. Ебать, у тебя в мире есть вещь, которую ты любишь. Не так, как Родину и маму, конечно, но как мужики любят рыбалку, например, или как металхеды любят свою группу. И, блядь, более того, у тебя еще и есть люди, с которыми ты эту любовь можешь разделить. Это же просто охуенно! Да ты знаешь, я ради такого готов гораздо больше отдать, чем тупо необходимость дрочить кранч и ковыряться в вордингах.
Как же надо страдать от одиночества, что надо сплочаться вокруг тенебега? Уж лучше ваху начал бы собирать или ересь читать.
Опять какие-то странные нападки не по делу. В моей секте бегунков в основном семейные скуфяры с детьми, работами и вот этим всем. Если они и страдают от одиночества, то в очень широком смысле, по типу "все мы одни в этом мире" и прочая экзистенциальщина. Но под такой классификатор можно вообще любого подвести при должном желании.
Хотя, ты знаешь, с NEET-домоседами тоже играл, не отрицаю. Как-то их хуесосить и считать это чем-то ну прям совсем плохим нйе могу. А в каких-то аспектах они скуфярам ещё и фору дадут.
>Оно плохо и не работает, но любим!
Прям как ДнД, WoD, Дарк Хереси... если тебе надо чтоб работало искаробки - иди в PbtA.
>PbtA
А оно работает? Там же ровно такие же инвалиды как в Дарк Хереси. Хорни в WoD это лучше работает, там и фетишей богаче спектр и даже эротический роман есть для вдохновения. А ДнД работает настолько хорошо что особые люди не различают ролевые и ДнД.
Собственно вот.
>не различают ролевые и ДнД
Так-то люди, не различающие ролевые и ДнД, как раз зачастую и начинают перевасянивать систему под свои нужды, потому что изкоробочное ДнД их не устраивает, а про то, что есть еще куча всего, не знают.
Сам был свидетелем и соучастником, плюс читал, в том числе и здесь, истории от людей уровня "ну мы тут с пацанами узнали, что есть такая игра ДнД, но вот, короче, армор как-то плохо работает, надо б поменять, да и спеллслоты поменять на ману..."
А в МТ я играл не супер-много, конечно, но играл. И ни единого блядского раза не играл в партии, игравшей по чистому канону без хоумрулов. Вот буквально ни единого блядского раза. Заметь, я не считаю это чем-то плохим, в случае МТ скорее даже хорошим. Но, так или иначе, изкоробочное МТ воспринимаю как единорогов и хороших басистов.
>Игру ты не своими силами делал чтобы иметь с ней нормльную сентиментальную связь
Кстати, спорно. Мастерок зачастую столько времени, сил и "души" въебывает в игорь, что от него там уже больше, чем от любого отлельно взятого автора из коллектива, работавшего над системой.
Это новый мир тьмы куда запихнули все до кого дотянулись, что неправильно. Это не днд чтобы так делать. А еще там маги со спеллслотами. Маги мира тьмы со спеллслотами.
>>1607309
Не всегда, мы буквально в треде посвещенному тому как забивают хуй.
Шадоуран популярен тока в Германии и даже немцы с полевой системы не в восторге. Она говно, была говно всю дорогу. В Шадоуран играют ради сеттинга, от игры ты и не должен получать удовольствия, этого никто не делает. Я бы посоветовал вообще забить хуй на игру и просто читать вики или слушать её аудио версии на ТыТрубе. Может, если очень хочется, пройти последние две игры по лицензии они средненькие.
>Не всегда, мы буквально в треде посвещенному тому как забивают хуй.
Не, мы в треде, посвященному отрезанию хуев варварам и отъему ноутбуков. И можно сколько угодно рассуждать на тему того, насколько это мудачество или нет. Но отрицать то, что это авторское мудачество-не-мудачество сложно хотя бы потому, что ни в одном рулбуке известной мне системы такому не учат кроме всяких мемных ФАТАЛов, которые не в счёт.
Как раз персонажи данного треда в основном и авторы, пусть и хуёвые, шизоидные, тупые как пробка или ещё какие. Потому что про игру в ПиД из коробки тут писать нечего. Ну вот реально, что обсуждать в типикал Рудничках?
То как мастер забил хуй читать и начал васянить? Или как ты пришел играть в подземелья и драконов, а драконов так ни разу не получил, ибо иди на хуй, вон маслину еби.
>этого никто не делает
Делают-делают, ещё как. Она хуевая, но всё же не такая хуевая, как мемуют в основном не игравшие люди. Т. е. в 3, 4 и 5 как минимум можно полноценно играть. Я ряд пострелушек из своего опыта ШР до сих пор вспоминаю как примеры лучшей ролевой боевки эва вот прям "на кончиках пальцев".
Или ты приходишь играть в барокко, ну знаешь эпоха просвещения(с либералами там, национализмом, революциями), роскошью, балами, интригами и дуалями. А мастер держить тебя умирать в задрыпанной Шотландии за цоря, приговаривая как англичанка то гадит. Пиздец, нахуй. Вот про это тред.
Или про матрас? Реквестирую репост в тред пасты про матрас.
>забил хуй читать и начал васянить
Я в детстве по понятным причинам так и играл. Да, понятно, что тогда трава стояла и хуй был зеленее, но энивэй, это был вполне авторский экспириенс и в то время воспринимался всеми участниками как сириус бизнес.
А фурь-венорез, ЕМНИП, был-таки солидным пасфайндёром и за систему и правила шарил лучше многих. Это не отменяет того факта, что он фурь, конечно, и потому должен принудительно лечиться электрошоком в специализированном учреждении. Но "забиванием" я бы это не назвал. Это просто очень плохие люди с полной самоотдачей тратили время на очень плохие вещи в ролевой игре.
>То как мастер забил хуй читать и начал васянить?
Из этого обычно получается унылая хуйня. Чтобы заслужить попадания в тред, просто васянства недостаточно, нужно с огоньком подойти к делу. Хорошие задатки - обиженность на весь мир, комплекс вахтера, контролфричество, зацикленность на себе при полном игнорировании игроков, любовь к киркору и лоу фэнтези, элитизм, скотские фантазии.
>А фурь-венорез, ЕМНИП, был-таки солидным пасфайндёром и за систему и правила шарил лучше многих
Откуда ты это знаешь? Ты глубоко с ним общался?
По косвенным признакам. Он, вроде, приводил механические выдержки, и там было всё довольно складно с точки зрения билдинга, да и всякий контент из карликов разной степени коричневости всплывал, так что он как минимум с системой был знаком. Хотя, опять де, было давно и могу путать.
Тут опять Шадоуранчик на острие ролевой мысли. Поймал маслину – имеешь выбор: или жечь эдж как пуська, или принять удар судьбы как мужчина, и сгенериться новым персонажем, с чарником уже на 6 страниц, ведь ты всё равно всегда хотел играть сварм-риггером, а тут как раз представился подходящий случай!
> Чаммер5
Поверхностный гуглинг нашел только аналог Гурпсментора для создания персонажей. Ссылочку можно?
>>1607277
> Чтобы ебенячьи человечки обросли мясом, стали значимыми для играчков и мастерка, надо ебаться с механом
Надо играть, а не с механом ебаться. Персонажи, которых дрочили десять часов (неважно, механом или гигаквентами) такие же пустые, как накиданные за пять минут, если игрок ими не пожил, не повзаимодействовал с миром и не ощутил последствий своих действий в виде изменения мира вокруг. Разница только в том, что накидка за пять минут не душит. Хотя, хевирул можно использовать как "проверку на аутиста", если человек неосиливает - он ебаный нормис, и играть с ним нет смысла.
>принять удар судьбы как мужчина
>ими не пожил, не повзаимодействовал с миром и не ощутил последствий своих действий в виде изменения мира вокруг
Ага, всё так. Только без механа всё это "поживание", взаимодействие с миром и последствия – пустые. Грубо говоря, если вы в 3.5 завалили бехолдера по правилам – это веха. Это значит, вы искали его логово, кидая на сбор слухов и аркану, обмазывались правильными оберегами, на тоненького прикидывали сейвы в бою, грамотно позиционировались. А если вы в PbtA завалили бехолдера, вы рандомно выролили квантового бехолдера, потом прокинули стильно+, и посмотрели QTE про то, как варвар пафосно пронзает ему центральный глаз копьем. Только субстанционально от убийства гоблина это отличается только катсценами.
Словес-очки с кучей фактов о мире тоже уважаемы, на самом деле. Там тоже хватает, обо что накрутить мясо на персонажа даже без механа. Только водить их ещё сложнее, чем рулз-хеви, и вывозят очень фнемногие.
>проверку на аутиста
Тоже фактор. Но работает не так хорошо, как хотелось бы. Много ошибок и первого, и второго рода. Встречал случаи, когда на первый взгляд сферический нормис или, о ужас, тянка на первых сессиях вообще нфе может в механ от слова совсем, а через пару месяцев доебывает тебя в дискорде таким потоком кранч-толка, что ты и сам не рад. И наоборот, есть цифиодрочеры, которые выносят тебе мозг на этапе генерации, а потом на игре теряют интерес к цифрам.
> компиляция всего механа без лафа в одном PDF
> программа для чарников со списком ссылок на всратые рулбуки
Я чего-то где-то не вижу?
>>1607356
> без механа всё это "поживание", взаимодействие с миром и последствия – пустые. Грубо говоря, если вы в 3.5 завалили бехолдера по правилам – это веха. Это значит, вы искали его логово, кидая на сбор слухов и аркану, обмазывались правильными оберегами, на тоненького прикидывали сейвы в бою, грамотно позиционировались. А если вы в PbtA завалили бехолдера, вы рандомно выролили квантового бехолдера, потом прокинули стильно+, и посмотрели QTE про то, как варвар пафосно пронзает ему центральный глаз копьем
А если бехолдера завалили в каком-нибудь бх-клоне на десять страниц, не считая таблиц, значит, вы изучили подземелье вокруг, заручились поддержкой гоблинов, узнали его слабости и загнали в какую-нибудь ловушку, где до того умерло двое ваших наемников. Ну или так же обмазались оберегами и мечами +1 против бехолдеров и откидали сейвы на тоненького, только предварительно дважды отступив с позором. И я более чем уверен, что будь PbtA про битвы с бехолдерами, там было бы не одно "стильно+", а шесть ходов с подготовкой, выслеживанием, красивым уворотом и вытащенным из квантового воровского кармана копьем, когда условному гоблину бы хватило и одного хода.
>Я чего-то где-то не вижу?
https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/28b4q3/the_shadowrun_5_superbook/
>А если бехолдера завалили в каком-нибудь бх-клоне на десять страниц, не считая таблиц, значит, вы изучили подземелье вокруг, заручились поддержкой гоблинов, узнали его слабости и загнали в какую-нибудь ловушку, где до того умерло двое ваших наемников.
Или нет, если мастер не прошарил за труЪ ОСР из всяких апокрифов, праймеров, блогов дидов и т. п. В ОСР вся мясистость держится на мете, которая в 10-страничных правилах твоего хака не отражена. Рядовой мастерок, прочитав те самые 10 страниц, вполне может водить его в стиле словески со "стильно+".
Да и среди прошаренных ОСРщиков, как показывает мой опыт, никакой ортодоксии нет. Как в том анекдоте: 5 ОСРщиков за столом = 6 разных мнений, как водить правильный ОСР. И что для одного покажется грамотной разведкой и хитрым заманиванием в ловушки, для другого будет пиксель-хантингом, ритуальными заявками и попытками выклянчить у мастера плюшки.
В рул-хеви последнего нет, т. к. там и мастер, и игроки ограничены одним набором жёстких правил. И если вы их соблюдаете хотя бы процентов на 80, будет ощущение не что мастер сыграл с вами в поддавки и разрешил убить бехолдера, а что вы его в игре действительно победили, как побеждают босса в каком-нибудь условном Сулзе или Дьябле.
> В ОСР вся мясистость держится на мете
Как и в настольных ролеводных в целом. Чем маста опытнее, тем он в среднем охуеннее, а новичок в шедоуране точно так же расскажет пустую четырехчасовую катсцену, как новичок в мт, новичок в гурпсе, новичок в пятере или новичок в оср.
> Рядовой мастерок, прочитав те самые 10 страниц, вполне может водить его в стиле словески со "стильно+".
Этот и твой шедоуран может водить в стиле словески.
> В рул-хеви последнего нет
Там свои приколы. Что одному +4 за внезапное нападение из туалета, то другому -2 за спущенные штаны.
> будет ощущение не что мастер сыграл с вами в поддавки и разрешил убить бехолдера, а что вы его в игре действительно победили, как побеждают босса в каком-нибудь условном Сулзе или Дьябле.
Для этого нужно, чтобы мастер просто не играл в поддавки. А количество правил на квадратный раунд не играет никакой роли. Если бехолдер в свой ход решает толкнуть злобный монолог или там на него ВНЕЗАПНО рушится потолок - вообще неважно, сколько условий и интегралов партия посчитала для отъема своих жизней. Равно и честная победа ощущается таковой даже в десятистраничных оэсэрах (про ньюскулы так сказать нельзя, но это вопрос не тяжести механа, а не-симуляционной структуры).
>Как и в настольных ролеводных в целом. Чем маста опытнее, тем он в среднем охуеннее, а новичок в шедоуране точно так же расскажет пустую четырехчасовую катсцену, как новичок в мт, новичок в гурпсе, новичок в пятере или новичок в оср.
Совсем не обязательно. Я перед первой своей игрой по ШР прочитал пару раз CRB, погонял в соло боевку и матрицу, чтобы механ запомнился, и уже первую сессию провел не по RAW, конечно, но довольно близко, процентов на 70.
>Этот и твой шедоуран может водить в стиле словески.
Может, но тогда это не ШР, а словечка по мотивам. Потому что ШР, это вполне жесткий набор правил, прописанный в рулбуках. В словеске, к слову, ничего плохого нет, просто не нужно путать понятия.
>Что одному +4 за внезапное нападение из туалета, то другому -2 за спущенные штаны.
Всё так, вопрос только в пропорциях. В хеви-руле такие ситуации возникают в 1 случае из 10, и мастерок с хорошим систем-мастери сможет хорошо зарулить ad hoc с оглядкой на прецеденты, уже явно прописанные в системе. И в случае чего сможет аргументировать ссылками на конкретные правила для похожих ситуаций из официальных книг. ОСР из такого состоит почти полностью, и в системе там не прописано почти ничего, в итоге рулинг мастера будет базироваться на том подмножестве блогов дидов, которые он читал. Если это подмножество мало пересекается с блогами дидов, которые читали игроки, то мнения могут не совпасть.
>просто не играл в поддавки
Просто не просто так курсивом, как сам понимаешь. Если всё сводить к апагогии и рассматривать примеры с пафосными монологами и обрушающимся потолком, то всё действительно просто. А если рассмотреть более приближенные к реальности примеры, то всё сложнее. Вот варвар кидает в глаз бехолдера копье в ОСР или другой словеске. Для кого-то это умный трюк, за который варвара нужно вознаградить, да ещё добавить +2 за rool of cool, если мастерку зашло. А для кого-то это кринж и фишинг бонусов опять моих огров в яйца факелами тыкают. А для третьего это само собой разумеющееся, по умолчанию попадающее в рядовую атаку. Если вы все на одной волне, то вам повезло, можете играть в словеску без лишних заранее определенных правил. Но я такую удачу видел крайне редко. Чаще видел срачики, поддавки, варвара, считающего, что он хотел шыт батька ролевизма, и тихо кринжующего от той же заявки вора.
И вот хеви-рул, вот правила на возможные атаки, возможно, даже на коллд шоты.
>коллд шоты
Если шоты у тебя колд, то ты куколд надо их греть.
> взаимодействие с миром и последствия – пустые
Какие-то странные рассуждения.
Будто PBTA ходы и пляска вокруг их тригеров - это не механ. А если это все же механ, то чем он фундаментально отличается от хевирульного механа, кроме как сложностью освоения.
Изначальная суть была не в том, что весь механ не нужон, а в том, что механ ради механа не нужон. Если десять табличек квадратные корни и блок-схемы действительно нужны, чтобы сделать твою игру живее, сюжет интереснее, а персонажей глубже, то пусть будет. А если ты считаешь игру пиздатой, потому что ты можешь математически наролять себе размер ануса, а потом во время игры пройти квест по его расширению миллиметр за миллиметром и все строго в рамках правил - то это шиза.
Это уже не говоря, что в изначальном обсуждаемом тенебеге нет нормального механа для проведения игры либо я до него не добрался, но ей-богу, корник курить невыносимо. У тебя есть несколько наборов правил на 20-50 страниц, которые описывают то, что в других системах делаются одним броском и парой табличек. А дальше остается надеяться на то, что игроки смогут сами совместить эти правила для достижения обей цели.
> Совсем не обязательно
И в ОСР не обязательно.
> и уже первую сессию провел не по RAW, конечно, но довольно близко, процентов на 70
Никак не отменяет четырехчасовой катсценки, кстати. Насколько я помню, в шедоуране нет правил по передаче хода, как в том же пбта, так что можно устраивать театр одного актера, не отходя от правил ни на шаг.
> это не ШР, а словечка по мотивам
Равно как и не ретроклон, а словечка по мотивам.
> ОСР из такого состоит почти полностью, и в системе там не прописано почти ничего, в итоге рулинг мастера будет базироваться на том подмножестве блогов дидов, которые он читал
В среднем оэсэре нет ситуативных модификаторов, кроме явно прописанных (типа +1 мечей). Ты либо не можешь сделать что-то вообще, либо делаешь без броска, либо делаешь бросок, однозначно прописанный либо в правилах (любую дверь выбивают на 1 из 6), либо в модуле (в комнату 41 ведет тисовая дверь, выбивается на 2 из 6). Для разногласий меж дидами тут места нет.
> Вот варвар кидает в глаз бехолдера копье в ОСР
У варвара есть бонус атаки, у копья есть расстояние броска и урон, у бехолдера есть статы из монстрятника. Эта система слишком проста, чтобы в ней запутаться. В худшем случае вопрос стоит между "позволит ли мастер ослепить бехолдера нахуй одной атакой", а ответ на него куда более однозначный, чем "добавить ли +2 к атаке?". +2 за рул оф кул и "финт" - это мидскульная тема.
>>1607370
надо проверить их пульс
>чем он фундаментально отличается от хевирульного механа
Однозначностью описания конкретных игровых ситуаций конкретными правилами. Ходы PbtA – как шапка из гондона: вроде, на любую голову налезает, но носить как-то неприлично.
>механ ради механа
А это и не механ ради механа. Точнее, не только и не столько он. Геймить систему может быть интересно, но для меня, например, это нфе основное.
Тебе пытались объяснить, что из этого механа в итоге и рождается ролевизм, иммерсия и эмоциональный отклик от игры. Почему – хуй знает, у меня хорошего объяснения нет. Но тупо по опыту вижу. Все "сильнфые" и запоминающиеся моменты у меня были именно в цифродрочных играх. А от словесок, в которые я тоже играл/водил прилично, в основном одна водичка остается.
>что в изначальном обсуждаемом тенебеге нет нормального механа для проведения игры
Мне хватило, чтобы с перерывами, но все же водить эту систему более пяти лет. Да, косяки есть, но ничего критичного. И уж точно ничего такого, что делает систему неиграбельной.
>ей-богу, корник курить невыносимо
Фу, лох, неосилятор, иди в пятерочку поиграй или в словесочку. Шучу. Ну не зашло и не зашло, бывает. Я вот таких проблем не испытывал, наоборот читал с удовольствием, предвкушая, как это буду водить. Единственно что, у тебя, вероятно, сложилось неправильное представление о системе. Во многом в этом виноваты некомпетентные авторы коры, которые сочли охуенным ходом в самое начало книги вынести охуенно важные правила по задерживанию дыхания и спуску на веревке и без, и потому, сколько метров ты можешь пропрыгнуть.
Но насиловать себя и курить корник через не хочу только ради того, чтобы ща каким-то зуем составить правильное представление о ШР, естественно, не рекомендую.
>И в ОСР не обязательно.
В ОСР, как я уже говорил, нет ортодоксии. Только разной степени валидности ереси. Чтобы научиться играть в Шадоуран, нужно прочитать правила Шадоурана в книге правил Шадоурана.
Чтобы научиться играть в ОСР, нужно читать какие-то мутные противоречащие друг другу фанзиры, год медитировать над тем, что хотели сказать диды, начать писать свой мутный зин... А потом прийти на игру по ОСР и обнаружить, что основа патьки иначе трактует Писание, и ты в пролёте.
>научиться играть в Шадоуран
https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/28b4q3/the_shadowrun_5_superbook/
Как бы сам сказал что корник пошел в распил-откаты на золотые унитазы.
>театр одного актера
Ага, отличная тема, люблю сплиты и долгие сцены мастер + 1 игрок. Играчки мои тоже любят. Рекомендую попробовать. Это, кстати, очень в духе правил ШР и, сдается мне, не просто так. Всё же не все в Фасе были дураками и что-то да понимали в НРИ.
Тем, что это не механ, а дочки матери, с маняфантазиями. С таким же успехом можно сесть фанфик писать, где тебя вообще ничто не ограничивает.
Ну как бы и театр должен быть интересным, а не вызывать коллд шоты.
Чтобы научиться играть в любую конкретную ОСР-систему - нужно прочитать правила системы в книге правил системы. Занимают они 10 страниц, не считая таблиц.
Чтобы научиться есть вилкой, надо просто взять вилку в руку и класть еду в рот.
Но внезапно на приеме аристократов окажется, что ты взял не ту вилку для рыбы, а надо было ту, причем еще и не вовремя, потому что граф Жопердю в этот момент еще не завязал салфетку.
Супербук – это SRD с материалами из всех книг. Не больше и не меньше. Если хочешь играть только по Коре, самой Коры более чем достаточно. Я по ней полгода играл и горя не знал, правил хватало с избытком.
>от словесок, в которые я тоже играл/водил прилично, в основном одна водичка остается.
Потому что в словес очке, как правило, всë довольно натужно, и если все за столом не супер-творческие мастера-писаки, то процесс идëт вяло, а на вкус как земля.
Если у вас есть хоть какой-то гейплей, который вам определяет нарратив сам, вместо того чтобы игроки натужно рожали ежа драму, то это делает опыт более "настоящим", что ли как те ëлочные игрушки из анекдота, типа "оно само так вышло".
Но, имхо, степень кранчевости гейплея тут глубоко вторична, скорее большую роль играет то, как хорошо механ в нарратив транслируется.
Ага. Только когда за столом соберутся незнакомые люди, изучившие корбук ШР на 600 страниц, их представления об игре будут совпадать на 80%.
А когда за столом соберутся незнакомые люди, обучившиеся играть в ОСР по брошюре на 10 страниц "Всё про ОСР", они охуеют уже на первом факеле в яйца огра. Потому что 10 страниц их к такой зуйне не готовили, и кто-то там про себя додумал, что холодные шотики – норм тема, а кто-то – что это словесОчка для пидоров.
Коры никогда недостаточно. Игроки сами будут таскать сурсы из других книг которые ты даже не видел и возможно даже не знал.
>Тебе пытались объяснить, что из этого механа в итоге и рождается ролевизм, иммерсия и эмоциональный отклик от игры. Почему – хуй знает, у меня хорошего объяснения нет
По-моему, все просто. Правила и механики дают объективную реальность симулируемого мира, и чтобы там что-то получилось круто, это как бы фильтр через многие вероятности (которые умножаются), а игроки пытаются управлять этим, подбирая действия в нужном направлении вероятностей, в общем как в жизни.
Например, ты хочешь забить гол в футболе - тебе надо получить пас, обвести одного, другого, обмануть вратаря, да еще и точно ударить по воротам, и когда все складывается, ты круто забил.
Ну а в словеске - ты просто постулируешь, что ты чет-т там сделал круто, да.
> когда за столом соберутся незнакомые люди, изучившие корбук ШР на 600 страниц, их представления об игре будут совпадать на 80%
>Например, ты хочешь забить гол в футболе
В дворовом, я надеюсь?
А, это лечится очень просто. Я раньше тоже был тряпочкой и всегда говорил рандомам из интернета "Да". Потом, спасибо работе, оскотинился до такого состояния, что играчки начали сами, без всякого прямого давления с моей стороны, спрашивать разрешения, и не устраивать драму, когда им говорят "Нет" или "пока Нет, но, возможно, потом".
Звучит разумно. Спиздил как рабочее объяснение феномена.
У меня Doubt вызывает не то, что мнения совпадут. Это-то произойдёт, нисколько не сомневаюсь, если будут выполнены предусловия.
А вот то, что удастся собрать 5 незнакомых людей за столом, которые перед игрой честно вдумчиво прочитают правила на 600 страниц – вот это Doubt так Doubt. Для зуммеров с их культурой потребления медиа это вообще сказка. Для скуфов – собраться ща столом впятером – сказка, потому что один годовую отчетность сдает, другой летит с женой и спиногрызами в Дубай. А те, что могут собраться за столом, нихуя не незнакомые, а знают друг друга уже 10+ лет.
>Однозначностью описания конкретных игровых ситуаций конкретными правилами. Ходы PbtA – как шапка из гондона: вроде, на любую голову налезает, но носить как-то неприлично.
Ну хз как-то. Ходы игрока обычно всегда однозначные. Условный ход "проломить жбан" всегда активируется только тогда, когда ты пытаешься проломить кому-то жбан и твоя попытка может закончится тем, что жбан будет проломлен. Можно кончено маняврировать вокруг того, что не всегда понятно каким противникам можно проломить жбан, а каким нет и это решает мастер и он может как забоярить, так и в поддавки играть. Но на практике все как-то интуитивно понимают, что нет смысла идти на дракона или борга с вилкой на перевес. Да и остальные системы страдают от похожей проблемы.
Ходы мастера в плане трактовок и в правду ад. Но это хоть какая-то попытка наложить игровые правила на мастера, а не как в большинстве систем, где весь мастерский раздел можно сократить до "Делайте хорошо, а плохо не делайте; или делайте, но главное, чтобы всем было весело". Мастерские хевирулы мне бы самому было интересно посмотреть, но судя по всему это прям редкость.
> Тебе пытались объяснить, что из этого механа в итоге и рождается ролевизм, иммерсия и эмоциональный отклик от игры.
Да я не то чтобы не согласен, что через хевирул можно достичь всего вышеперечисленного. И в целом как будто бы хевирулу больше симпатизирую Я скорее за то, что это не единственный, не универсальный и не для всех удобный путь.
Личный опыт - это хорошо, но у каждого он свой. Я могу вспомнить годные моменты как с цифродрочем, так и легковесным механом.
>Единственно что, у тебя, вероятно, сложилось неправильное представление о системе.
Да не, вроде бы ожидания совпали и с реальной игрой, и с отзывами других игроков. Система конечно играбельная, просто я для себя не нашел причины продолжать в неё играть. А укор таки да, был в первую очередь в формат корника.
>Мастерские хевирулы мне бы самому было интересно посмотреть, но судя по всему это прям редкость.
В 3.5 все НПЦ, включая монстру, собраны по тем же правилам, что и ПЦ. Прямо в троебучие этого не говорится, но при прочтении книг, вроде Саваге Спицес и т. п. это становится очевидно. А дальше всё просто – играй мастером за НПЦ так, как играл бы игроком за ПЦ, естественно упрощая по необходимости, потому что у тебя этих неписей слишком много. А всякие вероятностные характеристики мирка, вроде табличек энкаунтеров, доступности шмоток и т. п., вроде, почти везде неплохо прописаны.
В ШР еще проще. Там и генераторы ранов, и куча готовых НПЦ с мотивашками, и из правил системы можно с той или иной степенью легкости оцифровать почти любое событие в мире игры. Да, чтобы была "душа", нужен мастерок, но при желании рутинную составляющую потянет и набор скриптов.
>В 3.5 все НПЦ, включая монстру, собраны по тем же правилам, что и ПЦ.
Мне в этом ИТТ треде несколько лет назад доказывали, что это не так, и есть всякие абилки, ну там заглатывание жабы или желатинового куба, недоступные ПЦ, плюс классы вроде аристократа.
>Условный ход "проломить жбан"
Проблема в том, что там мало таких однозначных ходов. Вот например "действовать под огнем" может стриггериться примерно всегда.
Только в 3-3.5 так, в 5-ке—не так. В 3.5 ты потенциально можешь собрать себе любого кадавра, лишь бы мастер разрешил, в пятëрке для этого придëтся с мясом выдирать куски системы и дико хоумрулить.
Там дело скорее не в том, что игрокам недоступны эти абилы. Просто они сложно доступны для стандартных ПЦ-рас. Но есть варианты прям по официальным правилам играть за монстру как ПЦ. Врать не буду, давно было, поэтому за все ограничения не скажу. Вроде, там у ПЦ должно быть минимум 3 инты, так что за чистую слизь или амёбу не особо покатаешь, да. Но за какую-нибудь авоукнутую разумную лягуху или разумного желатинового куба на службе у Джуиблекса с соответствующим темплейтом – да пожалуйста, если мастерок пустит эти правила в свою игру.
Ну и всякие друиды, момфы и т. п., конечно.
Так как ты соберешь перса с абилкой глотание жабим ртом, если нет ни класса ни играемой расы с такой абилкой, и стоимость ее для баланса неизвестна?
Более того, есть микрохаки ПбтА с одним ходом, который описывает все действия. Но это, ожидаемо, скатывает всё к тому, что вообще без разницы, что ты делаешь с точки зрения повествования. Заявляй любую дичь, кидай кубы, смотри LOL so random катсценки. Ну или не лол соу рэндом, если мастер молодец и могёт умеет и без бита правил.
Впринципе, не сильно отличается от обычного PbtA или ОСР. Именно по этой причине если уж я берусь водить словески, то беру именно хаки на одну страницу, вроде ВоШ. Потому что эффект примерно тот же, но правила игрокам можно объяснить литералли за 5 минут, и еще за 10 сгенериться всей патькой.
>В 3.5 все НПЦ, включая монстру, собраны по тем же правилам, что и ПЦ.
>А дальше всё просто – играй мастером за НПЦ так, как играл бы игроком за ПЦ
Да вопрос же не о том, как стукать за боблина и какая сложность будет в убеждении на отсос против непися. Фокус с NPC по правилам PC плюс-минус можно во всех системах провернуть. кроме собственно PBTA где NPC существуют только пока на них смотрит игрок.
Тут вопрос конкретно какие мувы от мастера будут адекватными, а о каких лучше даже не вспоминать. Условно, должен ли торговец нахамить игрокам или же быть любезным, но попытаться наебать. Вариант с тем, чтобы торговец не был квантован на ходу, а был прописан с характером мотивацией и предысторией я автоматически признаю как шизу. Что-то похожее есть в гурпсе, но чтобы эта подсистема работала нужно всю игру правильно приготовить.
И по-хорошему, какими то правилами должны обговариваться каждый мув со стороны мастера, хотя бы в виде шапки для гондона. Таблички это хорошо иногда даже очень хорошо, но чаще это просто рандом нежели механ.
>Там и генераторы ранов
Хз, если мы говорим о генераторах из корника то они как-то не серьезные. Скорее из разряда того, что "ну если вы совсем не знаете что поделать, то можете вот этой хуйней заняться". Ваншот кончено можно по ним провести но не более.
>оцифровать почти любое событие в мире игры
Как сцука оцифровать долбаеба с акимбо ганами. Сколько не пытался, но сделать эффективною стреьбу с двух рук по соло таргету я так и не смог.
https://www.d20srd.org/srd/monstersAsRaces.htm
https://www.d20srd.org/srd/spells/awaken.htm
+
https://www.d20srd.org/srd/spells/permanency.HTML
Еще монстер темплейты, но они не OGL и потому не могу кинуть ссыль на SRD
Я не хочу играть жабой, я хочу играть варваром с абилкой заглатывать других ртом.
>должен ли торговец нахамить игрокам или же быть любезным, но попытаться наебать
Алайнмент – обязательная часть статблока и должен быть у торговца. Да, даранйее прописывать каждого – шиза. Но прикинуть на ходу – нормальная практика. А дальше харизма ПЦ и социальные навыки, вроде дипломатии и устрашения.
А, за этим тебе в ДнД Уан. Там отошли от таких пережитков, как расовые особенности. Все могут всё. А уж заглатывать ртом – и подавно!
Я водил пару очко-вэ хаков и пришел к выводу, что вот там то мастер просто обязан постоянно играть в поддавки. Опять же это напрямую не следует из правил, но следует из динамики.
То есть если игрок провалил, самое очевидное сказать что на него упал урон и он умер и тогда игра закончится.
Но приходится выдавливать из себя, что эм ну тебе разрезали сумку и теперь твои склянки рассыпались по полу. Ты опять провалил? Ну, э, да ты упал в яму. НО! Там оказался секретный проход который выодит тебя к...
И это может продолжаться довольно долго.
По ощущению таких ходов в хаке один или два, чтобы заткнуть ситуацию, когда игроки кидают заявки на которые нет конкретных правил, но за которые они могут отхватить пизды. Вроде как они именуются "нулевым ходом". Если эти ходы в игре тригерятся регулярно, то это признак того, что выбран не правильный хак.
К тому же броски по общим правилам, из-за того что конкретных правил нету, есть в каждой игре.
>Сколько не пытался, но сделать эффективною стреьбу с двух рук по соло таргету я так и не смог.
А никто не говорил, что все концепты будут одинаково валидны с точки зрения механа. Если б это было так, получили бы пресную словеску, где все всё умеют, но всё по сути рескин одной абилки как ГУРПС ладно, шучу, шучу, не как ГУРПС.
Я бы попробовал глянуть в сторону холодных шотиков, дабл-тапа с бронебоем или любых других ситуативно-зороших патронов, вроде стик-н-шока для вывода из строя техники или зачарованных против спиритов (вроде, через алхимию из какой-то книги, но это не точно). У нас еще тезномант недурственно стрелял под диагностикой со спрайта из цыганского золотого пистоля.
А, ну и очевидные двойные God Hand-ы. Правда, я не представляю, зачем их джве. Моему деккеру хватало одной запимпанной механической руки, чтобы пробивать всё до мелкого дрейка включительно.
>А никто не говорил, что все концепты будут одинаково валидны
Так это достаточно очевидный концепт на который хочешь увидеть хоть какой-то механ. В игре есть упоминание лошадей, стрельбы из лука и пиздиловки зонтиками с тростями. Я могу оцифровать Скруджа мак Дака или хан Батыя, но не дефолтного панка с двумя пушками. Вернее можешь, но по всем параметрам он будет равняться панку с одной пушкой. Когда видишь корник на 500 стр. появляется желание, чтобы хотя бы в рамках жанра твои хотелки были бы хоть сколько-нибудь оправданы.
>Вернее можешь, но по всем параметрам он будет равняться панку с одной пушкой.
Такова жизнь, чё. В ПиДе 3.5 по коре ванильный вар с двурой тоже будет в 90% ситуаций лучше вара с дуалями. По тем же, кстати, примерно причинам. И так же при желании что там, что там можно собрать компетентного дуальщика, не S-tier, но A-B вполне. Но для этого придётся покурить систему и подобрать опции.
> панка с двумя пушками. Вернее можешь, но по всем параметрам он будет равняться панку с одной пушкой.
Напомнило как через 10 лет существования ПиДнерки они соизволили выкатить наконец то расу Три-Кринов. Вот только написали, что хоть у них 6 рук, атака считается только от 2-ух.
Кстати в хорошо прописанных кампаниях усреднённый элайнмент есть у целых городов. Значит и средний торгаш там будет такой же. По крайней мере, если это обычный кузнец, а не мутный барыга артефактами.
Да, вроде, не только в кампаниях даже . Министатблоки городов – это, по-моему, базовая фича 3.5, расширенная в Ситискейпе и адаптированная в ПФ.
Хорошая вещь, жаль только алайменты не работают, а так да, логично что жители сегрегируются.
Как раз для прикидок ожидаемого поведения третьего торговца во втором ряду работают отлично.
Т.к. они умерли, они все носят посмертные маски и балахоны, у персонажей нет имён и отличать их можно только по цвету плащей. Разговаривать оне могут, потому что местный бог мёртвых наложил запрет на болтовню.
Увидев толпу других призраков, которые тусят на берегу персонажи могут выбрать расу. Класс выбирается выловив присущий этому классу предмет из реки Стикс.
Имена персонажи получают только, когда встречают персонажа из своей прошлой жизни, который обращается к ним по имени как-то узнав их по посмертной маске (естественно кто этот персонаж придумают сами игрочки).
Чтобы восстановить голоса - нужно найти\украсть амфоры с голосами с помощью которых предстоит общаться. Амфора активируется если написать на ней своё имя.
Оцените навозность задумки с голосами, а то я сомневаюсь что это будет работать нормально.
Навозность здеся напрямую зависит от того, во что играть собрались. Если ты такое подсунешь вместо обещанной чистки гоблинов под пивко, то довольно навозно. А если вы изначально договорились и всем норм, то не вижу проблем.
Немых персонажей видел. Работать не будет. Точнее будет, но не так, как ты планируешь. Инфа сотка, игроки будут себя вести как отряд СВАТа из мурриканских боевиков, которые пальцами показывают двое туда, ты сюда, ты прикрываешь. Причем то, что подготовки такой не имеют и видят друг друга в первый раз – вообще похуй.
Всё правильно. Просто азиаты злые. Не просто так на них добрые мурриканцы, из которых родом автор алайнментов Гигакс, две ядрёные бомбы скинули.
Алсо, доброе обвешивание азиатов – очередная демчужина социологии треда. Чувствую, встанет в один ряд с никогда не существовавшим рабством, никогда не голодавшими земледельцами, автоматом кидающими нанимателя наёмниками и прочими шедеврами.
Дурак ты. Обмануть чужого хорошо, а своего плохо. Зло это когда ты начинаешь кидать уже своих, а добро когда у тебя одинаковый подход ко всем.
>>1607453
>никогда не существовавшим рабством
Тебе рабинович напел. Рабство существовало и существует, но оно нерентабельно для общества в котором применимо.
