Думаем, как водить партию в неполном составе.
Отыгрываем коварных наемников.
Лечим разные хвори трансплантацией кала.
Разбираемся с крейзилунерами "старой школы".
Кхметы дрожащие или книги имеющие? Обсуждаем грамотность в днд.
Придумываем названия для авторского сеттинга.
Ищем альтернативу днд и выбираем лучшую редакцию днд из старых.
Заготавливаем заклинания заранее!
Прикручиваем заклепки к магии и волшебству.
Сэндбокс против рельс! Спорим, чем фан правильнее.
Вводим ретроактивные изменения в сеттинг.
Отыгрываем побег, как приключение.
Выбираем тактику и стратегию, ломаем логику мира данжами.
Играем в балабанопокалипсис и скиллчекаем вахтеров.
Рэмбо комнатные: Забиваем стрелки прямо в треде.
Генеримся, но не проходим на игры.
Прошлый тред утонул, как ГНИДА тут: >>1602300 (OP)
Вот кстати интересный вопрос. У меня прямо таких игроков не было, но есть один, который регулярно не мог, причем мог сообщить о том что он не может буквально за 5 минут до игры. При этом решение поиграть без него воспринимал как личное оскорбление.
Вот сейчас его из партии аккуратно дропнули, он все жалуется как же ему хочется поиграть и как он вообще по играм скучает. На наводящий вопрос про свободное время для ваншота сразу начал сетовать что в ближайшие две недели времени вообще нет, а дальше неясно.
Что таким людям надо я не знаю, но точно знаю что в партии их держать нет смысла, в ростере игроков разве что для ваншотов.
Магички с огромными рюкзаками смотрятся неожиданно эстетично
Вбросил матрас и спальник с гопниками.
Да в контактах не проблема. Время чтобы выбраться попить со мной пива и поныть как хочется играть время нашлось, человек не плохой.
Отыгрывал буквально пару раз во всяких "сценах после титров" и "оупенингах" кампаний.
А вот в текстовых логах довольно часто описывал. Никаких проблем не возникало. А если это не условное средневековье, а какая-нибудь современность с интернетами, то из этого в принципе можно элемент геймплея сделать: типа, игроки узнают инфу по какому-нибудь бложику/телега-каналу.
>узнают инфу по какому-нибудь бложику/телега-каналу.
по треду на дваче
Неиронично мастер для игры поднимал вакабу с насемененными постами из мира игры. Охуенно было.
Если недолго и по делу, то как ролики в какой-нибудь Дьябле - интригуют. Но зависит от игры, не везде такое уместно.
Можно дать им посмотреть в волшебный шар или вещий сон. Если просто начать рассказывать IN THE MEAN TIME то обычно воспринимается кринжово.
>Если просто начать рассказывать IN THE MEAN TIME то обычно воспринимается кринжово.
Вот народ капризный пошёл! Сидите за столом с друзьями, создаёте историю вместе прямо здесь. Мастер описывает сцену, происходящую между неписями, когда пачка входит в комнату - кринжа нет, готовы и дальше компетентно сторигеймить. Мастер запускает катсцену - игрочки хватаются за голову и картинно падают на стулья: "Дворецкий, мне кринжово! Пошлите за нотариусом, я должен составить завещание!"
Внутриигровая логика ломается. Когда
>посмотреть в волшебный шар или вещий сон.
или
>пачка входит в комнату
то что знают игроки, знают и персонажи.
Когда же происходят катсцены
>IN THE MEAN TIME
уже у игроков вопросики: "так, мой персонаж это знает или не знает? ну и чë мне как идиоту незнание отыгрывать? как и нахуя?"
По той же причине и сплиты партии не любят—возникает дилемма, отыгрывать ли как твой персонаж спокойно чай пьëт, пока на другом конце карты Васю персонажа Васи на кукан насаживают, или ввсосать из пальца повод броситься ему на помощь.
Анон, погружение и внутриигровая логика вылетает регулярно, например, каждый раз, когда кидают на инициативу. Про знания игроков и персонажей тоже волшебно - дай им сражаться с троллями и смотри на то, как они без особого стыда метагеймят.
Катсцены, конечно, не всем и не всегда хороши. Но если твоя игра станет лучше от "киношности", то и катсцены ей не повредят. Само собой разумеется, что мы говорим об умеренном использовании, а то тут и наличие в игре боёв, проверок навыков, ловушек, социальных конфликтов и прочего под сомнение поставить можно.
Это всë понятно, но я отвечаю на вопрос, почему именно объявленные “катсцены“, по моему дохуя важному мнению, выбивают сильнее—в них, в отличие от троллей или инициативы, мастер фактически прямым текстом орëт—ВНИМАНИЕ У НАС РЕЖИССЕРСТВО, ПОГРУЖЕНИЕ НАХУЙ ИДËТ, ЭТО НЕ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА!
У меня кстати что-то такое было. Персонаж выпустил демона и тот значит прислал ему ссылку на свой сайт в дарк вебе, где собирал культ и стримил сражения с охотниками, которые его преследуют, пытки, массовые убийства и все это вперемешку с его "мыслями Джокера".
Это такие короткие неинтерактивные интерлюдии максимум минут на 15 в середине игры, когда я чувствую что нужно с одной стороны нагнать жути, с другой как-то разбавить происходящее. Игрокам вроде нравится.
Ну с этим у нас с тобой идилия и согласие, у меня проблема только с кринжующими в теории игрочками. Как будто я мало нормальных поводов испытать дискомфорт от игры даю!
>По той же причине и сплиты партии не любят
Логика мира ломается ещё сильнее, если играть в стандартную пати без сплитов. Уже неоднократно приводил пример из своей игры ~трехлетней давности. Мистический детектив, Бог Машина, шпионский триллер Демонов, вот это всё. Персонаж договаривается о встрече с контактом-информатором. И персонаж, и информатор рискуют. Договорились встретиться один на один в не совсем, но почти секретном месте, которое не палят посторонним.
Игрок делает заявку – ну О.К., собираюсь, еду. Остальные 3 лба, не задумываясь ни на секунду – ну О.К., тоже едем, чё бы нет? Шотган, блядь. Я включаю Гари Гигакса – вы уверены, что хотите это зделоть? Ну да, хотим конечно.
В итоге, ожидаемо, отношение с контактом испорчены, вытягивать из него инфу стало сложнее и вообще получилось крайне всрато и нелогично. В рамках послеигрового общения обсуждали этот момент. На прямой вопрос, а чё вы не дали хозяину контакта съездить на встречу соло, с искреннем удивлением переспросили – нихуя, а чё, так можно было?
Лол, мой ласомбра-инвалид, без посторонней помощи считай не передвигающийся, в таких же обстоятельствах был вынужден оставить гуля и идти на встречу тенью. Контакт малость обосрался, но потом оценил.
> введение в историю автономного персонажа, который влияет на сюжет вместо игроков
Щито? Это же как не надо делать 101.
>ВНИМАНИЕ У НАС РЕЖИССЕРСТВО,
Если мастерок вывозит, и не превращает это в чад кукожа, то почему бы и нет?
Ненависти-тред запретил контакты в МТ.
Пон-прин. Давно пора.
>который влияет на сюжет вместо игроко
Шиза какая. Контакт это инструмент игроков. Как хорошо этот инструмент будет работать зависит от них. Если они срут на его просьбы, работать он будет хреново.
Да я-то против ничего не имею, если заранее заяалялось режиссерство
но как правило это таки чад кукожа
>а чё вы не дали хозяину контакта съездить на встречу соло
И потом вся партия с лицом лягушек наблюдает, как партийного решалу на встрече с "надëжным контактом" три амбала забивают арматурой.
Антош, ты таблетки пил?
Контакты, приносящие инфу, это блядь столп эмерджентного геймплея.
Технически все, кроме чистого геймплея, я еще графомания и чаепитие. Однако играем мы почему-то не в варгейм.
В чаепитии игрочки интерактивничают, а что в этих сценах без них? Игрчков нет - мастер себе анонирует.
Самое забавное, что конкретно в той ситуации у партии был избыточный скиллсет для того, чтобы обезопасить своего контактодержца так, чтобы сам контакт об этом даже не узнал. Но такой идеи даже не высказали. Вангую, потому что это был бы сплит – а сплиты – зло, так в интернете сказали.
Тем временем команды бегунков, с которыми имел счастье играть, регулярно проявляли сообразительность по поводу того, как обезопасить фейса. От банальнейшего "снайпер на крыше вон той высотки держит на прицеле Джонсона, местные духи задобрены, а вся остальная тима в полном обвесе ждет в рейп-вегоне, припаркованном за углом". И до всяких смехуечек, вроде "все переоденемся в официантов, а трёхметрового тролля-самурая оденем под элитную эскортницу для состоятельных господ с утонченными вкусами".
Ну так-то да. Предпочитаю диалоги вести с персонажами, а между НПЦ стараюсь не беседовать, чтобы не чувствовать себя шизоклоуном у шизопидорасов
Если уж надо побеседовать между НПЦ, то предпочитаю описать это как "Вася Пупкин и Петя Залупкин пять минут беседуют о погоде, бабах и ценах на бензин, а потом обсуждают, что в данже Пизда Приключенцу гноблины завелись и надо бы почистить"
Нет, никогда не было. Шиза какая-то. Игра это не кино, а детектив. Как они могут видеть общение, спойлярещее загадку или планы?