>никогда не голодавшими земледельцами
Голод это всегда результат политики и в естественном состоянии земледелец никогда не будет голодать(умирать от голода во взрослом возрасте, грудные и дети в чревах матерях имеют совсем другие шансы, как и совсем старики).
>автоматом кидающими нанимателя наёмниками
Если бы они кидали автоматом, то не существовало бы наемников вообще. Но вероятность прокидывания стремится к 1 с течением времени, весьма скорого и внезапного.
>без начального создания персонажей
Честно говоря, уже достаточно навозно и не совсем понятно. Какой смысл генериться на игре, если можно это сделать заранее, а потом играть в пьеске сколько угодно. Или им нужно будет проделать какой-то ощутимый квест - чтобы загенерится тем кем они хотят. Если да то смотри инфу по генережке камоерами и посему обычно это плохо.
>Разговаривать оне могут
Тогда они сядут один из двух стульев. Либо они будут общаться в мете и оправдывать это интуицией/языком жестов/очевидностью и прочим. Либо будут сидеть и аутировать с ебалом лягухи, зная все, но нихуя не делая. Если серьезно намерен толкать эту идею - сразу продумай какой-нибудь ограниченный канал связи. Записочки, которые не позволят общаться в экшоне, телепатия, которая отправляет по 10 слов в минуту или работает только по прикосновению, какая нибудь сюрная штука, которая позволяет считывать чувство и намеренье, но без подробностей. Иначе это будет цирк.
>Имена персонажи получают только, когда встречают персонажа из своей прошлой жизни, который обращается к ним по имени как-то узнав их по посмертной маске
Играл на персонаже с практически такой же задумкой. Если игроки умеют развлекать себя сами, то может будет весело придумывать непися, отыгрывать встречу с ним, завязывать на этом квестлайн и тд. Если нет, то игрокам будет по большей части насрать на их имена. Даже после того, как они получат свои именна и раскупорят амфоры, могу горантировать что они продолжат называть себя "мистер розовый" и "мистер коричневый".
Сама задумка выглядит кинематографичною, не спорю. Но на какой системе в это можно было бы играть я не представляю.
Хуярить врагов хорошо, а своих плохо, но одинаковый подход ко всем это добро, поэтому надо хуярить всех. Двач на острие этики!
Очевидно, что одинаково ко всем относится как к "своим".
"Хуярить врагов хорошо, а своих плохо, но одинаковый подход ко всем это добро, поэтому надо хуярить всех. " (с)
Иммануил Кант.
>Обмануть чужого хорошо, а своего плохо. Зло это когда ты начинаешь кидать уже своих
Так все верно, мы же говорили в контексте сгенерить на лету второго торговца в левом ряду, ПЦ определенно для него не свой.
Попробуй представить, что ты игрок, пришедший играть в нормальную игру, а тебе подсунули такое.
Увидишь, что на каждом шаге игроку затык, который непонятно как предолевать.
Например, игрок просто сядет и будет мычать, ждя, что твой непись к нему подойдет и узнает, а ты ожидаешь, что игрок сам придумает непися, но сказать он тебе об этом не может...
>Инфа сотка, игроки будут себя вести как отряд СВАТа из мурриканских боевиков, которые пальцами показывают двое туда, ты сюда, ты прикрываешь. Причем то, что подготовки такой не имеют и видят друг друга в первый раз – вообще похуй.
Это как раз вполне себе вариант, потому что сразу вопрос откуда персы это умеют: глухо немой родственник, жандарм и тд и тп, дополнительная история персонажа
>Какой смысл генериться на игре, если можно это сделать заранее, а потом играть в пьеске сколько угодно. Или им нужно будет проделать какой-то ощутимый квест - чтобы загенерится тем кем они хотят. Если да то смотри инфу по генережке камоерами и посему обычно это плохо
Задумка чтобы это была как обычная генерация но растянутая во времени, эдакая нулевая сессия только встроенная в нарратив. К концу первой сессии они уже должны быть ощутимо мощнее коммонеров тк при жизни были не коммонерами.
>сразу продумай какой-нибудь ограниченный канал связи. Записочки, которые не позволят общаться в экшоне, телепатия
Очень дельный совет, анон. Думаю сделать, что у каждого персонажа есть метод общения доступный изначально и разные НПСы будут хотеть или не хотеть его использовать, кто-то не умеет читать, кто-то не воспринимает телепатию и тд.
>Играл на персонаже с практически такой же задумкой. Если игроки умеют развлекать себя сами, то может будет весело придумывать непися, отыгрывать встречу с ним
ГМ - Мистер Синий, твой класс паладин, у тебе подходит один призрак в чёрной робе. Он обращается к тебе по имени. Какое у тебя имя?
Как-то так планирую
>на какой системе в это можно было бы играть я не представляю
По началу это больше словеска, потом днд наверное или ктулху
>По началу это больше словеска, потом днд наверное или ктулху
Сразу было понятно что ты ёбнутый.
>нулевая сессия только встроенная в нарратив
Ты бы почитал что такое нулевая сессия и зачем она нужна. У тебя тут театрализованное предаствление персонажей, растянутое на сессию.
Прикольно конечно, но совсем другое.
А что, вполне. После такой нулевой сессии игроки смекнут и пойдут принимать роды у кошек.
Это хаос. Торговец такой трикстер, который предлагает тебе игру. Он обвешивает, ты ищешь контрольные весы. Ты торгуешься, он кладёт товар похуже. В конце концов, если сделка совершена, то все довольны. А можно пойти к лофул торговцу "сколько вешать в граммах" и купить за фиксированную цену. Добрый это который раздает бесплатные пробники, или если у него нет нужного товара, то говорит, у кого есть. Злой наоборот чмырит соседей и говорит, что у него лучше.
"Васуалий, ты внезапно видишь смутно знакомого человека, как будто вас раньше что-то связывало. Опиши нам, кто это?"
С этим спорить не могу. Система на 80% васянка, игорькам нравится.
>>1607490
Задумка на кампанию в том, что игроки должны будут выбраться из мира мёртвых. Первая сессия типо вводной. Я планирую сделать упор на простые головоломки и взаимодействие с нпс. А так как задачи в начале состоят из получения супер понятных вещей вроде имени и голоса, должно пойти нормально.
>>1607492
Вожу 2 года для droogov, старая кампания подходит к концу. Если такой вариант им не зайдёт, значит они мне скажут, что я гавно придумал.
Дополню вот этого анона.
>>1607500
"Васян, У тебя прошлое солдата, ты видишь призрака в маске, которая выглядит точно как маска твоего сержанта. Заметив это призрак подходит к тебе и обращается к тебе по имени. Только теперь ты понял, что это твоё имя. Что это за имя?
Каким будет хаотично-злой торговец?
Ладно, знаю, будет банальщина - торговец дроу в городе дроу, продающий боевую наркоту и пыточные принадлежности
Вахакультист продающий фекальные сталагмиты с Серовус Прайм сектор Свердловск
>Каким будет хаотично-злой торговец?
- Пьяный дебош заказывали?!
- Hет.
- Поздно, ОПЛАЧЕHО!!!
Играл ваншот дельта грина. Персонажи так часто проваливаются даже в профильных тасках, что очень скоро все перерастает в деревню дураков.
Злой - часто кидает, хамит, может начать грабить покупателя если почувствует в нем слабость, товар говно. В целом типичное поведение торговцев на вокзале или где еще с большим потоком людей, ну или в меленькой общине тупых существ, где такие фокусы не имеют последствий в виду отсутствия репы.
Хаотичный - непоследовательный асортимент и специализация, волатильные цены, возможность торга и часто отсутствие связи с корпорацией торговцев, что в результате должно делть торговца опасным типом умеющим ставать за себя.
Хаотично-злой торговец это пират. Типичный такой рейдер-меняло.
>D100 правилам
whfb считается или это совсем другое? Отводил довольно длинный самописный cum pain по 2 редакции, игрокам вроде зашло.
Все обещали "криворуких персонажей" и "высокую летальность"—пиздëжь, умер только один персонаж за всë время, из 8, хотя были и травмы, и психозы и мутации, это да не смотря на то что я их вроде не особо щадил.
Кранча по ощущениям немного, правила простые, боëвка приятная.
В калофктулхе явно не хватает пбташных полууспехов. Шанс провала слишком высок, броски при этом предусмотрены почти на каждый чих, итог - клоунада или компетентные бойцы, вкинувшие все очки в додж и стрельбу. В дельтагрине очень выручает правило с автоуспехом при пороге навыка ака ньювегас. Эстетически крутых вещей тоже достаточно, мне особенно заходят броски против меняющихся значений типа санити.
HELLPIERCERS - Тактическая ролевая игра о зачистке Ада гностическим спецназом.
https://www.kickstarter.com/projects/sandypuggames/hellpiercers-tactical-harrowing-action
https://sandypuggames.itch.io/hellpiercers-preview-edition
In HELLPIERCERS, you and 2-5 of your closest friends play as divine humanity clad in the corpses of angels storming the gates of hell.
Inspired by games like LANCER and D&D 4th Edition, our game centers four core concepts:
- Vast character customization that encourages creative thinking and tinkering
- A meaningful strategic layer that creates emergent narratives with mechanical simplicity
- Fast-paced tactical combat focused on climatic boss battles and unique horde mechanics
- Extensive GM tools and options enabling interesting counter-play and interesting faction development
Preview правил
https://dropmefiles.com/IBian
> пбташных полууспехов
В КоКе нету что ли degree of success? Смотришь на число десятков результата, на число десятков TN, сравниваешь. Если разрыв слишком большой, 3+, например, то тогда полный фейл. Если всего 1-2, то полууспех. Я такое видел в неофициальной настолке по TES, UESRPG называется. По-моему она форкнута с Дарк Хереси, так что может и там оно есть.
Как ощущения? Какие подводные? Насколько оно медленно-сложно-душно-имбово?
Вайб за столом должен быть тонким. А то получится либо боярин, либо "держи медаль за победу". Потому что магия с конструктором может быстро уйти в метадрочку, где вас будет ебать либо скука, либо мастер тупо имбой.
Ну и чисто миротьмовская тема: ебля за парадигму и прочую шизу.
Была история с реддита про это.
Анон попал в компанию студентов-математиков, которые два часа реального времени срались, сколько маны или чего там в М:ТА используется уйдёт на то, чтобы заполнить комнату охраны усыпляющим газом, учитывая объём комнаты, плотность газа и телосложение охранника.
Тут как бы в любой системе такое выйдет с таким контенгентом которому не в падлу.
>помимо травмированного ноутбуком
Игра за проксими не подразумевала конструктора, все брали ограниченное число готовых спеллов из корника.
Круто. Вот такими и должны быть ролевки. Представляю как у стАрИтЕлЛиРов пригорела срака.
А теперь представьте вишенку на торте:
никто ничего кастовать не стал, охранников так перебили.
Нет ты, сын бляди. Этот хоть что-то постит, тред оживляет. А ты только ебало кривишь, пидор.
То есть пора постить поезда и прон, ведь это оживит тред.
Это не поделись тред настольных игр, если ты не заметил.
Да хоть поезда и прон, и то лучше твоих гневных бабковахтëрских вспуков заодно пизды от модера получишь
Да, мы будем решать, и что ты нам сделаешь, чмоня? Ножкой топнешь?
>Отыгрываем катсцены через волшебный шар.
Либо коротко, либо давать агентность игроку типа возможности фокусироваться или влиять на события малозаметным образом (шёпот и т.д.)
>Разделение партии. Необходимое зло или хорошая практика?
Если меньше 6 игроков, то однозначно зло. Других вариантов нет. Если 6 и больше, то ты ебанутый?
>Догоняем убегающих врагов ради жестокой расправы.
Нормально, часто нужно и важно. Чаще всего, не догонять-аутизм, сейчас бы врагов отпускать для доклада своим про вас, чтобы они подготовились. Вы же не бетмен, который джокера отпускает, который потом кучу народа вырезает.
>Пытаемся разобраться, имба ли стрелки.
От системы зависит. Обычно-нет.
>Обсасываем ролевую метафизику.
Дефайн метафизика. Обычных физических законов нет, как бы ДнД не копротивляласть со своим высасыванием энергии из стихийных планов.
>Ищем игры про торговлю и крафт, без сражений.
Если и есть, то унылейшее говно. В факторио поиграй, что ты отыгрывать соьрался в ролевой игре про крафт, долбоёб? Крафтера, который крафтит? Охуеть.
>Power 19. Стоит почитать или нахрен не нужно?
Однозначно. Это не библия, да.щая ответы на все вопросы, но основание охуительное.
>Бархатно пожимаем игроков.
И пиздим иногда, когда выёбываются.
>Бабки против шлендр в юбочках. Раньше было лучше?
По большей части, нет. Местами исключения, типа мир втм 5 редакции на любителя, но если говорить про системы, то тут исключения крайне редки типа днд 4е. Старшая система в 99.99% случаев удобнее, логичеее и качественнее. 5 днд лучше, чем 3.5. 5 втм лучше, чем 3 или в20.
Любители старых редакций-это дрочеры на олдскульность, больные синдромом утёнка и ролеплеяшие олдфагов дети. Лечитесь, клоуны.
>Пытаемся понять, какое комьюнити душнее.
ДнД и ваха самые душные. В ДнД как в самой популярной системе просто куча умственно отсталых. Вахаёб-это слишком дохуя элитист, который требует знания 150 книжек и считает любую другую вселенную говном. Вахаёб худе пидораса.
>Четверка — закос под ММО с рейдами?
Не совсем, нет. Но похоже.
Пиздец, за такие ответы сейчас на тебя наш штатный шизик нападëт, готовься. В том и цель была?
>Если 6 и больше
Напомнило байку, что собрались много игроков, за большим столом, и с другой стороны стола не слышали уже что говорит мастер, и тут один из игроков стал вторым мастером и они просто сами стали играть во время игры.
>Старшая система в 99.99% случаев удобнее, логичеее и качественнее
Старшая по нумерации типа. 2е лучше 1е, 3е лучше 2е и т.д.
Последующая версия лучше предыдущей.
Fix
> В ДнД как в самой популярной системе просто куча умственно отсталых.
В ДнД куча нормисов, а вот в всяких мирах тьмы, фейтоте, - вот там одни шизы.
Я интуитивно ожидал, что в нердокоммьюнити сложно вписаться. Но такое справедливо только для вахи, поскольку вахаёб часто сильно нерд, потративший сотни часов на изучение вселенной. И система дарк хереси пиздец громоздкая+многие пришли из варгейма и ожидают варгейма, но за одного персонажа.
Но вот например ПФ и ПФ2 хоть и сложнее днд (правила по времени сбора информации и фиты на её уменьшение, охуеть), но комьюнити там состоит из говорящих плюшевых мишек, которые подскажут, аккуратно (чтобы не обидеть) поправят и помогут.
В мире тьмы самые пизданутые-нуфаги, посмотревшие три ролика чувака с вод.су и считающие себя экспертами. Труъ задроты на удивление спокойные ребята, если админов пукоммьюнити 5е не брать.
Нет. База - это 3.5 божественна, а в пятерке игры нет, там только собираются словесочничать что якобы сходили в приключение.
>ПФ комьюнити там состоит из говорящих плюшевых мишек, которые подскажут
Ну видимо это зависит от твоего круга общения.
Я видел в ПФ и примеры "че ты принес на сосаети рейд? Ты еблан не будешь вносить импакт нашей группы, инвалид"
Так и естественно ламповую помощь в днд. Правда я в основном на английском общаюсь, не исключаю что ты судишь по какому нибудь вк-раку.
Адекватных МТщиков я не видел на протяжении 15 лет. Сколько ни присматривался, какие то жирухи с фиолетовыми волосами, среди самцов вообще молчу.
>Нет
Пидора ответ
>божественна
Хуежественна
>собираются словесочничать что якобы сходили в приключение
Это ты уже DW описал.
И как будто в 3.5 "ходят в приключение", а не собирают самоходный билд арканного дрочилы с дипом в диванного нагибатора.
Анекдотичный пример-не закон. Я тоже видел примеры любого поведения в любой системе, в которую играл. И в ДнД потрясающие игроки и мастера были, и полные ублюдки в ПФ. Но есть средняя температура по больнице.
На английском, к слову, не замечал большой разницы, если вне МТ. Я на английском не играю, только читаю, но дискорды разных коммьюнити днд и пф выглядят очень похоже на обоих языках.
Разница в МТ. Там в англосообществах заметно чаще тусят ЛГБТ представители, которые по описаниям персонажей и кампаний отыгрывают свою половую принадлежность и больше нихуя. У нас-реже.
Да и какая тебе разница, будет ли жируха с фиолетовыми волосами играть или нет. Если не начинается СЖВ хуйню с политикой, то пусть хоть Джаба Хатт играет. Ты ангар для пинуса ищешь или в игру играешь?
>Но есть средняя температура по больнице.
Ну так вот она не в пользу пфников.
>жируха с фиолетовыми волосами
>не начинается СЖВ хуйню с политикой,
Как ты себе это представляешь? )))
>Хуергумент
Аргумент
>Это ты уже DW описал.
Пидерка недалеко ушла.
>в 3.5 самоходный билд арканного дрочилы с дипом в диванного нагибатора.
Ну да, и потом идут в приключения.
>играть в МТ
>не искать ангар для пинуса
/0
Зачем играть тогда вообще?
>Пидерка недалеко ушла.
Достаточно далеко, чтобы в пятëрку я хотел водить/играть, а в dw не хотел.
>Ну да, и потом идут в приключения.
Потом идут нагибать до тех пор, пока дм не сбилдит контрящую их хуйню, ты хотел сказать.
>собирают самоходный билд арканного дрочилы с дипом в диванного нагибатора.
Вся суть 3.5 детей в одном предложении.
3.5 любят те, кто нашёл 1000001 легальный полом в системе на реддите и научились побеждать в днд. Теперь они то у мамы крутые и все вокруг охуевают с их божественных познаний! Как это, бросить всё это? Но я же так вложился!
Больше всего проигрываю с оправданий этой поломанной кучи говна: Жизнь несправедлмва в целом, в жизни баланса нет! Вот и у нас нет! Не баг, а фича! Аряяяя!
5е конечно не идеально сбалансирована, но даже рядом не стоит по количеству поломанной поеботы.
Надо поменьше срать на 3.5, чтобы все ебанутые там и оставались и не портили жизнь нормальным людям своим присутствием. Пусть соревнуются в том, кто сделает более вырвиглазную и сломанную хуйню
Ну так-то про баланс не соглашусь, имхо, не слишком сильно он вообще нужен, если у вас не спортивный дотанчик, хотя по остальным пунктам согласен.
Меня в билдодроче отторгает скорее не поломность, а то что он вещь в себе, слабо связанная с игрой:
Я беру фит1 и фит2 чисто для того, что мне по плану прокачки не взять без них фит3 на 10 уровне, а класс и раса у меня такие не потому что мне скинчик такой нравится лор понравился и отыгрывать хочу, а потому что без них моя абилканейм не заработает. И артефактов мне вот этих и этих, пжалста, а то не тру.
Не то чтобы сильно позорное хобби, но мне не нравится.
Так 5е сбалансирована за счет словесочности. То есть никак, чуть какие-то вопросы посложнее "я его бью" остаются на усмотрение ДМа. Это просто безсистемный сборник хоумрулов Кроуфорда .
Это и есть игра. Ну а дорога Уан днд понятна - теперь все снежиночки, и что бы они не выбирали, это должно всегда работать, пока они в посиделках просто общаются на около-игровые темы. Круто, да.
>Ну так-то про баланс не соглашусь, имхо
Это просто факт. Отсутствие баланса в 3.5 не отрицают даже упоротые фанаты 3.5
>не слишком сильно он вообще нужен
Система важна, она регулирует взаимодействия. Хорошее убеждение приводит к тому, что ты чаще убеждаешь. Хитрое утилити типа разговоров с животными, предсказаний и провидения сквозь стены могут направить сюжет в новое направление. И чем больше циферки, тем больше шанс успеха.
Нихуя не прикольно играть рядом с тем, кто делает всё, что и ты, но лучше. Приключения зачастую-это не только посиделки у костра, но и достижения и испытания. В кооперативной игре тоже есть баланс, никто не должен быть балластом.
>>1607641
Какая ещё словесность, пизданутое ты существо? Ты выдумал какую-то хуйню из головы и носишься с ней в руках по треду, как ёбнутый.
Словесность? Что ты несёшь? Ты это слово сам придумал?
>что бы они не выбирали, это должно всегда работать
Неиронично Yes.jpg
Проигрыш на этапе генерëжки—дикая подзалупная хуйня, за которую создателей 3.5 должны черти в девяти адах ебать в жопу раскалëнными якорями в три смены.
>Система важна
Нигде не говорил что система не важна, я про "баланс" как равенство возможностей пц и нпц. Так-то да, желательно, чтобы все члены партии были полезны в чëм-то.
Понимаю. И в подкидного ты всегда должен шестерками выигрывать.
>что бы они не выбирали, это должно всегда работать, пока они в посиделках просто общаются на около-игровые темы. Круто, да.
А что, нет? Берёшь и реализуешь то, чем хочешь играть. И это работает.
Не играть жрецом потому, что у определённой расы нет бонусов к мудрости-вот это охуенно, понимаю.
Как ты мог покуситься на швитую рандомную накидки? ЕРЕТИК! Надо шоб как в тревеллере, шоб перегенережка начиналась сразу в генережке.
Ну, во-первых, там эта разница какая, +2? То есть +1 DC и пара бонусных слотов?
Да, слоты вкусно конечно, но... При доступности всяких шапок амулетов и прочего, а так же жемчужин силы...
К тому же разве не вы постоянно жаловались что там все равно жрецы лечат с палок? И вообще, хилер-аптечка.
Так что я не вижу причины не играть жрецом из-за целых +2.
Во-вторых, ну туговаты орки, а аасимары мудры. Не понимаю почему шистеркодетям так нужен крестовый поход против медицинских фактов.
Что ты вообще несешь? Как ты можешь проиграть на этапе генережки? Это же не тревелер.
Или ты не смог посчитать, сколько должно быть на каком уровне стат, чтобы взять фит? Но такое тебя и в 5 мультиклассе может ловить.
А вообще, с ума сойти, ты играешь в классовую систему, где надо выбирать класс, и если выбрал мечника, то уже вряд ли сможешь закидывать фаерболами.
Впрочем, я так понимаю, в безклассовых системах ты проиграешь на генережке еще быстрее. Остаются реально только дочки матери.
>Ну, во-первых, там эта разница какая, +2? То есть +1 DC и пара бонусных слотов?
Это много, ньюфажик. Разница между +2 и +3 оружием-это примерно 6 уровней в среднем. Аналогично и с предметами, повышающими дц у кастеров. А тут бесплатно +1 поверх всего.
>Да, слоты вкусно конечно, но... При доступности всяких шапок амулетов и прочего, а так же жемчужин силы...
Они доступны только в твоём манямирке. А ещё настроек всего 3, поэтому всё вместе не поюзаешь.
>К тому же разве не вы постоянно жаловались что там все равно жрецы лечат с палок? И вообще, хилер-аптечка.
Проиграл.
Нет, я такого точно не говорил. Сейчас бы в ДнД хилбота из пати в ВоВ заводить, лол. Космический кринж.
>Во-вторых, ну туговаты орки, а аасимары мудры. Не понимаю почему шистеркодетям так нужен крестовый поход против медицинских фактов.
Я хочу отыграть за орка-шамана. Кровожадный жрец Груумша, делающий кровавые жертвоприношения. Но какого-то хуя моя вера будет слабее, чем у эльфа. Ведь жрецы завязаны на мудрости.
>Они доступны только в твоём манямирке. А ещё настроек всего 3, поэтому всё вместе не поюзаешь.
Так я писал про 3.5
В 5 хардкап 20, в ней вообще не смысла обсуждать что-то, лол.
Обвинять систему в том, что в ней все работает - это новое достижение шизофрении. И ещё большее достижение, будучи апологетом 3.5 обвинять кого-то в том, что они - снежинки.
>Как ты можешь проиграть на этапе генережки?
Да легко.
Потому что для бытия "могучим воином" очевидно же надо было брать не корного файтера, а дрочуна вприсядку из Комплит Пердун (не путать с дрочуном вприсядку из Коричневого Карлика - 666, это другое), и надо брать фит Толстожопость, а не фит Жопотолстость, а ещë обязательно надо брать красного гливочка, синего не надо. Ну и у ДМа будь добр насосать на нужные тебе волшебные дилды и почечные камни.
В противном случае ты отыгрываешь инвалида, который всю игру ниможет, а чтобы, упаси боже, задумать какой-то концепт персонажа и реализовать его—будь добр дрочить систему до посинения, либо собирай дурачка по гайдам из интернетика.
Особенно охуенно, что авторы писали что да, так и надо, систем мастери, взял не тот фит—сасай, лах-ниасилятор.
>обвинять кого-то в том, что они - снежинки
в принципе странно. Особенно в контексте ролевых игорь, куда приходят, блин, побыть снежинками-героями, а не очереднярами-нпц.
Да, да, я рад что ты попался в ловушку на аутиста всë осилил.
И почему шизоидного трешкинского копродебила (это его любимое слово если что) до сих пор родственники не сдали в дурку, ну или не отправили играть в пФ, где он может обмазываться поломными опциями до посинения?
>5е конечно не идеально сбалансирована
У тебя самого отрицательный айсикью, ты никогда не видел кастеров с положительным айсикью или ты барина защищаешь?
Двачую. Иммерсия это не когда ты гнусавым голоском пародируешь орка, а когда тебе неиронично интересна плотность охранника и объем комнаты.
>>1607621
> что ты отыгрывать соьрался в ролевой игре про крафт, долбоёб? Крафтера, который крафтит?
Нет, драчуна, который дерется. Ой, погоди-ка...
Милый мой ньюфажек, в оппосте перечислены темы ПРОШЛОГО треда, так что ты немного опоздал с их обсасыванием
>РЯЯЯЯЯЯЯ ВЫ ВСЙО ВРЁТИИИИ ПИТЁРКА ВСЕМ НРАВИЦА ВСЕ ТОЛЬКО В НИЁ ИГРАЮТ!!111
Трешкодаун думает, что любой, кто тут не срет на пятерку так, как будто ему угрожают пистолетом - только вчера вылупившийся школоньюфаг, который о НРИ узнал из ТикТоков по Стренджер Фингс и Критикал Роль, а сюда попал из секретной реддит-дискорд-транни группы, созданной специально, чтобы вызывать праведный гнев трешкодауна.
>>1607681
>>1607682
Показательно, что отрицать десант додумался только один калфачок из трёх.
>школоньюфаг, который о НРИ узнал из ТикТоков по Стренджер Фингс и Критикал Роль
Хуя ты ЦА 5е приложил! Малаца!
>Показательно, что отрицать десант додумался только один калфачок из трёх.
Когда городской сумасшедший несет дичь, и его никто не пытается переубедить, зная о бесполезности этого действия, это значит что городской сумасшедший прав?
Проблема трешкодебила в том, что он думает что он ниибацца олд.
В реальности же - он застрявшая в развитии ебаная ссаная ньюфажка с синдромом утенка, по сравнению с реальными олдами, начинавших еще с более древних редакции ДнДы и прочих систем.
Я на это смотрю с другой стороны: сначала выбираю билд, которым хочу поиграть, а потом под него придумываю интересную предысторию.
Так конечно можно. Но нахуя?
3.5 собственно и нужна для тех, кому нравится билды дрочить, если мне это не нравится—я возьму что-то другое.
>там только собираются словесочничать что якобы сходили в приключение
Вот это как раз с тройки ПиДа и пошло.
А не с adnd2? Дилды вроде пишут, что там стало не тру, но анус ставить не буду.
>по сравнению с реальными олдами, начинавших еще с более древних редакции ДнДы и прочих систем.
С такими как ты, да?
Не надо,он смешной. И какая у него любимая тема, обсирание мира тьмы что ли? Так в этом он даже прав немного.
Спору нет, по сравнению с тобой ни один трешкозависимый не выглядит как олд.
>по сравнению с реальными олдами, начинавших еще с более древних редакции ДнДы и прочих систем
Ну я такой олд, допустим. МВД, АДнД2, Эра первая, Арз Магик. Ни в одну разновидность ДнД не играл серьезно лет 7 уже, так, пару сессий тут, пару там. Но 5е при этом считаю самой унылой редакцией вообще. У каждой редакции была своя изюминка. В 2е были сеттинги, на которые все дрочили, даже если сейчас не сознаются, и Душа. 3.5 была Дьяблой, в хорошем смысле. 4е была самой инновационной. А единственная фишка 5е - это то, что она является хорошей демкой для нормисов.
А ещë там нормально написанные книги, а не жопой. Блоки монстры из монстрмануала можно брать as is и использовать, а не бегать туда-сюда по книгам, чтобы узнать, что именно даëт им тот или иной фит.
>ещë там нормально написанные книги, а не жопой
Такого не бывает.
В Дзайбацу есть такое, но там киберпанк и маны нет, и здоровье таки отдельный параметр.
В новом мире тьмы магия такой же конструктор. Хз про какие ты спелслоты.
В новом мире нет конструктора. Вот в старом надо было всегда комбить сферы, а в новом что? Вот тебе уровни, вот заебись, вот только вот эти сферы брать низя, в специализашку не лезет. Вайб 3.5 редакции с запретными школами, вот даже адаптация монте кука намекает.
Я видимо твой первый пост не понял. Ты писал про мир тьмы на дндшной механике, а подумал про хроники тьмы, который раньше был новым миром тьмы.
Скажи, что капитаном будет тот, кто лучше всех тебе отсосет. Остальные в неудаче могут обвинить лишь себя, ведь ты дал всем равные шансы.
"Ну что, хуйцы, решайте, кто из вас будет капитаном этой посудины! А я пока поссать отойду."
Вижу в этом ноль проблем, пока ты не прибиваешь к должности капитана половину геймплея на игре. У меня обычно была вообще обратная проблема: игроки назначали капитаном самого молчаливого аутиста, чтобы тот хоть немного играл, а тот пусткал управление кораблем на самотек, выдавая свои капитанские решения только на прямой вопрос.
>дать игрокам в распоряжение корабль с командой
Сразу оговаривай на каких условиях, типа только для поплывушек, а то вдруг обнаружишь, что партия набрала себе 0-лвл мяса или гарем мальчиков, ведь теперь у них есть где его хранить. Или ты так и хочешь?
А зачем кораблю капитан из играчков? Пусть играют во владельцев судна, почетных пассажиров, а вот эти все штуки про кто драит гальюн, а кто в него срет оставь. Или ты в космические бои намылился? Космические бои работают только когда каждый отдельный персонаж имеет свой х-винг.
Ну если захотят погнать коммонера-матроса наматываться на гоблу, то бог им судья. Но это усложнит проверки на найм команды в дальнейшем.
>погнать коммонера-матроса наматываться на гоблу
Купят 30 тяжелых арбалетов и раздадут команде, будет тебе гемор.
Я думал над этим, но как-то это не авантюрно. "Эй, капитан, пройди между сциллой и харибдой". "Эй, капитан, выиграй морской бой". "Эй, капитан, сделай заебись". А мне потом что, кидать кубик, насколько заебись сделано? Сам с собой я могу поиграть и без помощи нри. А так играчки смогут сами поорать "Свистать всех наверх, якорь мне в бухту", палочку над t сделать, пойти на абордаж и чувствовать себя героями.
>Космические бои работают только когда каждый отдельный персонаж имеет свой х-винг.
Нихуа. В Хам Барыге и Старфандере вполне себе объемные космобои с отдельными действиями для капитана, старпома, пилота, главмеханика и прочих радистов.
>палочку над t сделать
Адмирал Рожественнский в треде! Все в Микасу!
Ну если до такого дойдет, то можно и правила масс комбата применить.
А в чем, собственно, гемор? Ну купили, ну раздали. Матросы радуются, стреляют друг в друга, а героям потом разбираться, кто это все устроил и кого на третьи склянки ставить. Ляпота.
Тогда пусть получают посудину без команды, а там кто больше проактивничал в наборе, приобретении капитанской шапки или что там у твоего космофлота принято, то тому и кэпом быть.
И в целом, просто так корабль в полное распоряжение давать нельзя, корабль буквально надо выстрадать, чтобы чувствовалось, что эта дырявая шаланда на самом деле стоит как крыло от самолета и чтобы было жалко проебать по глупости.
>>1608132
Геймплей уровня: А что мне кинуть? А то я тут в телефоне. Мехи и прочие типы работают если у вас абордаж, а паралельно надо еще какую задачу выполнить.
Поэтому лучше каждому по условному х-вингу. А то может еще игра по мехам, где кто-то храбро ебашит гадзиллу вольтроном, а кому-то надо на прокрутку педалей кинуть? В паверрейнджерах все в одного меха собирались только под финал.
>правила масс комбата применить
Так это их читать надо.
>>1608136
> Матросы радуются, стреляют друг в друга
Команда хаотик ивелов? Ну, так действительно неплохо.
>А что мне кинуть? А то я тут в телефоне.
Норм ты вопрос к играчькам высосал из хуя и предъявил к механу.
> Мехи и прочие типы работают если у вас абордаж, а паралельно надо еще какую задачу выполнить.
А, так просто ты свои скотофантазии проецируешь.
На всех там работы, больше тяги с двигла на маневр выжать, сканером уязвимости канонирам высветить, пиздюлями команду в тонусе держать, а астропат вообще сам затащить весь бой может просто вызвав пожар на вражеском корабле.
И закончится все тем, что у кэпа есть план, а остальные для реализации должны цаплей мостик ставить. Выбор в геймплее около нулевой, участие больше чем руки дайсомета не нужно.
Вот вернусь снова к вольтронам. Почему кто-то может ебать буром небеса, а кто-то должен набрасывать на кручение педалей?
И да, есть сеттинг с педальными мехами.
> Так это их читать надо.
Я wotr водил, меня уже ничем не напугать.
>И закончится все тем, что у кэпа есть план, а остальные для реализации должны цаплей мостик ставить. Выбор в геймплее около нулевой, участие больше чем руки дайсомета не нужно.
Алло! У нас как бы РОЛЕВАЯ ИГРА, и да роль механика подразумевает, что он выполняет приказ кэпа ну или не выполняет. И его задача не метнуть куб, а дать грамотную художественную заявку, как он, обмазавшись освященным маслом, распевая литании истечения, натирает патрубки двиглу, чтоб дух машины мощно брызнул от удовольствия плазмой в тяговые камеры.
>Почему кто-то может ебать буром небеса, а кто-то должен набрасывать на кручение педалей?
А почему кто-то может ебать трехручным мечом дрокона, а кто-то должен набрасывать протекшн фром элементс, блесс и CCW?
>А почему кто-то может ебать трехручным мечом дрокона, а кто-то должен набрасывать протекшн фром элементс, блесс и CCW?
Тут есть выбор. Если вы не душнилы, то можно и колотушкой дракона погладить и заклинаний много. А что у техприста? Ну я помолился, священным маслом подрочил, куб кинул - капитан нужные плюсики получил. Повторить и смыть.
Вот почему на тнках онливора так редко катаются, а космобои в барыге по факту так редко упоминаются? А потому что не работает партийная формула к экипажам, ну не стыкуется. Поэтому корабль должен быть у всех свой, вот флотилия бы зашла. Но флотилию в барыге никто не водит потому что уже управление одним корабликом все отбило.
> Если вы не душнилы, то можно и колотушкой дракона погладить и заклинаний много
Так и у механика выбор есть. Можно движок помазать маслом, можно на щиты энергию дать, можно пойти пожар в отсеке тушить.
Чтобы тушить огонь нужен пожар, уже пассивная реакция. Остальное же это снова стакание плюсиков кэпу. А ведь даже баффы можно давать разным сопартийцам, из разных позиций.
Не знаю, как там в старфайндере, но вот в свн, например, кэп сам дает другим плюсики (вообще, дополнительные ОД, но похуй). Движок даст плюсики пилоту, щиты вообще штрафанут вражеского стрелка.
> Чтобы тушить огонь нужен пожар, уже пассивная реакция
Замени на любое деланье хуйни внутри корабля. Можно ловушки в коридорах ставить, готовясь к абордажу. Или пойти с лютней на мостик и настакать капитану пресловутых плюсов непосредственно лично.
>ловушки в коридорах ставить, готовясь к абордажу
Пассивки. Не ты задаешь темп, а тебя вынуждают ставить ловушки. А если не будет абордажа?
Хуйня. Партии не работают как экипаж. Только флотии и группы.
>Вот почему на тнках онливора так редко катаются, а космобои в барыге по факту так редко упоминаются?
Норм откатали ОВ, как из трех экипажей разбитого полка собрался один и грустно катил, с полковым знаменем через местную Гражданку с белыми/красными/черными/зелеными, в сторону космопорта, где свои.
>>1608151
> Остальное же это снова стакание плюсиков кэпу
А неа. Можешь стакать плюсики радисту Морзе или канониру Ябурке.
>А если не будет абордажа?
А если ты remove blindness подготовил, а никто, сука, не ослеп?
С таким же успехом это мог быть бронепоез, имхо.
>>1608156
Ты иронизируешь, а так и есть. Ты затарился, лишил себя выбора, абилок, геймплея и ради нихуя. Бесит.
> лишил себя выбора, абилок, геймплея и ради нихуя. Бесит
Два чаю. Особенно бесит, когда вместо буквально любого действия решаешь атаковать, и сука не попадаешь. Просто охуеть, и нахуя ходил, спрашивается?
Типичный вайб дарк хереси. Патроны проебал, результата нет. Гранаты вообще кидать меньше чем в связке 10 нет смысла.
>результата нет.
Умереть за Императора - отличный результат
Как говорил военачальник древней Терры, танковый генерал, инженер мостов и ученый сварщик и просто вайфу Железных Воинов Патон: Задача не умереть за свою страну, а заставить это сделать противника.
> танковый генерал, инженер мостов и ученый сварщик
Мог бы быть талковым чудилой меком, но урадился мелкажубым юдишкой, пазогище.
В Apocalypse World зато даже на 6- обмениваетесь уроном. И кучи ненужных правил на бой нету.