Внезапно, есть игроки, которые любят смотреть, евпочя. Я так-то сам не большой любитель отыгрыша НПЦ на НПЦ, примерно по озвученным тобой причинам. Но пару раз получал прямой реквест от игроков это доставить. Такой вот ролевой веб-кам получается.
>логика вылетает регулярно, например, каждый раз, когда кидают на инициативу.
Не вылетает ничего, дебс.
>дай им сражаться с троллями и смотри на то, как они без особого стыда метагеймят.
Базовые знания это не метагейм, дебс.
Сплиты зло, а раз игра требует сплита, она параша, не играйте в такую игру.
Ролевая игра - подвид варгеймов, так что вы играете в варгейм.
Наоборот, сплиты – одна из топовых практик, делающая игру лучше и приятнее для всех участников. Неиронично так.
>Р - подвид В, поэтому В
>Л - подвид Х, поэтому Б
Ты обосрался с передергиванием.
Сплиты зло, просто ебучий шадорвань состоит из сплитов процентов так на 90 by design. Сплит лишает часть игроков за столом агентности, а это хуево как ни крути.
>90%
Зависит от стиля конкретного ведущего. Но 90% я не видел никогда. Максимум 60%, и то большая часть – весьма условные сплиты. Самурай в мясе ломает лица врагам, в это время деккер в матрице ломает тем же врагам обвес. Это сплит? Мне без разницы, если честно, в споре за определения не заинтересован.
>by design
Именно. И это одно из удачных решений в дизайне ШР.
- Каждый игрок может делать то, что ему интересно. А не как обычно – альфач коллер сказал "идём в правый тоннель данжа", и все ведомые с лицом лягушки пошли.
- Игроки, поиграв в сплите, где всё зависит от них, учатся играть персонажами, принимать решения и действовать самостоятельно. Без давления "общего видения правильной ролевой игры".
- Взаимодействий между игроками будет больше. Сэм попросит фейса пробить ему новые импы через свои связи, а потом фейс попросит сэма подежурить в рейп-вегоне за углом, на случай если встречь с Джонсоном пойдёт "не оптимально", и отморозки последнего расчехлят арматуры.
- Раз в пару сессий минимум партия всё равно соберется на ран, и будет действовать примерно как классическая сиамская четверка ДнД. Только у этого будет более логичное объяснение и с точки зрения причины, и с точки зрения средств (субвокальные микрофоны, стриминг с имплантированной камеры и т. п.)
- На круг каждый игрок получит ровно столько же минут славы, сколько и при классическом безсплитовом ролевищме. Просто спотлайт будет поступать более большими кусками.
Хз в чем ты видишь троллинг выше, пчел аргументированно излагает свою точку зрения, приводит примеры. Любой кто не согласен с тобой это тролль?
>агентности
А про агентность вот что я имею сказать. У меня, конечно, выборка перекошена в сторону ШР. Но больше всего крутых проектов от игроков, инициированных самими же игроками, а не квестом мастера, видел именно там. И, мне кажется, во многом именно из-за сплитов.
Вот и задумаешься, что лучше – всегда быть в сцене, и иметь мнимую свободу принимать решения, которые в конечном итоге скорее всего ни на что не повлияют. Или быть в сцене четверть времени, но иметь полную свободу. Оба варианта риторические вырожденные, естественно. Ни полного сплита, ни полного ноу-сплита почти никто не водит.
> есть игроки, которые любят смотреть
Им есть, что посмотреть и без мастера.
Есть нюансы. Во-первых, во всех этих "играх" нет игры. Это просто заготовленные сценки с разным уровнем продакшона. Там не может быть неожиданностей, дерейлов и интерактивности.
Во-вторых, ролевой дрочер, теребящий шишку на развлекающихся друг с другом НПЦ, в любой момент имеет возможность присоединиться, если появится желание. В "игру" костей ты не включишься, т. е. в любом случае останешься в статусе дрочера.
Алсо, я не сильно в теме, но, вроде, приветы в веб-каме, стоят куда дороже.
> как обычно – альфач коллер сказал
Нихуя себе обычно. Мне казалось, что "обычно" ребята по полчаса срутся на каждом повороте и не расходятся половина вправо, половина домой, только во славу антисплит-концепции.
> учатся играть персонажами, принимать решения и действовать самостоятельно
Они уже приходят наученными. Буквально одна из первых заявок любого новичка - "я ебашу этого непися, мне похуй на партию". От такого наоборот отучают, а не приучают.
> Сэм попросит фейса пробить ему новые импы через свои связи, а потом фейс попросит сэма подежурить в рейп-вегоне за углом, на случай если встречь с Джонсоном пойдёт "не оптимально", и отморозки последнего расчехлят арматуры
На какой сессии игра превратится в пвп с метамстёй?
> Раз в пару сессий минимум
Это какой-то сверхвысокий уровень игры, понять который полноценно мой ущербный разум, видимо, не способен. А почему бы тогда не собирать всех игроков раз в полгода, а в остальное время приглашать игроков по одному на соло-сессии? Так же намного удобнее, и проблем со спотлайтом нет.
>>1604936
Ты случаем не онлайн водишь? Это бы объяснило ьвой позитивный экспириенс со сплитами.
Начинал оффлайн, потом долгое время водил только онлайн. Сейчас воду/играю редко и преимущественно оффлайн.
>Это просто заготовленные сценки с разным уровнем продакшона. Там не может быть неожиданностей, дерейлов и интерактивности.
С чего ты так решил? Я вот знаю закулисы подобных стримов, и там бывают и неожиданности и интерактивность. Например броски кубиков там никто не отменял, а это значит может произойти все что угодно, от неожиданной смерти персонажа до какого нибудь удачного события. (А еще некоторые стримеры любят делать полоски донатов, когда зрители могут внезапно внести хаос).
Например, на игре один видел как убили учителя другого, и сообщил ему об этом. А через какое-то время другой встретил своего учителя не убитым. И насколько я могу судить это не обсуждалось между играми и реакции были естественными,а не так что читаем скрипт тут у нас якобы убитый, или вот ты предательница и даешь ложную инфу, а ты делаешь вид что поверила.
Дерейлов там мало по причине ответственности игроков (они работают мозгом чтобы не портить мастеру, зрителям и себе, да. Не пробуют прошатать стены или прогнуть неписей на слабо).
То есть да, конечно это более линейно-рельсово все, но говорить что это просто заготовленные сценки где актеры зазубрили скрипт - это перебор. Это не сильно отличается от игры, где ответственные игроки прописали персонажам предысторию, мотивации, характер, связи и придерживаются их, а еще когда все пришли играть в условный модуль по спасению принцессы из данжа, то и играют в этот модуль, а не начинают бегать в Невервинтеры, устраивать какие то дворцовые перевороты и т.д. Как минимум из за подготовки, но тут и на обычной игре мастер может послать и сказать что у него нет карты и минек королевской стражи.
Это или тупой троллинг, или аутотренинг что у них все хорошо.
>Мне казалось, что "обычно" ребята по полчаса срутся
>Буквально одна из первых заявок любого новичка - "я ебашу этого непися
Сочувствую.
>На какой сессии игра превратится в пвп с метамстёй?
Как пойдёт. У меня среди всех игр, которые я водил и в которых играл, ПВП с метамстёй встречалась где-то в 5% случаев если не брать игры совсем в пиздючестве, но это отдельная тема. Но, с другой стороны, у меня и нубы первой заявкой непися не рубят как в Скайриме.
>А почему бы тогда не собирать всех игроков раз в полгода, а в остальное время приглашать игроков по одному на соло-сессии?
Зачем? На каждой сессии за редкими исключениями, порядка 1% играет каждый игрок. При этом спотлайта у всех примерно поровну. Я даже, представить себе, в порывах аутизма когла-то это замерял вот буквально с таймером. Просто это не постоянное брожение вчетвером, а игра в разных сочетаниях. Тут пару часов вся пати выполняет задание. Тут 15 минут сольник хакера по взлому, потом полчаса играют сэм с фейсом, которые решили на встречу с информатором пойти вдвоем. И т. п.
Ты так рьяно орешь "Траленк! Вриоти!" без единого аргумента, что больше похоже на аутотренинг с твоей стороны.
Они порой говорят мимо скрипта. Реакция всех за столом дает понять, что не в простой рельсовости дело, они именно ждут друг от друга вполне конкретных действий и слов.
Очевидные вещи, типа "небо синее", и "сплиты плохо", не нужно доказывать. Так же, как не нужно опровергать шизу вроде "небо зеленое" и "сплиты хорошо".
>С чего ты так решил?
Как минимум я лично знаком с людьми, которые делают такого рода контент. Далеки по популярности от Костей и ЛРС, и уж тем более от ЧК, но принципы те же. Скрипты у них не по строкам диалога написаны, естественно, но что будет на игре они знают заранее. Более того, я участвовал в их играх без камер, от их же игр с камерами отличаются разительно.
А потом, я все де не совсем наивный, могу заготовку отличить от реальной игры.
Блядь, заебал. Все в рот ебали ждать по часу пока там твой сопартиец на другом конце карты что-то сможет, чем поделить спотлайт кусками на 5-10 если все в куче ходят. Хуйня из-под коня твои сплиты, и для мастера, и для игроков, только тебе, пидорасу, позволяют весь спотлайт в доме пожрать.
Часто пишу свои игры для внутренней аудитории (для непосредственных участников и общих ИРЛ-друзей, которые тоже в теме, но в этой конкретной игре не участвуют). Ни разу не сталкивался с тем, чтобы поведение как-то менялось.