Там еще больший рак и инвалиды. Чтобы не сосать в бою надо отсосать всей партии на бонусы. А если мы попадаем в исландцев, то мы тупо умираем с голоду, пытаясь пахать в поле, словно мы не свободные люди, а холопы у которых барен весь хлеб вывез, а вокруг нас пустоши, а не лес. А ведь в Исландии были леса, которые эти самые исландцы и вырубили с дуру.
А где тогда хорошо сделано? Или нигде, а даже если бы где-то и было, то игроки и мастерки все равно все бы испортили?
В Днд?
>игроки и мастерки все равно все бы испортили
Люди вообще руина, многие из них меня разачаровали во всех смыслах.
>Чтобы не сосать в бою надо отсосать всей партии на бонусы
Достаточно иметь пушку побольше, и боевой стат минимум на +2.
Броня 2 у половины классов с самого начала, а у некоторых и клёвые боевые абилки.
>многие из них меня разачаровали во всех смыслах
Что, неужели в жопу отказались давать?
Я такое несколько раз водил, разными способами.
Простейший вариант когда у тебя система про это и есть отдельный плейбук/класс/архетип/че угодно, который так и зовется, "Капитан". Очень редко два игрока берут себе один и тот же класс, особенно если он не является игрмеханически самым мощным.
Следующий по простоте вариант это конечно ситуация когда они хозяева судна, а капитан это НПЦ. Но это хорошо работает только если корабль подразумевается с десятками людей на борту, если вообще не вархаммер с его тысячами человек корабельной команды.
Альтернатива предыдущему — типичный такой™ сайфайный кораблик, где они просто весь экипаж и есть. Тут формальная должность капитана абсолютно не важна. Также хорошо работает когда команда формально не разумна: нежить, элементали, роботы.
В ситуации когда игромеханически капитанство в систему не зашито, да еще и корабль получен не на этапе генережки, то самый успешный вариант у меня был такой: в игре капитанство получал тот персонаж, кому его логично было выдать. У него там бэкграунд моряка, или персонаж мечтал о своем корабле, или что-то такое. А вот метагеймово все договариваются что у нас тут демократия, и решения все принимают совместно, а уже в игре это может как отыгрываться что все посовещались и согласились, так и единоличной волей капитана, в зависимости от того насколько вы там хотите поактерствовать.
Не соглашусь. Собственно капитан-НПЦ это просто отбражение "кубиков, которые мы кидаем за корабль". Это игроки, как хозяева корабля решают идти ли им между сциллой и харибдой или таки потратить лишнюю неделю на более безопасный путь.
Более того, аристократические и не очень владельцы корабля могут без всяких проблем авантюрно сражаться вместе со своей командой, ходить в абордаж и вообще геройствовать пока капитан озвучивает им энкаунтеры и отвечает за все остальное что не в фокусе игры.
> Это игроки, как хозяева корабля решают идти ли им между сциллой и харибдой или таки потратить лишнюю неделю на более безопасный путь
Э-э-э, нет. Эти решения как раз в поле ответственности капитана. Хозяева решают, что корабль плывет идет, сука в Бристоль, а капитан уже занимается принятием стратегических решений, типа портов, в которые корабль зайдет по дороге, или плыть ли между сциллой и харибдой. Причем в море капитан выше владельцев в цепи командования и может им приказать прятаться в каюте и не выходить, например (хотя в порту это не так).
Внезапно люди приходят на игори за разным. Кто-то ловко кубики покидать, кто-то тактикульно ресурсы заготовить, кто-то языком медные патрубки понатирать. Это нормально, и хорошо, когда все удобно устраиваются. Даже вон тот чел, который в уголке молчит и радуется, что его не гонят.
>Даже вон тот чел, который в уголке молчит и радуется, что его не гонят.
Нахуй он нужен? Хочет посмотреть и послушать-пускай на ютуб пиздует.
Если не мешает, то пусть его. Сейчас кидает полтора куба за вечер, может через месяц вырастет.
На самом деле мешает, он занимает место проактивного учасника. Тут надо либо раскачивать няшу-стешняшу, либо игру менять, либо его самого.
И сама идея пускания на игру как привелегия отдает имкопидорством.
А должны были бы приходить в игру играть. А так просто получаются пасты для ненависть-треда.
>И сама идея пускания на игру как привелегия отдает имкопидорством.
А хуй ли делать в ситуации, когда на игру просится больше людей, чем конкретному мастерку комфортно водить? Что же это получается, если к Васе попросилось 7 человек, а я взял он только четверых, он автоматом червь-имкопидр теперь?
А хоть одну такую ненависти-пасту про тихонь-стесняшек, руинящих игори, можешь доставить?
Нет, я их не коллекционирую и наизусть не помню. Вместе с тем, считаю, что мой посыл очевиден. Все сталкивались с тем или хотя бы слышали как вор играет параллельно с партией в скайрим, игрок, который хочет превратить игру в театр одного акётра постоянно перетягивает фокус на себя, или рандомы, которые сидят в сторонке постоянно сливаются, рассеивая внимание игроков и ДМ, которые играю кампанию. Я даже не знаю, что здесь можно объяснять. Это обычные, бытовые вещи для хобби, которые делают его хуже.
Значит он действительно должен был взять четверых. Если он предварительно не объяснил, что сможет водить только до четырёх человек, то он червь, но не обязательно имкопидр. Т.к. всякий имкопидор — червь, но не всякий червь — имкопидр.
> он занимает место проактивного учасник
Были бы еще проактивные претенденты на это место, ага.
Брать хороших типов, а не аутяг по блату или чтобы они не грустили. Если уж взял, то давай, присовывай его хорошенько, чтобы был играчок, а не рукоблуд какой который сам не играет, а только смотрит.
>>1608797
Берешь перспективных и делаешь из них активнышей. Найди подход там, обсуди с ним хуйню и узнай от чего дергает, обмаж это горчицей и дай ему.
Ни один из твоих примеров к хиккам-тихоням, приходящим в основном послушать, не относится напрямую. В Скайрим играть а потом слиться вполне может и Ероха-верзоха.
Я не понимаю какой именно нужен пример. Просто реально в компании обычно люди не сидят безучастно в стороне потому, что это неприлично и нервирует. Также, например, как люди зависающие в смартфоне во время ролевой игры.
>какой именно нужен пример
Пример того, как застенчивый, мало говорящий игрок как-то портил бы другим игру.
Ты вместо этого приводишь примеры про сидящих в телефоне и игроков в Скайрим. Хуй знает, может, у тебя какая-то специфическая выборка, в которой хикканство как-то особенно сильно коррелирует с хамством и неуважением к другим игрокам. Но я такой хуйни за хикканами не замечал.
Да, были те, которые морозились. Были те, на которых тратили время и силы, чтобы их "расшевелить". Но таких, про которых мог бы сказать "да бля, как он заебал уже хикканством своим, ажтрясёт" не вспомню.
Более того, были примеры очень позитивных стесняш. Классическая "пришла за компанию с кунчиком"-тян, которая почти не отыгрывала, но в целом очень хорошо шарила за сеттинг и сюжет игры, помнила всех неписей, события, и даже отбирала ноутбуки рисовала арты. И до литералли инвалида-надомника, с которым играли по интернетам, у которого были отрицательные модификаторы к смоллтолку и изложению своих мыслей, но зато был вменяемый характер, 100% посещение сессий и в целом довольно нормальный багаж всяких ролевых и околоролевых знаний, от задротской малоизвестной фантастики до исторички не впадающей в крайности заклёпочности или всяких претенциозных вбросов.
Уточни, Анон, есть ли у тебя какие-то требования к людям?
>требования к людям
Да, естественно. Люблю брюнеток со спортивной фигурой и удом 17+ см.
По ролевым еще жестче. Вожу уже довольно давно исключительно одну компанию ИРЛ-друзей-знакомых, в которой новые люди появляются довольно редко, да и все, кто появляется, это так или иначе знакомые знакомых. Полный гейт-кипинг по признаку тусовочки. И водить кого-то другого уже скорее всего не буду, потому что слишком стар для этого дерьма. Если патька развалится, с облегчением вздохну и дропну хобби насовсем.
Когда выбираюсь поиграть с рандомами, чаще всего дропаю сессии на третьей, потому что средней игорь по больнице очень скучный – ни истории, ни механа, ни годной театральщины.
Когда wotr водил, то что Нура - предатель . Сам по себе поворот не очень, но один из игроков начал к ней подкатывать шары, и я подумал, почему бы и нет, это создаст интересный момент. Короче она его сделала мущщиной, а потом однажды он пошёл её искать в лагере, ну и всё вскрылось. К сожалению, партийный инквизитор устроил допрос с пристрастием, а то бы я его ещё поводил за нос. Но всё равно, тот игрок оценил.
Вообще вся прелесть этой кампании в том, что можно на законных основаниях наебывать играчков.
Васянка по сталкеру, Скадовск, кто-то похитил Бороду. Оказалось, Сыч.
Когда в первый раз водил осе и решил юзнуть табличку реакции, игроки знатно прихуели, что монстры не нападают, а впринципе норм ребята.
У меня был только момент где я сказал: Вау, какие же вы дегенераты, пиздец просто.
Причем это был хрестоматийный пример с незапертой дверью.
Игрок в Storm Kings Thunder начал кадрить Имрит, которая оказалась главной злодейкой и драконицей(а персонаж ненавидел драконов)
В результате он еë зарубил трагически в финальном бою, а потом долго депрессовал. Нраица.
> ПВП баттл рояль 10 уровня на 5 игроков
> Первым же ходом лунный друид кастует "Призвать животных" слотом 5го уровня и вызывает 16 гигантских сов в 90 футах над собой.
> Приказывает каждой сове пролететь 60 футов, потом сделать рывок на 60 футов, потом упасть на остальных игроков на 10d6 урона, сейв по ловкости. (опциональные правила падения из Таши)
> angry stuka sounds
> Только варвар откидал сейвы достаточно хорошо, остальные поулчили по 40d6 урона на рыло и легли отдыхать.
> Бонусным действием друид вайлдшейпится в гигантского барсука и зарывается в землю.
> Раунд 2, друид выкапывается и повторяет то же действие. 16 сов на варвара, друид победил. Партия длилась 20 минут.
> После этого я больше не сажусь играть в ПВП с рандомами.
>ПВП
Уже чувствуешь запах гнилого методроча
>баттл рояль
Что тут могло пойти так? Партийная РПГ, где вы начинаете метадроч в соло.
>(опциональные правила падения из Таши)
Какая неожиданность. Пускание книги поломной срани приводит к поломной срани.
>4 пик
Ну да. А что?
Охуенно. Теперь можно унижать пупунь не отходя от стола, просто путая их ПРОНОУНС ебаный.
Нет никакого методроча. Есть хуёвый дизайн с очевидными поломами.
Да, и без таши их более чем дохуя.
>хуёвый дизайн
Который на реальной игре ты увидишь примерно никогда, если за столом не метаидиоты-нагибаторы собрались. Трëх друлей водил—ни один не использовал этот твой "очевидный" из опциональной книги, лол полом.
Я как-то распечатывал карты, рисовал сам - не особенно заметил, что это как-то сильно улучшает игру. Зато заебался печатать. Тут уже сказали, что в основном это нужно ДМу, а не игроку, и я склоняюсь к этой версии.
Единственное, в чем помогает - позволяет меньше уделять описанию помещения, что где лежит/стоит/прибито/хуито: нарисовал мешок, сундук, шкаф, ящик. Ну и можно накидать всякого на карту боя - вешалок, камней, палок, говна - чтобы игрок мог это схватить и бросить. Хотя игрок с фантазией сам придумает это в зависимости от помещения, и даже рисовать не надо.
Сейчас вожу без готовых карт и хочу уделять больше внимания нарративу - красивым описаниям в стиле фентези/сказок и прочего. Развивать фантазию, речь, свои навыки рассказчика. Это, мне кажется, интереснее карт.
А игроки - что игроки - они на карту даже не смотрят.
Вот онлайн если водить - там да, можно заморочиться картами, потому что несложно. Спиздил в интернете картинок, насовал в свою систему, где ты там водишь, и радуешься. Онлайн - это место, где с готовой картой действительно проще, чем без нее.
Навскидку: ветер рандомно сносит падающих сов, сасать.
Думаем дальше - раунд 6 секунд. Если совы потратили весь раунд на набор высоты то не могут МГНОВЕННО упасть на цель в этот же раунд.
Я уже молчу за точность размещения обьектов над целями, одно дело прилететь условно в ту же клетку 1,5 x 1,5 метра - и совсем другое попасть падающей тушкой. У них там совы с дальномером и баллистическим вычислителем?
Хуйня короче, америкосы тупые, а ДМ-арбитр у них соевое говно без мозгов.
Алсо, знакомый пошел еще дальше карт.
Он сделал модульное поле на магнитной доске, собирающееся из частей до нужного размера. Распечатывает ассеты и врагов на 3д-принтере, красит всё акрилом. СТЕНЫ еще распечатывает, чтобы подземелья собирать.
Выглядит все прикольно, конечно - типа, ЕСТЬ ЧТО НА СТОЛ ПОСТАВИТЬ, но я даже не представляю, сколько у него сил на все это уходит.
>ДМ-арбитр
>выдумывает правила на ветер чтобы понерфить одного игрока
Скажи, а ты из какой страны?
Если бы именно этот полом был единственным, то твоё высказывание имело бы смысл.
Там ничего выдумывать не надо - там сплошное натягивание совыправил на глобус ради одного игрАчка-хуесоса вроде тебя, начиная от столпотворения сов в одной точке на одной высоте и заканчивая последующим бредом.
А друиду норм так гробить животных? Он же должен вроде как их защищать.
Друид защищает баланс. Куча рандомных сов из нихуя - не баланс. Они существуют чтобы разъебать их о врага.
А животным-то норм гробиться? Зря проверки на мораль убрали.
Так пчел, ни одного "очевидного полома" я на играх за 8 лет вождения пидëрки не видел. Потому что на них примерно всем кроме 1,5- павергеймеров-нагибаторов насрать.
Ни одной ааракокры, хотя все языками поцокали типа "полëт круто, да", ни одного полеарм-мастера по гайдам из интернетика, ни одного варлокопаладина, да блядь даже ебаный посох никто не брал, хотя он по всем параметрам круче булавы!!!!1!рас—почему-то все брали ролеплейные опции и играли по кайфу под пивас, вообще не заморачиваясь, "полом/не полом".
Так по-твоему пам+гвм - это полом и чтобы разглядеть там синергию нужен гайд? в котором ещё напишут, что хекс, хантермарка и свифт квивер хорошие спеллы и несмешно пошутят про смайтслоты
Я отводил один кампейн для фулпачки кастеров - всё стремительно скатилось в фарс вида "давай мы спишем пару-тройку слотов и не будем драться с этим мусором" и прочие забавные вещи. Игроки с опытом, которых я знаю давно; с этими людьми уже не первую редакцию. В 5е они больше не просились. Я ещё походил по онлайн играм - даже по платным - там всё примерно, только почему-то всем насрать. Больше в 5е ни ногой. Разве что прогоню микрокампейн по вот этой ванднд, но чисто для поржать - больше чем уверен, что всё повторится.
То что ты водил каких-то дивных нубов - ну, их тоже надо кому-то водить и играют они по-другому - кто-то даже монков с берсерками играет, лол. Только вот это всё никакого отношения к хуиному дизайну и полнейшему дизбалансу уровня троечных страшилок не имеет.
Да, кстати, а что такого антиролеплейного в конжур энималс или пам+гвм?
Тогда непонятно, почему дух весит как нормальная гигантская сова и наносит столько урона при падении.
Потому как это дух из фейвальда, который на материальный план вызвался и имеет тут временное тело. Т. е. вполне материальный, но умереть он не млжет, только обратно в форму духа вернуться. Ну, это насколько я понял флафф.
>Игроки с опытом
>не первую редакцию.
This. Другие пчелы с другими приоритетами. И я бы не сказал, что таких много.
>даже монков с берсерками
А что смешного в монках с берсерками?
>This. Другие пчелы с другими приоритетами. И я бы не сказал, что таких много.
Понятно. 5е хороша только для хлебушков и это хороший дизайн.
>А что смешного в монках с берсерками?
Гимпы.
Тут плакать надо.
И что там с антиролеплейностью пам+гвм?
Там ему уже насували, что совы должны кидать свою инициативу, что животных выбирает ДМ и что все совы, а они ларджовые, не могли поместиться в одном месте, чтобы упасть одновременно четырем сразу.
>не могли поместиться в одном месте, чтобы упасть одновременно четырем сразу.
А почему нет?
>Ход совы1
>сова долетает в клетку Х и падает
>клетка Х свободна
>Ход совы2
...
>профит
Сова 2 упадет на сову 1, нанесет урон ей, а не оригинальному чуваку.
Инициатива бросается одна на группу, ходят они одновременно, соответственно не могут занимать одновременно одно место. Но тут можно поспорить.
Ещё чувак обосрался с ренжем и уроном. Дальность заклинания - 60 футов, а не 90. Максимальный урон от них - 18д6 и то в самого друида, если совы полетят вертикально вверх. Если цели для совопадения стоят не в обнимку с Друидом, то им еще и лететь в точку над врагом. Тут все зависит от того, насколько далеко стоят враги.
>>1609177
>Инициатива бросается одна на группу, ходят они одновременно
Очень спорно. В правилах вроде было что "ну тип все одеовременно блаблабла", но это по сути флафф, который механически ни на что не влияет. Групповая инициатива так вроде вообще повсеместный хоумрул, а не правило. При желании можно попытаться задушить и так, но, во-первых, придëтся придумывать правила на " одновременность" если их нет в какой-нибудь ua,таше или эррате, а во-вторых проще не пустить ташу)
>Сова 2 упадет на сову 1
Каким образом, если сова1 уже умерла?
>Очень спорно.
У тебя в заклинании написано, что кидается групповая инициатива.
Тут можно много спорить, но чувак из истории сначала идёт по RAW ровно до того момента, пока ему не надо изъебнуться, а потом снова по RAW.
За такое канделябром надо бить.
Не понятно чего ещё стоит ожидать от D&D 5 и людей играющих в D&D 5. Play stupid games, win stupid prizes.
Норм, пока все участвующие понимают, что это всего лишь один из множества видов НРИ и не лезут со своим сектантством на трон истинно правильной ролевой игры ведь все знают, что это ГУРПС. Как хеви-метал короче.
>Выбери класс: воин, мэджик-юсер, гном, эльф. Какого хуя, какой нахуй гном?
Типичный персонаж-гном в оср обладает такими механическими особенностями. Твой класс не является внутрисеттинговым наименованием должности.
>Потом почитал пару книжек, которые как бы совсем уж совсем минималистичные, с тремя атрибутами вместо шести, без бросков на попадание (сразу урон) и правилами страничек на 20, где 15 это таблицы черт/пушек/артефактов.
Правильно делают, на хуй мне читать ещё один пересказ БХ, пусть расцветают сто цветов.
Я именно так играл в детстве. OSR это не про гномов, а про то, что игра прежде всего про данжн-крол и сэндбокс. Не совсем понятно как ты что-то читал и этого не понял. Это же буквально Old School Renaissance — среднее между ролевой игрой и варгеймом.
По-моему, в D&D именно так и надо играть. Играть в сюжетно-ориентированные кампании с уклоном на ролевой отыгрыш лучше по миллиону других систем, повыходивших за последние 50 лет, в которых всё это реализовано лучше.
Идея расы как класса - самая дебильная за всю историю НРИ.
нормальная в мире, когда 99% игроков за гномов отыгрывают Гимли, а 99% эльфов это Леголасы
Тут встает резонный вопрос- почему бы не взять какой-нибудь годный коробочный краулер типа шедоу оф бримстоун и кравлить с более интересным проработанным механом, без клоуна у пидорасов и казусов типа отравленных дверных ручек.
>без клоуна у пидорасов и казусов типа отравленных дверных ручек.
Так в этом и соль. Играют как раз ради всей этой ебатории с отравленными стульчаками, менеджмента факелов и пайков из мяса гноблинов.
Не совсем согласен с философией того, что СКИЛЛЫ НИНУЖНО, но прикольных материалов дохуя.
Очень заходит. В рот я ебал делать персонада сорок лет, а потом смотреть, как мастер хуй на это все забил, потому что видите ли Я ВОЖУ ИСТОРИЮ, А НЕ МАТЕМАТИКУ сразу сериал про зелю вспоминается
Потому, что людям хочется настоящих приключений, где каждые выходные - новое подземелье, где есть непредсказемые моменты, которые создаются коллективным повествованием, рандомом и смекалочкой, где можно умереть насовсем, сделать в бою mighty deed, повлиять на выстраивающийся сюжет. Это же всё-таки ролевая игра, а не настольная или компьютерная, хоть и не ориентированная на рельсу и долгие представления героев в таверне. Так-то в такое можно и на базе 5е играть, OSR - это больше про то как вы играете, а не во что.
А настольный кролер это где всё ограничено неповоротливой, дорогостоящей горой картона из коробки и каждый должен ознакомится с очередными безумными фантазиями на тему хит-поинтов и и боя. Это как если бы ты в детстве хотел поиграть с друзьями в супергероев, а вместо этого тебя посадили бы смотреть про них мультики.
Ну, если у тебя прям BY DESIGN во время приключений предусмотрена разница между тем, лучше ли персонаж плавает на 10%, чем бегает, то коннчно. Но если вдруг, чисто гипотетически, может быть, ДМ должен раз за приключение создавать квантовую реку, что один из игроков проплыл её на 10% лучше, то это такое.
Ни разу не встречал Гимли, зато видел Фили, Бомбура, Тибблдорф Пуента, Готрека и Сержанта Задранец.
То же самое с Леголасом, условные Дриззты, Феаноры и Теклисы встречаются чаще.
Странно, что у тебя все люди не Конаны.
Мне кажется норм тема, здоровая. Так же можно сделать общий навык "стрельба", например и отдельные навыки для пистолетов, винтовок и т.п. При проверке попадания из пистолета берешь стрельба+пистолеты и смотришь. Таким образом нельзя быть мастером спорта по олимпийской стрельбе из пистолета и превращаться в пускающего слюни дебикса когда в руки попадает ружье. Мне кажется я где-то такую систему уже видел, не могу вспомнить где, возможно в одном из хаков на fudge было.
>Странно, что у тебя все люди не Конаны.
Все варвары конаны, причëм строго шварц из фильма.
Люди вообще лишены черт, пока им класс не прикрутят, тогда они и превратятся в Гэндальфа, Конана, Стурма, Гаррета или ещë кого им там по классу положено.
>Люди вообще лишены черт, пока им класс не прикрутят
Коммунисты так и думали. Современные левые изобрели еще и расы с блекграундом.
Ты вот иронизируешь, а у значительного числа фанатиков это так и было и даже сейчас некоторые это отстаивают, Лениных на постаменты возвращают.
>OSR
Это кал, но хуже самой идеи о неком золотом веке в который надо обязательно всех загнать могут быть только носители этой идеи. Травы трамплины, ядовитые ручки, барокко говна и грязи.
А все почему? А потому что не идеи создают 9ко, идеи лишь ложатся на нужный грунт.
Сука, как же меня бомбит с OSR и с того что им позволяют свободно ходить по интернету.
Ты попытался порашу прикрутить, но от натуги все штаны себе обосрал. Те левые и эти "левые" хотели открутить классы и расы от нашей ламповой днд, сведя всё в ГУРПС, но с шаблонами и линзами.
Чем ты-то от обосранца отличаешься? У тебя тоже кто-то играет неправильно.
Ни разу не видел ни в одном апоке чтобы там классов не было. И в мире тьмы есть классы. Классов нет в гениях(каталист там ничего не обязывает, буквально, гранты сменные), но гении это хоумрурьный хак.
Все люди - Конаны или Сони.
И только они. Никаких классов. Как в Золотой Секире.
Есть, но там все еще сохраняется идея о том, что ситуацию нужно разруливать смекал очкой, а броски навыков это или для примитивных повторяющихся действий (типа там выламывания двери), или когда ты обосрался с хитрым планом. У всех персонажей кроме специалиста подавляющее большинство навыков будет 1-из-6. А в подавляющем большинстве ОСР-систем, косящих под Ъ олдскул все будет и того хуже, когда профессиональный вор на первом уровне скорее всего обосрется в любых попытках красться, обшаривать карманы и делать прочие воровские вещи. Пик три в моем посте (Esoteric Enterprises) это как раз LotfP с расширенными скилами, которые модифицируются характеристиками и есть у всех классов в той или иной мере, но хeйтеры скажут фотошоп грогнарды-пуристы будут плеваться и запишут в артпанк.
О, наш родимый шизик Аллошка которому сраку разрывает с НЕПРАВИЛЬНЫХ РОЛЕВЫХ ИГР и который уверен, что ОСР это изобретение его ебаря Девятки, чей каждый пук он старательно занюхивает.
Поплачь, ëпта. К осрщикам не отношусь, но любо-дорого смотреть, как тебе с них пердак рвëт каждый тред.
"Все люди - Конаны или Сони.
И только они. Никаких классов. Как в Золотой Секире." (с)
Карл Маркс, Das Kapital
> Мне кажется я где-то такую систему уже видел
Возможно, в Mothership. Там как раз суперобщее "военное дело", чуть более специализированная "стрельба" и суперспециализированная "специализация на оружии:".
Правда, там навыки не суммируются, а берется больший, на пистолетную стрельбу ты получишь +20 от специализации на пистолетах, а на винтовочную +15 от стрельбы.
Зачитал я эти ваши Венозные Земли. Впечатления так себе, если честно. Помню в каком-то околоОСР обсуждении слышал мнение, что НРИ пошли по пизде примерно в период АДнДшного Драгон-Ланса. Типа, все бездарные писаки, которым не хватило скилла пробиться даже в жанровое фентези, резко подались писать модули для НРИ. В итоге получили графоманию, которая писалась не чтобы по ней играть, а чтобы все охуели, какой автор неебаться автор. В целом даже согласен, пожалуй, потому что в АДнДшный Ланс поиграл немного в своё время – это реально самая анальная рельса из всех, что видел.
Ну так вот, собственно, в чём мулька: ОСРщики били себя в грудь тогда и говорили, что вот у них-то игры для игр, без всякой этой вашей писанины ради писанины и реализации писательских амбиций модуледелов. И тут такие Вены Земли, которые написаны явно не для того, чтобы по ним играть, а чтобы выебнуться "креативностью" и вставить кривые скетчи Скрап Принцесс. Но, это, видите ли, не графомания, а "арт-панк", а это, видимо, другое и понимать надо.
Не совсем.
Аднд сама по себе выписана из оср, потому что уже не торт, слишком сложные правила и про прокачку, а не забеги нарандомленых инвалидов по подвалам, а какой-то ролеплей ещё.
Драгонленсовские модули придумали делать модули с готовым сюжетом, а так как они были одними из самых первых, а ещё и адаптацией романов, то рельсы там были прям рельсы-рельсы.
Впрочем, чего-то среднего в те времена не особенно-то и было.
В гурпсе на такое, как и на кидание песком в глаза, предлагают дать бонув только в первый раз, а в остальных случаях все огры будут женщинами(например) с маленькими брухлями и побритыми, ибо нехуй абьюзить.
Это как бомбешка с орбиты, универсальные карты и сенсоры и т.д. и т.п. По моему все что мешает приключению не должно ролять.
По идее яйцеподжигателю будет отказано, потому что в бою вы и так сражаетесь на пределе возможностей. Но если заявка про ударить факелом, чтобы поджечь, то что-нибудь вроде -1 на попадание, урон как у дубинки, кидаешь 1d6, 1-2 - факел больше не горит и непригоден, 5-6 - у врага загорелась одежда и он либо тушит её, либо получает урон в раунд, а может быть ещё и минусы.
Беру за основу пикрил правило, но поскольку факел это не горящая жыжа которой можно просто облить, требую бросок на попадание рукопашным оружием. Дальше в зависимости от того, какой флафф имеют огры (это хитрые чуваки или тупые злобные громилы или вообще что-то уровня животных) огр может кинуть мораль либо просто от самого факта, что в него тыкают горящим факелом, либо только если его успешно удалось поджечь. Бонусов за уточнение про яйца не даю, при отсутствии поддерживающих их правил заявки уровня "бью бихолдера точно в глаз, бью огра точно в яйца, швыряю копье дракону в открытую пасть" это рак, при атаке персонаж по умолчанию пытается бить как можно точнее и больнее. Ну а если правила есть, как например в DCC, то используем их.
> женщинами(например) с маленькими брухлями и побритыми
Всё, хватит, у меня встал, сейчас огров ебать буду.
>>1609613
Звучит как относительно обычные рулинги от нормального ДМа. Меня вот этот контекст заинтересовал:
>Чтобы научиться играть в ОСР, нужно читать какие-то мутные противоречащие друг другу фанзиры, год медитировать над тем, что хотели сказать диды, начать писать свой мутный зин... А потом прийти на игру по ОСР и обнаружить, что основа патьки иначе трактует Писание, и ты в пролёте.
>когда за столом соберутся незнакомые люди, обучившиеся играть в ОСР по брошюре на 10 страниц "Всё про ОСР", они охуеют уже на первом факеле в яйца огра. Потому что 10 страниц их к такой зуйне не готовили
Стало любопытно, что такого в своих мемуарах писали диды, чтобы факел-в-яйцах стал метой и от него ньюфаги охуели.
Про фанзины и древние трактаты дедов полная хуйня, которую написал баттхертнутый шизик. Но момент с тем, что послы "рулинги, а не рулы" порождает разнообразные трактовки действительно есть. Поэтому надо не год читать мутные зины и трактовать Писание, а прийти играть за стол к конкретным людям и с ними поговорить о том, как вы будете играть. Если заявка "тыкаю в чудище факелом" вызывает у участников игры ступор, то вероятно им в принципе не стоит играть по системе где любой чих предполагается разруливать все по ситуации, вместо готовой единой системы скиллчеков (без негатива к тем, кто предпочитает наличие такой системы, это чистая вкусовщина).
Просто правила писались как говно на плохой же бумаге, вот и выкручавались.
Тыкание же факеом в яйца просто неприятно, за столом у нас сидят не фемки, которые будут радосно улюлюкать, а мужчины. Часто так делать будут только психопаты, либо тролли которым похуй на игру.
А ты кто сам? Тебе что дохуя приятно заниматься членовредительством текстикул?
Баттхёртнутый шизик выходит на связь. Я в этот ваш "ОСР" играл в разных тусов-очках, и везде получал очень разный экспириенс. Играл у героя этого тжреда, например. Он как раз водил в духе всяких порнохорроров для Прынцесски и уникальных мобов, которых статовать – только портить. Там любая ебоба практически гарантированно тебя ваншотала, а убивалась (если вообще убивалась) исключительно смекалочкой. А у другого героя этого де тхреда были обычные, стандартные такие гоблины по ГОСТу, как в 5е, только правила похуже написаны. Общего между этими игорями не было примерно ничего. Ни один из них, к слову, ОСРом свои игори не называл, потому что имеют ICQ выше, чем у хлебушка.
Ответ, собственно, очевиден любому, кто в хобби больше трех лет. Никакого ОСР нет. И никакого единого правильного способа играть от дидов тоже нет и никогда не было. ОСР – просто маркетинговые три буквы и клуб для интереса для тех, кому лень самому думать, и хочется примкнуть к какой-то мете.
Если твоих то да, прикольно смотреть, как ты корчишься и визжишь. Кстати, вот косяк дверной, клади туда пиструн.
>любая ебоба практически гарантированно тебя ваншотала, а убивалась (если вообще убивалась) исключительно смекалочкой
И нахуя так делать?
Значит мясным кинжалом у плоть тыкать это нормально, а как твои яйца подпалили так сразу ЗАЩО ? А не огр ли ты, случайно?
Я в этот ваш "ДНД" играл в разных тусов-очках, и везде получал очень разный экспириенс. Играл у героя этого тжреда, например. Он как раз водил сюжетную кампанию с рельсой в жопе. А у другого героя этого де тхреда была обычная, стандартная такая песочница, как в вестмарше, только регионы похуже написаны. Общего между этими игорями не было примерно ничего. Ни один из них, к слову, "тем самым днд" свои игори не называл, потому что имеют ICQ выше, чем у хлебушка.
Ответ, собственно, очевиден любому, кто в хобби больше трех лет. Никакого ДНД нет. И никакого единого правильного способа играть в него тоже нет и никогда не было. ДНД – просто маркетинговые три буквы и клуб для интереса для тех, кому лень самому думать, и хочется примкнуть к какой-то системе.
Ну, чтобы разнообразить затыкивание мясных мешков уроном. Или сделать внезапно хоррор, например, когда ты врага убиваешь, а он не убивается.
А почему нет? Жанр всяких сурвайвал-хорроров, где ты прячешься в шкафах от всяких ебоб, а из оружия у тебя один фонарик, так популярен, что половина Стима этим завалена. Чем НРИ хуже? Или НРИ – это только для игры за гарантированного нагибатора?
Уже думаю, то ли брать что дают, и потом ножиком подрезать лишнее, то ли освоить самому моделлинг, пиздить стлки и переделывать их.
>Никакого ДНД нет
Ну так это, ты базу выдал, неиронично.
У одного стерильная лига с запретом кработорговли и пыток, рельсовыми модулями и катсценами, у второго фестиваль словес очки, крити кал ролла и драмы, у третьего карательный риолизм с прионной болезнью, у четвëртого спортивное билдостроение с аренами и совами-камикадзе. Что из этого труЪ ДНД? Да ничего. Или всë, смотря как тебе захочется.
Аргумент женщины или психопата.
ib4 все женщины психопаты
>>1609629
>>1609630
В чем разнообразие, когда тебя сразу убиват? Ты не можешь провести никакого эксперимента или что, снова всем идти на перегенережку? Почему в резике враги таки убиваются и всегда убивались? Почему в майнкрафте враги убиваются и не ваншотят? Зачем вообще нужен файтер, если боевка не нужна, у нас тут на смекалке?
Пчел, а что тебе мешает из исторички миниатюры брать? там этих быдлопехотов с вороньими клювами и алебурдами хоть жопой жуй
Так ДнД и не говорит, что оно одно. Там для этого есть редакции. Пятеркодетям бомбит от 3.5, потому что там книги и правила. А четверкостарпёрам бомбит от пятерки, потому что там правила писались жопой и фаерболлы йне квадратные. Под каждую шизу есть ниша, и ниши эти друг друга ненавидят и срутся за правильные ПиДы с такой яростью, что ОСРщикам и не снилось.
Я тоже такое проходил. Сначала с картинаками персов, потом с картами. Хейтил себя что все могут достать, а я не могу. Но ты забей.
Хорошо будет если делаешь только для себя сам, остальное это компромисы и прогибание под хуежника и прочих. Лучше забить на художку и ебашить схемы для себя, остальное пусть рисует фантазия.
>Почему в резике враги таки убиваются и всегда убивались?
Особенно Тиран или Димитреску. Ни разу не неубиваемые ебобы, чтобы игрока по уровню гонять.
Ясно, огр, клади пипирку с яями на косяк, поджигать будем. И плющить, куда уж без этого.
В первом резике не было тирана, например. Большая баба это вообще эпизодический персонаж последнего неперезапуска. Никто не строит всю игру на непобедимой ебе, а осрщики строят.
И да, вокру все еще много монстров, которые убиваются, а тиран сидит не в каждой жопе.
>как это стало мемасом
Да очень просто. Одни осрщики на такую заявку скажут: "молодец, смекалистый, подебил огра, вот тебе пирожок", другие нахуевëртят правил рулингов на тычки в яйца, вместо применения которых проще и безболезненнее самому себе муди поджечь, а третьи завопят "НЕ ТРУЪ!!! ТОЛЬКО АТАКАУРОН! ЗНАЮ Я ВАС СМЕКАЛИСТЫХ СЕЙЧАС МНЕ ВЕСЬ ДАНЖОН ПРОЙДËТЕ ТЫКАЯ ЯИЦА! "
>В чем разнообразие, когда тебя сразу убиват?
Разнообразие в том, как не попасть в ситуацию, где тебя гарантированно убьют. Вместо одинаковой боевочки по правилам ты получаешь креативное мансование
>А почему нет?
Специфическая штука очень под настроение и для пресыщенных господ. О таком надо сразу объявлять - "мы играем в жуть-пиздец, где вас ваншотает каждый моб и нужно смеКАЛисто выкручиваться, иначе гроб гроб кладбище перегенережка". Когда такое прячется под более размытым определением вроде "хоррор" или "дурка фентези", возникает неприятное ощущение, что тебя наебали, надули, объегорили.
>Никто не строит всю игру на непобедимой ебе, а осрщики строят.
Этож какую же, напиример? Алсо, один данж или даже два это не вся игра.
>И да, вокру все еще много монстров, которые убиваются, а тиран сидит не в каждой жопе.
Ну так и в, условно, модулях для принцессы как правило полно врагов, вполне нормально убиваемых, даже если это какие-нибудь пенисомутанты.
Креативное мансование в очередном убегании и шизопоинт клике на убийство очередного неубиваемого существа? Напомни, а зачем в вашей оср нужны файтеры? Почему осрщики решили занерфить файтера даже на первых лвл, ведь в тройке хоть на ранних уровнях файтер тащил.
Я смотрю и историчку тоже, алебард и их аналогов действительно много, а молотов нет. Может я не там ищу, хуй знает.
Потому что твои файтеры нахуй никому не нужны, самый унылый, беспонтовый, чмошный класс эвер, становящийся хоть сколько-нибудь интересным только с добавлением дальнобоя или магии. Чтобы файтеры играли, в игре не должно быть ни дальнобоя (ни в какой форме, даже метательных кинжалов), ни магии.
>более размытым определением вроде "хоррор" или "дурка фентези"
На минуточку, а что тогда, в твоëм понимании хоррор или DEEP DARK FANTASY?
Или это такое днд, только гномов забанили, все ходят в чëрном и вампиры?
>один данж или даже два это не вся игра
А что такое вся игра? Персонажи меняются по нескольку раз, сеттинга нет один данж у нас с чужим, другой с христианским демоном, патронов или пропрочих метаорганизация нет. Так что игра? Почему в нормальных играх есть некая арка, сюжет, кампания. А в оср что?
Ну подпили топор алебарды, будет тебе молот. Алсо, уверен, что должны быть.
Звоночек, спок
Пчел, ты явно про что-то конкретное сейчас говоришь, а ОСР пиздецки широкое понятие, внутри которого конкретные игры, системы и мастера могут отличаться как земля и нëбо небо.
Опиши свой попыт, наши санитары постараются тебе помочь.
>что
Вот чтобы такого не было, чтобы у одного хоррор дарк фентези это про непобедимых йоб на каждом углу, а у другого про яойных вампиров в черном, и нужно подробно расписывать механические стороны своей игры. Например, "высокая смертность" и "хтоничные противники, битва с которыми однозначно не лучшее решение" - уже относительно конкретные маркеры, позволяющие игрочку понять, что его ожидает.
Да, звоночек, ты все правильно говоришь. Спокнись, выпей таблеточку, а то из-под кровати выползет ужасная Тусовочка и украдет все апельсины.
И это тоже не атрибут ОСР. Потому что никакого ОСР нет. В одном "ОСР" вы рождаетесь у входа в данж, живете исключительно в данже, и там же и умираете. А в другом "ОСР" расписки на 30 страниц, сколько солдат сжирает брюквы в месяц, и какой барон поебывает жену какого другого барона (или самого барона), потому что очевидно, что "ОСР" – это про строительство гарнизонов и мелкофеодальное сосиалити.
А третье "ОСР" – и не ОСР вовсе, если там нет крови-кишок-голых-сисек, грибодевок, растворяющих зазевавшихся путников вагинальной слизью и серобуркощявчетого червя-пидора, которого невозможно убить, невозможно застатовать, но от него исходит звук радиостатических помех, потому что ебать как креативно арт-пук на кончиках пальцев.
>зачем в вашей оср нужны файтеры
Чтобы партия дожила до креативноубиваемых ëб, а не полегла не некреативноубиваемых.
ОСР есть. Его объединяет идея противостояния новейшим редакциям пида. А как кто борется, это уже личное дело каждого, главное - быть против. Это не про механику, а про объединение на основе отрицания.
>ОСР пиздецки широкое понятие
Звучит как оправдание, вот мол есть истинные Шотландцы, а есть вот особенное ОСР. Это неправда. ОСР не зонтичный термин, потому что апологеты и носители ОСР сами себе его придумали. Все оср имеют один базис, схожие метожы реализации и т.д.
Поэтому ОСР это не широкое понятие. Ничего с ним помогать не нужно.
>>1609657
Атрибут. В ОСР нет сеттинга, а то что подают как сеттинг это шизофрения, которой ты сам должен все придумывать. Это реализация принципа Знания игрока > Знания персонажа. Персонажи не могут рассказать за сеттинг, ведь сеттинга нет, играчок рожай и запоминай чо там твой ДМ постмодернизировал.
>потому что ебать как креативно арт-пук на кончиках пальцев
Ты путаешь потуги рагги в "посмотрите на меня" и оср. Возможно конечно больные оср люди страдают жаждою к себе вниманием, но к самому оср это не относится.
Ну и с ОСР примерно так же, зонтичный термин, трактовки которого у всех несколько разные. Если кто-то утверждает что он знает один-единственный способ правильно играть в ОСР и требует всех ему соответствовать, он ебаный шизик (хотя это справедливо в целом для всех игр).
Да засунь себе своего шотландца в жопу, заебал уже его везде пихать по любому случаю.
>ОСР это не широкое понятие
Ага, именно поэтому в коммунити постоянно баталии над абсолютно базовыми вещами идут, типа тех же яиц огра, класса вора, расы-как-класса, вирдовых сеттингов или навыков. Потому что всë оср одинаковое, так же как и всë днд, ага.
>В ОСР нет сеттинга, а то что подают как сеттинг это шизофрения, которой ты сам должен все придумывать.
В каком, блядь, оср, сын шлюхи? В том, который у тебя в голове шиза нашептала? Что ты подразумеваешь под "ОСР", ебать тебя в сраку?
Тыж понимаешь, что оср-но можно прекрасно водить данжен, расположенный на Фаеруне, Голарионе, Эберроне, Великом Колесе, Татуине или Донбассе? Ты понимаешь, что к каким-то осропродуктам таки прикручен сеттинг? А к другим—не прикручен. Да нихуя ты не понимаешь, блядь.
Кто "ты"? Нахуя "тебе" что-то придумывать, если ты не мастер или у вас не условное *W с совместным миростроением?
>Ага, именно поэтому в коммунити постоянно баталии над абсолютно базовыми вещами идут, типа тех же яиц огра, класса вора, расы-как-класса, вирдовых сеттингов или навыков. Потому что всë оср одинаковое, так же как и всë днд, ага.
Нет, это потому что коммунити состоит из агрессивных шизов с ОБЪЕКТИВНО ПРАВИЛЬНЫМ СПОСОБОМ ИГРАТЬ В НРИ
Ну так если эти шизы друг с другом не согласны, а не сплетаются-сопрягаются в едином порыве, может осрного способа-то и нет?
Ты прекрасно знаешь что такое оср, не включай дурачка, оср это охи вздохи на форуме и ностальгия по прекрасным временам в которые никто не жил но трава там была зеленее и старики моложе. Экчюалли собирается и играет в это исчезающе малый процент тех кто бесконечно рассасывает теоретикрафт тру олдскульнвх НРИ.
Я возьму украиский перевод.
OSR та Кардинальний(основний) принцип
OSR (Old School Renaissance) - відродження старої школи - це сцена та спільнота людей яким подобається стиль гри старої школи. Як і будь-яка інша спільнота, вона складається з різних людей, які діляться між собою ідеями. Неминуче деякі з цих ідей будуть твердо підтримуваними думками. Хтось має більшгучний голос, а хтось навмисне провокаційний.
Как видите, ОСР это сообщество, где могут быть яркие люди.
Ваш стіл належить вам
Те, як ви та ваші друзі граєте в ігри, не залежить магічним чином від думки інших. Ніхто не вказує вам і вашим гравцям, як розважатися. Знайдіть, що працює саме для вашого столу.
Іншими словами, OSR — це не набір правил, яких слід дотримуватися, це «Додаток N», що постійно зростає.
Правил нет, есть только произвол от мастера, ведь стол принадлежит ему и никто не имеет права пояснить ему, что он еблан.
Рішення панують над правилами
Первісний принцип старої школи. Часто в іграх старої школи правила описують
далеко не всі ситуації. Там часто мінімальні чи взагалі відсутні «навички» чи «вміння».
або взагалі відсутні. Це фіча, а не баг. Гнучкість, яку забезпечує ця відкритість, є значною частиною привабливості ігор у стилі старої школи. Дозвольте гравцям скористатися цією відкритістю та
спробувати божевільні речі (і застосувати логіку на свій смак).
Коли ви зіткнулися з ситуацією, яку правила, здається, не охоплюють, не відволікайтеся на їх пошук. Натомість
прийміть розумне рішення в дусі гри та рухайтеся далі. Воно не повинно бути ідеальним. Пізніше, якщо ви виявите, що потрібного правила справді немає, і воно може знадобитись, запишіть це рішення та застосовуйте його послідовно.
Как вы можете видеть, произвол > правилами. И даже после "записи правила" нам рекомендуют последовательно дальше игнорировать его, полагаясь напроизвол. Ведь решение это не правило, а произвольное выдумывание правила.
Позбавтесь вантажу відповідальності за їх долі
Як GM (Або суддя або рефері, що можливо, більше підходить для ігор у стилі старої школи), ви не є антагоністом гравців чи персонажів. Ви також не автор, який пише їх історію. Зображуйте світ і втілюйте його мешканців щиро, як вони б реагували на поведінку персонажів. Не ставте за мету розповісти історію, дозвольте вийти зі взаємодії персонажів зі світом.
Будь справедливим і неупередженим. Не підтасовуйте результати та уникайте таємних кидків. Це робить гру чесною та небезпечною, а також запобігає будь-яким звинуваченням у фаворитизмі чи "рельсах". Це також заохочує гравців маніпулювати та взаємодіяти з вигаданим світом, а не з GM-ом.
Кроме заголовка полон вранья. Главный посыл это устранение полной ответсвенности, и отделения ДМа от игроков. Играчок это какая-то вошь, которая не имеет права взаимодействовать с тем кто произволом может порешать что угодно. Узрите это сквозь призму вранья о справедливости.
Залишіть підготовку гнучкою
Не готуйте сюжет для гравців. Під час гри спостерігайте за тим, як гравці справляються з ситуацією, і екстраполюйте наслідки їхніх дій на основі того, що вам відомо. Не плануйте результати занадто наперед; гравці рідко роблять те, що ви від них очікуєте.
Не перестарайтеся з підготовкою! Зберігайте ваші ідеї щодо ситуації достатньо вільними, щоб їх можна було адаптувати до вибору гравців і ходу гри. Пам’ятайте, що невикористану підготовку завжди можна переробити та використати на наступних сесіях. Після кожної сесії запитуйте гравців, що вони планують робити далі, і підготуйте кілька пов’язаних із цим ситуацій. Напрямок гри має залежати від рішень гравця, а не рішень GM-ма.
Деякі RPG-продукти більше схожі на набори інструментів, ніж на збірники готових матеріалів, що допомагає вам адаптувати та створювати унікальний та гнучкий сетинг для ваших гравців, а не жорстко обмежуватися продиктованим кимось іншим.
Не готовтесь. Сеттинг не нужен. А играчок пусть даже думает что что-то решает, ведь мастер произвольно может все подмешать.
Створюйте чутливі ситуації
Створюйте ситуації з кількома учасниками або фракціями, які переслідують свої власні цілі. Нехай дії гравців впливають на це середовище, а наслідки в свою чергу впливають на гравців. Покажіть ситуації, що погіршуються, якщо гравці на них не звертаються.
А вот и те самые мемные последствия.
И это только начало.
Аллошка, заебал, прими уже свои таблетки
>охи вздохи на форуме и ностальгия
Тогда поясни, как именно они тебе яички поджигают? Ты огр?
Слухайте цю примхливу музу - кубики. Покладатися лише на власну уяву може стати виснажливим і передбачуваним, а світ стане менш реальним для гравців. Зовнішнє натхнення та випадкові результати допомагають позбутися відповідальності за долі гравців.
Але не вдавайтесь до випадкових результатів настільки, щоб світ здався безглуздим. Якщо є очевидний вибір, наслідок або причина, то виберіть їх. Ви також можете змінити таблиці так, щоб вони краще сприяли цілісній атмосфері вашої гри.
Даже таблицы подвержены рулингу, произволу и просто лоГике вашего ОСР-ДМа. Но играчку главное помнить ДМ НЕ ВИНОВАТ, это таблица такая, а то что он её не за рулинговал, то это не его вина. ДМ непредвзятый судья, просто с властью абсолютного произвола.
Нехай вони зійдуть з рейок
Я даже не буду приводить тут пояснения. Сход с рельс - это всегда авария и катастрофа, но отвечать за ней будут игрочки, а не ДМ. Кстати, вы могли задаться вопросом почему выше надо отказываться от рельс, а тут они вдруг появляются. Это просто авторы заврались.
Змусьте Їх Думати
XP за відкриття та негаразди
фарм-фарм
Винахідливість гравця важливіша ніж здібності персонажа
То самое Знание игрока > Знание персонажа
Кмітливість винагороджується, а не карається
СмеКАЛочка, угадай как думает наш руллинговый ДМ
Запитайте їх як вони це роблять
Ритуальные заявки
Нехай вони маніпулюють світом
У центрі уваги гри має бути творче вирішення проблем, а не груба сила, тому дайте гравцям інструменти, щоб зробити це привабливим. Створення нових елементів взаємодії зі світом дасть гравцям варіативність для гри.
Неубиваемые мостры, файтеры не нужны.
Хороші предмети — це унікальні інструменти
Хороший інструмент не (тільки) збільшує шкоду, яку наносить персонаж чи додає бонус до здібностей; він робить дивну, дуже специфічну річ, яка є потужною лише тоді, коли використовується розумно. Це перетворює кожну проблему на головоломку та спонукає до творчих рішень.
Тільки не дозволяйте чарівним предметам стати суперсилами, які зводять нанівець кожне випробування. Дайте їм мінус, цікаву вартість або шанс вичерпатися кожного разу, коли він використовується.
Хороший предмет работает раз в сто лет при полной луне и имеет 2+0d1 заряд с вероятностью, что уже БУ.
Не переймайтесь про четверту стіну
Не хвилюйтесь занадто через «метагеймінг» або через різницю між тим, що знають гравці, і тим, що знають персонажі. Віддавайте перевагу винахідливості гравців, перед суворою персоніфікацією їхніх персонажів.
Знание игроков > знаний персонажа. Персонажи в принципе не нужны.
А в не-осрном ПиДе всë конечно же не так. И мастера ты через слово на хуй шлëшь, и правила всегда всеми соблюдаются от и до, и у мастера весь сеттинг конечно же продуман вплоть до количества говна в ведре у каждого говновоза.
>>1609675
>продуман вплоть до количества говна в ведре у каждого говновоза
Демагогия. Продумывание числа говна это не прорботка сеттинга, а графомания.
Пчел, ты понимаешь, что в твоей интерпретации все нри вообще это какое-то карательное мероприятие, а не только оср. Ты пиздец мнительный. Ты сейчас начал борьбу против секса, узнав что есть бдсм по напевам Рабиновича
>это не прорботка сеттинга, а графомания.
А теперь давай отделяй одно от другого. Как я, как мастер, должен до игры понять, где графомания, а где проработка?
ОСР неизбежно будет таким, ведь у нас есть власть призвола при авторитарном ДМе. Дальше еще хуже советуют практики.
>>1609678
Как изменится мир если по какой-то причине украдут говно? Этого не прописанно, потому что рожать информацию это графомания, а создавать систему это проработка.
- Страшно весело писать историю батальона впрок. Главное, чтобы все развивалось систематически. Во всем должна быть система.
- Систематическая система,-- заметил старший писарь Ванек, скептически улыбаясь.
- Да,-- небрежно обронил вольноопределяющийся,-систематизированная систематическая система при написании истории батальона.
>у нас есть власть призвола при авторитарном ДМе
А где этого нет?
>власть призвола при авторитарном ДМе
Ну выйди блядь фонариком в потолок посвети и крикни пазог хуле. Аллошка- ролевой неолиберал.
Пропонуйте складні рішення
Классика зоновских загадок.
Створюйте виклики з кількома відповідями...І виклики без відповіді
Но не готовтесь. Снова пойманы на завирании. Лож и обман - вот пути ОСР.
Підривайте їхні очікування
Те, що кожен гравець має певні знання про поширені елементи фентезі ніяк не уникнути. Але ви можете додати нібито звичайним монстрам, локаціям чи ситуаціїям власні унікальні елементи. Здивуйте їх. Це спонукає гравців досліджувати ці відмінності та вирішувати нові проблеми, з якими вони раніше не були знайомі.
У нас нет сеттинга о котором можно прочесть, стандартные тропы ловушка. Как удобно, когда у тебя знания игрока > знаниям персонажа и при этом ты нерфишь и хи.
Грайте в кості із смертю
Бій смертельно небезпечний, але його можна уникнути
Файтер все еще не нужен. Вы не любили 3.5 за опции-ловушки? Теперь у нас целый архетип это ЛОВУШКА, не берите файтеров в оср.
Підтримуйте напругу
Тримайте гравців у відчаї та поспішаючими незалежно від того, чи це через випадкові кидки зіткнень із плином часу, чи тому, що підземелля заповнюється піском, чи тому, що персонаж помре через 10 ходів від отрути. Підтримуйте напругу між бажанням досліджувати та отримати здобич та жахом залишатися надто довго.
Держите всех в отчаянии. Нет никаких успехов и не будет.
>>1609679
>>1609676
>>1609674
этой уже поздно помогать
Коли персонаж помирає це має бути його вина.
НЕ ТАБЛИЧКА НАКИДА ХУЙНИ, НЕ РУЛЛИНГ ЗАРУЛЛИГОВАЛСЯ, НЕ ДМ ХУЙНЮ ОТ РАГГИ ВЗЯЛ. ЭТО ВИНА ПЕРСОНАЖА. Сука. Какая же наглость.
Принципи Старої Школи для гравців
Вчіться тікати вчасно
Файтеры не нужны
Бій як війна, а не як спорт
Благородству нет место.
Не обмежуйтеся своїм аркушем персонажа
Коли постає проблема, не очікуйте, що для її вирішення потрібно «використати» навики із листа вашого персонажа; дослідіть її, ставлячи питання майстру і опишіть, що ваш персонаж намагається зробити.
Ритуалы и отсосы. Не больше.
Сила треба заслужити, а героїзм довести
Как обычно.
Как вы видите, все оср вращаются вокруг одних идей и схожих релизаций. НЕТ НИКАКОГО ПРАВИЛЬНОГО ОСР, ведь есть только один оср, эта химера зла и порочных практик, прикрытых маскою и суриком добродеятели. Когда ОСР начинает говорить, то шли его. ОСР все занает, просто ОСР всегда на спец задании.
ОСР нет места среди нормальных игр, оср это безальтернативно плохо.
Правильно, вместо этого ты будешь пукать в двач. Это, безусловно, гораздо полезнее.
Вот теперь в экскаписком НРИ пришло оно - ОСР
Сочувствую. Ну то есть ты не с осром борешься, ясно. Как я и думал.
Чёрный рейнджер готов объединяться!
>экскаписком НРИ
Пчел, расскажи мне, пожалуйста, почему ты эскапировать идëшь не в фэйт, w*, байки про детей в залупе, ПиДëрку с добрымиДМом или ещë какой кэндиленд/волшеьное чаепитие, а в оср с мастерами-тиранами про чистку говна вилкой и пенисоходы, а потом плюëшься?
Ты, когда надо расслабиться, в жопу кактус пихаешь, яправильно понимаю?
>Чёрный рейнджер готов объединяться!
Я не хожу в ОСР, это ОСР пришла вролевые игры. ОСР это плохо.
>ОСР пришла вролевые игры
Куда именно? Покажи, где тебя трогали.
>Кто шарит в восточноевропейских терках
А ты прям СОВСЕМ не местный? Даже интересно, откуда, если не секрет? Думал, у нас тут чистое пост-снг
Не, по большей части местный. Просто не интересуюсь политикой и не знаю почти ничего о том, что творится за пределами моего ближнего круга.
> Я лишился своего дома из-за толлерантности к мнениям.
Вот сейчас Украину окончательно европеизируют, и ты возможно лишишься хаты ещё раз, только на этот раз из-за собственной нетолерантности и неполживости. Это будет комбо.
>советского ителлигента
>советского
Щас он изойдëт на говногу
Неиронично тоже так, потому что на +-одной механике можно играть в очень разные игры, и если быть точным то придется говорить не "го в днд", а "го грабить заброшку/пиздить чертей/наебывать пчелохранилище/летать в коцмац по механу днд". А так на двух дндшников три мнения как правильно играть.
Какраз таки файтер-рейнджевик гораздо скучнее милишника, милишнику надо хотя бы о позиционировании думать и "бля как мне до него добраться" а стрелок просто ебет все что в ЛОС попало, а что не попало- подготавливает действие и ебет на реакции.
А может чсв, шиза и агрессивность не способствуют кооперации?
Как это отменяет то, что чистый милишник в мете дальников и магов (а дальник это тоже по сути маг, только с физ уроном и оружия-кастовалки) не нужен и даже вреден.
Зависит от конкретный меты конкретной игры. Например, милишник может вносить больше дамага, чем дальник, иметь больше хитов, иметь контроли-станы и т. п.
Дальник это маг с 1(одним) заклинанием на всю игру, поэтому он и скучный. В какую нибудь днд играть за файтера с луком это тоска смертная несмотря на то что он ебет со страшной силой. Луки и арбалеты это оружие для нпс болванчиков, герой должен как минимум аркейн арчером быть или какие нибудь следопытские приколы колдовать чтобы было интересно.
Смотри
https://eastern-lands.blogspot.com/2017/08/blog-post_42.html
>Первый момент встречи дзен: решения, а не правила
>времени в игре по старым традициям, вы не используете правила игры
Это буквальное отрицание. По сути игра скатывается в рельсу, под властью мастера, царизм.
Это УЖЕ ПЛОХО.
>Многое из того, что в современных играх решается броском кубика, в старых традициях будет решено наблюдением, размышлением и экспериментом.
ЗЫ: Ваши статы не нужны.
>Второй момент встречи дзен: навыки игрока, а не способности персонажа
И снова таки. Почему Дум это шутер, а Фаллаут 1 это рпг? В фаллауте играют статы персонажа, а в думе играют навыки игрока за клавиатурой.
>Третий момент встречи дзен: герои, а не супергерои
Это значит, что вы ничего не можете. Вы или делаете по отыгрышу и идете генерить нового персонажа, или играете в победуского манчкина и выживаете. Вас загоняют в рамки отыгрыша. Еще ваш автор принцесски смеется, что вы играте за бомжей-убийц, спящий в доспехах. Вот, вы или делаете как профессионал мёрдерхобной осрной чистки вилкой или сдохли.
>Четвёртый момент встречи дзен: забудьте об "игровом балансе"
Забудьте. Вот так вот. Это буквально убирает ОСР из разряда игр, но премещает их в место, скажем так, крепостного театра.
Вы наверняка знакомы с этим постулатом. Возможно даже видели как поборники придумывают свои ситуации и еще требуют, дабы оппоненты разбивали их. Почему этот постулат существует? Да потому что в НРИ по сути нет политики.
Вы возмутились? Начнете рассказывать про художественные вставки? Или может описание мира?
Простите, но художественные вставки это по сути арты, только в тексте. Просто часть оформления. Описание мира, бэк тоже малоценен. Наличие двух лун на небе вашего мира не добавляют в игру луны. А если кто-то будет настаивать на лунах постоянно, то будет считаться занудой.
Некоторые мастера соизволяют действовать нормально когда же игрок начнет двигать речами и убеждать нашего ненаглядного, что все выйдет. Так работает все. Социалка, политика и т.д. А вот интересно, почему принести биту и стукнуть этой дубиной мастера по голове, дабы убедить, что противник после удара не в состоянии сражаться дико?
Я назову эту ситуацию Царизмом, ибо она во многом схожа со своим историческим прототипом. Царизм мешает играть, провоцируя игроку создавать однобоких персонажей. Боевые то параметры в правилах есть. Царизм провоцирует фаворитизм за игровым столом, выделяя языкатого друга и принижая неязыкатого недруга, который например тоже вложился в эту социалку, а по факту просто оштрафовал себя. Царизм это один из симптомов разрыва мира игры и механики игры.
Победа над Царизмом будет достижением геймдизайна и строго необходима.
>>1609783
Шизоуебище, мы все тут уже поняли что тебе мастер развальцевал очко отобранным ноутбуком, но ни один набор правил не защитит тебя от злобного мудака который хочет насрать сопартийцам, даже если ты играешь в бордгейм вовсе без ролевой составляющей. Не играй с мудаками и тогда тебе не придется постоянно ныть в треде, как побитой шлюхе. Не можешь найти игру без мудаков? Ну и соси тогда хуй, опущенное чмо без социальных навыков, тебе по жизни постоянно придется лизать сапоги барину.
Телега, спок. Не кипятись ты так, а то на седьмую версту к испанским грандам уедешь.
> Как изменится мир если по какой-то причине украдут говно?
> НЕТ НИКАКОГО ПРАВИЛЬНОГО ОСР, ведь есть только один оср, эта химера зла и порочных практик, прикрытых маскою и суриком добродеятели
А по сути-то есть чë ответить, кроме как протыков-развальцовщиков своих детектить? В какой игре деятельности вообще у тебя есть вшитая защита от мудака?
> дикий вепрь из лесов полтавщины поясняет белым людям, как им правильно играть и почему их игры не игры
Бля, хорошо что ты на российском дваче где люди добрые и толерантные. На любом западном форуме тебе сразу хуев за щеку натолкали бы.
Дык ему в принципе везде хуëв уже напихали, даже вроде в каких-то штатовских коммунити ныл, что его ущемляют. Где не напихали—туда он просто не дошëл пока.
> даже вроде в каких-то штатовских коммунити ныл, что его ущемляют
Что он там писал? Делился своей шизой, или просто жаловался на evil Russians?
Этого двачую. Почитываю форчик и периодически охуеваю от того, как там политика ролевых дженералов работает. Свои там систему ругают как только могут, с такой ненавистью, которую могут испытывать только люди, реально в это играющие. Но как только приходит залётыш и начинает рассказывать, что вы все говно и играете неправильно, его озалупливают и шлют нахуй поста с третьего.
Собственно, я себе это объясняю тем, что у них база игроков больше на порядок. Там можно смело говорить "пошёл нахуй, пёс" прямо с порога. А у нас вся глубинка, судя по историям этого треда, до сих пор в ситуации, когда если ты Васю нахуй пошлешь, то, скорее всего, сам без игроков в итоге и останешься онлайн не в счет, потому что это другой опыт совсем. Вот и получается "терпимость поневоле" – комьюнйете уже десятки лет учится говорить с мудаками, переубеждать их как-то, и жать только совсем уж отбитых.
Ну как бы да, чтобы ругать родную техасщину, она должна быть родной.
>если ты Васю нахуй пошлешь, то, скорее всего, сам без игроков в итоге и останешься
Здесь, скорее, другой выбор. Либо ты идешь играть к мудаку-боярину и отсасываешь ему под столом, либо идешь нахуй и сидишь без игр.
Игроков найти не большая проблема, если, конечно, ищешь не на какое нибудь говно вроде OSR.
Я понимаю, мы все здесь любим ролевые игры. Но ты намекаешь на то, что между отсутствием игр и отсосом мастерку выбрал второе? Проказник.
У меня мастер ноутбук не пиздил. Видать, не в его я вкусе.
Если это он. Это ещë 2021 год
Сразу видно - наш человек. Как зашел в англонет - сразу от ЛГБТ ущемился.
Ещë поди специально в LGBTQ+ friendly игру для этого попросился.
По всё тем же байкам из глубинки, там чаще всего полной партии ГМ + 4 игрока в принципе может не набраться. Не говоря уж о нескольких партиях и пула игроков, из которых можно выбирать.
Да, Васе, конечно, хуже, чем ДМу. Но и ДМу тоже не особо круто вот так разом лишиться трети всех местных играчков (в лице одного Васи).
В Детстве, 20 лет назад, я играл в самопальный """OSR"""" на каникулах летом у бабушки, в глухой деревне, где пик населения это было человек 30. Как в 2023ем году вы не можете найти себе друзей, чтобы играть в ролевые игры?
Вот кстати шутки-шутками, а в среди ролевиков какое-то запредельное количество разного рода лгбтабвгдеек с синдромом обиженки и тараканами в голове. Интересно, с чем это связано?
Нуэээ, какбе хобби про эскапизм, воображульки и бытие снежинкой в другом мире, ясен хрен будет притиягивать "не таких как все" любого сорта, будть то гики, нерды, лгбт, готы, виабу, фурри и шизики, конечно
> в глухой деревне
Свиньям и курицам водил? Правда, кто играл то?
А за счёт чего дальник ебет? Он ничего не прибавляет к урону, кроме бонуса от композита, когда ближник полтора бонуса силы докидывает. И если даже шмотками разгоняет ловкость, то только точнее попадает, а ближник и попадает лучше, и бьёт сильнее.
Ладно, порывшись на базе28 я нашел то что нужно, но в составе целого литника. Мне столько не надо, но пусть лежат, будут городской стражей в случае чего.
В пятере он мало того что бонус ловкости к урону добавляет так еще и +2 к попаданию просто снихуя из коробки имеет. В 3.5 ты за счет фитов типа рапид шота и мэнишота ебуришь как из пулемета, с плюсовым луком да плюсовыми стрелами voobsche po kaifu. Опять же фит берешь чтобы ловеость к урону добавлять или вообще какую-нибудь дзен-стрельбу.
С точки зрения экшен экономики дальник на коне а милишник в говне, дальник может в подавляющем большинстве файтов сразу же хуярить фулл атаку в самую приоритетную цель, тогда как милишник потратит 1-2 хода только на то чтобы на позицию выйти и не факт что он вообще сможет к приоритетной цели подойти, а не воткнется в таких же милишных очередняр в которых увязнет. В обычном, типичном таком, файте на 5-6 раундов дальник сделает примерно на 25-50% больше полезных экшенов и затащит катку. При этом сам он приоритетной целью не является, т.к. стоит далеко, и является таким же плотным кабанчиком с к10 хитов как и милишный файтероид и может носить среднюю броню.
Это если мы двух чистых файтеров-тордеков сравниваем, если милишник какой-нибудь супернова паладин там расклад иной конечно, но и дальник может быть не бейсик Васей а каким-нибудь аркан арчером.
Чувак, люди на рубеже веков в армейке из деревенских себе патьки влегкую собирали. А уж сейчас-то.
> Как в 2023ем году вы не можете найти себе друзей
Ну как тебе сказать...
Водил трём своим друзьям буквально из соседних домов своего возраста. Им данное развлечение было не менее интересно, чем поиграть на "сюборе", пойти на речку или тусить.
При этом игра была максимально примитивной и даже не использовала дайсы. Буквально чистенье данжа вилкой на манер "Я атакую, теперь атакует враг". Я выкладывал как-то в /bg/ воспоминания о том что именно собой представляла игра и как она игралась.
>>1609877
Всё так. Когда годы спустя я был в армейке, то хотел поводить своим сослуживцам и пара-тройка желающих тоже была и всё было понятно и интересно. Но в армейке, конечно, тебя всё время заябвают, что может сводить возможность такого развлечения на нет.
>>1609848
Ну, это печально. С такими людьми конечно каши не сваришь т.к. отношение за столом должно быть друг к другу дружеское, а в игре — общая цель, а не цель "себя показать". Но возможно это всё же лучше вариант, чем совсем уж шизы и быдло.
Днд 4. На половине левелапов ты не добавляешь навыки, а меняешь старые на новые.
Недавно тестил City of Mist и это вот буквально оно. У тебя персонаж описывается четырьмя наборами умений/черт, и твоя прокачка выглядит часто как забыть полностью четверть себя и взять что-то новое. Например, у тебя может быть детектив-работяга, который немного сноходец. Но ты очень много сноходил последние несколько сессий и можешь забыть, что ты работяга, и стать в дополнение к сноходцу охуеть-мастером-снов.
Ну ты сравнил, блин. Пиздюком лет в 12 замутить НРИ со сверстниками ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем собрать компанию во взрослом возрасте. Я тоже хорошо помню время, когда нас, городских детишек, познавших радости всякой приставочно-компухтерной йобы, на 3 месяца отправляли в пердя, где даже телевизор не ловил. Не говоря уже о всяких "сюборах". Мы уже на вторую неделю начинали мутить какой-то лютый микс из НРИ, Героев собственных идей на листах в клетку, потом ебашили в него всё лето.
С армейкой кому как повезло. У меня как минимум двое знакомых вполне себе ролевили с сослуживцами, один еще умудрялся из армии в ММО шпилить ("компьютерщик", который один на всю часть умел шиндоуз переустанавливать и +/- настраивать крякнутый офис). Так что, думаю, до недавнего времени тоже не было особой сложностью.
А щас хуй ли – у всех спиногрызы, бизнес колом, ремонты, болячки, отпуска и вот это всё. Пробую периодически играть с зуммерьём, но скучно, хочется людей с большим опытом.
Зачем свиньям то? Им кроме вахи всё равно ничего не заходит.
Куриц достаточно, тем более, что их можно пускать на суп, когда они проваливают спасброски.
В Fallout 76 на пекарне, кажись, была такая система. Только не с навыками, а с перками, из которых активными может быть не больше, чем значение соответствующей характеристики.
В ОСРке WASTOID ровно та же хуйня, если использовать опциональное правило на изменение персонажа при левел-апе. Сбрось ненужные перки, возьми новые.
>>1609910
>>1609920
Так пацаны идея для стартапа: ролевая система в которой ты сразу начинаешь игру на пике своей формы в плане стат и навыков и по ходу игры теряешь их в результате травм и различных паранормальных хэппенингов, в результате чего герой вынужден рано или поздно уйти на пенсию, если не помрет раньше. Мне кажется отлично подошло бы для игр по всякой лавкравтовшине. При этом привычная прокачка может присутствовать в виде приобретения гира, заклинаний и специфических фитов.
> А щас хуй ли – у всех спиногрызы, бизнес колом, ремонты, болячки, отпуска и вот это всё.
У меня ничего этого нет. Поэтому как раз сейчас собираюсь организоваться с людьми поиграть в ролёвку.
> хочется людей с большим опытом
Ненависть-тред состоит из паст "про людей с большим опытом".
>ты сразу начинаешь игру на пике своей формы в плане стат и навыков и по ходу игры теряешь их
СМТшные мумии, не?
>Ненависть-тред состоит из паст "про людей с большим опытом".
Не удивительно. Забоярить так, чтобы это стало пастой, могут не только лишь все. Тут помимо мудачества нужен ещё продвинутый скилл ролевизма.
Еще банальнее: файтер в ПиД. На первых уровнях ты хоть как-то полезен, уровня с пятого ты начинаешь догадываться, что тебя наебали, уровне на 10-м ты уже натурально баласт, который в пати только для массовки и иногда героически впитать урон, если визарду лень саммонить.
Идея на поверхности, но есть ощущение, что такая схема проклята с позиции гейдизайна. Наверняка в треде есть гейдизайнеры, которые объяснят, почему такого не только в настольных, но и в компутерных рпг нет/мало. Что-нибудь про систему поощрений пояснят там, хз.
В видеоиграх наверно и правда такое не сработает, но в НРИ то есть те кто буквально пострадать и получить катарсис приходит, им может зайти.
Сап, короче я вообще не врубаюсь как водить нерельсовые приключения. Раньше гмил ДНД 5, где мы в основном занимались данжен краулом, недавно товарищ попросил поводить им Ваху, а конкретно переделанную Енеми визин. Первая проблема что на русском ее нету, но это ладно я привык всякий шлак переводить под себя, но вот проблема с тем что начиная с Бохенхагена начинается ебанутый детектив да еще и большим количеством разных исходов это уже реальная хуйня. Как вообще структурировать все это у себя и как вообще проводить детективные игры с компанией из 4-5 человек?
Если ты делаешь детективчик то начни с того что составь список улик которые игроки должны найти и сцен, которые игроки должны пройти чтобы завершить расследование. Похуй что будет происходить на игре и в каком порядке игроки будут посещать локации- все из этого списка они должны найти, не прячь эти улики за скиллчеками. После этого добавь дополнительных улик, которые помогут не только завершить расследование но и сделать правильные выводы. В идеале иметь 3-4 подозреваемых (если расследование не подразумевает поиска виновника то 3-4 версии событий) и делать улики таким образом чтобы каждая инкриминировала как минимум двоих. Хороший детектив получается тогда когда нельзя до самого последнего момента со 100% уверенностью заявить что убийца дворецкий.
> начни с того что составь список улик которые игроки должны найти и сцен, которые игроки должны пройти чтобы завершить расследование. Похуй что будет происходить на игре и в каком порядке игроки будут посещать локации- все из этого списка они должны найти
Технически, дежурный совет по созданию рельсодетектива на месте, но вопрос вроде как был про то, как водит уже данный в сценарии нелинейный детектив.
Тут неплохо бы define что такое нелинейный детектив. Сам жанр детектива он вроде как подразумевает расследование уже свершившегося события, какая тут может быть нелинейность, игроки скажут "ну его нахуй это убийство, я в запой"? Вся нелинейность это по сути какой вывод будет сделан по итогам расследования.
>как водить нерельсовые приключения
Расслабившись.
Делаешь игорькам среду, это может быть данж, гексовая карта, набор точек интереса, пишешь для всего пару хуков-слухов, обкладываешься табличками для рандома всего, запускаешь туда игроков достаëшь хуй и зоонаблюдаешь.
Если игроки идут и углубляются куда-то—делаешь там между сессиями больше контента.
Тут не в гей-дизайне жопа, а скорее в предпочтениях игроков. Я несколько раз попадал в играх в ситуации, когда всё плохо и становится только хуже (чаще всего или спираль смерти потери ресурсов во всяких чистилках боблинов вилкой, или томный мращный миртьмы/ктулха, где мастерок пытается водить безысходность).
Ситуация примерно следующая. Кинь d6. Если заранее договорились, во что будете играть, отними от результат единицу:
0-2 – всем игрокам норм, страдают, нахваливают, просят мастерка ебать еще жестче;
3-4 – легкий мандеж, периодические минорные подрывы игроков, но в целом обычная игра;
5 – анальное огораживание, рытье окопов во дворе таверны, прощупывание каждого шага, пиксель-хантинг, полный отдых после каждого боблина;
6 – сладкий бубалех, личные обидки и обвинения в сторону мастерка, скандалы, хлопанье дверью;
7 – пасты про отобранный ноутбук и ненарисованные арты, шиза про заговор против тебя лично, советский город-сад как пчелометное биооружие, спецслужбы соседней страны хотят тебя утопить, чтобы ты нфе мешал им двигать их пропагандистские РИ...
Сам кручу в голове мысли на этот счет, но никак не могу найти устраивающий вариант. Понравилась система ранений/здоровья из Mothership —снижаешь здоровье до 0, отмечаешь ранение и эффект, возвращаешь здоровье обратно до максимума. Можно расширить это до разноцветных фэнтази-пулялок, типа выбил ранение шаром огня — эффект горения, выбил ранение стрелой льда —эффект обморожения и т.д. То же самое с физ. уроном, режущее приводит в кровотечению, дробящее к оглушению, пронзающее… хуй его знает. Но в итоге действительно просто получаются разноцветные числа урона, типа яд это зеленый урон, огонь это рыжий урон, как-то ну… не очень. И в некоторых ситуациях не хватает глубины. Почему дробящее вызывает только оглушение, а не, например, перелом? Напрашивается система попаданий по конечностям, но это уже перегруз. А без нее как будто огрызок.