Видимо, дело таки не в камере/OBS, а в ютуб-аудитории из рандомов, для которых и начинают вести себя как-то по-особому.
>Блядь, заебал.
Кто тебя заебал-то? Большинство водит игры без сплитов или почти без сплитов. Играй у них – будет тебе счастье.
Не верю. Сразу начинают говорить по другому, дышать по другому. Уже не все в открытую говорят.
>Не верю.
Ну хуй знает. Есть ещё вариант, что я настолько аутист, что какие-то прямо совсем минорные изменения не замечаю. Не исключено, конечно.
Но существенные изменения заметил бы точно.
Мы видосы не пишем, только аудио, но то же самое. Через пять минут уже и не помнишь что у вас там запись бежит.
Морроувинд видел? Или балдурских геев, где сны герояшке снятся? Мультики, которые разные божки Горусяну крутят.
Если ты, дешевая ворогейка, ничего кроме ПиДов не нюхал, то это твои трудности, не распространяй их на людей.
У многих игроков замечал такую "фишку" – относятся к настольным ролевым как к какому-то священному обряду, где если погрешить против логики мира и привнести информацию через метагейм, сразу земля разверзнется. Т. е. всякие приемы из смежных медиа, вроде тех же катсцен "meanwhile in..." отвергаются напрочь как не труЪ.
При этом, что забавно, сами игроки метагеймят совершенно не стесняясь. Например, вполне могут за 3 секунды боевого раунда передать всю инфу по чистой мете, скоординировать план действий, ещё и обсудить потенциальные последствия.
>где сны герояшке снятся?
Видел, всегда кринжевал с этого. Ну там и вообще сюжет уровня Васи из 5б, охохо оказывается ГГ это и есть чувак с частичкой демона )))
Неосилил и играешь в варгейм с урезанными правилами? Понимаю.
Лол, а сюжет типовой НРИ – это, надо понимать, жемчужина сценарного искусства? Да тут весь тред свои антикварный березовый дайсфилд отдал бы за возможность поиграть во что-то с сюжетом, хотя бы на треть дотягивающим до балдурача.
В душе не ебу, чего ты, тупая ворогейка, не осилила. Скорее всего моск. Мне после Гарпуна и Сикрига причислять фрилиговского Васяна, например, к варгеймам видится весьма нелогичным.
Кринжевал - не делай такого в своих играх/попроси мастера не делать так. Это просто твое "мне не нравится" и ты на него имеешь право. А какому-нибудь Васе из Усть-Пердюйска нравится, он за обе щеки наворачивает. И нехуй до него доебываться "у тибя неправильный фан (тм), прикроти!"
Двачаю. Выглядит, как моя няша из Скайрима когда я накатил 100500 модов, а потом поиграл часов 5 и забил
>НИИТ ЭТО НЕ Я НЕ ОСИЛИЛА, ЭТО ВЫ ВСИ НИ АСИЛИЛИ!
Иди 10 анальных свечек дальше задувай, лалка.
Предлагаешь всех ролевиков (= варгеймеров) сослать в /wh, а тут оставить только настольные игры? Одобряю.
>а тут оставить только настольные игры? Одобряю.
Так останется 1.5 треда с 3-я инвалидами. Любители и противники ролевого навоза тут 99% постов генерят
А кто мешает во время сплита так же делать? Мне кажется жрать спотлайт любишь как раз ты, и тебя корежит от мысли, что придется аж целых 15 минут слушать, как приключается кто-то другой. Кучу раз так было, что плут пошёл на разведку, паладин в храм, остальные по магазинам, и никто в телефон не залипает когда не его очередь, потому что всё равно потом персонажи в игре поделятся информацией.
>плут пошёл на разведку
Встрял там в засаду без средств связи, получил пизды, попалв плен, его допрашивают.
>паладин в храм
Влез в теологическую беседу на час, по итогу пошëл дуэлировать с коллегой.
>остальные по магазинам
Час говорили за жизнь с бакалейщиком бобом, ещë час мяли сиськи, выбирая что купить потом вспомнили что все деньги рога хранил в жопе и с ними пошëл на разведку
Choose your fighter, как грица.
Пчел, я о том, что жрать спотлайт в одну харю, когда вы разделились—в разы проще чем когда вы кучей ходите. Да, ДМ будет переключаться время от времени, но согласись, что когда у роги комбат идëт, а маг там "ну я короче в магазине", магу уделят минимум времени (а то и закупку на потом/между сессиями/откуп самому игроку оставят)
Мастер в кампании так делал несколько раз. Выглядело это как катсцена в компьютерной игре (в том же невервинтер найтс 2 таких сцен куча). Не вижу ничего плохого в этом, когда метагеймовое знание не мешает игре. Т.е. если предстоит что-то выяснить, а игроки разгадку тайны знают из катсцены, то тут косяк.
Сцены скажем так бывают более интенсивные и менее интенсивные. Бард целый день собирающий слухи и лабающий песенки может уложиться буквально в 2 броска, в то же время воин который на 5 минут отошел поссать за конюшню и ввязался в драку против шестерок лорда Залупы, ворующих лошадей может занять час реального времени. Если с первым в целом жить можно то второе это пиздец, если вы только не играете текстом и остальные могут пойти навернуть видосиков на тубе пока воин целый час заявляет "я бью".
Во втором случае партия еще и испытает испанский стыд, потому что вроде как надо поддержать в боевке, но из-за приличий не могут просто метагеймом туда придти, и будут или молча смотреть как паладина запинывают, или начнут выдавать кринж вроде нуу ээ я вышел поссать на балкон и услышал звуки боя с другой стороны города.
>потому что всё равно потом персонажи в игре поделятся информацией.
А смысл тогда это отыгрывать? Смысл в сплите может быть в соревновательной игре аля ВтМ, там где игрок может захотеть НЕ поделиться информацией, или подсунуть дезу. А если это просто ритуальный сбор информации, без которой партии дальше не продвинуться, то проще просто сказать - да, ваш плут сходил и разузнал вот что: бла бла бла.
>Смысл в сплите может быть в соревновательной игре аля ВтМ, там где игрок может захотеть НЕ поделиться информацией, или подсунуть дезу.
Так это же еще хуже лол, ты игроков попросишь ушки закрыть или из комнаты выйти пока скармливаешь отсплитившемуся ценную инфу? Или они с лицом формана будут слушать как он их персонажем пиздит?
Ну тут или отдельная комната, или онлайн с чатиками, да.
Имаджинировал длинную сцену на 30-40 в которой игрок с мастером ведут диалог показывая друг другу экранчики телефонов в кромешной тишине и иногда кидают кубики и проиграл. НРИ- серьезный бизнес.
Ну, да, поэтому сплит и говно. Если ты хочешь нормальный сплит, тебе надо выходить в другую комнату (ага, меня так выводили, это ужасный опыт для интроверта хикки, практически допрос 1 на 1 когда нельзя оступиться). Или у тебя какой то недосплит который не должен быть сплитом изначально.
>практически допрос 1 на 1 когда нельзя оступиться
Тут скорее всего просто ошибка мастера – начал прессовать хиккана стрессовой ситуацией. Так лучше не делать, если у вас там не пёрсонал хоррор и вот это всё.
Я стараюсь по возможности искать подход и наоборот в соло сплитах грузить хикканов чем-то интерактивным, ненапряжным и с малой ценой ошибки. Вроде, в обморок не падают, наоборот с удовольствием включаются.
Мы как то с мастерком экспериментировали. По сюжету банда наемников похищает моего основного персонажа и его кореша. Но в дополнении к этому мы отыграли небольшие сцены про каждого из этих наемников: вот сцена, где телка-главарь банды соглашается на "последнее дело", потому что работает в дерьмовой забегаловке, у нее ребенок и брат-инвалид; вот сцена где ее тупоголовый брат получает инвалидность на войне, в последний момент застремавшись стрелять по мирняку; вот обозленный челик, с которым всю жизнь пренебрежительно общались и которого унизил представить расынейм основного персонажа.
По итогу сюжета основному персонажу удалось сбежать, скорешится с союзниками и взорвать бандитов.
Никогда еще убийства стандартных врагов не вызывали во мне столько сложных эмоций.
Алсо, разумеется эти сцены с флешбеками шли параллельно основному сюжету с похищениями и попытками выбраться.
>Тут скорее всего просто ошибка мастера
Ну да. Он сделал сплит.
>По сюжету банда наемников похищает моего основного персонажа и его кореша
И отрезает яйца. Конец.
Знаешь, забавно, но я у Боярина и играл. И никто мне яйца не отрезал почему-то. Вообще отличный мастер, я хз че его тут все так демонизирует.
Поддвачну.
Интересно, как у него сейчас с игорями. Активно играет, или на паузе?
Хоть бы у него всë было ок. И даже у Аллошки пусть всë будет ок—о чëм мы без них в треде говорить будем?
Саня Трифан пилит свои проекты и вроде с кем-то коллабит за локализацию игорь на соловьиную. Есть в телеге.
Не растягивать боевку на час не пробовал? 2-3 раунда, по результатом "шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал"/"файтер пропустил удар в жбан/был слишком занят, и шестерки сделали своё грязное дело, а потом сбежали, роняя кал". Следующий (как раз успел родить, что хочет от бакалейщика Боба). Без Сплита что то сложнее чистки данжа превращается в нелогичное хождение паравозиком, типа "Бард общается с графом Живопердю, файтер и вурвур подпирают стену"
С бегством норм тема, шестерки зачастую не шахиды-мученики, стоящие до последнего убитого, а вот откисание от пропущенного удара в жбан мастерским произволом большинство игроков охуенно не оценит.
> шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал
@
ТЕБЯ ОХВАТЫВАЕТ АЗАРТ
Серьезно, все эти говносоветчики с их убегающими врагами хоть раз на практике пробовали это не в катсценке? В ста случаях из ста герои начнут догонять же, и придется играть в максимально хуевые правила погони.
Да дохуя раз, ебать. Хлопнул бутылку экспедишес ретрит, или ваниш, или свиток дайменшнал дор заюзал, и всё, хрен догонишь. Даже если убегать ногами, то что сложного в правилах? У кого скорость выше, тот и победил. Если равная, то встречный бросок на ловкость. Если надо поскорее - догнал = убил.
Погоня - следующая сцена. То есть подрались, потом остальные игроки отыграли свои активности, возвращаемся к файтера Васе, следующему по коричневому следу
>а вот откисание от пропущенного удара в жбан мастерским произволом большинство игроков охуенно не оценит.
1) Может мне повезло, и у меня игроки адекватные, но никогда бугуртов на эту тему не было. Персонаж ничего не теряет, просто надо закрыть сцену
2) Необязательно откисание. Вариант "Пока файтер Вася разматывал гопников А и Б, гопники В и Г спиздили всё что хотели
Так можно и бой разделить. А поскольку лучше всего кончать на клиффхенгере, делить надо как-то вроде "Он бьет тебя, но кубики кинет после того, как маг закупится. Итак, маг, ты стоишь перед..."
Бугурты не бугурты, но в этом случае игрок четко осознаëт, что сидит на вагонетке мастерского сюжета, может быть и интересного если повезëт, но агентивность его минимальная, знай себе сцены смотри да Х прожимай.
Такое тоже имеет право на жизнь, но может нравиться далеко не всем.
Доводить до абсурда необязательно.
>>1605133
У меня рельсы резиновые и обильно песком засыпанные. Просто с игроками приходим к консенсусу, чтобы каждый свою порцию спотлайта похавал и логика повествования не сильно сыпалась.
А вообще (лично у меня, по крайней), сплиты идут в рамках легворка, и обычно не требуют больше одного-двух бросков и 10-15 минут на игрока
>обычно не требуют больше одного-двух бросков и 10-15 минут на игрока
Пчел, так логично—игорьки тебя знают и знают, что ты их не выебешь поодиночке а если и выебешь, то приятно, а сами привыкли делиться спотлайтом.
Очень рад за вас, только общей практикой такие вещи сделать сложновато.
Играл у него.
Нихрена у него рельсы не резиновые и не обсыпанные. Просто все отчаялись до него донести наши хотелки (сразу впадает в рейдж и/или шантажирует сердечным приступом), поэтому махнули рукой, едем на рельсе и поддакиваем.
>Не растягивать боевку на час не пробовал?
А если она растягивается? В каком-нибудь ПФ на низких уровнях стоять и махать в воздух, довольно стандартная темка, особенно для чистых файтероидов. ОСОБЕННО если файтероид заклепочник любит расписывать какой стороной он держит меч и какие выписывает пируэты.
Алсо охуенная тема когда 1 игрок решает отсплититься и попадает в бой который был рассчитан на всю пати. И ты сидишь с лицом лягухи и думаешь ебать его в полную силу с возможным летальным исходом или прятать лишних врагов в квантовый воровской кармашек.
Нет, у меня безусловно был позитивный экспириенс со сплитами, когда пати сперва вместе планировала что Вася будет тут делать X а Петя тут делать Y чтобы достичь общей цели, если все проходит как по маслу то игроки обычно охуеть как собой довольны, но если начинается всякая суходрочка типа "Ой у меня тут личный квест, поиск ЗАГАДОШНОЙ милфы, поеду один в соседнее село, а вы пока развлекитесь как-нибудь" такое лучше сразу пересекать.
Для меня рецепт халяльного сплита выглядит примерно так:
1) Игроки выполняют некую общую задачу (пошли на ран в шедоуране например)
2) Персонажи знают где примерно находится каждый из членов группы и чем занят
3) Персонажи имеют какую-то связь и могут общаться, либо находятся в пределах 1 локации и могут в случае чего добежать друг до друга
НРИ это в первую очередь командная игра и игроки должны действовать как команда, неважно ходят они друг за другом паровозиком как олды завещали или разделились.
>1) Может мне повезло, и у меня игроки адекватные, но никогда бугуртов на эту тему не было. Персонаж ничего не теряет, просто надо закрыть сцену
Игрок может и не будет переворачивать стол и вцепляться тебе зубами в горло но осадочек в любом случае останется. У меня бы скорее всего интерес к игре пропал чуть более чем полностью от такого финта ушами. НРИ без агентности и честного механа это просто убогий фанфик подающийся в крайне неудобном формате.
>Не растягивать боевку на час не пробовал?
Это что за микробоевки такие?
>2-3 раунда, по результатом "шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал"/"файтер пропустил удар в жбан/был слишком занят, и шестерки сделали своё грязное дело,
Нахуя из игры выкидывать тактос, то есть самое интересное?
>превращается в нелогичное хождение паравозиком
Не превращается. Впрочем, учитывая твои советы выше, ты с логикой не дружишь и у тебя вообще все превращается в какую-то клоунаду.
Ну да, а у игроков то дименш дор нету, ведь чтобы это работало, надо им еще и не выдавать магических предметов, для комбо так сказать.
>"Пока файтер Вася разматывал гопников А и Б, гопники В и Г спиздили всё что хотели
Игроков объявили некомпетентными. Будто бы они не могли держать все ценное при себе.
>Алсо охуенная тема когда 1 игрок решает отсплититься и попадает в бой который был рассчитан на всю пати. И ты сидишь с лицом лягухи и думаешь ебать его в полную силу с возможным летальным исходом или прятать лишних врагов в квантовый воровской кармашек.
Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты. Я бы пропустил или забалансил
>Для меня рецепт халяльного сплита выглядит примерно так:
>1) Игроки выполняют некую общую задачу (пошли на ран в шедоуране например)
>2) Персонажи знают где примерно находится каждый из членов группы и чем занят
>3) Персонажи имеют какую-то связь и могут общаться, либо находятся в пределах 1 локации и могут в случае чего добежать друг до друга
Собственно, так обычно и делаю.
Алсо, системы, которые я вожу, не способствуют играть чистым файтером или чистым социальщиком.
Так что во время Сплита всем есть активности
>Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты. Я бы пропустил или забалансил
Одна из важных задач ДМа это делать автолевелинг так чтобы игроки не чувствовали что он есть. Игроки-то в любом случае догадываются что ДМ не дает им непроходимых энкаунтеров, но обе стороны стараются на этом не заострять внимание. Это как карточные фокусы, если ДМ делает подкрутку очевидной то для игроков магия пропадает.
Если Вася-файтер никогда не попадет в бой, в котором у него нет шанса вывезти то что мешает ему всегда идти на пиздиловку одному?
Никогда не понимал этого дроча на сбегающих врагов.
Даже если не брать всякую очевидную мотивацию типа чести
-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
-Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют
-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
Почему игрокам выгодно отступать это понятно, им нужно для снежиночного плотармора. Но вот для других, это же спеицально придумывать причину придется, чуть ли не метагеймом, да и выглядеть это будет, как будто шестерки черезчур умные и тактические.
>Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты.
Партия пробирается в лагерь врагов, где видит определенное их количество. Но на вылазку отправляется только один воен. И что дальше, теперь все враги случайно пошли спать, а воену будут попадаться только одинокие слепо глухо немые часовые?
Пчел, какая причина, они жить хотят.
ИРЛ потери даже в 30% это дикая резня, а ты предлагаешь чтобы нпц как зомби все поголовно легли ради нападения на наших героев.
Так налетчики знают, что если не бежать, а драться, то победишь, но кто-то может умереть, это норма.
Одно дело знать, а другое дело не бежать. Способность "не бежать"—фишка отдельных элитных подразделений, а не всеобщая практика, а ты предлагаешь такими всех делать.
2 последних налетчика оставшихся против пати из 3-5 профессиональных нагибаторов би лайк
>Парни их хорошо ПОТРЕПАЛИ, осталось только добить, один или оба из нас могут умереть но это норма
2 последних налетчика оставшихся против пати из 3-5 профессиональных нагибаторов би лайк
-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
>Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик
>не понимают что могут не затащить против приключенцев
Как они с такой терминальной степенью слабоумия до совершеннолетия дожили. Волки ебучие в лесу тоже будут биться до последнего члена стаи потому что иначе медведь на счетчик поставит и белки засмеют?
>Как они с такой терминальной степенью слабоумия до совершеннолетия дожили
У меня такой же вопрос обычным гопникам, наркоманам и прочим. Ну случайно дожили, раньше не сталкивались с приключенцами, только с другими гопниками.
> Волки ебучие в лесу
Не знаю как ты перепрыгнул с шестерок на волков, ну ок. Да, если они голодные то все будут бросаться пока не помрут потому что у них альтернативы нет.
О, гнида снова подала голос из под шкони, но тут же была обоссана.
Я так понимаю, когда тебе наступили на ногу в маршрутке, ты начинаешь истреблять всех пассажиров, пока тебя не убьют?
Алло, проснись, ты обоссался. Тебе опять твой любимый Гнида снится?
>обычным гопникам
Боюсь спросить, а ты их видел? Ещë более страшный вопрос: какое их число ты истребил, при учете того что в твоей местности ты из Вальгаллы вещаешь? гопники до смерти дерутся?
>-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
А заградотряда у них за спиной не стоит?
>-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
После пары пиздюлин понимание придет очень быстро
>-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
Шанс, что получишь стрелу именно ты, а не Уася, с которым вы разбегаетесь в разные стороны, ниже, чем если наматываться на нагибатора.
>-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
У нас вроде гопники, а не берсерки
>-Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют
У нас вроде гопники, а не профи-ветераны
>-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
У нас вроде гопники, а не шахиды-самураи
> будто шестерки черезчур умные и тактические
"Съебать, чтобы не опиздюлиться" - прям тактический ход уровня Сюнь Цзы
>тактический ход уровня Сюнь Цзы
Аллошке и "Гиркин стрелков поставить так чтоб не добежали" уже тактикул.
Словно ирл все такие умные и умеют в поле с ничего организовывать тактику и одновременно дисциплинированны чтобы тактику воплотить как видит командир. В реале бой это чертов хаос и постоянное нахождение на грани паники, где классические схемы с подсиранием игрочкам выглядят странно.
>прикрыть другим отход
Харчок, истекая семенами из глубокой колотой раны на животе, кричит "Бегите, братаны, ëпта. Я их задержу, нах" и со своей верной финкой бросается на игроков (звучит трагическая музыка из бумера)
>классические схемы с подсиранием игрочкам
Ну ëпт, лучниками не подходить к машущему мечом воину это уже дохуя подсирание и тактикул?
Или для эмуляции хаоса боя надо лучниками в атаку бежать?
Гнида, ты опять во всех своего протыка аллошу ищешь? Хорошо он тебя выебал, что ты его забыть никак не можешь.
Ирл бегали, много средневековых сражений было так проиграно.
Это называется неподчинение приказу с потенциальным растрелом товарищами в ходе децимации. Если приказали подходить - значит надо.
Гнида, не трясись ты так. Попей таблеточки, может тогда тебе перестанет казаться что все вокруг кто с тобой не согласны - это один анон.
Например? Чтоб прям пешие стрелки пошли в атаку на пехоту и огребли?
Ты сейчас прямо всю Первую Мировую описал, как и Гражданскую в Америке и вообще.
мимо
>Первую Мировую описал, как и Гражданскую в Америке
>разделение пехоты и стрелков
Пчел, ты бредишь.
хорошо, "пешие лучники/аркебузиры/мушкетëры/арбалетчики вместо стрельбы врукопашную атаковали баталию пикенëров/алебардистов", так лучше?
Английские лучники же продолжали стрельбу из своих длинных луков, а когда все стрелы были израсходованы, побросали луки и вступили в рукопашную схватку, длившуюся около трёх часов. Несмотря на незначительные потери от вражеских стрел, наступающие рыцари были физически истощены пешим переходом, а потому с трудом обращались со своим оружием. Вооружённые топорами и мечами, легковооружённые английские лучники имели преимущество перед уставшими, закованными в броню французскими рыцарями. На помощь лучникам пришли английские рыцари и воины
Ты не видишь тут кое какого условия, важного так сказать нюанса?
Просто пример что лучники бегали в ближний бой, а причины могут быть разными
Почему ты считаешь отступающих врагов подсиранием игрокам? Наоборот же, во всех случаях кроме тех когда перед игроками стоит задача непременно ушатать всех до единого это благо, брать с типичных гоблинов в трусиках или волков блохастых энивей нечего, но можно ресурсы пати сэкономить.
Да ты заебал. Для игроков убегающие враги - как красная тряпка для быка. У меня вот тоже есть один игрочек, который все время ехидничает на тему того, что никто не убегает, а потом первый ломится догонять отступающих и очень возмущается, если кому-то таки удалось сбежать.
Вот реально, сначала научитесь отпускать убегающих, а потом предъявляйте ДМу.
>стоять и стрелять стрелками на защищëнной позиции—тактикул и унижение игрочков, запретить-непущать
>а что, нужно ими в атаку бегать, чтобы игрочков не унижать?
>ну да, это риализм, так сражения в сри днивиковье проигрывали!!!
>например?
>ну первую мировую. или гражданку в америке.
>азенкур ещë
>да
Стрели в принципе имбаюнит и стоить должен дорого. Сравни число клеток которые может атаковать файтер с топором, а какие с луком.
Так же лук способный в бою, а не против зверя со специальными стрелами для стоят дорого. А потом еще лучник должен кушать много чтобы быть с сосничества сильным и способным натянуть лук. Одиссей не просто так имел как царь лук и никто из женихов не вытянул.
А стояние в позиции и косплей первой мировой не нужен.
>двач, как не унижать игроков стрелками?
>унижай их стрелками В БЛИЖНЕМ БОЮ НАХОЙ
Снимаю шапку горлатную, моë увожение.
Пчел, ты понимаешь, что сейчас добавил ещë больше психодела в тред?
>заходят игроки в кэндиленд
>а там лонгбоумены с одиссеем за кольями протеины жрут да луки золотые протирают
Стрелки выпускают в игроков ♂️SIX HOT LOADS♂️ пока те пытаются обходить ♂️DUNGEON♂️ через ♂️NEXT DOOR♂️
Даже неловко спрашивать, но были ли в твоих энкаунтерах для Васи какие-то задачи кроме УВЛГ? Получить штуку, защитить штуку, захватить кого-то, сэкономить ресурсы, хоть что-то? Потому что я согласен, если задача обеих сторон сводится исключительно к снижению численности оппонентов до нуля, то убегающие враги ненужно растягивают боевку.
>Получить штуку, защитить штуку, захватить кого-то, сэкономить ресурсы, хоть что-то?
Ты чë, это всë слишком тактикульно и смекалисто, а значит унижает игрочков и не даëт быть Героями в Приключении. Только гоблины-смертники, бегущие с луками в ближний бой. И такие же герои. Не дай бог кто-то зелье лечения купил—всë, игра останавливается, ДМ матерится грязно, позорный подготовленец изгоняется навечно, а все презрительно плюют ему вслед и вычеркивают его имя из своих анналов. Таков путь.
Вы тут вообще обезумели что ли?
>Никогда не понимал этого дроча на сбегающих врагов.
Щас у тебя лицо треснет, но враги ещё могут молить о пощаде и торговаться за свою жизнь.
>Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
Если сбежать, то главарь узнает, что в поле деятельности банды есть грозные ёбыри-приключенцы. Он узнает, чем они вооружены и как сражаются. Передать такую инфу своим очень важно.
>Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
Если в твоей банде полегла половина, а приключенцы все на ногах, то шестерёнки начнут работать. И я удивлю, но шестёрки вполне могут выкупать, кто опасен, а кто нет. У кого оружие в порядке и закреплено правильно, а кто ражвое с трупа снял и машет.
>Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
Бредятина тупорылая. Один кто-то может так считать, но не все же поголовно?
>Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
Даже комментировать не буду. Какой нахуй азарт, когда половина твоих без ног и рук валяются на земле, а ты что-то никак не можешь пробить КД приключенца?
>Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют
Возможно, но не значит, что все 100% шестёрок такому кодексу поведения следуют.
>Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
Ебать, если раны тяжелы, то ты прикидываешься трупаком и молишь всех богов, чтобы не добили.
>Но вот для других, это же спеицально придумывать причину придется, чуть ли не метагеймом, да и выглядеть это будет, как будто шестерки черезчур умные и тактические.
А они должны быть дегенератами? Или тебе просто лень думать? Так и скажи тогда.
Вообще если без сарказма, то в большинстве готовых приключений, особенно в данжах, других целей и не предполагается. И бегающие враги там и правда ломают весь геймдизайн.
Нужны только тактикульные кобольды такера, шоб диверсионно-партизанская школа гордилась. В грязи чеснок, ручки отравлены, конопки с активацией ям столи так чтобы чел с шестом в них падал, а вокруг все кобольды проводят мобилизацию и уже выдвигают дивизии.
Выкупить, кто самый большой и опасный, чтобы навалиться на него толпой - большого ума не надо.
Поставить лучников чуть позади, чтобы косили магов - тоже.
Когда начнётся мясорубка боя - этой "тактики" вполне хватит, никаких рисунков боя от командира не надо.
Но это про бандосов. Культисты какой-нибудь Мертвой Троицы вполне могут упиваться битвой и делать подсирания холоднокровно. Потому что приветствуют смерть или не чувствуют боли.
Про битвы с военизированными типами вообще молчу, у них куча способов перестроиться - от простой выучки строя и боевых стоек до звуковых сигналов.
Убегающие враги - это правдоподобно и работает на атмосферу. Просто не нужно посвящать 10 раундов погоне.
Если это данж, то пусть они убегают перегруппироваться или предупредить тех, кто сидит глубже.
>Выкупить, кто самый большой и опасный, чтобы навалиться на него толпой - большого ума не надо.
Ты на улице когда был? Наваливание толпой только вносит неразбериху пока товарищи не самого опасного заходят со спины и ебашат. Максимум концентрации это двое на одного, хорошо если двое роняют, а один хуячит упавшего.
Вот как ты после такого можешь о чем-то говорить?
Ты ничего принципиально отличающегося не описал лол. Двое - уже толпа и всё такое.
Вертухай в концлагере, спок. Двое нихуя не толпа, мне поебать как ты в своих отчетах навешиваешь на людей наказания.