Можно забить на ранения и т.д., оставив статусы чисто для критов, но криты они такие же редкие и непредсказуемые, из-за чего вся эта тема статусная становится скорее приятным бонусом, чем элементом… э-э… тактики?
У меня была еще более «экстремальная» идея, типа огненный урон дополнительно настакивает эффект, например, горение +1, а когда ты добираешь какое-то значение (возможно равное бонусу характеристики?), то происходит элементальный взрыв, сразу же большое количество урона. И сделать элементальный взрыв как такой крит в плане урона для физ. атак, а для ментального воздействия заготовить какие-нибудь осложнения для проверок. Хз. Это выглядит местами глуповато. Почему отравление после накопления одноразово наносит большой урон? Или кровотечение? Или почему подожженный персонаж не горит, а взрывается? Можно сделать 1dx урона в течение 1dx ходов, но это такая муть с отслеживанием оставшихся ходов и как бы не забыть весь этот урон в начале хода. Можно в принципе убрать все временные отрезки кроме «до конца боя/до исцеления», вроде неплохо звучит.
Простите что насрал…
Делал миллион васянок и в каждой пытался сделать что-то интереснее, чем заливание хп уроном (в чтом числе несколько раз полностью отказывался от хп в пользу смерти-как-статусного-эффекта или как совокупности эффектов). Статусные эффекты/состояния почти во всех ситуациях пиздец как ебут менеджмет цифирек, а поскольку обычно состояния дают нихуя не бонусы, а штрафы, игрокам их считать неприятно и они от этого душатся. Касательно элементально-физического урона лучше всего себя показала система уязвимостей/сопротивлений без дополнительного говняка. Дает достаточно пространства, чтобы игрок выбирал между файрболом, уколом и ударом кулаком, не сильно нагружает при этом математику игры.
В текущей васянке собираюсь развить тему с сопротивлениями и нараздавать монстре и экипировке полноценных иммунитетов, чтобы игра превратилась в "изучи монстра -> подбери броню и оружие под него -> победи". Статусные эффекты все равно хочется, но, наверное, сделаю их влияющими не на циферки, а какими-то более качественно влияющими.
> например, перелом? Напрашивается система попаданий по конечностям
Можно проверять конечность прямо в качестве действия перелома. Так и написать в эффекте: "Ты получаешь перелом. Кинь д4, чтобы узнать, перелом чего именно, 1-2 - руки, 3-4 - ноги".
Если идет развесовка брони по локациям, то сначала определять куда пришло "здрасте", а потом уже эффект. Иначе будет регулярное "Файрбол в руку, покачнулся от боли и сломал ногу". Если развесовки нет, то да, можно локации потом определять. Хотя лучше оставить гму возможность выбора, чтобы цели в укрытии пулей ногу не отрывало.
1. вау клёвыми chad охуенными вставочками - ОТСЫЛ ОЧКАМИ к БЛИЗКИМ ИГРАЧКАМ ТЕМАМ "ахах, нобель-спец получил жильё в шпиле улья за то что разобрался как программировать когитаторы, не привлекая внимания санитаров, ох лол, это же натурально я в студенчестве"
и
2. Мерзотными, рушащими всю атмосферу virgin НЕУМЕСТНЫМИ ВСТАВКАМИ ИЗ РЕАЛА "чего блядь? У тебя в 3030 году просторы космоса всё так же бороздят криворепые дегенераты на разваливающихся сухогузах? бля, ну ты и мудак, я тебя сейчас в дурку отвезу, пидор!"
Да любые отсыл очки это кринж по сути и по факту, которого надо избегать.
Водораздел это функция от игры, настроения, разработанности отсылочка и личных заебов каждого из играющих. В общем, сложно все.
Ну скажем так, в доме висельника не говорят о верёвке. То есть если твой игрок потерял работу и ходит по собеседованиям, то отыгрывать устройство его персонажа на работу в формате "скока-скока ты хочешь за бег? ЦЕЛЫХ десять ньюен? Во нихуя се шадоврюнеры ЗАЖРАЛИСЬ! Алё, Рабинович? Представляешь, какая молодёжь борзая пошла - приходит только что ко мне один хуй и требует 100500 тракциллионов аванса и место Ловфира впридачу. Я аж охуел!!!" - прямо скажем, не лучшая идея.
Можно, конечно, сделать разрядку смехом, котарьсись, но... ты не психотерапевт, а игрок пришёл к тебе не за услугами психотерапевта, так что лучше не надо.
Расскажу систему из бетки Dark Heresy 2.
Были три таблицы с ранениями, для энергетического, разрывного и пробивающего оружия соответствннно.
Ранения разнились от "ожог первой степени" до "скончался от ожогов" и до "упал на пол кучкой пепла", или "остался синяк" - "открытая рана" - "разлетелся в кровавые ошмётки".
Многие ранения давали какие-то игромеханические эффекты, большинство добавляло тебе "очки ранений" - этакие обратные ХП.
Броски по таблицам совершались не стандартным для системы D100, а дайсами урона данного оружия. К броску прибавлялись очки ранений, и вычиталась броня.
Можно было ножом изрезать человека в кровавые ошмётки, но пришлось бы делать это много ходов, причём резать пришлось бы уже труп, потому что "очков ранений" он за эти ходы жертва собрала бы на смерть. Танковая пушка, с другой стороны, удачным попаданием могла сделать это за один выстрел.
Вот смотри. Есть неплохой в целом знакомый, почти друг. Я ему многое о личном рассказываю, он мне. Не жили бы за 10005000 км друг от друга, так были бы настоящими друзьями. Наверное.
НО. Играть он у меня не хочет, вот прямо как будто я последний навозник. Предлагаю, реакция каждый раз такая: мол, нет, извини, у меня как раз днюха, а ещё воображаемая собачка не погуляна, и вообще мне лень выдумывать даже, просто как-то неудобно тебя нахуй послать, ок?
Причину я знаю. Водил его как-то в партии, наступил на большую мозоль сам того не ведая. Подсунул ему "забавную социалку", а он как в примере выше узнал ЛИЧНОЕ и с игры ливнул, при том не сразу а где-то через 3 сессии. А я ну просто не знал что у него по жизни так, знал бы - низачто не подсунул бы, я же не мудак. Это мне потом уже рассказали наши общие знакомые.
Ну и всё. Общаться общаемся, сам мне пишет - я рецензирую его многотомную Убийцу ДнД (он сам её так называет с иронией, я у него за спиной не ёрничаю, не подумай), с этим без проблем как бы - ну сам понимаешь, считал бы он меня конченым мудаком, не стал бы так делать. Аиграть ни в какую, видимо опасается что я опять ему в душу насру. И только у меня, у других мастеров играет в то же самое, ещё и жалуется мне что те скучноваты и косноязычны, в отличие от Той партии. Обидно, чо.
Да, эта система не вошла в финальную версию. Интересно, почему...
Потому что как раз в те времена Ваху активно переориентировали с бородатых нёрдов, которые купили уже всё что можно купить и принялись, сидя на горе мерчендайза, ныть что раньше лучше было на ололокающих школьников с их "мясо! Матюки, убийства и голые титьки!".
Вот и пошла в серию та система, которая позволяет делать "я иму как молотком па башке ебанул, у него аж ухи в разные стороны полетели!!!! xDDD".
Анош, ты как будто живёшь во вселенной, где не было ебучего AOS и зигмаринов.
> игра превратилась в "изучи монстра -> подбери броню и оружие под него -> победи
Нравится такое.
>изучи монстра -> подбери броню и оружие под него -> победи
МММмммм..
Обжаю.
Но тут сразу возникнет вопрос, почему знания о монстрах ещё не свели в удобные книжечки которые юные приключенцы зубрят наизусть.
Нет, я тебе как нерд 43 лет заставший 2.0 и 3.5 и сидящий на OSR скажу что и система ДХ и ДХ2 были ебаным поломанным в своей базе, неудобным минимаксерским говном.
>ебучего AOS и зигмаринов.
ФБ была мертва задолго до Эпохи.
Прости, но когда 40к скатится на тот же уровень продаж, его тоже прикроют.
> МММмммм..
> Обжаю.
Ну брось быть таким ироничным. Лучше расскажи: тебе какой игровой процесс нравится? Совсем без этих элементов? Или может они по-другому должны быть организованы?
Так а история с гальванизацией Лёвушки разве не уже? Разве это не финальные взбрыки?
Касательно остального - ну, анош, есть у игроков такой грешок как удушение курицы которая несёт золотые яйца в попытке выдавить очередное.
Моё имхо, фентезийный вахач был про эпику, а его убили всё нарастающей чернушкой. Получилось как с перцем: один повар положил в блюдо невиданную доселе приправу - перец. И озолотиться. А второй положил больше перца и озолотился. А третий нахуярил столько перца что прямо есть невозможно, и все его послали нахуй кроме десятка инвалидов. Во замени перец на чернушку и получишь краткую историю падения вахи. Я бы на месте авторов серьёзно задумался уже тогда когда в сети появились тысячи ололокающих "экстерминатус!!!" школьников.
О бля. Ты мне напомнил как я (не) прочитал бейкеровскую тягомотину под названием "принц НИИХУЯ".
Делай раз: о, как клёвенько! Вот это замес!
Делай два: вау, хидден джем!
Делай три: а, ну ясно.
Делай четыре: ясно-понятно.
Делай пять: яснопонятно понятноясно. Кто бы сомневался
Шесть: ой бля скукота-то какая. Ну чё там, скоро уже всех убьют? Да-да-да, ужасная смерть анальным мечом в жопу, смазаннм смертельным ядом чтобы всё больнее изстрадались. Охх... зевает. И страдали 8 тракциллионов вечностей, да, ты предсказуем.
Семь: чувак, долго не кончать - доблесть для мужчины, а не оратора. Заебал, ужасный конец скоро там уже блядь?
Восемь: дааа, чувак, ты пиздец душный. Сука, это тот неловкий момент когда даже отдельные высеры Естереки кажутся тебе ничего так по сравнению с твоей ДУШНЯТИНОЙ. Вот теперь я действительно испытал УЖАС от осознания того на какую херню я потратил драгоценное время. Сука, вот лучше бы я чем твою графоманию читать, тупо лежал бы да в потолок плевал бы - всё конструктивнее занятие было бы. Больше бы добился, гы.
>Вот теперь я действительно испытал УЖАС
Прямо-таки КАТАРСИС?
Система из бетки как раз и есть про "я иму как молотком па башке ебанул, у него аж ухи в разные стороны полетели!!!! xDDD".
Только она страдала ото всех названных аноном >>1610012 недостатков - несколько таблиц урона, куча негативных модификаторов, короче, цифродрочь.
Судя по названию, ты в англюсике читал, ведь у нас эту перехайпанную штуку называют "пустотная братва" иначе.
Ну так это известная проблема, над которой ещё хачи-стругачи выхватывали, в том что 70% успеха инлита в таланте его переводчика, сам по себе он для русскоязычного с его гораздо большим повседневным тезаурусом невыносимо убог.
Мораль - читай Ходжсона того же, который специально изъёбывается под 18 век, а местами и под ye olde eanglish. Но там уже другая проблема - надо листать словарик, а то будет нихуя непонятно даже если у тебя честно заработанная пятерка по ингришу.
И вот мы подходим к проблеме почему у нас переводы вещей типа sunless sea такие уёбищные. Доброе утро.
Тоже попался на хайп Беккера на 4чане, правда, меня хватило только на первую трилогию. Причем, начиналось всё хорошо, но ко второй книге слилось к дрочке автора на самого себя и своего Мери Сью. До конца третьей книги буквально дополз на последних. Детоксицировался весёлыми похождениями космических акул из вахи.
Зато получил ценный урок: анон может хайпить всякое говно хотя бы ради того, чтобы другие в него тоже вляпались.
Мне в ШР часто игроки сами задачки подкидывали. Собрались, вроде как, чисто розовыми ирокезами потрясти да попалить из Арес Предаторов V с двух рук по-македонски (с той же или меньшей эффективностью, чем с одной руки, естественно). А через две сессии уже начиналась чернушная жиза про "эх, такую страну просрали", "знаем мы их духов, ага, то-то у верховного шамана коммлинк за 2кк, я сам на МиФиле видел, не фотошоп", "им бы только, пиздюкам, в дибилотродах своих Трид-Токи смотреть" и "металюди так-то нормальные, вроде, да квартирный вопрос испортил". Оно и понятно, лучшая ролевая система всё же, для настоящих ценителей ролевизма.
А инфа сотка, что именно поэтому морозится? Я просто немного по другую сторону ширмы в данной истории. Оцени перспективу, вопсчем.
Есть у меня хороший друг, например пусть будет Н. Я с ним по молодости регулярно играл во всякие околонастольные забавы, начиная от ЦПР-овских настолок и Битв Фэнтези в совсем пиздючестве, перетекая в Магик в школе-институте, и заканчивая ебенячьими человечками и пидорским драмкружком в скуфичестве. Да и без игорей регулярно находим совместные занятия, вроде пьянства и помощи в переездах.
И всё в общем было нормально, пока водил я или общие знакомые. А потом как-то поводил Н. В общем, как бы тебе помягче сказать: я человек широких взглядов, в целом не особо токсичный и вообще лапочка. Но это был пиздец. Одновременно чад кукожа от того, как Н. из себя пытается выдавить через "эээ... ну... вот... эээ..." очередной генерик, и жуткая скука от того, что ничего не происходит и ничего ни на что не влияет. И при этом сам Н. в добавок явно охренительно неуютно себя чувствует, прям настолько, что ощутимо криндуешь сам.
В облем, я не смог. Уже несколько лет морожусь и на его игры не хожу под разными предлогами, хотя, повторюсь, в очень хороших с ним отношениях. Но играть с ним – это как 5 часов смотреть, как твой друг прилюдно обоссался, и надо делать вид, что всё О.К.
Если б не был уверен, что он не читает русские бороды, не рассказал бы.
Так может твой Никитос за эти годы уже поднаторел, гитгуднул так сказать ДМство и водит как боженька? Давай пиздуй на игру, потом придешь с отчетом.
>он водит генерик
>я вожу нормально
Некоторым-таки практика нужна перед тем, как они начнут выдавать что-то крутое, метакритик ты мой гнилотоматный.
Я так попался на хайп Аберкромби НОВОЕ СЛОВО В ЖАНРЕ ТËМНОГО ФЭНТОЗЕ ЛУЧШЕ МАРТИНА ЧТОТО УРОВНЯ ТОЛКИЕНА, а потом дропнул на середине первой книги, потому что мне как челу с мема стало БАНАЛЬНО. Может там дальше воэтоповароты и я всë просрал, но такую генерик-дрисню я жрать не смог.
Бэккера прочитал в напевах Рабиновича ака всяких вики и твтропесах, когда стало интересно, что там за чëрная сперма и черти-насильники.
Некоторые даже с практикой могут демонстрировать необучаемость в вождении. Один знакомый, например, водил на отъебись.
Казалось бы - если в лом тебе готовится, сочинять, расписывать, ну не занимайся этим. Но нет, хуяк-хуяк и в продакшен. Еще и гордился собой почему-то, хотя в основном партия после такого вождения расходилась с ебалом удивленной лягушки.
Мне Аберкромби, наоборот, зашёл. Вотэтаповороты и сабвертинг экспектейшн там начинаются с 2-3й книги. Мне больше понравились персонажи и ненавязчивый ворлдбтлдинг. И я бы не сравнивал его с Профессором или Мартышкой. Скорее что-то посередине между Р.А. Сальваторе и Дугласом Адамсом.
Но меня не надо слушать, я тот ещё говноед: всего Готрека и Феликса прочитал и не подавился. И Перумова тоже.
Ранний Перумов со своими фанфиками по Толкиену был неплох, вот прям душа была где-то первые полтора тома. Потом правда скатилось в приключения непоражаемой партии, конных арбалетчиков и еба-горбатых лучников на понях и прочую ересь.
А потом остапа понесло сначала в лубочность с поебушками, а потом эпику с бесконечным паверкрипом сил и такой эджовостью, что можно порезаться находясь в километре от книжки. До сих пор кстати не знаю чем там похождения наркоманта закончились.
>Готрека и Феликса прочитал и не подавился. И Перумова тоже.
Готрек и Феликс мне показались как земля, но отторжения сильного не вызвали, одну книгу прочитал.
Перумова и Сальваторе я дрочил, будучи школьником, тогда заходило на ура, перечитывать боюсь, скукожит.
Так и чего читать-то в результате? Русских попаданцев?
>в лом тебе готовится, сочинять, расписывать
>хуяк-хуяк и в продакшен
Так и живём, тредовый сотона, всем играющим нраится. Отбросим срачегонные фразы, каждый водит как ему удобно. Кому-то годноту без регулярно пополняемого нургл-дока не судьба, а кто-то поиграл на неделе в джрпг и, вдохновившись увиденным, с успехом импортозамещает в игре для непуганой анимешными клише аудитории. Кто-то может творить только после того, как вспомнит, что игра через пять минут, а кому-то и ВорлдАнвила с ВанНотом мало.
Ну а если всем играющим не нраится, то стоит огреть мастера нерафинированным фидбеком.
>всем играющим нраится
Не, не всем. Знакомого Васю зачастую будут терпеть из вежливости, особенно, если параллельно идет несколько игр, и Вася еще в каких-то из них игрок.
А вообще всё довольно закономерно: у молодых-шутливых кэжуал-водителей время полураспада патьки – джве сессии обычно. Я слышал, конечно, в интернете кул стори про мастеров импровизации, которые без подготовки выдают игры в промышленных масштабах, но сам не встречал.
Хайп, говорите? Мартин Аберкомбович Бейкер, говорите...
Я тут внезапно вспомнил как под-охуел, узнав сколько в интернете фанатов у Герки. И это при том что в книгах он довольно мерзкий персонаж, эдакий стругаевский Румята, который, так-уж-и-быть нашёл определенную гармонию с Этим Мерсссским Быыыыдломммм и не устраивает ему арканарскую резню слишком часто только потому что силёнок, оставшихся после сокращения поголовья местной монстры, не хватит.
У Сапека вообще достаточно толсто показано, что местные быдлы-падлы такие мерзкие только в глазах этого еьучего мутанта просто потому что он их не понимает и понять не может чисто физиологически, точно так же как тебя не может понять сынок какого-нибудь олигарха: нахуя ты в свой офис ходишь? Совсем ебанутый что-ли? Нет бы нефть качать или там никель плавить как все нормальные люди - ну точно, ебанутый!
Вот и тут один в один: ах, эти быдлы отравили бедную дракониху, ля, вы крысы. А ничего что у них нет ни Знаков, ни регенерации при перекатах, ни сверх реакции, ни железной печени? Тебя это не смущает, дегенерат ебучий? Действительно, при таких данных только один на один и биться, Честно™ блядь. Ах, местный недоволшебник выучил гоэтию и теперь понтуется, кококой жи он плохой! Да ещё и банду сколотил, пидор. А что ему ещё в этом мире делать было, блядь? Хуи сосать в каждой подворотне?
Да и вообще местные выглядят гораздо привлекательнее своих исторических прототипов просто потому что делают то же самое, но при этом имеют пусть хуевое, но оправдание в виде реально существующей магии, нечисти и тому подобное хуетени. Что опять же, достаточно жирно прорисованно. То, что каой-то особенный прям супернавоз на 2\3 в голове Герки. А так-то обычная человеческая история с фентези-допущениями.
Нет, схвали такую жирноту. И добавки попросили. А вы тут бейкеру удивляетесь.
Ты наркоман и жопочтец с кашей в голове, держу в курсе. Перечитай заново хотя бы тот же рассказ про дУракона (предел возможного), вместо того порнофанфика с додумываниями, что ты тут высрал, а потом заново приходи. Незачет.
Пчел, ну вот серъëзно, хоть один (1, one, uno, —, I) читатель поставит себя на место туповатого кмета с ы, милсдарь, курва, когда есть Возвышающийся над Быдлом Беловолосый Гигачад Супермен, рубающий монстров, ебущий чародеек и поступающий Правильнотм?
Более того, я уверен, что весь подъëб от Сапека ты сейчас высосал заради байта, и ебучий жадный пшек действительно считает всех окружающих беспросветным тупорылым быдлом, а себя настоящим шляхтичем Достойным Человеком и желает безнаказанно рубать хамов шашкой.
А кто бы не желал-то?
Итак, вот смотри. Есть одна блядская дегенеративная феодальная скотоублюдочная хуйня. И есть вторая ТОЧНО БЛЯДЬ ТАКАЯ ЖЕ хуйня из под коня. И там и там правит коронованный ублюдок. И там и там кхметьё за людей не считают. И там и там лютуют феодальчики, купчишки и прочие, и там и там они друг друга на хую вертели, да и короля тоже по совести, да "силёнок не хватит" на Папку-то залупаться.
Так вот, как думаешь, что это у нас? СИРАЯ МАРОЛЬ, сапковщина, теорема Эскобара и навоз? А вот нихуя ты не угадал. Ты, брат, не путай-то нашего Просвещенного Монарха, который как-то аж медяк бедному в честь праздничка подал и Их Тирана. Нашего старого доброго мудрого Короля и их съехавшего от старости с ума маразматика, который всё никак не сдохнет. Нашего чистого душой и нелепого своей наивностью Принца и их малолетнего долбоёба, совершенно не приспособленного к правлению идиотика. Наших храбрых рыцарей, вырезающих приграничные деревни чисто по приколу и их унылых дегенератов, которые делают то же самое из-за своих нелепых обидок, которые они бережно лелеют ажно три века. Наших благородных дворян, которые тиранят чернь весело, с шуточками-прибауточками и просто для себя поржать, и их накупивших себе титулов булочников и говночистов, которые делают то же самое только чтобы выместить свою злость на вчерашней ровне.
Знакомо, правда? А потому что это один из столпов европейской литературной традиции как таковой. Задолго до ваших Пушкиных, хуюшкиных и сапкоевских. Все эти вражеские аберкомбины виноваты тут только в том что черпали вдохновение из классики и эту "классику", в отличие от своего типичного читателя, хотя бы знали.
Чему тут удивляться - Герка это тот же Антон Городецкий, с его терками за жизнь на кухнях под водочку. Нытик и всратан, но обласкан женским вниманием, вхож как к черни, так и к важным людям. Искренне уважаем начальством. Короче, меткое попадание в сердечко среднего околонёрда.
>Герка это тот же Антон Городецкий
Точнее, они оба Румата. Опять Стругачи нам всем в штаны насрали, да что за напасть.
>Опять Стругачи нам всем в штаны насрали, да что за напасть.
Так в две жопы срали как никак.
FATE, простигосподи. Там особый шестигранник, на двух сторонах плюсы, на двух минусы, две пустые. А вся система построена на нарративе, математики там минимум, классодрочерства нет как явления.
Я собственно сразу о ней вспомнил после этого поста: >>1608041
Там тоже можно сосать за удачу: мастер, или ты сам, достаёте из твоего персонажа некий изъян которым он обязан обладать и находите ему применение, которое засрёт ситуацию, за что игрок получит "жетон судьбы", который можно впоследствие потратить на аналогичный поворот судьбе в рот и преуспеть в сложной ситуации.
В пятёрке аналог изъяна - "слабость" в характере персонажа если кто-то вообще заморачивается с заполнением этого блока в чарнике, аналог фейт коину - вдохновение, и для неё не придётся читать 400-страничный рулбук, в котором, в отличие от пхб в пятёрке, реально описываются правила с примерами, а не просто приведена тонна справочных таблиц, списков и ситуативных правил, в которые вы залезете дай бог пару раз за игру, так что не лезь туда. ну или лезь, мне похуй, лично мне система понравилась, но убедить игроков прочитать корбук я не в силах
Да все трое - фансервисные персонажи для постсоветских нердов. Проблема не только в писателях, описанный аноном >>1610146 менталитет Герки в целом характерен для того поколения, пост-социалистических стран вообще, и даже на прешветлом жападе нередко встречается среди левачков.
>наверху все одинаковые
>homo simplex страдают
>внеполитики
>а в конце все равно всплывает защита Пушкина(Ты трус, ты раб, ты армянин!)
Бинго.
Вот этого двачую. У нас у мастеров типичная проблема ,- до ужаса низкий словарный запас. Вот прямо до стадии "нууу эээ это там в общем вот".
И речь не о КАНКАНЁРАХ, ПТИМЕТРАХ и прочей архаике. Речь о гораздо более примитивных вещах.
Вот смотри, можно просто и без особых изысков есть обычную еду. Можно интюлихентно кю-ю-ющать. Можно ЖРАТЬ как жывотнае нахуй. Питонить, не глотая. "Дать пизды холодильнику", "взять столовую на абордаж". Можно много чего ещё, но мастеру это просто не придёт в голову.
В результате мы имеем прискорбную ситуацию, когда АБСОЛЮТНО ВСЕ мастерские неписи от маркиза Дю Живоперьдю до распоследнего пирата, тысяча чертей ему в глотку, залупу на воротник и в жопу якорь разговаривают как унылый двадцатилетний штубент или тридцатилетний мужичок даже в тех мать его суку за ногу случаях когда тот не пытается в прямую речь.
- Не, пиздец дёшево, не продам.
- Нууу в общем барон Жюпердю говорит тебе что это потому что ты пидор и он ебал твою мамку.
- Что, прямо так и сказал?
- Ну не так, конечно, он это более изысканно сказал, но суть ты в общем понял.
- Изысканно - это как?
- Нуу он тебе намекнул... Он ээээээ....
Вклинивается второй игрочок: он сказал "все женщины распутницы кроме моей матушки; моя матушка святая".
Масса: - эээ... Ну да. Как-то так, мол вы все пидормоты и не лечитесь, один он Дарт Аньян.
Игроки хором: разбивают себе ёбла фейспалмом.
Может быть кого-то триггерну в этом треде, но я играла у пары мастеров, которые были просто боги в этом моменте. Я играла у многих, но двое были просто очень начитанные и эрудированные. Входишь в пресловутую таверну и описание такое, что аш запахи чувствуешь. А разные НИПы говорят разным набором слов и у них есть устойчивые выражения, которые постоянно используются.
А да. Поч триггерну. Потому что один из них - Девятко, которого склоняют в этом треде. Правда еще до того как ебнулся на почве ОСР. Второй тоже известен, но я с ним досихпор общаюсь, так что хер
Так что нет ничего невозможного в этом. Просто надо готовится к играм и серьёзно к ним относиться.
Есть и другой полюс, когда мастер считает себя ниебическим гением-писакой за то, что читал книги правил на англицком, и автоматически уверен в том, что каждое его километровое описание, каждая витиеватая реплика созданы для того чтобы игроки погрузились.
>играла
Этого уже достаточно, чтобы триггернуть.
С тобой даже гусеницу не соберешь.
>>1610209
Читать надо больше, и все будет ок. Даже всякие Перумовы/ Аберкромби/ Бэккеры /Сальваторе / Аббнеты подойдут.
Ты прав, анон, но я малех не про то. Я про прискорбную ситуацию, когда играя по Несвятому Метрополиса, например, мастер даже не считает нужным почитать про викторианскую эпоху ХОТЯ БЫ жежешечку, Педди Викию и тому подобные источники.
А потому там, где было бы уместно сказать "сэр Генри предался разврату", говорит "ну кароч этот педр выиб тваю мамку)))".
Что тут же ломает те две с половиной декорации, которые мастер соизволил выкатить на сцену
Иными словами, ты мне пишешь что в качалках дохуя перекачанных гормональных позеров, раздутых от метана. Я не спорю, да, что есть то есть, но в данном случае речь всё же о задротах, которым и на пятый этаж уже подняться неебаться подвиг - пойми правильно. Я как бы тоже считаю что пусть лучше масса выдумывает ВОТ ЭТО ПОВОРОТЫ, чем бомбит меня копипастами - но блин, неужели сложно прочесть книжку или посмотреть фильмец по предполагаемой эпохе? При том даже порчу - Бусеннара там по седьмоморью, к примеру, а вовсе не докторскую диссертацию о раскопках Порт-Рояля.
> - Изысканно - это как?
Превысокомногоуважаемый Игрок Иванович, если ваши достопочтенные родители не обременили себя трудом демонстрировать Вам красоту и изысканность родного им языка, по скудоумию ли своему или по недальновидности, прошу, не позорьте свою фамилию и не просите меня, скромного Мастера, возмещать в Вашем воспитании то, чего вас лишили в отрочестве.
Что характерно, от этих же игроков потом, когда ситуация заставит их действительно тебя слушать, ты услышишь вопросы уровня "а что такое альков?"
>А потому там, где было бы уместно сказать "сэр Генри предался разврату", говорит "ну кароч этот педр выиб тваю мамку)))".
Дружок-пирожок, а сам-то вывезешь играть на одном уровне с ИГРОРЕМЕСЛЕННИКОМ, который почитал и подготовился? Наиболее вероятна ситуация, что игроки от лица персонажей будут общаться на современном разговорном языке вне зависимости от того, как мастер приукрасит речь, а часть так и вообще от шага в сторону от привычной речи одолеет кринж заморский.
Вот ты вроде говоришь правильные вещи, но так душно это делаешь, что после второго "сэр Генри предался разврату" это перестало бы быть вайбом и стало выёбом.
К тому же, если мои игроки не читали Бусеннара, как и я, то это не значит, что мы хуёво проведём время за столом, и в моём представлении здесь быть на одном уровне осведомлённости с игроками важнее, чем дохуя подготовиться. Играем мы например морское приключение, и я начинаю осыпать играчков всякими бушпритами-грот-шток-фолькот-пиздомачтами, а у них в голове "ага, это какая-то штука на корабле, кстати тыкни пожалуйста в этой картинке с кораблём, где она". Или, что ещё хуже, я говорю "на носу корабля стоят два пассажира, мужчина держит женщину за талию, пока она раскинув руки смотрит на бескрайнее море", а мне тут какой-то подпёрдыш говорит "это называется корма, еблан, учи матчасть", а ему другой говорит "дебил, корма это зад корабля", и вся атмосфера рушится.
Или когда мастер и один-два игрока в теме, а остальные и рады бы поучаствовать в этой оргии, но без подготовки испытывают определённые трудности.
>это называется корма, еблан
Не, пока ещë за талию держит, за корму попозже возьмëтся.
Ну да, всё так. Пушкин ничего так мужичок был, пуканы подрывал качественно себе, правда, тоже, учитывая сколько он по дуэлям бегал - в этом плане тролль из него был хуевый
А ты что думал, в сказку попал?
> а что такое альков
Проорал с этого. У меня как-то игрок подобрал с врага глефу, и после игры спросил, можно ли бить вторым концом. Я говорю, ну да, берешь фит и древком можешь бить как дубиной. А он "каким древком, там же два лезвия должно быть". Короче, он представлял глефу как аззинотку из вовчика. Ну тут тяжёлое наследие ммо, что сказать.
Ха-ха, а я бы спросил, можно мне метнуть глефу — и отскочит ли она в рядом стоящие цели? Хе-хе.
Ну ты анон и что необразованное, просто тошно в одном тжреде с таким сидеть!
Лол, я тоже играл у двух мастеров с отличными описаниями. Как в задачке: один из них не Девяткой, второй, скорее всего, тот же, с которым ты продолжаешь общаться. Да и сам, когда трайхардил ДМство, довольно часто получал положительную обратную связь по части описаний и прямой речи.
Но, к сожалению, вот что имею сказать: хуй ты этот навык поднимешь чтением/просмотром релевантных медиа. Всё гораздо, гораздо сложнее. Настолько сложнее, что ради НРИ этим не будут заниматься даже самые матёрые трайхардеры. При этом, если нахвататься отдельных словечек, как тут рекомендуют, получается ещё хуже: будут всё те же "эээ... ну... мммм... обычные такие, вот...", потом, внезапно, будут берега, поросшие дроком и тамариском, потом опять "эээ-мее..". Так что лучше не выебываться, и не стараться в литературщину, если не вывозишь, а то будет всё то же пищание фальцетом, но на уровне текста.
>а что такое альков?
Монстр из того же мануала где описан газебо, а что?
тут всë же окно, но он может и альков занять
А знаешь почему так происходит, зайчуш? Потому что ты увидел в моем мессаге то, что я там не писал. Потому что привык мыслить стереотипами "раз круглое, то оранжевое".
Ничуть на тебя не обижаюсь, бо понимаю откуда что берется - пост-советская школа, некрасовы, толстоевские, "Герку Базарова знаешь?" и прочие слезинки ребенков; просто информирую тебя о том, что единственная причина, по которой я считаю "маленького человека" чуть меньшим пидором чем больших, чисто техническая:
Видишь ли, у "маленького человека" на многие скотства просто денег не хватит. А так же власти, авторитета, свободного времени и других ресурсов, которые есть у больших.
В этом плане мне действительно импонирует Пушкин __именно__ как дворянчик, у которого нашлось желание на что-то хорошее, а не только на бесконечные бухаловки и блядки.
Так что давай ты в следующий раз прежде чем додумывать за меня, просто уточнишь, окай?
сори за быдлослог
Друг ГМ зазвал в партию по Старфайдеру. Окей, прочитал правила, создал персонажа, квента, описание, все дела, погнали. Нулевая сессия, знакомлюсь с другими игроками: вроде нормальные ребята, весёлые. Кто-то до этого играл в пятёрку, кто-то гонял в ГУРПС, кто-то в ВоД, одна девка всё хвасталась, что неебца ролеплеерша с сотнями игр. Ну, с последнего я немного притих. Думаю, мол нифига себе, такой опыт, ща будет показывать классы разнообразных отыгрышей, полёт фантазии и нестандартный подход к решению типичных ситуаций. Я, сука, никогда так в своей жизни не ошибался.
Началось с того, что у девки что-то не пропечаталось на чарнике, которые БЛЯТЬ мы приносили сами. Она развела какую-то трагедию с буллингом ГМа. Мол ето он виноват в том, что на ЕЁ чарнике что-то там не пропечаталось. Торопил её и ещё что-то там, я уже не слушал. Мастер вроде адекватно воспринял, ну мол бывает и бывает. Хуль пиздец, на те чистый чарник и не выёбывайся. Дальше вроде всё прошло плюс-минус гладко. Редкие затупы, юморок, стандартная сессия.
Сессия номер 2. На неё не смог прийти один из игроков. Это ввергло в хтонический ужас девку. Всю игру она сидела и отмалчивалась, периодически повторяя "А почему аноннейм не пришол(((" Он не её ёбырь. У него есть жена. Я хз, вдруг кто подумает, что у девки пезда зачесалась По итогу вся эта ебатория явно подпортила впечатление всем игрокам и ГМу. Было буквально ощутимо, что в комнате витает атмосфера "завали, сука, ебало" вперемешку с "пошла нахуй". На каком-то из очередных пиков обострения мастер уже явно не выдержал и тупо сказал, что устал и пора закругляться. Видать девка поняла невербальный намёк и извинилась за своё поведение в личку ГМа.
Сессия номер 3. Девка извинилась, тот чувак пришёл на игру, что могло пойти не так? Смерть непися. Бля, я пишу эту хуйню и аж зубы скрипят. СМЕРТЬ СУКА НЕПИСЯ. Последний выстрел поставил жирную точку в этой истории. Я снял палец с курка — всё было кончено. Девка, как настоящая мать-героиня, решила принять всю вину за подобный вопиющий случай на себя. Что чуть ли не привело к слезам. Ведь это именно она виновата в том, что какой-то мудацкий статист с парой фраз блять умер.
Всё ещё сессия номер 3. До середины игры девка опять отмалчивалась, слабо участвуя в событиях. Потом пошли активные боевые фазы. Девка вроде повеселела, НО!!! Кто мог знать, что в настольных ролевых играх нужно блять кидать КУБЫ? Я не знал. Охуел, если честно, шо не передать словами, не написать буквАми. Я и слова то такого не знал "КУБЫ". Крч девка провалила пару проверок на попадание и всё. Очередной тильт. В конце решающего файта мастер напрямую её уже спросил "Так ты будешь стрелять там или чего?", на что получил ответ "Да я бесполезная, ничего не могу. Какой смысл" Последовал ответ ГМа в духе ОК и игра продолжилась.
Сессия номер 4. Тут благо ничего не произошло из вышеописанного, т.к. были в основном боевые ивенты. Кубы кидались нормально и тильта не было.
Теперь относительно того самого мастер класса бывалых игроков в НРИ, на который я надеялся от девки. Мастер класса не было. Даже игроки с относительно небольших опытом игры нормально играли, но не девка. Нет.
Вот примеры:
+ Есть челик Веск это такой большой ящер. У него были провалены броски на статы, из-за чего персонаж получился достаточно слабым по многим показателям. Но это не помешала игроку отыгрывать брутального, тихоню дуболома со своим странным кодексом воина. Проводить проверки силы и запугивания, бить хвостом и тп.
+ Есть челик Андроид этой такой аднроид. У него были балансные статы и заминусованная харизма. Игрок собственно и отыгрывал персонажа без эмпатии, рылся в компьютерах, взламывал системы и имел ящик в пузе, как у Бендера.
+ Есть челик Исок это такой крыс маленький. Отличные статы, так игрок ещё и удвоил себе блеф. Получился бесконечно наглый, самоуверенный и вечно блефующий персонаж. Правда кубы его не слушались и персонаж часто получал по ебалу за свои выходки, что не мешало ему, а только подстёгивало.
+ Был ещё один Исок, но мне впадлу его расписывать. Всё тоже самое плюс-минус, что было выше. Игрок отыгрывает персонажа и делает вполне неплохо.
Теперь девка. Лашунта это просто хуманоподобный алиен, у которой есть врождённая способность ментального общения, красота и два псевдозаклинания, одно из которых - Волшебная рука из ДнД. Сколько раз было использовано хоть одно из этих преимуществ? Ноль. Сколько раз девка вообще пыталась в хоть какой-то отыгрышь кроме как поплакать над убитым неписем? Ноль. Насколько вообще понятны мотивы персонажа, её характер и тп? Да на ноль.