Ты чота совсем в сторону неадеквата поехал. Посылка была:
>В реале бой это чертов хаос и постоянное нахождение на грани паники, где классические схемы с подсиранием игрочкам выглядят странно.
Я пишу, что рядовые бандосы навалятся толпой на самого сильного (ну убедил, тактикульными тройками, чтобы повалить и запинать), а сзеди лучников поставят. Этого достаточно для неприятностей, но это и не ультимативная тактика победы над приключенцами.
Ты нахуя тут свой АУЕ-жаргон и улицу притаскиваешь? Мы про мобцов разговаривам в дынде
Не поставят, потому что если лучник будет бить по ближникам, то пехтура после боя будет пиздить лучников. Ну если конечно мы не в красной армии какой.
Чего блять?
А если ближник будет бить по пехтуре, то пехтура в бою будет пиздить ближников, поэтому ближников никто не выставит?
То есть, чтобы не попасть под раздачу, надо не воевать в принципе? Так что ли?
Ясн, любитель тактики вызова арты на себя в треде, все в окоп.
>То есть, чтобы не попасть под раздачу, надо не воевать в принципе?
-Сунь Цзы, Искусство войны.
Ты с какими-то голосами в голове разговариваешь ебень солевой.
>Ты когда был на улице?
>Ты вертухай
>Пук среньк
>Нормально объяснять мысль не буду, ахахах, иди в окоп
Ясн, сам за меня всё додумал, а свои мысли объяснить не смог. Типично.
Отдал бы приказ лучникам стрелять по своим когда они в столкновении?
Это не солевой, это наш Аллошка-Звоночек, не узнал? Ему не нужны наркотики, он по жизни под кайфом.
Звоночек не любит пчёл, не ходит по гексам, его воины бьются до последнего вздоха и не используют лучников. Наш герой пропах гавной
Честно говоря аллошка каким я его помню был вполне вменяемым только с заскоками, по крайней мере способным вести адекватный последовательный диалог, такой интересный забавный ебик. А тут уже нихуя забавного не осталось это балабановская хтонь и неироничная дурка, в шаге от распада личности. Если это реально аллошка а не какой-то местный толстяк-ролеплеер это грустно пиздец.
Ты же сам пишешь эту еботу в ответ на вот это:
>Поставить лучников чуть позади, чтобы косили магов - тоже.
Или у тебя маги тоже берсерки ближнего боя? Ты обосрался просто сходу
В скирмише лучники сами стреляют куда сичтают нужным, а в ебическом столкновении армия на армию сказал бы хуярить на десяток шагов вглубь вражеского строя. Римляне такой тактикой нагнули всю ойкумену к слову.
>хуярить на десяток шагов вглубь вражеского строя.
Ок, теперь вместо атак по вам по кулдауну прилетают стрелы.
>Бей своих, чтобы чужие боялись.
-Сунь Цзы. Искусство войны.
Твоя пати приключенцев это 200+ человек профессиональных солдат, дерущийся с армией бандитов строй на строй? Магистр-соломомант блжад.
Так а хуле тогда по ним палят "по площадям", а не прицельно, и происходит прочий "хаос боя"?
Пора составлять цитатник делать этого я, конечно, не буду
>>1605170
Бля, вот этот вот "хаос боя" и "состояние на грани паники" это такая дрисня.
Удивительно, но закалённые ребята к боям привыкли и могут контролировать не только себя, но и ход боя. Я сомневаюсь, что на приключенцев попрут те, кто впервые взял в руки оружие (за редким исключением).
Почитайте книжки о тактике, как бьются армии, как бьются отряды. Почитайте мемуары о сражениях и войнах, чтобы понять, как и почему люди отступают с поля боя. Это вашим же игрокам сделает игру интереснее.
Если лениво - ну пусть на игроков прут боблины-лемминги без страха и упрёка.
Получится типичный цитатник Суворова.
Безверное войско учить, что перегорелое железо точить.
>Бей врага, не щадя ни его, ни себя самого, побеждает тот, кто меньше себя жалеет.
>Вперед позволяю два, три и десять шагов; шаг назад – смерть!
Вот кста про отступление.
>Великие приключения происходят от малых причин.
>Не таскайте за собой больших обозов, главное быстрота и натиск, ваш хлеб в обозе и ранцах врагов.
Про выживалку.
Так тейк про какой-то неебический хаос боя ты сам и высрал, я не намерен вокруг него плясать и пробиваться через демагогию. Лучник видит возможность стрелять- он стреляет, не видит- ищет момент получше. В механе это отражено. Ты как мастер конечно можешь отыгрывать лучников которые вообще никогда не стреляют если в радиусе 10 метров от цели союзник стоит, но тогда приготовься игрочкам объяснять нахуй эти лучники вообще пришли на бой тогда.
Думается что Суворов ИРЛ был редкостным долбоебом которого солдаты люто бешено ненавидели, но мемуары историкам надиктовывали не солдаты а он.
Мемуары как источник пишутся в теплых квартирах после рефлексии с невозможностью точно доказать как оно выглядело со стороны.
Вот сейчас много видосов вышло. И что? Там сильно осмысленно? А как во время сбрасывания вогов с дрона прямо в яму с вогом прыгают.
Мне обязательно писать в посте талмуд на 15 авторских листов, чтобы ты не доебался?
Если ты на видосе видишь только ошибки и прыжки в фаерболы, то отрази это на игре. Пусть боблин в панике прыгнет прямо в заклинание, игроки угарнут. Любые мемуары и свидетельства обогатят игру.
Я что-то представил как Леголас во время битвы за Хельмову Падь начинает паниковать, в темноте путает жопу Арагорна с орочьей мордой и стреляет в нее, а потом подрывается бежать, ударяется головой о притолоку, падает в обморок и насрав в штаны обмякает. Хай фентези епт!
> боеприпас кончается
> нет бонуса к урону от силы
> серебряные стрелы одноразовые
> эффективная дальность 120 футов (два рывка для пивка)
> имбаюнит
Ну ху-у-уй знает.
>>1605199
Очевидное "не поднять тревогу и не огрести от друзей убегающих" считается за тактическую задачу? Потому что это первый ответ, который дают игроки, если ты как хороший мастер говоришь с ними ртом на тему "нахуй вы их преследуете?"
>>1605207
> пусть они убегают перегруппироваться или предупредить тех, кто сидит глубже
На самом деле конечно да, но есть нюанс. Одно из основных свойств подземелья как способа дизайна, сделавшее его таким популярным - модульность. Мастеру в идеале не нужно ебаться с тем, что происходит во всех других местах подземелья, кроме той комнаты, где сидят герои. Если мы играем в сложносвязные структуры, где боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти, подземелье немного теряет в смысле как геймдизайнерское решение. Это обычно не критично, но имеет место быть.
>>1605236
А это уже типичная партия в ктулхе.
так высрал не я, а пчел с имбалучниками и запретом таутикула. ты не туда воюешь, лол, в нашем хаосе боя
>боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти
Ну хз, часто в пиздомельях не только изолированные комнаты со слаймами, скелетами или медвесычами, но и фракции типа боблинов, которые вполне могут и подмогу позвать, и патрулировать, и перегруппироваться.
>Если мы играем в сложносвязные структуры, где боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти, подземелье немного теряет в смысле как геймдизайнерское решение. Это обычно не критично, но имеет место быть.
Если честно я не припомню ни 1 готового модуля где не было бы прописано "Боблины отступают в комнату X" прямо из коробки хотя бы в паре мест. В рудниках на пятерку они точно так делают. В модулях на 3.5 что я читал такого даже больше.
Лол, столько воплей про недопустимость отступления шестёрок, а в официальных приключениях на каждой второй странице "он отступит, если на него грозно посмотреть".
Я бы искренне удивился если этот шиз с гопниками-големами хотя бы одно прочитал.
И это, сюрприз, всë ещë интереснее, чем нарезать боблинов-суицидников по ЦР, тупо прожимая "я бью" каждый ход.
Если оно конкретно прописано со ссылкой - это как раз еще нормально. Оно тебя сразу реферирует к нужным страницам, и ты можешь подготовиться, пока игроки флексят скилами и считают бонусы. А вот когда у тебя боблины просто не прокинули боевой дух и бегут по рандомным комнатам посреди подземелья, ты заебешься книжку листать, вспоминая, че было в той комна.. а, они уже пробежали, а в этой тебе преграждают путь трое... так падажжжи, сюда же забегали три часа назад вторые отсупившие, но двое убежали искать вас, значит всего тут эээ...
Пчел, тут всë просто—ему не нраятся отступающие враги, и он тупо подгоняет под "ни шагу на зад" внутриигровую логику.
Некоторые, например, сдающихся не любят, потому как потом им неприятно отыгрывать допросы, плен, пытки-казни и т. д.
Обычно они отступают в комнату где будет финальное пиздилово, какой-нибудь тронный зал или лобное место. Но вообще ты драматизируешь, в тексте написано "бегут в комнату 18", у тебя перед глазами карта нихуя сложного на самом деле. Если вход в комнату в которую они бежали по какой-то причине недоступен то садишь их в ближайшую, нихуя сложного.
Аллошке в принципе НРИ не нравятся, он хочет в видеоигры играть но почему-то этого не делает, наверное врачи ноутбук отобрали, я хз.
>Некоторые, например, сдающихся не любят
Да потому что если ты даешь играчкам сдающихся - они заебут. Будут безостановочные пленения и допросы.
>они заебут
>Будут безостановочные пленения и допросы.
У вас там ♂️DUNGEON♂️ и ♂️DEEP DARK FANTASY♂️ ?
Это весело первые раз пять, потом откровенно доебывает импровизировать, что там знает очередной боблин.
>>1605254
Продавать их DUNGEON MASTER за 300 BUCKS уже научились, с FISTING пока проблемы.
>мы их допрашиваем
>бросайте кубик
>максимум полезного, что вы смогли узнать - это...
Мои нарушили 3 из 4, лол. Только рейпа не было для полного бинго.
Аллош, я понимаю что можно придумать какие-то странные причины почему враги убежали или даже сдаются и молят о пощаде. И что какие-то отдельные гении додумаются до тактики что надо сбежать и доложить. Но это должны быть какие-то очень редкие условия совпасть, а по умолчанию все дерутся до последнего.
Не волнуйся, это скорее всего правила какой-нибудь Лиги или Сосаети, чтобы битарды не начинали это своë "ну короч я ебу младенца раскалëнными клещами, а потом продаю в рабство, сколько мне денях дадут? а экспы за младенца?"
Ролевая полиция пока не введена.
> а по умолчанию все дерутся до последнего.
Нихрена. Кидают проверку морали при потере лидера, а так же на 50% потерь и далее каждый ход, в котором несли потери. Вот что по умолчанию.
Аллош, а ты зачем сам с собой беседуешь? Ещë и как обычно что-то запрещать начал. Таблетки кончились?
Это из старых редакций ДнД, поэтому не по умолчанию. Впрочем, такое опциональное правило в ДМГ есть.
Так лидер на базе сидит и никуда не теряется. А подвести его нельзя, поэтому не сбегают.
Аноны, кто-нибудь играл/водил игры, сфокусированные не на боëвке, а, например, на торговле или крафте? Есть такие вообще, или это чисто для игр на пекарне развлечение?
У меня есть стойкое ощущение что такая игра сведется либо к решению торговых задач неторговыми методами (боблинов на мечи мотать) либо в лютый дрочь экселя.
Я вот все хочу как-то собрать людей на строительство домиков или там какую иную политоту с хозяйством. Но вот как-то. Я уже рассказывал о вампирах вне политики?
Ебать, вот это перефорс. Аллошка, все в треде знают, что ты против отступления, ты же отвечаешь на пост ЗА отступление. В глаза не долбись, мозги не еби.
>какие-то странные причины почему враги убежали или даже сдаются и молят о пощаде
Их убивают, а они хотят жить, например? Пиздец странно
Не совсем тот пример, но я водил Драконий Куш, там игрокам дают таверну открыть и владеть. Партия в итоге делала что угодно, кроме этого.
>>>1605271
например, крутила на меч местную мафию. Скорее всего просто потому, что социалка и уж тем более экономика - это сложнее чем формула данж/монстр/лут/экспа, и не все в это могут.
>а по умолчанию все дерутся до последнего.
Минвайл оффиациальные (тм) приключения от визардов >>1605241
>на торговле
Лучшим вариантом, если не брать дополнительную к основной миниигру как в ПУТЕШЕСТВЕННИКЕ или скином для типового квеста как у Фри Лиги, вижу использовать системы с богатыми механиками социальных конфликтов. Иначе это будет мастурбация эксель-табличек. Крафт же неизбежно превратится именно в это, по сути это способ вытянуть время у игрока для видеоигр.
Но ведь из убеждений Алло должно выходить поддержка отступлений, ведь берсерки наносят урон и тем самым заставляют тратить припасы и в целомценой своей жизни могут победить, чего недопустимо
>Их убивают, а они хотят жить, например? Пиздец странно
Кажется, я осознал, почему Алло не может понять этот концепт, и мне стало грустно.
>ценой своей жизни могут победить, чего недопустимо
Не, не могут. Они идеально сбалансированы ПАПРАВИЛАМ и их убийство ничем не грозит игроку, но обеспечивает 1 килограм стандартного кубического фана за одного убитого врага.
Значит и неубийство не грозит. Состоялся энкаунтер - стены не сломаны. Я ставлю на семена
Три дня окучивали картошку, по вечерам бухая с селюками и гоняя голодных собак. Потом мастер сказал, что больше не хочет нас водить.
Ламповый слайсик. А вы играли лоличками или шотиками? Стандартными приключенцами в такое играть не так мило.
Отступления негероичны. Уважающий себя бандит в героике должен красиво наматываться на меч, чтобы герой выглядел охуенно, а не думать о мещанской хуйне типа спасения своей жизни.
Герой к слову тоже не может отступать, иначе он чмо лох хуже бандита. Отступать могут только мирные жители, которые по закону жанра все равно не смогут сбежать и умрут на заднем плане чтобы подчеркнуть черность и злость черного злого.
Не поверишь. Мы играли селюками из соседней деревни. Она была сожжена по всем канонам, но геройская жилка в нас чего-то не проснулась, и мы вернулись к земле.
Уважающий себя бандит это главарь, а всякие шохи должны убегать чтобы героичные герои не выглядели маньяками, поэтому они милосердно позволяют отступить и они не парятся что они могут перегрупироваться.
Какова позиция заклятого врагатм по данному вопросу? Допустимо ли с шипением сквозь зубы "вы еще пожалеете....." растворяться в дымовой шашке? Если да, то почему не заменить всех бандитов на заклятых враговтм?
Я бы кидал каждый ход, в котором отряд несёт потери. А если потерян лидер - то с дисадвантагой.
> всякие шохи должны убегать чтобы героичные герои не выглядели маньяками
> вырезали половину отряда живых боящихся за свою жизнь людей
> их поступь предвещают бегущие в ужасе здоровые лбы, улетающие птицы и умирающие деревья
> не выглядели маньяками
Это то ебанутое кирекуку, которое попиздовало через Альпы без обоза и поморозило дохуя солдат? Еще нарожают, чоуж.
>Так лидер на базе сидит и никуда не теряется.
Локальный лидер. Младший офицер армии тёмного властелина, или просто самый умный из гопников.
> А подвести его нельзя, поэтому не сбегают.
Это незлодейски. Злодеи спиннокинжалят и подставляют друг друга.
Да какая система... То была ссаная авторка с платиновым броском силы на окучивание и его братом броском ловкости чтобы не споткнуться об бомжа.
Если фанатик - да. Если наемник, да которого на бабки кидали - почему нет. Если чмобик-like - милое дело, да еще и поднасрать.
А ещë кулстори про авторку есть? Люблю ссаные авторки нежной ссаной любовью.
Заклятый враг жертвует своей вражеской честью ради того чтобы у него был шанс ОТОМСТИТЬ, в целом по законам героического жанра я считаю допустимо, подчеркивает глубину отчаяния и грехопадения заклятого врага- опуститься до бегства это хуже всего.
>неторговыми
ну собственно - подрезать конь-курента, дать на лапу. Фишка в том, что можно написать дохрена страниц правил про торговлю, но интересным в игре будет именно такое неторговое/торговое нестандартное. А весь этот нестандарт либо на откуп ГМу либо чотка распедаливать и получить настолку. Ну либо интересным может быть старт предприятия, либо "битва за урожай"/ловля крысы, а ежедневный сбор хвороста и налаженный быт (+-2% от прибыли), ну на любителя можно, конечно, но я бы не стал.
Хотя были планы погонять Трувалироподобную соло-дрочилку про торговлю.
Ну, закончилась авторка на эпичном фейле. Упорным трудом и умелым менеджментом вырученных за картошку монет между платой за жилье, поддержанием в синем состоянии себя и высокоградусными подарками для важных лиц села дорастили нашу репутацию до того, что нас пустили в святая святых деревни - к самогонному аппарату бабки. Ну и один из Хироев, с предысторией самогонщика, решил показать бабке, кто тут Хайзенберг. Бросок, неудача, из краника стекает срань, которую невозможно пить, репутация разрушена окончательно, дорога к славе алкобаронов закрыта навсегда. Под покровом ночи валим в другую деревню, где повторяем заявку с окучиванием картошки. Мастер говорит, что больше водить нас не будет, и действительно, в следующий раз сел за ширму спустя года четыре (в этот раз игра была уже про приключения).
Исключение подтверждает правило, частное переопределяет общее. Как раз потому что это пришлось специально прописывать в модулях, и означает, что без прописывания они бы дрались до последнего. Там же не прописывают другие вещи, такие как все культисты дышат воздухом, иначе задохнуться.
>или просто самый умный из гопников.
А, это квантовый лидер. Но тогда если лидер умер, то следующий по умности становится лидером.
А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано? Там много всякой хуйни пишут, особенно сейчас. Вот, в 6й редакции будет натурал факин твенти на проверках скиллов. Или вот расы в Таше уравняли.
Чувствуешь, что игра будет интереснее и реалистичнее с убеганием - без задней мысли убегаешь бандитами.
>ролевая игра (= варгейм)
>не сфокусированная на боевке
Таблетки забыл принять?
>А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано?
Ну так не таскай рулбук как пруф чего-либо.
> А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано?
Мне вот не похуй. Было бы похуй - я бы в словеску играл. А раз уж я решил, что нужно играть во что-то, написанное кем-то другим, значит, это что-то мне важно.
Бля, ты ваху что-ли никогда не собирал?
Даже в последнем отряде культистов есть главкультист, в отряде орков есть ноб какой-нибудь с +1 лидаком и самым большим рубилом. Он никакой не квантовый.
>Исключение подтверждает правило
Тебя бы в римском суде захуярили батогами за такую демагогию.
Какое-то рульбукохолопство. Ещё скажи, что если добавить или убрать пару правил, навоз получится.