Кто-то может сказать, что баба на корабле в сессии к беде, но я не согласен. Я играл в партии с тремя, ТРЕМЯ, бабами и двумя небабами. Я такой охуенной, весёлой и живой ролевой никогда не видел. Просто сказка нахуй. Играл с партиями, где была одна баба, и там тоже на удивление было всё нормально, иногда бабы были адекватнее небаб. Но тут полный пиздец.
Я крч не прошу советов. Я в целом представляю общий тон оных: Забей/Прогнать её нахуй/ГМ мудак/Баба не человек. Просто накипело, а тред вроде про это.
Новые игроки. В обсуждалку добавиться не могут первый раз такие проблемы, но связь есть, анонс и во что будем играть вроде как должны были читать. Им предложили прийти пораньше, чтобы хоть немного разобраться и сбилдиться.
В итоге они опаздывают. Идей кем играть особо нет, даже не открывали правила. В итоге четверть сессии ушла на то чтобы их сбилдить, пати сидит и плюёт в потолок.
А потом пошла кринжовая импровизированная предыстория. Можно ж пропусить, раз не знаешь сеттинга, можно спросить. Но нет, пошёл кринж вообще из другого сеттинга и куча вопросов к тому, как персонаж оказался с нашей пати. Что-то в духе "добрый клерик пошёл помогать некромантам".
Начались странные споры с одним из игроков. Мы хотели купить повозку, так как явно предстояло много путешествовать и что-нибудь возить, да и наш наниматель не исключала возможности перевозки чего-то. А игрок: "Я не хочу покупать повозку, зачем она нам, пошли так!" И это была дискуссия минут на 10 просто на ровном месте.
Случился бой. Игроки не смотрели в чарники, не пользовались и 20% способностей своих персонажей, но начали нудить что им сбилдили хуйню.
Я понимаю, что новички, многого не знают, ролевого опыта нет. И это были далеко не худшие игроки с кем я играл. И по описанию всё не настолько плохо. Но вот по личным ощущениям мне было максимально некомфортно с ними играть. Возможно дело в их выпадании из атмосферы. Возможно в какой-то момент пахнуло чикен карри.
А может всё дело в контрасте? В другой пати тоже новые люди и разница - небо и земля по всем аспектам.
Пол тут явно не при чём, в среднем в НРИ бабы адекватнее мужиков, если эта баба не аксесуар к ёбырю, который пришёл покатать с мужиками кубы.
Есть человек разумный, а человек простой это кто? Звучит как вымерший вид человека, скрещенный с одноклеточными простейшими. Одноклеточное, обреченное на вымирание существо - вот он. Собственно как еще Гоголь описывал в Шинели, если тебе так любо. В общем, применить к кому-то словосочетание "человек простой" это все равно что назвать его рабом, лишенным субьектности существом, но вот если рабы могут восстать, то человек простой обречен навсегда, ведь он внеполитики.
А теперь вернемся к потомку африканского раба(да, именно так)который стал воспевателем империализма, рабства и агентом-провокатором. К чему ты его упомянул? К чему ты в ряду "Пушкиных, хуюшкиных и сапкоевских" упомянул его одного с большой буквы?
Так что, зайчик, это ты палишся.
Слишком много красных флажков зажглось в процессе, чтобы звать их ещё раз.
Может, это ты так описал, но чувствуется очень низкий уровень заинтересованности.
Вот нафиг такое надо, если честно.
Строго говоря, даже при всей своей никчемности Акакий Акакиевич не идеальный "маленький человек", потому что у него есть идея-фикс (обрести новую шинель), и ради нее он превозмогает. А когда его лишают бесценного сокровища, не принимает это с окейфейсом, а превращается в мстительного призрака, так сильна над ним власть идеи. Образцовый маленький человек как раз у Пушкина - Самсон Вырин - который, когда от него с гусаром сбегает дочь, ползет к нему на коленях и умоляет ее вернуть, но получает сапогом под сраку и точно так же уползает назад в свою дыру, чтобы спиться и сдохнуть. Там, где с героем Гоголя происходит преображение и он восстает, герой Пушкина только укрепляется в покорности.
мимо другой анон
@
СКАЗАЛ, ЧТО ДУШИТЬ БОЯМИ НЕ БУДЕТ, МОЖНО ФАНОВЫЕ И ФЛАВОРНЫЕ БИЛДЫ
@
ЗАХОДИШЬ ИЛЛЮЗИОНИСТОМ-ТРИКСТЕРОМ
@
У ВАС В ПАТИ ХИЛЕР-САПОРТ С КОВЫРЯЛКОЙ
@
МАСТЕР НА ВСЕ РУКИ БЕЗ ОСОБОГО УРОНА
@
ВИЗАРД-АУТИСТ БЕЗ БОЕВЫХ ЗАКЛИНАНИЙ
@
ФАЙТЕР С РАКОМ КУБОВ, КОТОРЫЙ ЛИБО НЕ ПОПАДАЕТ, ЛИБО ЛОВИТ КОНТРОЛЬ И БЕГАЕТ В ПАНИКЕ
@
ОБА ВАШИХ ГАНСЛИНГЕРА ПРОПУСКАЮТ ИГРЫ
@
ДАМАЖИТЬ НЕКОМУ
@
ВЫЖИМАЕШЬ ИЗ СЕБЯ БЛАСТЫ, К СЕРЕДИНЕ БОЁВ ВАЛЯЕШЬСЯ БЕЗ СОЗНАНИЯ ОТ МАГИЧЕСКИХ ПЕРЕГРУЗОК
@
ЭКШЕНОВ НА ИЛЛЮЗИОНИРОВАНИЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ, НУЖЕН УРОН
@
ДМ СМОТРИТ НА ВАШИ ДРАКИ В ГРЯЗИ ПО 10 РАУНДОВ И ПРЕДЛАГАЕТ ДУХА-ПОДСЕЛЕНЦА, ЧТО-ТО ВРОДЕ ПСЕВДОГЕШТАЛЬТА
Поиграл, называется, фановым классом. Хотя в целом я и не против фаерболлы метать, приятно, что пати не гонится за цифрами урона.
Когда я вкатывался, вокруг меня была небольшая компания друзей, которые тоже страсть как хотят вкатиться в нри. Наши первые опыты были чисто на словеске потому что были нищими школярами и написать багованный дайсомёт в консоли было реальнее, чем купить хотя бы один набор дайсов, а водить словеску - реальнее, чем этим дайсомётом пользоваться. алиэкспресс тогда то ли ещё не подвезли, то ли был недостаточно распространён, чтобы мы о нём узнали
В дальнейшем я, как очевидный будущий ДМ в нашей компании, залез в интернеты и угнал на сайте фантомов переведённую книгу игрока по пятёрке, а также стартовый набор, за неделю выштрудировал её вдоль и поперёк, раздобыл набор самых дешманских дайсов с али, и объявил, что мы вкатываемся в днд, что вызвало у всех восторг.
Мои первые игры проходили под пивас, в окружении энтузиастов, не читавших правила, сидящих вразброс по всей комнате, а не за одним столом, поэтому я придерживался такого подхода: я знаю все правила, и сам решаю, когда и какие из них применять. Игроки просто делают заявки, говорят мне нужную мне инфу из чарника, записывают в него то, что я скажу, и получают удовольствие.
В дальнейшем я понял, что это был не лучший подход, но с ним я вкатил в систему своих друзей, которым после пары игр стало интересно, какие есть возможности у разных классов, билды и всё такое, они в свою очередь притаскивали на игры своих друзей, те - своих, и вокруг нашего увлечения собралась компания в дюжину человек, на совершенно разном уровне знакомых с системой и вообще принципом нри, но получающих удовольствие от процесса.
Чтобы не наступать на описанные тобой грабли с генерёжкой перед игрой, я провожу "нулевую сессию" - мы собираемся с целью сгенерировать персонажей, придумать предысторию того, как они собрались в кучу, и возможно, наметить, чем они собираются заняться как группа приключенцев (если веду не официальное приключение, а околопесочницу).
Игрокам, которые не используют потенциал своих персонажей (например, моя вечная беда - бард, даже если им играет опытный игрок, за первую сессию может ни разу не вспомнить о том, что у него есть кости вдохновения) я после игры пишу в личку и рассказываю о том, какие у них есть возможности. Если кто-то тупит за столом, ведёт себя как осёл, каким-то ещё образом портит игру, я обезличенно говорю о таком поведении в обратной связи после игры - мол, я наблюдал вот такое поведение, и хотел бы чтобы за столом его не было, уважаем себя и друг друга.
Ну а если у твоих игроков реально нет желания и энтузиазма а не действительно времени или интереса открыть толстенный рулбук между играми или хотя бы за час до игры, то можешь предложить им:
- попробовать ещё раз заново, с новыми персонажами, а перый опыт забыть как неудавшийся из-за того, что
>им сбилдили хуйню.
- забросить нри как не подходящий способ провести вечер раз в неделю, и предложить просто поиграть в настолки. Регулярно вожу нри, но периодически собраться и покидать на стол карточки, подвигать картонки, и покидать обычный шестигранный кубик - это святое.
- в случае отсутствия взаимоуважения, вовсе распустить группу, если это какие-то рандомы, а не твои друганы, которым ты предложил попробовать вкатиться в твоё увлечение.
>нулевую сессию
Так мы и проводим, хотя бы онлайн. С новыми игроками тоже заранее всё обычно делаем.
Мы недавно вернулись играть в клуб, так как у нашей пати отвалился игрок и замену найти не получалось. Так-то и в 4 игрока + мастер нормально играть, но если вдруг кто-то не может, то втроём уже не очень.
И клуб нам нашёл этих двоих. Проблема в том, что мы об этом узнали буквально перед игрой, плюс описанные уже проблемы с добавлением в чатик.
Я подозреваю, что они специально комедию ломатают с добавлением, чтобы уйти если что без лишних сантиментов. И я даже надеюсь на то, что они отвалятся, и явно не я один. Тем более, что это парочка со всеми вытекающими минусами.
Меня так же в первый раз позвали, говорят, там будут опытные. Ну я и взял ганслингера, думал на расслабоне пукать из-за спин товарищей да потихоньку вникать в механики. В итоге все эти опытные отвалились через пару сессий, мало того, что фронтлайн держать некому, так ещё и думать самому надо. Пришлось в срочном порядке набираться опыта, ну ничего, зато потом сам водить начал.
>В итоге все эти опытные отвалились через пару сессий
Жиза. Готовишь перса под свободную нишевую роль для тимплея, в итоге костяк через сессию ливает и приходят такие же клоуны как ты.
Я регулярно не являюсь на игры из-за рабочего графика. Всегда придумываю какую-то поебень, которая могла объяснить внезапное исчезновение и появление персонажа.
мимовахтовик
Поделюсь своим—меня с друзяшками начал водить мой постоянный игрок. Все всех знают, комфортно, хорошо, заебись. И тут к нашему дму на игру попросился пчел, у которого он сейчас играет, типа, опытный ролеплеер, дм со стажем, вся хуйня.
Ну тот его и взял.
Чувак этои пиздец душный, до всех и до всего желает доебаться, постоянно рассказывает, какой он охуенный, из комнаты как будто кислород вытягивают, когда он приходит. Всех он напрягает, включая дма, а как его пожать—непонятно, дму вроде тоже как-то неловко его кикать. Тем более что ничего конкретно плохого пчел вроде не творит, просто всем НЕПРИЯТНО. Так и живëм.
>Я выкладывал как-то в /bg/ воспоминания о том что именно собой представляла игра и как она игралась.
Можешь ссылку доставить, пожалуйста? С меня, по традиции спасибо
Душнину сложно контролировать, даже если ты знаешь о том, что ты к ней склонен. А средней душнила даже не подозревает о своей душности.
Ой бля, а сказать "Вась, заебал. Прикрути фитиль или пиздуй нахуй" рота нет?
>бард, даже если им играет опытный игрок, за первую сессию может ни разу не вспомнить о том, что у него есть кости вдохновения
Лол, да ладно. Сколько не водил игры с бардами, это была их ключевая механика. Забафать других игроков на плюс к бросочкам. Собсна игроки, которые и брали класс барда, всегда понимали, что их первостепенная задача на начальных уровнях - это бафф-саппорт другим.
>у "маленького человека" на многие скотства просто денег не хватит. А так же власти, авторитета, свободного времени и других ресурсов, которые есть у больших.
В этом плане мне действительно
О-о, ты мне напомнил про то как же мне, сукк, бамбалейло от классической литературки.
"Мещанин во дворянстве", помнишь такую штуку? Кратенько, в переводе с человеческого на школьный:
Журден: ребята, хочу стать дворянином, любые деньги, ребят.
Ему: ахаха, хуй соси губой трясти маня, хуй тебе на рыло
- Но почему???
- Ты низнатный, а мы знатные, вот так вот. Паади промойся, Мааня. И вообще захлопни варежку, говном воняет. Жопе слова не давали. Ты прежде чем пробирку-то раскрывать, хуй-то хоть изо рта вынимай, с Людьми общаешься как-никак.
- Но почему вы так жестоки со мной, я ведь тоже чилаэк, как вам не стыдно, о жыстокая судьба! "О, тем пора ап море" или как-то так.
- Ну ладно, ладно, братан, не реви, хули нюни распустил. Ну есть на самом деле один способ - тебе надо всего лишь засунуть себе в жопу флажок, написать себе на лбу маминой помадой слово "хуй" и отправить фотку нам. Ритуал посвящения такой, понимаешь? Про тайные общества слыхал?
Сукк, уж на что я тогда школоивелом был и БУРЖУА не любил, так даже мне баребухнуло просто на пятерочки.
Литералли Булгаков.
У него в мемуарах было такое воспоминание, что мол приходит тот к "бывшему человечку" обкашлять вопросик, тот с ним милостиво общается, а потом на середине разговора:
- А вы из каких будете, ростовских там, питерских?
- Что "из каких"?
- Дворян
- Ну-у-у-у, бэ-э.. я это там вот как-то там маленько знаете ли..
разочарованно: - ЯСНО.
А на дворе уже давно XX век, сам "дровянин" живёт в коммуналке и вчерашняя обслуга ему по ночам в тапки серит.
Ты плохо читал. Там суть в том, что чувак нагреб деньги и стал заниматься демонстративным потреблением с целью сойти за своего. Наворовал в условных 90-х, а теперь в наглии хочет за джентельмена сойти, уроки "джентельменских занятий" берет(фехтование, например), костюмы дорогие нелепые покупает, даже готов подложить дочку под знатного иностранца. При этом фехтование, костюмы и т.д. ему подают не дворяне, а такие же буржуа победнее тупо разводя его на деньги.
С чего тут бомбить?
Мои брали барда с расчётом на охуительные суперспособности в социалке, и саппорт у них оказывался просто побочным эффектом.
Хотя если подумать, основным эффектом оказывалось плацебо, потому что в социалке хорош не тот, у кого харизма выше, а тот, у кого игрок резвее соображает.
Ну а в текущей игре барда взял игрок, который хочет (и любит, и даже в некоторой степени умеет) наёбывать всё и вся - квестодателя, рандомного непися, торговца, спасённую принцессу, дракона что её сторожил, сопартийцев, а бонусом - других игроков за столом, и если прям повезёт, то и меня впридачу. Играет у меня уже не первый кампейн, играет не первый раз бардом, и за первую сессию даже не вспомнил про кости вдохновения.
впрочем, он недавно мне выдал, что если у заклинания компоненты "В, С", то это "бэ запятая цэ, и так как запятая, можно применить любой"
>Хотя если подумать, основным эффектом оказывалось плацебо, потому что в социалке хорош не тот, у кого харизма выше, а тот, у кого игрок резвее соображает.
Зачем вам тогда правила? Вот соображалкин в социалке, а пусть самый сильный всех побеждает в бою.
Когда речь идёт о применении навыков - запугать кого-то, убедить, или обмануть - в ход идёт харизма и классовые способности. Когда же группа просто ведёт диалог, не буду же я чекать харизму каждого говорящего, это же шиза получится.
НПЦ: Спасибо, что спасли мою лошадь и повозку, вот вам 100 оренов.
Воин: Знаешь, а мы могли твою повозку и себе забрать, может подкинешь ещё сверху? Мне вот гоблины твои прострелили колено, а на сотку даже зелье лечения в городе не продадут.
НПЦ: чё там у тебя с харизмой Как ты смеешь? Я же честным трудом зарабатываю, а ты просто оппортунист, вот иди оппортунься куда-нибудь ещё, пока я и об этих 100 не передумал.
Игрок барда: Так, погоди, я хочу чтобы он всё-таки доплатил нам. Использую всё своё красноречие, которое у меня кстати +7 благодаря компетенции на 3лвл.
НПЦ: Действительно, у меня просто такой день нервный выдался. Держите свои 100, и вот вам ещё 50 на зелье лечения вояке вашему.
Если ты, или кто-то ещё считает, что "крррряяяяя нельзя такие заявки давать, пускай придумывает как применять свою харизму", то идите нахуй, игрок не равно персонаж, умный персонаж знает больше, чем игрок, харизматичный говорит красноречивее чем игрок, мудрый понимает и подмечает больше, чем игрок. Или вы к проверкам силы понижаете сложность, если их проходит персонаж здоровенного качка?
>Если ты, или кто-то ещё считает, что "крррряяяяя нельзя такие заявки давать, пускай придумывает как применять свою харизму", то идите нахуй, игрок не равно персонаж, умный персонаж знает больше, чем игрок, харизматичный говорит красноречивее чем игрок, мудрый понимает и подмечает больше, чем игрок. Или вы к проверкам силы понижаете сложность, если их проходит персонаж здоровенного качка?
Спор стар как мир, заявка и бросок кубика всегда ДОПОЛНЯЮТ друг друга, а не заменяют. Сперва ты говоришь своим ртом что именно ты хочешь сказать, мастер на основании твоей заявки определяет сложность, а потом ты бросаешь кубик. Прибегая к аналогии с военом-качком, ты ведь не кидаешь просто д20 с заявкой "побеждаю в бою", ты почему-то сам, как Вася-игрок, говоришь куда твой персонаж пойдет, как будет перекатываться в укрытие, грапплить, жать абилки, с какой стороны фланкировать и прочей мартиальной хуйней заниматься, хотя твой персонаж, будучи профессиональным воином наверное лучше тебя сведущ в тактике боя малых групп.
Если ты хочешь просто говорить "Я побеждаю СТИЛЬНО" и слушать побасенку от мастера то пиздуй в очковэ или какие-нибудь другие рулс лайт нарративки.
Всё так. Я охуеваю с того, что людям не понятные такие очевидные вещи.
Дополню что не стоит забывать что в зависимости от важности сцены детальность заявки может и должна разительно отличаться. Для какой-нибудь рутинной закупки говном в лавке достаточно будет той самой "Я убеждаю дать скидку", потому что в лицах отыгрывать расшаркивание с каждым лавочником всех довольно быстро заебывает. А вот на приеме у герцога Залупы просто кинуть куб со словами "Убеждаю профинансировать нашу экспедицию" уже смотрится несколько неуместно, тут не помешало бы обозначить какие аргументы будет использовать персонаж и как именно умасливать герцога.
Это касается не только социалочки, в типовой пасторальной деревеньке можно одной заявкой "иду в таверну, собираю слухи" получить вагон информации, тогда как в стремной мрачной деревеньке культистов расположенной на болотах безысходной скорби сбор слухов может на отдельную сессию растянуться с парой эпичных боевок и погоней по крышам.
Играю в днд 5 редакции, в которой для пятёркодетей специально упростили всё тактикодрочево, фланк теперь опциональное правило для мимоПФщиков, вояки без специальных абилок типа монахов (которых все ненавидят за что-то) дают заявку "я подхожу к боблину и атакую его своей тыкалкой", либо "я достаю свою стрелялку и стреляю вот в этого боблина", либо "кажется я получаю пиздюли, так что приму защитную стойку, потратив действие на уклонение".
Это конечно не "побеждаю в бою", но и не требует каких-то деталей. Более того, боёвка в днд устроена так, что интересные заявки игроков её только портят своими "я стреляю ему в глаз чтобы стрела пробила мозги и он сразу умер, а чё, у меня эльф с фитом, дальность стрельбы без помехи 200 метров, я белке в глаз попадаю, а огра с десяти не пристрелю что ли?"
И, как сказал анон >>1610306 не все действия можно сделать простой заявкой "я делаю это". Но всё же, если игроки тупят над головоломкой, не выкупая твою задумку с цветами радуги / нотами / интегралами, то почему игрок с высоким интеллектом не может получить подсказку, заявив "я напрягу свои +4 к анализу и попробую понять, что тут от нас вообще нужно"?
Вот я в 3.5 нихуя не делал в бою, сколько можно делать в 5. В 3.5 ты или ходишь или много бьешь. Или листаешь ПХБ в поисках правил граппла. Все.
А тут прошелся, атаковал, прошелся снова, сколдовал Мисти степ, атаковал кого-то ещё, сделал свободное действие. Заебись же.
>Вот я в 3.5 нихуя не делал в бою, сколько можно делать в 5. В 3.5 ты или ходишь или много бьешь.
Звучит, как проблема пользователя. Уже одно то, что в пятере опорты не провоцируются при вождении хороводов и фланкирования нет, делает систему в разы более скучной для мартиалов. Ну а телепорт за бонус свифт экшн и в 3.5 добыть можно, если захотеть.
Два чаю. В 3.5 у мартиальщиков, если они не собраны через жопу, за ход происходит примерно нихуя: “йа иду" "йа хачу зделоть штуку. ой нет, ана даëт апарту. тада бью! " "йа бью два раза! “
В пятëре хоть разрешили без миллиона фитов и оппортов жить.
>Уже одно то, что в пятере опорты не провоцируются при вождении хороводов
позволяет играть нормально, блядь. В сраку себе засунь свои опорты и свою 3.5, пердун старый.
Фланкирование подключается примерно сразу, если никто не против, и это заебись.
Особенно нормально играет чемпион. Может бить. На пятом уровне может бить два раза. На 11 – 3. Охуенно. Нужен очень работящий ДМ, чтобы качание на люстрах и бесплатное передвижение без опорт хоть как-то скомпенсировало полное отсутствие правил на вообще что-либо кроме атак.
>свою 3.5
Не мою. Моя неприязнь к пятере не заставляет меня копать трупы.
>Может бить. На пятом уровне может бить два раза. На 11 – 3. Охуенно.
Ого, ты только что варлока
Чемпион играет великолепно, он просто подходит и сносит кабины. Нахуя ему что-то ещë? Нахуя ему продираться через мутный кал "кинь ловкоту против хитроты, чтобы уязвить противника в левое яичко, но если ты не взял фит, то получи аппорту от противника, сопартийцев, дма и лично Ао"?
>Особенно нормально играет чемпион.
Архетип чисто для ебыря Натахи, который за компанию пришел. Ну ты черрипикер конечно.
Кому-то и новичкам нормально, но ведь это же классика, когда группа по пятёрке перерастает эту пятёрку и начинается безумное хоумбрю и 3пп контент.
В этом плане ПФ2 хорош. У тебя три экшена и делай с ними что хочешь. И опций, что можно сделать много, и под них специально билдиться не надо. Более того, система сильно так поощряет разнообразие в бою вместо типичного ПиДорского обмена ударами.
Если задрочился и взял фит на +10 дамаги, конечно. Что очень вряд ли, потому что любой, кто прочитал достаточно правил, чтобы взять фит, чемпиона не пикнет. В противном случае он пукает своими 1д10+3 на 1/10 оной кабины и заканчивает ход.
>>1610358
>Ну ты черрипикер конечно.
Да я даже не знаю, кем из мартиалов может быть прям так ВВУХ-интересно играть в боевую составляющую игры. Вот есть файтер батлмастер с нормальными маневрами, и...? Кто еще? Аркан арчер пососен очень маленьким количеством стрел, монах в партии без тордеков это просто стан-шлюха, на которую косо смотрят за трату Ци не на стан, остальные это геймплей уровня чемпиона, только с смешной абилочкой раз в день. Рунный файтер еще вроде как имбов и задорен, но я к его выходу уже насытился питёрочкой.
Высокий пол, низкий потолок. Я в эту вашу 5е сыграл варваром как-то, геймплей литералли из трех кнопок. Что-то уровня ОСР в плане обилия правил. Даже самый замшелый варвар из ПФ с рейдж-перками имел раза в 2 больше опций. А какой-нибудь файтан-маг из 3.5/ПФ так вообще каждый ход выбирал из 4-5 полезных вариантов и еще стольких же филлеров.
Что характернйо, партийные друль и визард в игре по 5е не сильно отличались от своих 3.5 аналогов по обилию абилок. Короче говоря, 5е – это самый кастер-эдишон из всех. Взяли линейных файтеров и квадратичных визардов из 3.5, только забыли подвезти коричневых карликов, чтобы можно было хоть какого-то милишника с опциями собрать. Плохо зделали, тупо.
>Что-то уровня ОСР в плане обилия правил.
И это охуенно.
>забыли подвезти коричневых карликов
И слава богу
>это самый кастер-эдишон из всех
Не скажи, могучесть хайлевел-кастеров таки снижена. Лоулевел им усилили чуток, это да, например тем, что есть кантрипы не нужно таскаться с дурацкими арбалетами.
>который за компанию пришел
Так система в целом для таких и писалась. Только ебарь Катюхи на рандоме взял друля и всю игру полезен, а ебарь Натахи на рандоме же взял чемпиона и имеет геймплей уровня гринда в ЛА2 автоатакой.
>взял фит на +10 дамаги, конечно
Который сложно не взять, ибо это фит "ТЫ МОЖЕШЬ ЕБОШИТЬ", а не цепочка из пятка бесполезных хуиток, которые когда-то там соберутся в что-то работающее.
А ещë, внезапно, может быть магическое оружие с плюсами, если дм не мудак.
>Короче говоря, 5е – это самый кастер-эдишон из всех. Взяли линейных файтеров и квадратичных визардов из 3.5, только забыли подвезти коричневых карликов, чтобы можно было хоть какого-то милишника с опциями собрать. Плохо зделали, тупо.
Не соглашусь. В плане делать крутые штуки и решать проблемы без боя кастеры по прежнему короли и боги, но вот в бою по сравнению с другими редакциями сильно просели. Во-первых, банально меньше заклинаний в день. В РАЗЫ. Во-вторых, дамаг заклинаниями на уровнях повыше начинает сильно проседать. Пик приходится эдак на 5-7 уровень, где у нас фаерболы и имбо полиморфы, здесь мартиалом можно просто ливнуть нахуй из-за бесполезности. А вот уровню к 11 ты замечаешь, что можешь вполне послать монстров исать еду в другом месте какой-нибудь стеной силы или изнать на минуту половину энкаунтера банишментом, а вот дамаг нанести не можешь, т.к. у монстры становится дохуищща хп и появляется резист 50% от всего магического урона. Файтероид же получает свою третью атаку, достает волшебную волыну с бонусом 2д8 к урону и бодро за раунд раскладывает всяких слаадов с 150 хп.
Так визарды ни в какой редакции не славились дамагом в бою. GOD-визарды всегда были трикстерами-контроллерами, а всякие визарфды-еболеры были в среднем на три-два пониже.
Что там на 11 в 5е не знаю, я не вынес этой скукотищи дальше восьмого. Допустим даже всё так, как ты говоришь. Но это всё равно пиздец убогий дизайн, когда в игре с рулбуком на 60% про боевку твой класс а точнехе даже весь архетип сосет ровно половину игры.
>И это охуенно.
А что конкретно охуенно? ОСР и сочувствующих, делающих то же самое, а то и лучше, и так навалом.
Ну в 3.5 визард обмазывался баффами, превращался в какого-нибудь кейв троля и раздирал цель десятком натуральных атак быстрее файтера. Так что прогресс на лицо, теперь хотя бы ниша наваливания дамага в рукопашной на хай левеле не за кастерами!
ОСР еще унылее пятерки в плане правил. Там даже ходить после удара нельзя. Если водить модули ОСР по пятере, все только выиграют.
Я могу понять вот таких ерох, которые чисто за компанию\посмотреть на нёрдов. Но в чём мотивация обычных игроков так вот играть?
Играл как-то с таким. Шампиньон, с квентой дженерик стражника. Без особой мотивации и целей. Под кампейн с долей интриг, социалки. В чём-то кроме боёв он не учавствовал практически, и когда часть партии пропускала игру, то выходило, что я играю соло со своим нпц-файтером.
При этом человек очень исправно ходил на игры, лвлапался и прочее. Это НРИ-куколдизм? Или настолько глубокий отыгрыш стражника?
>НРИ-куколдизм
Ты не поверишь, но отчасти да, не всем хочется быть на первых ролях и личных квестов, а вполне устраивает роль саппорта или персонажа второго плана, но вполне интересно следить за игрой и сюжетом.
Вы закидываете файтера помидорами только за то, что всё, что ему нужно делать в бою - это атаковать, но он же не один играет. Если конечно он не шизик, который сам себе ведёт приключение и проходит его в одиночку, в таком случае да, файтер скучный.
>класс а точнехе даже весь архетип сосет ровно половину игры.
Слушай, я бы не сказал что кто-то там сосëт, по крайней мере, по опыту моих игр.
Вот в 3.5 всë было стабильно, взял файтера=сосëшь, взял варвара=сосëшь, взял монаха=сосëшь сразу три хуя с проглотом.
Сто чаëв. Но нет, все хотят к нему миниигры прикручивать.
Да в 3.5 вон тоже в партии есть визард, который спермой врагам под ноги мажет, чтобы они падали и файтеру их было рубить легче. Как бы не аргумент. Мы все же системы сравниваем.
Ну может просто не придумал пока целей, а социалить не умеет. А может ему действительно интереснее смотреть, как другие отыгрывают. Со мной тоже такой молчун на паладине играл, потом мастер ему пригрозил, что отберёт паладильник, если он продолжит игнорировать антисоциальные выходки партийного плута. Так постепенно и втянулся.
>в 3.5 вон тоже в партии есть визард, который спермой врагам под ноги мажет
В 3,5 гей мира гомо тьмы? В днд даже техсполтиной такой гомо хуйни не водиться, ты пиздишь, пидорас
Это зависит от стиля вождения. Если у вас суровый данжен кроул, то надо конечно играть оптимально. Если мастер лоялен, можно делать штуки, провоцировать опорты, качаться на люстре и прочее. Конечно можно и тогда всех оптимально разъебывать, но тогда ты сам себе злобный Буратино.
Он про grease, содомит, спок. Только я всë равно не видел ни разу, чтобы смазку хоть кто-то брал
А это что, дружок-пирожок?
>провоцировать опорты
От мастера не сильно зависит, кубики делают дрдр и ты лежишь, вне зависимости от того, злорадствует мастер или охает расстроенно.
>>1610381
Где здесь про сперму сказано, гомо пидор? Grease это жир, не сперма. Только гачи пидорас дебильный поехавший от гей оргий в качалке может здесь увидеть намеки на крепкое семя и прочую гомо хуйню болезненную. И только гачи хуесос так истолковать перевести может. Содомит здесь только ты, гачи мудила, оформи сыбасос быстренько в любимый мт от куда ты вылез пока тебя адекватные аноны с пруфами по факту не разъебали
Ее, как и сон, весьма сильно занерфили после шедеврального успеха в 3.5. Да и само отсутствие опорты за вставание и необходимость тратить на это действие уже сводит на нет все плюсы от сбивания с ног. В тройке гриз был настолько крут, что в днд фанфике по гарри поттеру в первом же боевом столкновении наш герой-оптимизатор сбивал им ведьм с метл в полете.
Кстати, по поводу введения. Я тут играл в Kingmaker на компе, и охуел с того, что некоторые враги добивают упавших персонажей. Ирл я бы за такое дайсфилд в мастера кинул, но ирл у меня и сохранений нет. Или у меня просто всегда был кэндилэнд? Вы/с вами так делали?
Вот это подрыв на ровном месте, ты недавно на сперме подскользнулся что ли? Не злись, бывает.
Гомо мт тред тоже. Тебя там заждались, гачи мученик. Там все твои друзья: пидораксы, пидормоты, котопидоры, магопидоры, гомопидоры, вся клоака
>>1610389
Ты на орден петросяна за рабатываешь? Гомо хуйня засрала тред. Темы не здоровые поднимаються. Нет спермы в том закле, там жир, а гомо хуйня форсит обратное, вот еще >>1610383 гомо хуесос прибежал синхронно форсить против опорты. Темы должны идти адекватные а не вот это гомо содомище
А смысл тогда в сбивании с ног в пятёрке, зачем проун кондишен вообще существует? Хотя такие же вопросы можно задать к половине системы.
>>1610387
А ещё можно чтобы монстра сразу не умирала в 0 хп, а падала, кидала спасы и лечила друг друга. Но это либо ОЦР, либо максимальная душка.
Я добивание буквально один раз помню, как раз в Кингмейкере, когда за нашим бароном прислали убийцу. И он не просто добил, но голову отрезал, и с собой забрал, чтобы не рейзнули. Но это был скорее сюжетный ход И барона мы реинкарнейтнули. В орка с огромным хуищем
>зачем проун кондишен вообще существует
Адвантагу на атаки по лежачим дают. Но тут ещё атака нужна, причём строго ближняя.
>Вы/с вами так делали
Я бы так делал строго в тех случаях, когда это логично- убийца пришёл убить Х, он будет контрольно тыкать и голову отрезать. Совсем тупые твари типа слизей могут тупо начать жрать упавшего на месте и т.д.
Играл у мастера по 3.5 где каждый распоследний гоблин втыкал свою ржавую заточку в любого упавшего ПЦ, даже если гоблину это стоило жизни. От мастера все довольно быстро разбежались и сошлись на том, что это слишком киркор и взлом жопы.
>А смысл тогда в сбивании с ног в пятёрке, зачем проун кондишен вообще существует? Хотя такие же вопросы можно задать к половине системы.
Ну его можно изредка использовать.
Кейс 1: вставание хоть и не тратит действие, но съедает часть дистанции, которую цель может пройти. Т.е. можно сбить и убежать.
Кейс 2: хай левельный батл мастер может сбить цель первой атакой, получить на последующие преимущество. Плюс тиммейты могут пробить с ноги, если инициатива подходящая.
Кейс 3: борцуха-грапплер. В пятере нельзя встать, если у тебя скорость 0, и граппл дает тебе скорость 0. Сбиваешь, грапплишь, у цели теперь помеха на атаки и по ней бить с преимуществом.
Но тот же гриз как заклинание ничего из этого сделать тебе не даст сам по себе, поэтому заклинание в пятере бесполезно чуть менее чем полностью.
Был бы чуть полезнее, еслиб жир хоть кантрипом сделали, имхо, на 1 лвл такой кал—перебор.
>>1610398
Я его как-то раз во время энка с погоней удачно использовала, и... больше он ни разу не пригодился. Никогда. Вообще.
Вот в пятёрке вроде и контента немного, но и то вагон бесполезных или мусорных опций. Хотя пятёрка в целом как система так себе, её основная заслуга - безумная по меркам ниши разрекламированность. И сорт оф плейтест для ПФ2. И то хасбро сами же всё убили.
У него есть на самом деле плюс по сравнению с другими спелами: он не на концентрации.
Для высокоуровневых кастеров, которые 1 круг используют исключительно на шилды т.к. концентрация всего одна, полезно иметь какой-то контроллящий спелл, который можно просто кинуть в врага пока он варится в твоей огненной стене или еще что.
А что, собственно, не так? Зато не умираешь в 0 хп. Опять же, можно убегать от врага, чтобы истечь кровь
Вот это прям охуенчик, дайтедва.
- Говорят, у тебя два ланцета, один для лягух, второй для анатомички
- Оба для лягух
По игрокам не использую кружку травы почти никогда, по неписям если это как-то обосновано у врага. Типа киркор-отряд с задачей зачистки.
ПС: кпч пздц
>Файтер-чемпион - отличный выбор для игрока, который играет в первый раз и не хочет ебать себе голову собиранием абилок, спеллов или архетипов чтобы не сосать в бою, или для игрока, который придумал интересного персонажа, и не пытается выдрочить себе билд.
Всё верно, выбрав чемпиона, такой игрок будет балластом на подсосе безальтернативно. Чтобы жизнь совсем мёдом не казалась, можно ещё и статы вместо фитов давать.
>Вы закидываете файтера помидорами только за то, что всё, что ему нужно делать в бою - это атаковать
Нет, потому что он - ебаный гимп-инвалид.
Да, у тебя был кендиленд.
Почему враги с интеллектом не должны тебя добивать?
Да даже без интеллекта - какой-нибудь зомби должен тебя жрать как только завалит.
КОПРОПИДЁРОШНЫЙ ШИЗ КАСТУЕТ ЖИР
@
ОПОРТОЙ ПО ЕБАЛУ ХЛОП
@
А ЩИТОК-ТО В БАНЕ
>Почему враги с интеллектом не должны тебя добивать?
Противник упал, рядом ещë трое топорами машут. "С интеллектом" конечно же будет ценой своей жизни добивать лежачего, чтобы тот, не дай бог, не встал спустя n минут?
Потому что на следующий ход клирик пукнет хилинг вордом за бонус и топорами будут махать четверо.
Ага, и конечно же каждый первый гоблин знает что такое healing word, кто и когда его кастует и как он работает.
Да, гоблины - это разумная играбельная раса, и они не должны быть наглухо тупыми.
Сорян друг, опорту дед вместе с 3.5 в гроб забрал. Подскальзывайся на сперме.
> разумная играбельная
Копрошизанутый пидорфайндернутый серун не палится.
>наглухо тупыми
Ага, "нетупые" читали players handbook, так и запишем.
Заходят такие приключенцы в гоблинский лагерь, а там гоблины в днд играют.
Да, как клятва к паладину.
>>1610427
Воло из своей копроредакции почитай, животное. А потом монстров мультиверса.
>>1610429
Да, именно так. Ещё и в нормальную редакцию, а не в копропидёрку.
Какого хуя всполошились-то? Был вопрос - кендиленд или не кендиленд. Очевидный ответ - да, потому что мастерочек жалел и никогда так не делал.
Есть ли у мобья причины добивать? Есть и дохуя.
Потом оказалось, что никто не должен добивать, потому что гоблины с синдромом дауна, которые нихуя в жизни кроме волчьего ануса не видели, никогда так не сделают. Потому что про магию вообще не в курсе. Ещё и в жир с шипами побегут послушно. И никого кроме танка бить не будут. И под фаербол удобненько скучкуются. И от слипа своих будить не умеют.
Логика даже близко не ночевала.
Охуенный пример копромирка от платников НАМ НЕ ПО ПУТИ ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ ВЫИГРЫВАТЬ В ДНД ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ НОВИЧКОВ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО СТАВЛЮ ЖИВОЙ МИР И ОТЫГРЫШ
Так может надо как раз клирика и вынести в числе первых?
>Логика даже близко не ночевала
у тебя, киркоров ебучий.
Если любой вшивый боблин из жопы мира знает что человек, если его долго били ржавым топором по голове, НА САМОМ ДЕЛЕ по правилам никогда не умер сразу по-настоящему, даже если упал, залит кровью и не двигается, а в отряде противника обязательно есть жрец, который таких лежачих может поднимать на ноги за 6 секунд, и у него, боблина, СВЯТОЙ ДОЛГ вонзиться в лежуна, чтобы он не дай бог не встал, даже если боблина в это время порубят в капусту кстати, боблина-то откачивать healing wordом будем, и за него death saveы кидать, если
у нас тут логика-риолизм, или у него только жгут Эсмарха и это другое? , то у нас не "логичный мир" бог с ней с магией и боблинами а ебанре litrpg или ММОшка, боблинов на самом деле нет, есть только кривоватый варгейм и ехидное ебало мастера за столом, который такой "абхитрил, а я ща выиграю вас сваими боблинами))) "
За зомби-гулей или ещë каких жрунов в прямом эфире согласен, у них есть все причины начать кушать лежачих, но боблины-шахиды-добивальшики это совсем высосаная из пальца причина для киркора.
>то у нас не "логичный мир" а ебанре litrpg или ММОшка
Ты скозал?
Может тогда не будете у них на глазах в ваньку-встаньку играть, и вас не будет добивать никто?
>поцфайндер в гозмозе
@
>расы из корника
ЧОЗНАХ, БЛЯДБ? МОЖЕТ У ВАС ЕЩЕ И БИОХАКЕРОВ ВЕРХОМ НА НАНОНАЦИСТАХ НЕ БЫЛО?
>Может тогда не будете у них на глазах в ваньку-встаньку играть
Ага, то есть боблины ещë и НАБЛЮДЕНИЕ организовали лет за пять до боестолкновения за партией, смотрят такие "ага, они встают сразу, когда их жрец хилит, надо вырабатывать тактику противодействия. Ковальски, анализ!"
Или это убербоблины, которые уже 10 таких же, типичных, партеек с хилерами положили?
Или гайды на то как валить игрочков на форумах посмотрели?
>Может тогда не будете у них на глазах в ваньку-встаньку играть?
Может.
У меня хоумрул был—на весь хил, кроме 20ки на спас смерти, упавшему в нули надо было ещë минутку полежать, в себя прийти, прежде чем вставать, даде если он стабильный. Можно было привести в чувства проверкой медицины, если очень надо.
Ну вот когда у них на глазах начнут играть - тогда и поговорим.
У меня если враги - это звери, неразумная нежить, элементали и прочие овощи, и им никто не мешает - грызут насмерть, но вообще это дурной тон. Обычно в боёвке против стаи волков один волк кинется доедать упавшего, и игроки вместо того чтобы каждый пиздился со своим волком, кидаются спасать бедолагу, тем самым я и даю игрокам понять, что персонажи не бессмертны, и не убиваю их специально. рак кубов у упавшего, который следующим спасброском выкатит 1 я не считаю мастерским произволом
Если враги разумные, то добивать лежачих специально не станут - только если это обосновано, например этот боец только что рассказал оркам про их мамаш, и сам нарвался на их ярость с выкриками "да мы тебя на кол посадим и твоей мамаше привезём, даже если она в другом конце континента живёт". Вместо этого они пытаются изолировать персонажей друг от друга - окружения, грэпплы, клирик с двумя боблинами на соседних клетках дважды подумает, дать ли упавшему бойцу 1к4+3 хитов лечащим словом, которые ему снесут в следующий ход, как и половину хитов самого клирика. Если же все игроки проиграли упали в нули, то те из них, кто успешно стабилизировался, взяты в плен, оружие отобрано, и они очнутся в темнице связанные с больной головой и жопой или в повозке по дороге в темницу.
@
ВМЕСТЕ СО СВОИМИ БРАТЬЯМИ-ЕБАНТЯЯМИ ДЕРЕШЬСЯ С ПРИКЛЮЧЕНЦАМИ
@
ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ ТЫЧКИ ПАЛКОЙ-В-ЖОПЕ-КОВЫРЯЛКОЙ ПРИКЛЮЧЕНСКИЙ БАРД ПАДАЕТ НА ЗЕМЛЮ И НАЧИНАЕТ ОРАТЬ ЧТО-ТО ВРОДЕ "АЙ, МЛЯ, МАСЛИНУ СЛОВИЛ!"
@
ОСМАТРИВАЕШЬ ПОЛЕ БОЯ
@
ТВОИ БРАТАНЫ БИБА И БОБА ВПОЛНЕ СНОСНО ДЕРУТСЯ С ЧУВАКОМ В НАБЕДРЕННОЙ ПОВЯЗКЕ И ЕГО ДРУГОМ КОЛДУНОМ-КУКОЛДУНОМ
@
НАПРЯГАЯ ГОБЛИНСКИЙ МОЗГ, КУМЕКАЕШЬ
@
ПОБИТЬ ПРИКЛЮЧЕНЦЕВ БИБА И БОБА И БЕЗ ТЕБЯ МОГУТ, А ЕСЛИ ТЫ ИМ ПОМОГАТЬ ПОЙДЕШЬ - МОЖЕШЬ И ПО БАШКЕ СХЛОПОТАТЬ
@
РЕШАЕШЬ ПОСТОЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ, ЧЕ БУДЕТ
@
ЗАТЫКАЕШЬ БАРДА ПАЛКОЙ ПО ГОЛОВЕ, ЧТОБЫ НЕ МЕШАЛСЯ
@
ИЗ ВОЗДУХА ВДРУГ МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ РОЛЕВАЯ ПОЛИЦИЯ
@
ТЕБЯ ОБВИНЯЮТ В ШАХИДСТВЕ, МУДАЧЕСТВЕ, МЕТАГЕЙМЕ И ПОДСМАТРИВАНИИ В РУЛБУК
@
В КАЧЕСТВЕ НАКАЗАНИЯ СТАВЯТ В ОДИНОЧЕСТВЕ У ВХОДА В ПЕЩЕРУ В РОЛИ ОБЪЕКТА ДЛЯ ПЫТОК И СОЦИАЛ ОЧКИ
> взяты в плен, оружие отобрано, и они очнутся в темнице связанные с больной головой и жопой или в повозке по дороге в темницу.
У всех разумных врагов есть:
1) Темница
2) Повозка
3) Ресурсы на прокорм пленников
4) Мотивация брать и держать пленников
5) Желание ебаться с доставкой и обслуживанием пленников
6) Веревки для связывания
7) Мул для переноски инвентаря пленных
Уж скорее большая часть "разумных" врагов либо отберет ценности и оставит приключенцев валяться на поле боя, либо таки добьет после боя (если это людоеды или компетентные нинзи без свидетелей), но никак не будет брать в плен В ОЧЕРЕДНОЙ СУКА РАЗ ДА КАК ВЫ ЗАЕБАЛИ ДЕТИ ВЕЧЕРНИХ КОСТЕЙ ЕБАНЫХ.
Никак эти пидоры не так как надо фан получают? Ой, чо деется! ДоколIе, братiе?! Нет мочи терпеть такое непотребство! Как смеют то фан не так как верно получать?! Как их иродов злоехидных земля то носит?!
Как много клириков видел среднестатистический боблин с интеллектом 8?
У боблинов свои шаманы и знахари есть. А так же Маглубет или как бишь его там, которому он исправно жертвы приносит. У твоего партийного клерика интеллект небось самого 8, не далеко ушел.
Как много клириков видел среднестатистический играчковский полуорк файтер с интеллектом 8?
Нееее, чувак, обычно это так
БАРД ЛЕЖИТ В КРОВИ И НЕ ПОДАËТ ПРИЗНАКОВ ЖИЗНИ
@
УРА, ПОБЕДА БЛИЗКА
@
ВСË ПЛЕМЯ ТЕПЕРЬ НЕ ЖАЛКО
@
СО СЛОВАМИ "ПАЦАНЫ, ПИЗДИМ ЛЕЖАЧЕГО! " БРОСАЕШЬСЯ НАПЕРЕГОНКИ С БИБОЙ И БОБОЙ ВТЫКАТЬ ЗАТОЧКИ В БАРДА
@
ВОТ ТЕПЕРЬ МОЖНО СПОКОЙНО УМИРАТЬ
>Может тогда не будете у них на глазах в ваньку-встаньку играть
Может ты тогда сразу перестанешь рандом криты на низних уровнях выкидывать умник бля? Когда кто-то на рандоме падает в нули и тут же подлетают 2 тактических боблина добиватора и прожимают кудеграс прежде чем следующий сопартиец вообще сможет походить- это не хардкор, это дрочь.
У ДМа нет задачи ПОБЕДИТЬ игроков, если бы ДМ хотел победить он бы высрал в первый же бой 5 драконов и порешал вопросик, у него для этого так то неограниченные ресурсы есть.
Ля какой потный компететив кабанчик, на районе наверно в авторитете.
>Nimble Escape: The goblin can take the Disengage or Hide action as a bonus action on each of its turns.
Про что?
Да, почему-то в голову пришли только боблины, у которых по умолчанию пещера, в которой воняет ссаньём, объедки от пирушек с украденными на тракте пирогами, и какой-нибудь работорговец, который раз в пару недель приходит, выкупает пленников, продаёт боблинам хлам, из которого они делают ловушки, и всё такое.
Согласен, отобрать ценности и бросить валяться это хорошая идея, ещё лучшая - отобрать оружие, свалить их в яму или утащить в кусты, где их не будет видно с ближайшей дороги, нассать барду на голову и выебать жрицу на всякий случай.
Но согласись, как бы разумно ни было перерезать на всякий случай всем побеждённым глотки, чтобы не пришли мстить и забирать свои палки-убивалки и честным трудом нажитые богатства - такой ход всё-таки заканчивает игру с текущей группой персонажей, и игрокам придётся придумывать новых, а тебе - новую завязку. Один мёртвый персонаж - это хуёвый игрок или рак кубов, тпк - это хуёвый мастер.
А за вечерние кости обидно дважды, во-первых я давно хотел поглазеть, что там отечественное комьюнити сообразило для популяризации днд, а во-вторых, так и не добрался до них потому что впадлу смотреть длинные стримы. По той же причине не осилил ничего у критикал ролл, и вообще любую игру, которую я смотрел, дропал спустя 30-40 минут.
пс. чё с капчой, ещё вчера нормальная была, а сегодня успешно проваливаю проверки интеллекта (анализ) чтобы отправить сообщение
Конечно, им насрать, они же не живые и не настоящие, умрут—мастер новых наспавнит. Главное—убить с концами побольше ПЦ, в этом цель, у нас же не волшебное чаептие, а настоящий крикор-риолизом.
Дочки-матери это буквально РОЛЕВАЯ игра в самом прямом смысле слова, с подключением.
Про смерть сто чаëв. Если у вас не оср, а что-то более персонажецентричное, убивать персонажей специально в рандомном бою=насрать себе как мастеру в кашу.
>дропал спустя 30-40 минут.
У меня тот же диагноз, летсплеи по нри не могу смотреть, даже в ускорении очень быстро теряю интерес, я хз что за херня.
Щас он скажет, что нри это только то где варGAYм прикручен.
Захочу- буду поней водить и чаи с принцессой Селестией пить и хуле ты сделаешь, говнич? Мой ролевой партбилет аннулируешь?
Нихуя, у нас грозный киркорный мастир. А если не съебу, что сделаешь? Заплачешь?
Оппорту пробивать будет, лел.
Полностью согласен про дрочь! Я вообще драки начинаю со слов "расскажите мне как вы всех победили"!
Супер фаново! Все хейтеры душные и идут в жопу!
Ну вот без кривляний и паясничества, если бы я водил четырехлеткам я бы примерно так и играл. Главное чтобы игроки довольны были, а ролевая полиция она ведь только в мемах существует. А если ты тактикульно насрал игрокам в штаны и у всех народились кошки- ты объективно хуевый мастер который не знает своих игроков и не имеет к ним подхода.
Так она является
>реалистичной, логичной" смекалистой
только в фантазиях мастерка, которому душно надо игрочков покарать, штоб "никэндиленд".
капча, родненькая, защо?
>расскажите мне как вы всех победили
Смех смехом, а игорьки примерно это и желают услышать, только ты им это рассказываешь как дм, они уточняют заявками, а побеждают они "как будто из последних сил".
"Проигрывать", как правило, не хочет и не собирается никто.
А без кривляний - был вопрос про кендиленд с очевидным ответом, а потом набежали ущемившиеся неосиляторы и начали доказывать, что всё кроме кендиленда говно и нинужно.
>всё кроме кендиленда говно и нинужно
Ну да, всë неиронично так. Вопросы?
Define кендиленд. Если для тебя гоблин который не кидается любой ценой дорезать упавшего это кендиленд то ты шиз, сорян.
Игнорирование живых представляющих угрозу противников чтобы как следует добить уже "убитого" это вот оно, любой ценой.
А без кривляний - был вопрос про потный компететив с очевидным ответом, а потом набежал ущемившийся перемогатель играчьков и начал доказывать, что всё кроме киркора говно и нинужно.
Когда на игру не может прийти кто-то из игроков, а собраться всем остальным хочется, но и прогульщик что-то важное пропустить не хочет, заготавливаю 2-4 боёвки с возрастающей сложностью, начиная с сложных для текущего уровня персонажей, и заканчивая невозможными например, посчитать сколько раундов проживут игроки против тарраски
Обыгрываем всё это как байки, которые персонажи игроков травят в ближайшей таверне. Если по результату отыгрыша все персонажи игроков полегли, то делаем вид что последний (того игрока, который отсуствует) потом пришёл и всех спас, воскресил, реинкарнировал, нашёл лампу джинна и загадал желание, и поэтому сейчас они рассказывают об этом, а не валяются дохлые в грязи.
Игроки довольны, что собрались и покидали кубы, прогульщик доволен что не пропустил что-то сюжетно-важное, я доволен потому что все получили фан. А по сути, как раз неиронично начинаю игру со слов "расскажите мне, как вы победили".
О пидорфайндерский копрошиз все пытается детектить протыков, но мимо. Тебя и так всем тредом обоссали чмоха, хахаха.
>пидёркошиз
Норм он тебя даванул, если ты теперь его во всех детектишь, обиженка.
Ты выкупаешь вообще в чем принцип работы АНОНИМНОГО форума, брат?
Ну и откуда тогда ты взял игнорирующего всё гоблина-любой-ценой-добивалу?
А футболисты желают забить гол в ворота мячом. Только если ты посадишь футболиста перед пустыми воротами и поставишь мяч в метре от них - он почему-то рад не будет, даже если ты будешь с трибуны охать, как будто он "из последних сил" попадает на тоненького. Игрокам хочется не "победить", а победить по-настоящему, одолев в честной схватке, и если ты даешь игрокам честную схватку без поддавков и без киркора с квантовыми драконами - ты как мастер прав. А если игроки идут не за схваткой, а за историей или за кривляниями - дорога им в фейту и прочие пбта, там проблем с добиванием нету.
>ты даешь игрокам честную схватку
Ты априори не можешь дать "честную схватку", потому что ты заранее выбираешь такое количество и качество гоблинов, чтобы у игроков были хорошие шансы победить. Поддавки по сути начинаются уже на моменте подготовки к сессии.
> Только если ты посадишь футболиста перед пустыми воротами и поставишь мяч в метре от них - он почему-то рад не будет,
Уверен?
> ты заранее выбираешь такое количество и качество гоблинов, чтобы у игроков были хорошие шансы победить
Так я и не единственных гоблинов за сессию на игроков выпускаю. А вот подземелье целиком уже имеет хорошие шансы тягаться с приключенцами. Иногда побеждают они, иногда подземелье. Если игрокам побеждать подземелье было скучно - следующее будет сложнее, а если их ебут слишком сильно - следующее будет легче, равно как если дворовому пацану скучно играть в коробке, он идет в секцию, а потом в профессиональную команду, и наоборот.
Был бы я ОСРщиком - сказал бы, что похуй на честность, забей на баланс, еби гусей.
>он почему-то рад не будет
А вот если вся команда соперников и все и болельщики подсадные с задачей "красиво проиграть", то будет.
Ну тут два варианта: либо команда соперников и болельщики - ёбаные гении, либо футболист - четырехлетка с умственной отсталостью. И, раз уж этот тред существует, у меня вопрос. Вы когда игроков ищете, вас воспитательницы за извращенцев не принимают?
Сразу видно - бездетный.
Анон, ты настоящую восптиалку давно видел? Если нет, сообщаю: в массе своей это долбоебыня (долбоебесса?), которая на полном серьёзе может творить адскую дичь, которая безнадёжно устарела ещё в моём детстве восьмидесятых, например, прятать от мальчиков игрушечные саи и сюрикены из Чебурашек Ниндзя и упорно подсовывать им куклы и грузовички "ради мира на земле". Пруфы: https://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-ko-dnyu-pobedy-prazdnik-mirnoi-igrushki.html
Ну а теперь представь что будет если ты придёшь к такой с корничком ну хуй знает Blue Rose например:
- Вау, это так хорошо, конечно, детей надо учить терпимости к отличающимся от них с младых лет!
>ОБЫЧНЫЙ ГОБЛИН ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА ДВАДЦАТОГО ВЕКА
Подержи-ка мой батхёрт.
Напомнило:
Играете в ебучий кьюберпукн
@
ВНЕЗАПНО выясняется, что у каждого обдолбанного точка с УЗИ неебовые знания по тактике городских боёв
@
Банда угашеных объебосов воюет как слаженный отряд спецназа, прикрывая друг друга, ставя дымовые завесы, проворачивая тактические приемы даже без нормальной рации
@
Каждый бомжара с одним хитом и кривыми -5 руками из жопы в качестве единственного оружия в любой непонятной ситуации тут же стоит насмерть, наигрывая Шаббатон на задней трубе
@
ИМПЕРИАЛ ФОРЦЕС ДЕФАЙД, ФЕЙСИН Блеван Залуподрищев, ХЕРОВ САААМУРАЙ...
@
Каждый гопотенок считает своим долгом добраться до отряда тяжеловооруженных приключенцев с боевыми шрамами, про которых достоверно известно что это ебучие отморозки-мокрушники
@
Э, ПАЦАНЧЕК, СТАИСЯ НЕБАИСЯ, ЕСТЬЧО? ТЫ ТУТ, ГОВОРЯТ, НА ДНЯХ БАНДУ COCKFUCKER APOCALYPSE DEATH MANIACS ВЫРЕЗАЛ, А ОНИ ВЕСЬ РАЙОН ДЕРЖАЛИ, ИМ САМ БОСС МАФИИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧУМАДАН С БАБЛО САМИ ЗАВОЗИЛ. ТАК ЧТО ДАЖЕ НЕ ПИЗДИ ЧТО У ТЕБЯ БАБОК НЕТ
>ВНЕЗАПНО выясняется, что у каждого обдолбанного точка с УЗИ неебовые знания по тактике городских боёв
Варезный офисный пакет СекСис от группы хакеров Коллеса Анархии.
>Банда угашеных объебосов воюет как слаженный отряд спецназа, прикрывая друг друга, ставя дымовые завесы, проворачивая тактические приемы даже без нормальной рации
Just Internet, сидят в одной c0nfe.
>Каждый бомжара с одним хитом и кривыми -5 руками из жопы в качестве единственного оружия в любой непонятной ситуации тут же стоит насмерть, наигрывая Шаббатон на задней трубе
Соли ебашат, самое то для мяса с улыцы.
>Э, ПАЦАНЧЕК, СТАИСЯ НЕБАИСЯ, ЕСТЬЧО? ТЫ ТУТ, ГОВОРЯТ, НА ДНЯХ БАНДУ COCKFUCKER APOCALYPSE DEATH MANIACS ВЫРЕЗАЛ, А ОНИ ВЕСЬ РАЙОН ДЕРЖАЛИ, ИМ САМ БОСС МАФИИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧУМАДАН С БАБЛО САМИ ЗАВОЗИЛ. ТАК ЧТО ДАЖЕ НЕ ПИЗДИ ЧТО У ТЕБЯ БАБОК НЕТ
Пацаны к успеху шли. Не получилось не фортануло. Шоколад ни в чем не виноват.
Чтобы нахуя? Лежит консерва с потенциальным выкупом, рядом еще такие же бегают. Ты вместо того чтобы класть остальных садишься добить потенциально уже оглушенного противника. Строй там, наступание тебе на башку другого коня, который прошел потому что ты еблан полез грабить(пацанам будет похую на твои рассказы про добивание)вместо участия в бою.
Смысл простой - не все годятся для выкупа, кроме того, считалось милосердием добить мучающегося от ранений, чтобы прекратить страдания.
Возня с выкупом вообще имела смысл только для небольших высших слоев общества. Ну, если вся партия состоит из наследственных аристократов, владеющих замками и деревнями, тогда ладно.
> кроме того, считалось милосердием добить мучающегося от ранений, чтобы прекратить страдания.
Именно поэтому неберунги в плен швейцарцы считались местными горными вайнахами беспредельщиками, вызывавшими прогрев латных юбок у благородного сословия. Хотя если б были они побогаче, задавили бы и их несмотря на отмороженность.
>Смысл простой - не все годятся для выкупа
Чувак в полной броне—годится.
>футболист - четырехлетка с умственной отсталостью
Ты переоцениваешь способночти игроков, обычно они на уровне трëхлеток.
Это очень сильно зависело от эпохи... Под конец средневековья тяжелая броня стала распространенней. В Войну Роз там или в конце Столетки кучи man-at-arms быдла уже ходили бронированной
>тяжелая броня стала распространенней
Нихуя, три четверти от максимилиановского отличается как африканский гантрак от МРАПа.
Я считаю, что два паладина в команде приведут лишь к тому, что игроки будут сильно ограничены в механиках игры, а отыгрыш одной и той же роли в команде двумя игроками неизбежно приведет к конфликтам, либо один из игроков будет все время скучать, пока второй забирает себе все лавры. Еще это осложняет работу мастера: выдачу лута, личные квесты и т.д.
Мое ограничение на повторяющие классы называют ебанутым и говорят, что конфликты между игроками - это уже их дело, которое они решат между собой. А мне не нужна лишняя мозгоебля. В игре есть целых 12 классов, которые можно комбинировать в партии из 4-5 персонажей сотней способов. Нет, вася взял паладина, а я тоже хочу паладина, поэтому будем двумя паладинами в партии ходить, и плевать, что никто при этом не взял плута или волшебника.
Ебни метеоритом одного из, лучше того кто тебе больше не нравится, но можешь и кубик кинуть.
А они прям совсем одинаковые по билду и по всему остальному или просто первоуровневые?
Можно устроить типа входной экзамен на паладинство на типа нулевой сессии - пройти может только лучший.
Ну а вообще если им так сильно приперло, может лучше хрен с ними - пусть страдают и толкаются локтями за лут и за квесты.
По ходу прохождения модуля партию можно показательно макнуть за отстуствие роги или кастера.
Вообще раньше паладинов больше чем другие классы ДМ мог давить за неправильное поведение, не помню как сейчас.
Моя позиция: похуй.
>выдачу лута
Выдавай рандомно, таблицы в дмг есть, пусть ебутся сами с тризубами +1, бутылями клея и волшебными лампочкамм.
>личные квесты
Нахуй эту поеботу, если уж только прям вся пати не захочет воскресить любимую кошечку паладина Васи, тогда давай квест.
>не помню как сейчас
Сейчас полегче, требований по алигменту нет, но есть клятвы с конкретными пунктами, при желании можно ими прессовать.
капча намекает
>можешь и кубик кинуть
Игроку в ебало
> А они прям совсем одинаковые по билду и по всему остальному или просто первоуровневые?
Мы планируем начать новую кампанию и игроки выбирают себе классы. По билдам не знаю, но игрок говорил что возьмет другой архетип. Но в любом случае, два рыцаря в кольчуге, следующих клятве, это очень пересекающиеся роли, даже если билды и характеры персонажей будут кардинально различаться. Я уже не говорю, что разные клятвы и мировоззрения у двоих ПАЛАДИНОВ могут вызвать конфликт между ними, поэтому о ЗД паладине клятвы преданности и клятвопреступнике в одной партии не может идти и речи, если не класть хуй на такие вещи.
Кстати, тот игрок, который изначально хотел взять паладина, передумал и решил взять плута, и что бы вы думали? Второй игрок, который тоже хотел создаться за паладина, теперь тоже хочет плута. Вот что мне с ним делать?
>с тризубами +1,
прибыльно продаются в сецессионистких провинциях
>бутылями клея
занюхиваются
>и волшебными лампочкамм.
да
Можешь и игроку в ебало
А мне кажется, что повторяющиеся классы - заебись идея. Сразу понятно, как игроки играют, можно готовить приключения, не парясь, что "эта долька для плута, эта долька для колдуна... Эй, я сказал, эта долька для колдуна, положи ложку на место!" Да и в кои-то веки начинают отыгрываться не гэндальф с конаном, а разные варианты одного и того же класса. А лут и подстроить можно, и просто не выдавать вещи на волшебника, раз уж его нет.
Как-то раз играл в партии из четырёх варлордов - охуенная игра была.
Партия из одних только паладинов еще ладно, а два паладина, друид и волшебник это уже всрато. В первом случае все как бы отыгрывают одну и ту же роль, но та в свою очередь подразделяется на другие роли внутри себя. Один паладин состоит в ордене посвященном божеству, другой служит своему лорду, третий дал клятву убить всех гоблинов и т.д. Или партия из четверых волшебников разных школ. Это весело, это прикольно. Но когда в партии из паладинов появляется варвар, то теряется смысл в паладине Коляне, который предпочитает грубый стиль боя и испытывает проблемы с контролем гнева. Надеюсь вы поняли мою мысль.
Всегда хотел посмотреть, на что способна партия из одноклассников персонажей одинакового класса, но с разными архетипами. Это же отличная иллюстрация того, насколько по-разному можно отыграть один и тот же класс.
Три паладина? Один - святой рыцарь в сияющих доспехах, который по самому стереотипному шаблону кидается как Лирой на всё, что кажется злым. Другой - эльф-гринписовец с клятвой как там эта клятва называется защищать природу и поддерживать баланс в мире, отнимать у богатых и отдавать бедным, третий - паладин мести, который идёт за первым и оставляет кучу трупов, из-за которых они постоянно спорят, но так как в пятёрке мировоззрения более гибкие, они просто пляшут по грани морали, бесконечно накидывая интересных ситуаций и создавая дилеммы вообще без необходимости твоего участия.
Подумай, что тебя подталкивает к мысли о том, что повторяющиеся классы - это плохая идея. У тебя там рыцари Короля Артура, каждый из которых уникален, но все, сука, рыцари, или шайка бандитов, один из которых обольстительный жулик, другой вор-клептоман, а третий - беспринципный убийца, и по каждому классу можно это интересно обыграть.
Может, просто тебе кажется, что это плохая идея, но ты сможешь довериться игрокам и посмотреть, смогут ли они убедить тебя в обратном?
Это для твоей васянки? Тогда думай так: если этот навык имеет значение в игре, он влияет на успех персонажей и игроки станут его использовать регулярно, тогда он нужен. Иначе пусть идёт на хрен, пусть персонажи либо и так могут справиться с тривиальными задачами, либо пусть отдуваются другие навыки.
Лочить создание определённых штук за таланты годная тема, ролевая полиция будет довольно урчать.
Сложно сказать. Я не мастер и не игрок, мне просто нравится читать рулбуки и пытаться навасянить систему правил под существующие сеттинги. Хобби такое небольшое. При этом я не то чтобы много играл в настолки, поэтому спрашиваю у местных анонов. Может кто-то подкинет идею из своего опыта или наведет на настолку, где тот или иной момент хорошо организован.
>>1610576
Я вообще думаю убрать ремесленные навыки и оставить для игроков только наборы инструментов. Можно залочить их использование за талантами, например. Или нет. Но при этом наборы инструментов можно использовать только во время привала, они занимают ощутимое место в рюкзаке и с их помощью можно сделать самые простые вещи: подшить дырявый шмот, приготовить нямку и так далее. Без бросков. А все полноценные (и платные) услуги — сковать новые доспехи, зачаровать меч, сварить зелье — скинуть на нпц-специалистов в некой фазе игры между приключениями. В этой же фазе игроки тратят опыт на тренировки и так далее. Но я не могу дать устраивающее меня объяснение, почему то же самое не могут сделать игроки. Потому что нужен богатый опыт, время и специальные условия, которых нет у среднего искателя приключений (о которых собственно игра)? Хм.
Та малоизвестная система (Reclaim the Wild, фанатская игра по Зельде), из которой я беру некоторые идеи, имеет полноценную систему крафта. Три навыка. Стили крафтинга, ранги экипировки, ранги реагентов, ингредиенты, от которых зависит эффект сваренной еды/зелья и так далее. Очень сложно. И, судя по дискорду разработчиков, подстегивает к сбору ресурсов для крафта более толстой брони вместо приключений, а я этого не хочу. Однако сама продвинутая система экипировки мне нравится. И я пытаюсь придумать, как избавиться от элемента фарма ресурсов на крафтинг, но при этом сохранить для игроков возможность зачаровывать снаряжение, создавать зелья с полезными эффектами и т.д.
Ну вполне можно "бытовушечка". Типа гурпсовой "моряк" с которого умеешь узлы вязать, карты более-менее курить, знаешь к кому с чем на судне подойти и пр. Вот только если у тебя скилл "за все", то смысл его вводить? Проще кидать от уровня (или что у тебя) с +- за характеристики. Но если хочется, модно сделать его слабее специализированых. Типа бронник залатает норм, а так, вспоминая как сосед ролик с ютуба пересказывал васянишь из говна.
Норм, если он на текущее поддержание штанов, а не на прибыльный крафт. Вводи свое домоводство, которое будет включать латание штанов, но не раскрой и пошив новых годных, максимум всратых шаровар; готовку, но не на пять звезд из незнакомых ингридиентов; поддержание в рабочем состоянии оружки и доспехов, то есть правка меча, но не перековка и обмаз доспехов от коррозии, но не плетение кольчуги.
Пусть идут дальше и покажут ДМу свою честь. Другую честь. Blood and thunder! Victory at sea!!
Как dungeon master, одобряю.
>4 пик
А хули только первое подчёркнуто? Вообще не представляю себе игрока который всё это не припаливал или не делал на играх,ну кроме соевых_кого_угодно.
Потому что пытать ради информации игроки любят. А остальное - ну разве что дать поджопник наглому пиздюку. Остальное это уже материал для rpg horror stories, ну или для узкого круга любителей FATAL.
Хотя за патьку злых рабовладельцев я бы поиграл, но это тоже рискует скатиться в кринж.
Я уже даже не знаю, чем ожидать на игре. Был у нас один подобный, и мы с ним полгода играли. На самой партии он политоту сдерживал, зато после начинал.
Правда он играл абсолютно отбитым психопатом даже по меркам нашей злой пачки. Заводил рабов, жесточайше абъзил их, ломал морально.
Закончилось всё тем, что он предал нашу пачку и запорол кампейн.
>>1610607
Сексуальная тематика это как-то неуютно на играх.
>Сексуальная тематика это как-то неуютно на играх.
Ну, хз, по моему опыту в среднем по больнице всех устраивало затемнение экрана. То есть сама по себе тема секса была нормой, но устраивать стульчик.нет ИРЛ желающих не встречал.
Затемнение это ок, всё же ролевая полиция рядом не стоит и сам факт секса не цензурит.
Неуютно когда персонажи зачастую парочки начинают флиртовать друг с другом и это вообще не отыгрыш и не в роли происходит. Довольно странно когда мастер требует детального отыгрыша соблазнения НПЦ. Крипово, когда идут детальные сексуальные описания, потому что мало кому интересно созерцать чужие фетиши в подробностях Нормально знать, что человеку нравятся кошкожёны, совсем не нормально знать о какой татуировке на лобке он мечтает.
Отдельный кринж - когда начинаются шуточки про секс с полным выпадением из роли\контенста и с явным намёком что у пошутившего секс есть. Весь стол взрослых людей с женами\девушками, и для самоутвержения над подвальными задротами Вася выбрал явно не то место.
>>1610621
>>1610626
Есть еще такой специфический вариант сексуальной тематики как гачи. Вроде бы оно про шутки, а на самом деле нет. Гачишутки это завуалированый гомо вирт, только через призму смеха. И некоторые системы больше склоны вдаваться в тему ебли, напрмиер в пид это не часто а мир тьмы почти всегда, к тому же с не здоровым уклоном, а если в оср то обычно изнасилование
Не навижу ебанное гачи. Вот тебе нравиться когда игроки начинают гомо вирт педерастию, норм пацаны вроде а там гомо хуйня вылезает, начинаеться ерп спидозный и все, пиздец? Игра убита нахуй. Гачи это тоже самое, говно ебанное не здоровое, только это не всерьез а типа шутки про раз влечения в данжене и борьбу мужицкую. Только как ты гомо хуйню не назвый она норм темой от этого не станет
Проблемы с тем что я норм гетеро пацан который эту хуйню гомо не здоровую призирает? А точно у меня проблемы а не у тебя и твоих гачи дружков по тусовочке, гачи мученик?
>Вот тебе нравиться когда игроки начинают гомо вирт педерастию
Всегда поддерживаю их, похрюкивая утробно.
>я норм гетеро пацан который эту хуйню гомо не здоровую призирает
Был у меня такой. И заодно всех вокруг в пидерастии подозревал, шуток не понимал, от любых случайных контактов подскакивал так, будто к нему уже в штаны лезут, и сразу поднимал тему гейства.
А потом как-то засиделись поздно стало, остальные игроки уже разъехались, а он попросился у меня переночевать. А у меня не очень широкий диван и всё из спальных мест. Я ему уже такси предлагаю за мой счёт, благо он недалко жил, а он ни в какую, мол дай переночую.
Я его в итоге полчаса выпроваживал и чуть ли не силой выставил.
Гачи и гомошутки - это классика в мужской компании и весьма верный детектор всяких латентных натуралов
Почему же? Я вахаёб честный, коренной, железных воинов с 5й редакции собираю.
Ты полу покер мир тьмовский и никаких ЖВ у тебя нет, у тебя нет минек потому что ты все деньги тратишь на вещества шмотки и дидлаки, ты пидор конченный как и все твои дружки по калфе, наркоман и шлюха. Ты ваху не навидишь. Таких как ты сапогами берцами пиздят как гадов
> быдло в штанах за 40 гривен собирается кого-то пиздить
>Гачи и гомошутки - это классика в мужской компании
В компании педерастов гачистов? Может быть. Ни в одном клубе на туриках по вахе не слышал гомо хуйни, ни в одной игре по дарк хереси не было гомо гачизма и в пид был один раз когда сопратиец создал тупого варвара который всех хотел уташить в данджен и искал масло для мускулов но потом он тоже погиб в рандом энкаунтере. А вот когда я играл в втм моего перса заграпил нпц анарх гачист в стиле том оф финланд и выебал в жопу, после этого я сказал мастеру что он педераст конченный и все они твари и хуесосы а меня оборжали и сказали что я не понимаю шуток и мне пришлось уйти. Механика грапла редкое говно кстати, хотя она везе говно. Все втмщики конченые пидоры и гачи тупое педерастическое говно, это база, кто с этим спорит тот сам мтшник или калфогной
Этот пост - проекции
>>1610653
А это чистой воды гомофантазии. Ну какие клубы, бекоёб ты безминечный? Какие игры? Кто тебя в пати взял, скорбная головушка? Какой мир тьмы? Ты из треда сбежал с ужаленной жопой и больше не возвращался.
Мечтаешь, чтоб тебя анархисты в подворотне изнасиловали, пративный?
Какие-то соевые у тебя партии. Может ещё соглашение о правильном использовании гендеров персонажей надо подписывать на таких?
Вон, даже ж*нщины на партиях включаются в гачи тему.
>бекоёб ты безминечный
Ты меня с любителями бека не путай, анон который пишет про крутые покрашенные миньки императора и примархов это другой человек совершенно
>Ты из треда сбежал с ужаленной жопой
Я реши ирл попробовать по играть потому что вдруг это только на доске такая хуйня под влиянием калфы а ирл нет. Оказалось что там весь фандом реально пидорасы не ироничные и мемы пидорские они ирл так и есть. С другой стороны там самая говно система, говняней я хуй занет что, в фатал и вот анал я не играл, может оср треш какой сделаный на коленке. Словески на очко ве говно но в другом отношении. Дайс пулы это духота и кал, боевка это духота, сплиты это треш, социалка вся про пищание фаьетом потому что говно система дайс пулов где наверное две трети броском бес полезны ее не вытягивает и нет четких механик. Втм не игра а тупо предог для гомо вирта и фантазий. Парируй, фанат мт
А какие должны быть, как та паста про красниющих котопидоров? Не калфарий, я пас, это ваши темы мтблядские, сами в них сношайтесь только к норм ребятам не лезьте из угла свего петушиного а то ведь ирл отпиздтть могут, а нахуй пошлют вас полупокерских зашкварок точно. Вы говно мира нри, вы хуже оср рагги стайл, хуже очкошников фейтарей, хуже червя пидораса, по этому вы и сбиваетесь в калфы чтобы вас по кд не протыкали
Проекции и гомофантазии - то, чем ты здесь занимаешься, мразиш.
Охуеть ты зеркалишь. Я говорю как оно есть с собственого опыта а меня обвиняют что я проецирую и фантазиую о гомо хуйне. Охуеть перевал с больной башки на здоровую. Еще и мразей детектит. Нихуево значит я тебя проткунл что ты так порвался
>>1610657
Да ты же гомогей латентный. Найди себе лохматого мужика и посамбуйтесь-поборитесь мужественно без пидерастии всякой, глядишь отпустит чутка перестанешь в тред срать.
>Нихуево значит я тебя проткунл
>меня обвиняют что я проецирую и фантазиую о гомо хуйне
>я тебя проткунл
>вообще не отыгрыш и не в роли происходит.
Пиздить березовым дайсфилдом ща оос на общиз основанияних
>мастер требует детального отыгрыша соблазнения НПЦ.
Уточнить, он что прям хочет пойти в МЭДЖИКАЛ РИАЛМ, и если да - дверепожиматься, подальше от нездоровой хуйни.
>детальные сексуальные описания,
Предъявить Х-карту На после сессии попросить не углубляться, особенно если на нулевой обилие порноконтента не оговаривалось.
>полным выпадением из роли\контенста
См. п. 1.
Интересно конечно видеть, что гачи и показная ненависть к нему занимают столько места в твоем мироощущении, но на самом деле не очень. Подбирай свой внутренний мир и нахуй путешествуй.
Написал, что ему не нравится - ну и пускай не нравится, чел просто будет искать таких же гомофобов, чтобы играть с ними в настоящие мужские нри, и лично я желаю ему в этом успехов, потому что как бы толерантен я ни был, гачи-шутки на игре могут быть забавными в первые пару раз, а на десятом вызывают неприятное жжение в районе пердака.
Нам его не переубедить, а вот перестать закидывать палки дрова ему в печку вполне можно.
Я в ненависти тред захожу исключительно для чтобы таких смешных педриксов палкой тыкать и смотреть как они шизят и на говно исходят, не понимаю чем ты не доволен, моралофаг дохуя?
>моралфаг
>зашёл на двач
Да нет, просто я думал это тред, в котором надо делиться нри-рилейтед жопоболью, выливать вёдра говна на игровые ситуации, поломанные системы, хуесосить разработчиков за потакание борцам за права чёрных/трансов/женщин/боблинов, а тут какое-то скучное тыкание палкой в шизов, каждый второй пост детектят семёнов, и из сотни постов дай бог два будет такие, что хочется прочесть и ответить.
Но наверное ты прав, мне надо или вбрасывать то, что будет интересно обсуждать, или пиздовать в свой любой другой тред.
Это не просто анон, это Вахашиз, он же Хренд, интересная личность.
> чел просто будет искать таких же гомофобов, чтобы играть с ними в настоящие мужские нри
Не будет. Сомневаюсь, что он вообше хоть раз играл. Пока его отчёты напоминают гомофантазии об изнасиловании анархами.
> Нам его не переубедить, а вот перестать закидывать палки дрова ему в печку вполне можно
Но он сам приходит за добавкой дровишек, уже который год.
Толочь говно в ступе хотя бы шанс на интересную дискуссию дает, понятно дело что конструктивно общаться с вахашизом и пытаться его в чем то убедить это гиблое дело, но может чисто случайно в процессе катания шизика на хуях всковырнутся какие-то интересные темы. Все лучше чем дохлый тред в котором последний пост был 3 дня назад.
> чтобы играть с ними в настоящие мужские нри
Я думал, он строго против...
Делиться жопоболью это хорошо, но уже не ново. Да, игрок еблан, плавали-знаем, пожми. Да, правила говно, плавали-знаем, прочти что-то кроме пятерки. Пространства для дискуссии нет. Остается либо тыкать шизов, либо воевать в войнушках между варгеями, нарративоблядками и обОСРышами.
А какие системы искаропки поддерживают различие в уровне подготовки, тактике, боевом духе неписей-противников?
В большинстве ОСРок идут проверки морали при потере лидера и после потери 50% отряда. При провале враги убегают. Во многих мидскульных системах нет даже этого.
В псевдоОСРке Troika! противники генерируют различное количество очков действия в зависимости от уровня подготовки. Крестьянин с вилами - одно, дракон или ББЕГ - 5. Очки могут быть распределены произвольно между противниками одного типа. 10 гоблинов генерируют 10 очков - мастер может потратить все 10 на одного гоблина (хотя он отъедет от контратак в лучшем случае на 3м-4м).
В *W более подготовленные враги должны иметь специальные ходы, которые отражают их навыки, но тут опять многое на совести мастерка.
Ваха РП умеет в такое, но там есть свои квирки.
девочка с веббером.тхт
Попал как-то анон в ненависти тред, смотрит посты:
- 1249979
- пошёл нахуй, пятёркодетям тут не рады, ОСРщик вонючий
- 1618218
- фу, мир гомотьмы для гомогеев, проваливай отсюда семён
- 1947133
- шизосемён детектит самого себя, наверняка это ещё и опхуй который просто бампает свой тред чтобы не потонул
Анон спрашивает: а что это за номера все называют?
Ему другой анон отвечает: да мы просто уже все интересные темы за 246 тредов обсудили, пронумеровали, поэтому просто вбрасываем номер и ненавидим постера.
Анон подумал и выдаёт: 1610696
Ему в ответ: моралофаг дохуя?
В Годбаунде есть таблички тактики для врагов из монстрятника. Ну и базовые осрные циферки боевого духа в придачу.
>Сомневаюсь, что он вообше хоть раз играл
Каждый раз после таких вспоминаю одного знакомого. У него опыта НРИ 0, но он пилил свою систему и считал, что все до единой существующие системы говно и он умней разработчиков. Его система была настолько хороша, что он ни одного игрока даже на плейтест не смог затащить.
По факту же те, о ком мы бугуртим тут это ещё не самые худшие из cumюнити. Эти люди хотя бы социализированны настолько, чтобы найти партию и дойти до неё. Самый треш это как раз всякие подвальные шизики, которые даже ни разу волосатые кубы не катали.
Пидорнуха, чмоня жопошная, ты до сих пор ищещь каких то хрендов которые нигде кроме твоих фантазий не существуют? Тебе до сих пор так больно?
Была вроде какая то нри которую делал такой шиз, говорят даже хуже фатала, тупо набор цифр формул и букв
Вахашизу желаю рака прямой кишки, блядь. Аллоша меня тоже кипятит, но этому я бы в горло насрал. Только он заметит где-то малейший намëк на гомоеблю—всë, расчехляется, пидорас, треда на три, как он геев ненавидит, как они его в туза ущемили, как бы он их выебал, какие кругом лгбт, калфа и какой мт гейский, как будто его, говноеда, кто-то спрашивал или кто-то ещë не читал его высеров.
>Во многих мидскульных системах нет даже этого.
В 3.5, емнип, в монстрмануале была описана тактика действий монстров, типа, в каком порядке они раскастовываются и т. д., но почему-то только для отдельных монстров.
>>1610729
Это другой шиз. Но ебанутые великие умы мыслят одинаково.
Там тоже был неиграбельный кадавр, химера из д20 и д100. Автор даже не задавался вопросами "Зачем?", "Как в это играть?" и "А что если остальные не такие душнилы?", а просто пихал всё, что придёт в голову.
Например, на отдыхе можно и нужно было по логике мастера делать сотни вещей ради минорных бонусов. Попить кофе, смазать оружие, помассировать простату сопартийцами и ещё кучу пунктов на полчаса заявок мастеру.
Или бой. На выстрел влиял навык стрелка, качество оружия и каждого из десятка навешенных на него модов, степени изношенности и смазанности ствола, качества и типа патронов, перегрева, погоды, удачи и кучи ситуативных бонусов. Если вдруг выстрел попал, а не сбил случайно пролетавшую на пути пули птицу, то начинался новый уровень душки.
Обязательно надо вычислить куда было попадание. Было около десятка сегментов тела. Далее - было ли пробитие брони или нет, и во втором случае заброневое воздействие. Если броню пробили, то насколько сильно, пробили ли всякие поддоспешники и зашитные комбезы, насколько пробили. Какой тип урона был, получил ли персонаж ожог или кротечение, не были ли задеты важные органы, сломана кость, насколько больно цели и как это повлияет на боеспособность. Ну и если пробит защитный костмюм, то надо будет посчитать насколько сильно окружающая среда начнёт влиять на персонажа через дырку. Конечно же всё ломалость, клинило, портилось и большинство модификаторов менялась каждый ход, если не действие.
Жемчужина боевой системы - стрельба из дробовика, где ты с ведром кубов обсчитываешь каждую дробинку.
Планировался ещё крафт, с одтельной игрой в игре, где один игрок должен три часа описывать мастеру как именно он приваривает заклёпки к своему бронегульфику.
И оформлен этот высер был преимущественно в виде черновиков на бумаге с ссылками на шизу автора.
>Жемчужина боевой системы - стрельба из дробовика, где ты с ведром кубов обсчитываешь каждую дробинку.
Дайте две
Ну с действиями на привале идея здравая, если не душить. А то обычно только клирик намаз совершает, ну или визард книжку дрочит. Мне в кингмэйкере понравилась идея, что кто-то топор точит, кто-то доспех латает, а главное что можно жарить суп ради небольших бонусов (или больших, если на паштет из гидры разорились). Алсо, в бумажном пасфайндере есть точильный камень, который даёт +1 урона на первый удар в бою. Не бог весть какой бонус, но угадай, как часто я делал заявку "точу оружие".
Ну и вообще некоторые игроки любят бизиворк, хоть полчаса тебе будут расписывать, какими они яблоками коня кормят. Главное чтобы остальных это не бесило.
Игра при этом не идет. Собрались вы поиграть, 6 часов поточили простаты и помассировали мечи и разошлись. А через 2 сессии игра развалилась, потому что пениод полураспада обычной пати- 3 сессии. А вообще все шизы действительно мыслят одинаково, даже если мы не авторские заклепочные нри посмотрим а какие нибудь моды на сталкер там обязательно будет пара опус магнумов с ровно той же идеей- детальная симуляция всего и вся, дроч пуговок и кармашков на куртке и влияние атмосферного столба на высоту полета псевдособак. Скорее всего это неироничный аутизм.
>>1610747
Ключевые идеи это "если не душить", и "чтобы остальных это не бесило".
>+1 урона на первый удар в бою
Допустимо, но если не душнить подобными заявками. Или и вовсе на уровне "Я совершают свою душную рутину". Но лично я считаю, что подобные вещи на отдыхе должны быть либо действительно важными и полезными, как в ПФ2, можно восстановить классовый ресурс или нормально так полечиться. Либо все игроки будут вовлечены и всем это будет по душе, или же это хотя бы впишется в повествование.
Но в заклёпочной системе ты будешь смазывать свой тарсти лазган даже если ты милишник и стреляло никогда не доставал. Ты будешь обмазываться маслом от дождя даже в пустыне. Ты будешь дрочить простату даже на женском персонаже. Просто потому что сама суть этих заклёпок - суходрочка душных заявок ради суходрочки. И ведь 90% этих бонусов просто забудутся, потому что они будут максимально ситуативны и малополезны.
> какие нибудь моды на сталкер там обязательно будет пара опус магнумов с ровно той же идеей- детальная симуляция всего и вся, дроч пуговок и кармашков на куртке и влияние атмосферного столба на высоту полета псевдособак.
Это не пара опус магнумов, а основа современного сталкеромоддинга. Большинство современных модов форкаются от Misery или форков Misery. Но сталкер всегда и был про иммерсивный аутизм с сидением у костра и перебиранием инвентаря под анекдоты. Сеттинг, так сказать, обязывает. Назачем делать то же самое в игре про сражения с драконами - вот в чем вопрос.
В сталкере не шизы, а авторитарные личности. Как и в каждому свое и т.д. Надо играть строго по мануалу, мануал надо угадывать, античит и прочее. Они умные и бати, а ты хуй, неосилятор или еще кто. Это такой же замут как и тюремные загадки.
>В сталкере не шизы, а авторитарные личности.
Почему только в сралкере? Они во всем т.н. ИНРИНРЯ.
>ИНРИНРЯ
Я бы этот термин предложил забыть, пахнет неприятно
>>1610755
Тема постапока в принципе привлекает особый сорт мистеров препперов которые могут часами теребить подсумки и ремешки, сталкер для такого аутизма изначально благодатная почва.
>Тема вампиров в принципе привлекает особый сорт мистеров гейеров которые могут часами теребить за ушками у гангрельского котомальчика, втм для такого гомосексуализма изначально благодатная почва.
>Тема оср в принципе привлекает особый сорт мистеров раггеров которые могут часами теребить грибодевочек и монстров-оскопителей, оср для такого вирда изначально благодатная почва.
>Тема вахи в принципе привлекает особый сорт мистеров бутлеров которые могут часами теребить уды и верзохи, ваха для такого мужебратства изначально благодатная почва.
>Тема седьмого моря в принципе привлекает особый сорт мистеров боярреров которые могут часами теребить яйца варварам перед тем как их отрезать, седьмое море для такого унижения изначально благодатная почва.
>Тема днд в принципе привлекает особый сорт мистеров фурриров которые могут часами теребить табаксей и гноллов-венорезов, днд для такого неэстетизма изначально благодатная почва.
>Тема гурпса в принципе привлекает особый сорт мистеров душнеров которые могут часами теребить формулы и интегралы, гурпс для такого стекломоя изначально благодатная почва.
>Тема тусовочки в принципе привлекает особый сорт мистеров шиззеров которые могут часами теребить протыков и к0нфоблядков, НРИ для такого помешательства изначально благодатная почва.
> Эти люди хотя бы социализированны настолько, чтобы найти партию и дойти до неё.
Именно это и делает их «худшими». Если подвальные шизы в одиночестве лепят свои фигурки из кала и сами на них онанируют, не напрягая посторонних, то эти «хотя бы социализированные» шизы будут заставлять тебя этими фигурками питаться.
Есть часть шизов, которые никогда не играли, но убеждены, что знают, как правильно играть в НРИ, о чем вопиют в разных к-фочках или хотя бы здесь.
Раз они не играют и не играли, то и на игре не объявятся. А «хотя бы социализированные» шизы будут серить и на играх, и на форумах. Двойной так сказать проброс.
В моём опыте получилось так, что подвальный шиз попал на мою игру и пытался кормить своим калом окружающих, вплоть до развала пачки я бы слишком неопытен, чтобы вовремя пожать ему дверь. А ещё он регулярно зазывал к себе в подвал "потестировать систему".
Социализированные шизы же довольно быстро отваливаливась с партий. В среднем выходит, что вреда больше от тех же ебанутых психопатов которые пытают нпц и предают пачку с видом "а чо такого?" куда больше, чем от социальных шизов, так как первые задерживаются дольше и по-началу мимикрируют под адекватов.
>мануал надо угадывать
Так в этом и фишка. Все, кому надо, угадывают, остальные пожимают дверь.
Уже неоднократно вбрасывал в этот тжред свои похождения в Бэд Дрэгон Ленсе. Пришел – там у мастерка не просто рельса, а натурально игра за ПЦ. Мастер сам рассказывал, на каком привале кендер-сука-крыса у кого и что своровал. И рассказывал, когда там соломнийский рыцарь начнет очередное партсобрание про Кодекс и Меру. А потом пару сессий партия шла по ледяной пустоши, где единственные развлечения – это рандомные энкаунтеры с генерик снежными волками. И да, если мастер считал, что вот щас рыцарь должен героически ворваться, чтобы защитить сопартийца от волков, маста нисколько не стесняясь перехватывал контроль над рыцарем-ПЦ и отыгрывал врыв за него.
Так вот, собственно. Там в партии были люди, которые у этого мастерка играли уже 3+ года и считали, что это вообще лучшая игра и так и надо.
Вот так же и со сталкачами, собирающими ржавый хлам. Им такая игра ПО КАЙФУ. Они очень хорошо выкупают, что это за поджанр, какие там фишки, какая там "тусовочка". Им норм.
Два чаю адеквату.
У всех свой фан, у некоторых он может быть очень странный, но это не повод быть аллошкой идти в крестовый поход на неправильный фан в хобби.
Не. Старые редакции ДнД в целом люблю больле , чем новые, но уже давно не вожу и почти не играю по этой франшизе в целом.
А игра, о которой шла речь в посте выше, была по АДнД2 с рядом вольностей от мастера.
>была по АДнД2 с рядом вольностей от мастера.
У меня стойкое подозрение, что я тоже играл у того мастера, правда я всего одну партию выдержал и слился.
У него ещё специфический говор и мерзотная такая тётка в подсосах , по манерам похожая на продавщицу в колбасном отделе?
Если так, то это скорее всего он. Но я ДЛ я у него играл лет 8 назад.
Хм, вполне может быть. Тётка, правда, была с ёбырем и под пивко она с ним флиртовала всю игрую. Было неуютно.
>А у кого-то фан в печах людей сжигать. Не будем же аллошками, позволим этому быть!
Вот поэтому и надо быть аллошкой
>, но это не повод идти в крестовый поход на неправильный фан в хобби.
Но все ж березовым дайсфильдцем по ебалу, по еблищу? С маху, с оттяжечкой, чтоб рассекло, чтоб брызнуло горячим, чтоб память осталась на всю жизнь? И плевать на суд да посуд, чтоб не было дальше, а того стоило, этот миг - дайсфилд березовый в деснице бросками кубов крепленной, да посвист воздуха рассекаемого, да хрясь, тот самый, неповторимый, незабываемый, всегда новый да свежий. Да прям в душу впечатывается, подобно воскресению из мертвых оно.
У аллошизма одна, но очень важная проблема - отсутствие материальной возможности искоренить все объективно неправильные способы получения фана. Это и у тусовочек не получается, а уж у одиночек-донкихотов и подавно. Тупо потому, что в подвал к каждому ты не залезешь.
Видишь в чем рофл, если бы получатели неправильного фана потребляли его в своем уютном подвале в кругу единомышлеников мы бы об их девиациях и не знали, эрго не могли бы их хуесосить. Но мы знаем, потому что любой уважающий себя шиз не только получает неправильный фан, но и весь мир пытается убедить в том что его фан единственно верный а все остальные пидорасы.
>Но мы знаем
Большинство историй что из этого треда, что с рпгхоррорсториз обычно случаются с людьми, которым не повезло встретиться с таким вот неправильным фанщиком на мастере или игроке. Вопить в интернете по поводу единственно верного стиля игры совершенно не обязательно, хотя и добавляет дополнительные очки в пул шизы.
Кому надо-то?
Людей в печах призывает сжигать как раз аллошка, за то что его хотелки не обслуживают.
>есть клуб любителей пихать в жопу кактусы
>в клуб приходит аллошка
>игнорируя вывеску
>нормально ртом не может сказать, что ему не так
>получает кактус в гузно
>ПАМАХИТИ ЛЮДЕЙ КАКТУСАМИ ЕБУТ ЗАПРЕТИТЬ ЖОПЫ, КЛУБЫ И КАКТУСЫ
>весь мир пытается убедить в том что
Если тебе его фан не нравиься—не убеждайся. Это так сложно? Или тебя прямо принуждают фан получать? Ну тип—раз посмотрел на радугу, теперь обязан в верзоху сношаться, или как это работает?
>отсутствие материальной возможности
Будь возможность—он бы первый и побежал сжигать людей за неправильный фан. Бодливой корове бог рогов не дал, к счастью.
Я не хочу, чтобы пидорасы вроде того ваннаби режиссера оставались необхуесошенными в ролевом комьюнити. Так ты будешь знать, какого толка тебя фан ожидает на игре, и если он тебя не устраивает - а большинство такого рода игрища вряд ли устроят - игнорируешь этого дма.
>оставались необхуесошенными
Не, чувак, ты не понимаешь суть аллошки. Обхуесосить, сказав "говно, мне не нравится" это ок. Аллошка же хочет ЗАПРЕТИТЬ. С ПОЗОРОМ ИЗГНАТЬ ИЗ ХОББИ. НАРУШЕНИЕ РОЛЕВИЗМА.
Ролевое комьюнити вообще очень сложно заставить получать правильный фан, потому что оно состоит из множества локальных тусовочек и подвалов, и в каждом свои загоны. У тусовочек шанс, кстати, больше, потому что они, во-первых, активней распространяют свое понимание прекрасного через создание систем, переводы, статьи и просто сранье в интернетах; во-вторых, взращивают больше неофитов. Но все равно взять и вот так принудить всех ролевиков что-то делать/не делать - нереально.
Скорее уж не из хобби, а сразу из бытия удалить, чтобы скверну не распространяли.
Ну вот аллошка типичный блядь шиз со своим особым фаном, нормально на него получается внимания не обращать?
>шиз со своим особым фаном
Нихуя. Это шиз без фана, имеющий цель запретить, держать и непущать. Причëм список того, что именно надо запретить, держать и непущать меняется у него динамически в зависимости от фазы луны, то он про то что мастерок ему должен химически разложиться, то игорьки у него не те и подготовленцы, то коммунити не коммните а тycoB 04ka и гнобит.
> Это шиз без фана, имеющий цель запретить, держать и непущать
Прямо как ты, типичный запрещун желающий за банить тех кто его проткнул. Проецировать кончай
Поэтому никаких неправильных "фанов" быть не должно.
требование убрать кал с общей площадки=запрещаю вам дома срать
Ясно, понятно.
Тебе просто не приятно что я пишу базу и ты бесишься и от бес силия хочешь меня проткнуть но ручки коротки
Аллошка – это Pyro наоборот.
https://m.youtube.com/watch?v=pK1-3CJZZXo&pp=ygUNbWVldCB0aGUgcHlybw%3D%3D
В своей свистящей кукухе он борется с мировым Гнидой, совком, толстоевскими, тиранами-угнетателями, спецслужбами, пчёлами, дворовым футболом, сжигателями людей заживо, хатаскрайниками.
А на деле он в лучшем случае устраивает детскую истерику с топаньем ножкой в конкретной партии, в худшем – дудонит себе в штаны на оранжевом форуме.
Сложись у него в жизни всё иначе, из него, может, и получился бы Дон Кихот. Но сложилось как сложилось, и получился очередной шизофреник с тягой к сутяжничеству.
>хочешь меня проткнуть но ручки коротки
А кто сказал, что я тебя ручками протыкать буду? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Вот ты и спалился, ведь всем известно, что пидор только тот, кого проткнули, то есть ты))) 0)
Ух, бля. Под это описание больше подходит другая моя "знакомая" пати. Тоже, к слову, играющая по старым редакциям, но не по таким старым 3.5, ага.
Там вообще какой-то психологический сюр. Там классическая "девушка ДМа", при этом сам ДМ считает это неебаться каким достижением и постоянно занимается хемблбрэггингом "ой, как тяжело играть с тянучкой", "ох-ах, моя тяночка опять спит и опаздывает на игру, вот вечно её ждать приходится" ну и т. п.
При этом два игрока из партии ведут себя как последние симпы, флиртуя и отмачиваю всякие шутейки про секс на уровне 13-летних девственников. А тян им отвечает в духе "своей пацанки". А мастерок и рад.
Вот из этого куколд-шоу я свалил сессии через три, потому что и правда, было неуютно. Что забавно, всем долбоёбам там по 30+ лет.
Пагадити, я запутался в лоре треда. Вахашиз воюет с хохлами и аллошей? Аллошу же в коHфy не пускали, разве нет?
Вот таких >>1610838 калфоблядей хуесосов конченных. Там целая калфа этого говна. В калфе сидят пидарашки, гомосеши, наркоманы алкаши, дискорд траннис, любители бека и прочий скам а заправляет всем этим тусовочка с отмашки лахты
>>1610839
Вахашиз и аллоша это твои протыки? Жоскенько небось проткнули что ты так верешишь
Ты ножкой уже топнул или еще нет? Не пойму, пора уходить или подождать еще.
1. Ты просишь просто посмотреть на онлайн-сессию, а потом решить надо оно тебе или нет, мастер вместо того чтобы просто сказать что-то типа "извини, но нет, мне это некомфортно", взрывается НЕНАВИСТЬЮ:
- Ахаза, посмотреть! Посмотреть ему, блядь! Просто. ПРОСТО, вообще охуеть. У нас тут блядь не цирк, нахуй иди!
Причина, ну сам понимаешь. Боярить под чужим взглядом как-то неудобно, плюс если все начнут сначала смотреть, а потом решать, то хуй такой боярин кого потом соберёт на игру
2. И второе, практически безошибочное - мастер постоянно ноет, что его окружают "ранимые снежиночки", которые в ужасе разбегаются от него когда он лезет к ним со своей ЖЫЗОЙ, РИЛИЗЬМОМ, НАВОЗОМ, НЕ ТО ЧТО ЭТИ СКАЗАЧЬКИ.
Я это слово тоже люблю как обзывалку, но меня никакие "снежиночки" не окружают просто потому что мы с ними не пересекаемся.
Что меня и печалит.
1. Историчка как таковая. В целом было бы интересно найти мастера, который проводил бы по Венеции периода расцвета и всё такое, но большая часть тех кто попадались мне, были такими рагги-на-минималках, для которых историчка синоним "навоза" и, самое главное, повод натыкать этими говёными вотэтоповоротами в рожу "любителям ельфиков". При том для них это цель настолько святая, что даже в истории шарить необязательно, "ельфов" убрал, уже историчка.
2. Альт-история. Да, я знаю, у нас пипл измучан попаданцами в пчелу Гитлера, но сам по себе жанр я бы не назвал прямо конченым, особенно если пополам с другими жанрами. В конце концов "Маска красной смерти" и "вот прямо вообще нихуя не благословенный Метрополис" тоже с альт-историей замешаны, и ничего, нормик.
Но, правильно - 90% "альтисториков" нихуя не про альтисторию, а про самую обычную повседневную порашу, которую они пытаются навялить под соусом альтхистори и думают что окружающие не заметят.
3. Дрочка вприсядку на оружие в стиле Круза. Вообще хотелось бы сыграть в тактику, да с ганпроном, да пушечки знаменитые-знаковые взять, да с ОБВЕСОМ, но... Правильно, почему-то в массе своей у мастеров дурочка на оружие соседствует с дрочкой на ЖЫЗУ, РИДИЗЬОМЬ, броски на СМЕКАЛОЧКУ и ЧУЙКУ, а так же охуенные вот это перевороты в духе заминированного склада боеприпасов с автоматическими турелями, при том о том что он заминирован, партия узнает дойдя до самого дальнего его угла.
- Мастер, ты идиот? Нахуя минировать действующий склад в РИАЛИСТИЧЬНОМ сеттинге? Чтобы первый же прапорщик Задов разнёс всю военную часть?
- Нуу эээ ммммбуээжнууу...
- А, вспомнил. Потому что так было у Беркема в его высере, так? Ты оттуда это взял?
- ОЙФСЁ, ПАДИ В СКАЗАЧКИ ИГРАЙ
>1. Ты просишь просто посмотреть на онлайн-сессию, а потом решить надо оно тебе или нет, мастер вместо того чтобы просто сказать что-то типа "извини, но нет, мне это некомфортно", взрывается НЕНАВИСТЬЮ:
Я бы тебя тоже послал, это эквивалент того что рандомхуй тебе через плечо смотрит когда ты работаешь.
> вместо того чтобы просто сказать что-то типа "извини, но нет, мне это некомфортно", взрывается НЕНАВИСТЬЮ
Не вижу ни малейшей противоречия между написаного мной и твоим постом. Мне тоже некомфортно, но желание посмотреть в целом понятно и ничего криминального я в нём не вижу.
Более того, вижу в вопросившем игрока, который СУРЬЁЗНО относится и к моему времени, и к моей игре, а не так просто "запишусь на игру, а потом хуй забью если не понравится и ебитесь конём".
Мне такой подход непонятен в хорошем смысле слова (я отношусь к играм гораздо проще) но это явно не повод колотить за такие вопросы мороженой селёдкой по рукам.
>>1610945
>2ch.hk
Милейшие, вы точно по адресу? Во у вас проблемы - смотрят на вас. То есть вы предъявляете людям что им интересно что вы делаете или как? У меня вот типичного двочера почему-то проблемы полностью противоположные - я пишу стараюсь, а игроки мне "а да, ясно, молодец, очень интересно, нахуй иди". Я их зову-зову, а они мне "очень интересно, да, заебись прям, сыграем эээ... ты как в 2028 сильно занят?"
А то и вообще просто ноль реакции. Просто ноль. Ебаный чатик на 70 рыл и всем похуй. Смотрят им, вообще охуеть просто! Одна история просто охуительнее другой!
Я водил ганпорно-постапоки по гурпсе
>Потому что так было у Беркема в его высере, так?
Тут ведь как. С нихуя что-то придумать очень сложно, поэтому игра так или иначе будет cumпиляцией того, что дм читал/смотрел по теме. Так уж вышло, что в основном в медиа подробный ганпорн таки соседствует с карательным риолизмом, и не у всех получится одно от другого отделить.
По поводу третьего хочу сказать, что одно следует из другого. Вот взял ты на свой АКМ прицел НСПУ, и бубен от РПК присобачил. Насколько он стал тяжелее, и насколько точнее ночью? А не засветит ли тебе прицел дульной вспышкой, ведь ты не поставил ПБС. А там и носимый вес начинает считаться, и броник, и насколько у тебя сапоги удобные, а там уже и до броска на наматывание портянок недалеко.
Классно было бы в период ПМВ и интербеллума поиграть, где была куча уникального оружия, и никакого тактикула. Вот ваш Уэбли-Фосбери, вот ваш автомат Фёдорова, вот окопная метла и нож-кастет. У них такие-то особенности, берите и наслаждайтесь.
Мне может невероятно повезло, но знаком с мастером, который водил в том числе и исторички, и, будешь смеяться, разок это была именно та самая Венеция.
К своим играм он подходил с другой стороны: историчности добивался не щитти-гритти навозом, а лютой работой с источниками. После каждой игры давал ссылки на исторических личностей, появлявшихся в кадре или упоминавшихся, давал небольшие обзоры действующей ситуации мира в ту эпоху, чтобы было легче создавать персонажа и т.д.
Игры обычно у него короткие, разве что разок кампейн про скандинавов-викингов у нас растянулся на полгода, но играть кайфово из-за такого погружения в сеттинг. Не всегда система позволяет кайфануть геймплейно, но антураж обычно позволяет на такое нам забивать.
>Классно было бы в период ПМВ и интербеллума поиграть
Зов Ктулху...
>в тактику, да с ганпроном, да пушечки знаменитые-знаковые взять, да с ОБВЕСОМ
Как ни странно, тебе в аниме
Играли кампанию в савагу. Отыграли где-то сессий пятнадцать, начиналось вроде ничего, заебись. Мастер частенько путал правила, и поэтому временами противников нам приходилось убивать из тяжелых артиллерийских пушек ввиду тотальной непробиваемости, но это ладно, хуй с ним.
Собственно, бугурт: приключение в крупном городе; как приплыли - так сразу окунулись в навоз с головою. Вот он, навоз, навозец, по дайсфилду намазанный.
Все вокруг хотят нас наебать, вот буквально каждый бомж; кругом ходят церковные агенты (а у нас запрещенные квестовые предметы); мастер считает лютый перегруз веса, а сбросить лут в схрон не можем - схрон немедленно лутают местные бомжи.
Запрещенные квестовые предметы вдобавок тяжелые, т.е. все время жонглируем ими в анусе, особенно когда общаемся с церковниками (а они важны по квесту). Информацию по квесту достать не можем - все вокруг враждебно настроены, мы вообще гниль и говно, а еще весело, что нам нужна ЗАПРЕЩЕННАЯ информация, за сам факт интереса к которой пожалуйте на костер.
Нашей популярности не способствует, что один из играчков постоянно залупался на... да на всех попало, на квестодателей, на стражников, на мимокрокодилов, вот просто ни с хуя. Огребал пизды, конечно, в том числе от нас, но пиздец.
Кое-как наскребли союзников - союзников кто-то ебнул или похитил, расследовать не можем, потому что мастер уже понавешал десятки квантовых квестов, некоторые с таймером, и мы нихуя не успеваем (напомню, все осложняется враждебностью и агрессивностью среды).
Из возможных направлений песочницы - стул с пиками и стул с хуями: нанялись в одну ОПГ вальнуть босса другой ОПГ, обе пахнут говной, но все-таки выбрали не такую вонючую, и теперь обиженная первая ОПГ на нас охотится.
По главному квесту идем с жутким скрипом - на шее висят ассассины ОПГ, какие-то НЁХи, церковники, бандиты, всякая шушера, отсутствие информации, отсутствие улик, отсутствие понимания, что вообще происходит. Постепенно осознаем, что в общем-то спасаем мир вопреки желанию этого самого мира, и что это спасение никому кроме нас не вперлось, и что при любом исходе особо ничего не поменяется. В какой-то момент поняли, что лучший выход - седлать лошадей и бежать отсюда нахуй как можно дальше.
Все сопровождалось идеями мастера "А давайте будут отдельно навыки для чтения и письма, вы ж не факт что читать-писать-то умеете". "А давайте оружие будет тупиться и ломаться".
Кампания постепенно заглохла.
Мастер начал следующую в другом сеттинге, к счастью, продлилось недолго. Я понадеялся на перемены, но все то же - лютый выживач, симулятор кладовщика по расходам припасов, все вокруг ублюдки и хотят нас наебать и убить, безопасного места нет нигде. В конце концов помогли местному авторитету подняться во власть, за что авторитет нас и запер в темницу. Мы решили, что это наилучший исход, наши персонажи со слезами счастья сидят в тюрьме, т.к. это самое лучшее событие с начала кампании. Поговорили словами через рот, объяснили, что продолжать не будем ничего и никогда. Конец.
>наши персонажи со слезами счастья сидят в тюрьме
Я надеюсь, построили местных как в той истории про избездны и плен у дроу?
>2ch.hk
>Милейшие, вы точно по адресу?
Ещё как по адресу. Я регулярно со своими друзьями двощерами-ценниками-мезантрапами развлекался тем, что заваливался на всякие игори не обязательно НРИ, всякие варгеймы/ммо тоже подходят к дивным, а потом в отдельном голосовом канале проигрывал в голосину с того, какие там все ебланы и насколько же мы лучше, чем они. Поржать над чужой ролёвОчкой– тоже завсегда.
Так вот, если б меня пустили вот таким наблюдателем на игру, я бы не упустил возможности за глаза поглумиться над мастерком, если он не очень. А если совсем дивный, ещё бы и звук в крысу записал, а потом сделал бы нарезку с самыми кринжовыми файлами мастерка, чтобы потом с друзьями поржать и посамоутверждаться.
Так что они абсолютно правильно делают, что не хотят пускать на свою игру наблюдателем рандомхуя из интернета.
Каждый тут гэнгста гарлемский боец ада, пока примкнутый штык не начнёт давать штрафы на попадание при стрельбе из винтовки.
Почему ты сразу не дропнул партию, когда полился навоз?
> в савагу
> Отыграли где-то сессий пятнадцать
Ты сознательно играл пол года в навоз в словеску и у тебя внезапно бургут?
Мне чисто для статистики, а сколько мастерку и игрокам лет в среднем?
> просто посмотреть на онлайн-сессию
Анон, а можно прежде, чем приглашать тебя в свою компанию играть кампанию просто посмотреть на онлайн-сессию где ты играешь?
Вклинюсь в ваше обсуждение: единственная причина, почему я не веду логи своих игорей - банальная лень. А так именно чужие логи привлекли меня в ролевые и помогли вырасти от начитанного знатока лора до мастера.
И плюгавые косноязычные мастерки особенно: "не, ну раз даже он ведёт, то и я уж точно смогу".
Так что, на мой взгляд, ты зря иронизируешь: я бы не отказался "всех посмотреть" прежде чем кого-то звать. Да и мне как мастеру да и всё ещё изрядному социофобу было бы гораздо проще если потенциально проблемный игрок заранее посмотрел мои игры, записал бы меня в душные мудаки и на этом мы с ним бы расстались. Да, неприятно, но это гораздо лучше чем внезапно проявившиеся антипатии во время игры, когда тебе надо уговаривать кого-то пожать дверь.
Тут, понимаешь, разница как между "увидеть говно" и "наступить в говно именно потому что ты его не заметил". Да, созерцать непереваренную кукурузку удовольствие так себе, но выковыривать её из протектора твоих нарядных ботиночек ещё мерзее.
Поначалу надеялся, что дальше будут какие-то сюжетные элементы, в частности хотя б один дружественный персонаж, который не кинет. Потом какое-то время было интересно, что ж там за НЁХ и что за сюжет. Потом стало похуй и все заглохло. Следующую кампанию дропнули очень быстро после осознания, что все по новой.
>>1611080
Бугурт у меня уже пробугуртился, это все довольно давно случилось. Прост вспомнилось, это ж ненавистьтред. Надо было дропать раньше, да.
>>1611090
25-30.
Где бы не играл, никто не вел запись игры. Да и просить это делать как-то странно. Почти как просить тянку скинуть видео как как она ебется, чтобы решить, ебать ее или нет.
Да и вообще, процесс игры в НРИ - вещь достаточно интимная, поэтому игра с тобой и игра тем же составом, но без тебя могут существенно различаться. Так что такой запрос закономерно будет красным флагом для большинства адекватных мастеров/групп.
Я понимаю нежелание тратить время на всяких психов, но научиться их детектить в процессе обычного разговора достаточно просто.
>просить тянку скинуть видео как как она ебется, чтобы решить, ебать ее или нет.
Звучит неплохо. В принципе, по итогу уже можно и не ебать.
Помню одна тянка сама у меня просила ей текстовые описания наших похождений в ♂️dungeon♂️ и даже их читала. А я себя каким-нибудь Сальваторе чувствовал, пока мне не надоело пасты строчить.
Портфолио мастерка с записями игорей – вообще довольно неплохая тема. Чтобы без поставленного света-фона, без "подписывайтесь, ставьте лайки", а вот прям игры as is. Я так списался с мастером, тупо найдя его канал на Ютубе с ~60 просмотрами. Почти полгода у него играл потом привет, кстати, если это читаешь!
>>1611205 (OP)