Ахаха, найс проекции, словескопидор ни о чем кроме анала думать не в состоянии
Ты ПиДораша, до сих пор не осилил, каким боком, тот же фрилиговский Васян к варгеймам относится.
Бляха-муха, если нри про лесбиянок на машинах есть, почему бы не быть про торговлю? Лесбиянки лучше чем торговля?
В тревеллер, имхо, играть невозможно. Там либо безликие миры по коду, считание какждой копейки на каждый чих и т.д. Либо если залесть в лор, то у нас серьезные этнические конфликты, порабощенное псионическими дельфинами население, ымперия и все то же считание мелочи потому что ебанный корабль сука дорогой и дохуя требует. А ведь еще есть отретконенный лор про коллапс, вампирские флоты, опустившиеся нобли наркоманы и т.д.
Тут надо концептуально пересматривать философию игры, а иначе это не игра, а эксель.
В вампирах же кривой механ и кривой метаплот с хуевыми идеями. Нельзя даже нормально поиграть в менеджмент вампирской мегаимперии, чтобы начать в 1000, а к 2000 уже ебашить мегафинал. Но да, лесбияночек там можно, и мальчиков можно. Механ этому никак не помогает, но играчки с теллерами только за.
Все в порядке с этим варгеймом, словесочник.
А что такое варгейм? Просто мы тут сремся, но все еще танцуем вокруг идола Бэйкона. Что такое варгейм?
Как в жизни тут не работает, ведь от торговли в игре люди хотят наверное не ведение учета, а авантюры, большие ставки с большими наградами.
Тревеллер или гурпс не дают возможности рисковать, ведь цена за неудачу слишком большая, маржа полетов не то чтобы высока, даже в тревеллере рульбук пишет, что реальный профит с поставок рубят не мелкие типы на спекуляции, а корпорации с долгосрочными контрактами и лобби для обхода тарифов.
Для торговли просто необходимо иметь ситему абстрактного багатства.
Потому что торговля — это не весело. А лесбиянки на машинах — это мем.
>ведь цена за неудачу слишком большая
Час на генережку нового чарника?
И сколько раз на одной сессии вы сможете совершить генережку? Сколько раз вы сможете вести сессию где вы начинаете всегда заново?
ААА ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕГЕНЕРИТЬ ПЕРСОНАЖА, ПЕРСОНАЖ САМ СЕБЯ НЕ НАГЕНЕРИТ....
Получается хотят плот-армор для торговли, чтобы влезаить в рискованные сделки но не терпел убытки, хо хо хо. А может, еще и хотят в данжи ходить, но не получать урона?
Но ведь в конце концов разорение не обязательно делать проигрышем, а можно брать в плен ставить на счетчик, просто иметь тайную воздыхательницу спонсора, выдавать кредит на еще более авантюрную сделку которая перекроет убытки, делать подарок с рассчетом на услугу взамен, подкидывать работу за которую никто не берется, кроме тех у кого безнадежная ситуация.
Кораблю нужен плот армор, корабль должен быть неспособен летать только когда совсем пиздец. В светлячке корабль не бумкался, например, как и в lexx или в батллстар галактика.
Убытки должны быть не строчкой в экселе, чтобы сбор ржавых лазганов сразу вызывал бы кринж.
Сама торговля должна быть фактурней пары бросков на поиск брокера, взгляд на карту куда это толкнуть и полетом туда.
Сомнительно, помню пару случаев когда lexx не летал из за заражения какими нибудь космоличинками.
Так и разорять не обязательно. Не смог в жирную сделку - остался барахтаться в +-0, потерял время. Закрыли доступ для бизнеса в городе Н. Закорешался не с той партией - ой по разному.
Я не об этом. Корабль нельзя взорвать или уничтожить кроме крайних случаев. Его можно квестово остановить или взять в плен с побегом, но ласточка умирает только когда совсем плохо, а не потому что вы решили купить клевуюприколюху вместо того чтобы выложить бабки на плановое ТО с мультипликатором.
Почему? Зачем превращать каждую систему в какое-то аниме? Для такого есть лазеры и чувства.
О, молодец, начал с определений - улучшил карму.
Варгейм это игра в войнушку, фокус на боевом столкновении от банды гопоты до межзвездных флотилий. Иногда наличествует снабжение/логистика. За пределами силового взаимодействия/его угрозы ничего нет. Примеры - ваха-стайл, бт, asl 'ы, гарпун, и куча других.
>нельзя
Схуяли? Ты зопретил? ДРЯМА это у нас единственный возможный стиль игры?
В концовках сезонов лекс точно помирал, просто был возвращен deusexom из кустов.
>возвращен deusexom из кустов
Не знал, что это настолько хорошая игра, что может воскрешать.
Причем тут аниме?
>>1605342
Чтобы тебя побесить.
Уже сказал же, что играть так как предлагали диды невозможно, диды ошибались, оср кал и функциональней таки не ебаться с экселем, у некоторых этого и на работе хватает.
>>1605343
Вот имеено что в концовках. Нет камней от которых все умерли.
>играть так как предлагали диды невозможно, диды ошибались, оср кал
И снова вопрос схуяли?
Ах да, точно
>Уже сказал же
как я мог забыть.
>пространство выбора в самой игре
Ну-ка расскажи, какое на твоей игре пространство выбора?
Define "сама игра". Где там самый цимус, самая мякотка, самое ОНО ради чего все собрались.
Невозможно потому что эксель это реальность и люди за ним работают. Школьнику может и интересно, но остальным неочень. Поэтому комплексных учет расходов неудачен. Высокая смертность и перегенережка кал, потому что заебывает и не дает прикипеть к игре. А еще кал, ведь достаточно просто взглянуть на главного апологета - 9.
Неужели кто-то понял, что лучше делать чем готовиться к делу? Так гляжу и к неразрушимости стен подойдем, как к необходимости работы геймдизайна, и запрету орбиталок.
Пойти влево, вправо, ударить ножом или выстрелить из лука.
Стены разрушимы, потому что если бы они были неразрушимы, то это подготовленчиство стенодела.
Но ведь если на разрушение стен есть ответочка, то это подготовленчичество боярина и гниды!
Подготавливаться или нет и как именно это тоже выбор, прикинь.
БОЯРИН И ГНИДА: БРАТЬЯ-СТЕНОЛОМЫ
Нет. В случае наличия опции подготовиться при отсутсвии жаренного клюющего партию в жопу петуха, то подготовка означает доминирующую стратегию, способную закидать расходниками любую проблему.
Это выбор сделанный до игры. Вот ты вкачал все в силу, значит в игре решать проблемы будешь силой, а не умом или ловкостью.
Не, не пизди. До игры ты подготавливаешься во всяких вомперах где себе точки связей и ресурсов покупаешь, любые действия сделанные во время игры это "на игре".
>>1605361
Ты физически не можешь подготовиться ко всему, поэтому нужно выбирать как именно ты готовишься.
А это смотря какие проблемы будут попадаться.
>>1605361
И всё равно к кустикам-трамплинам играчки порой оказываются неподготовленными, несмотря на наличие нужных расходников в продаже и возможности расспросить деревенщин.
Ну это ты уже в демагогию впадаешь. Под подготовкой в игре очевидно подразумеваются опции игры, такие как закуп в магазине и распределение очков навыков. А не то что ты выучил все учебники по химии и попытаешься словесочно обосновать что насыпанный порошок в воду должен ее затвердеть.
А не смотря на какие. В любом случае выбирают тот стат, который выше, у которого шанс больше.
Тут могут помочь только олдскульные спасброски, когда ты обязан использовать спас от яда, хотя скорее сжв тут уже поработало и теперь игроки говорят что они уворачиваются круто или по интеллекту.
А возможные препядствия они рандомные? Потому что говоря о невозможности подготовиться ко всему ты наверное подразумеваешь всеобщий рандомный набор преград, так?
>>1605365
К трамплину невозможно подготовиться. Это очередной оср-элемент, который требуется заучить через проеб и перегенережку. Прямо как в книге-игре.
>А возможные препядствия они рандомные?
Весь потенциальный список возможных преград, которые могут возникнуть перед персонажами ПиД, да он большой.
>К трамплину невозможно подготовиться.
Можно. Средство борьбы прямо в рульбуке любой ОСРки, но играчки эту опцию при подготовке стабильно игнорируют, предпочитая шесты, верёвки и зелья лечения.
>К трамплину невозможно подготовиться
Я так понимаю что цветок-трамплин состоит из двух вполне разделяемых элементов, а именно цветок и трамплин, к каждому по отдельности можно подготовиться, поскольку они известны из рульбуков, так что тут сюрприз может предоставить только их комбинация. Но к этому тоже на мой взгляд можно подготовиться, просто считать любые пары элементов возможными, например староста деревни-скрытый культист никого давно не удивляет, и старост вполне тыкают ножиком для проверки, так же можно и каждый цветок потыкать на трамплинистоть, и на змееручность и так далее.
Я спрашивал не про весь список, а про вероятность того что препятсвие к коорому вы заготовились будет 100% нерелевантным заготовке?
>>1605373
>>1605374
Невозможно. Без ознакомления с сеттингом(оср-блядь никогда не знакомит ссеттингом, а только высирает бред, либо рассказывает про стандартное фентези)ты не будешь ожидать подобного и в принципе не будешь давать заявок на прочекивания сталкеровских аномалий или луж серой слизи. Поэтому пока играчек не сдохнет и не загенериться заново никакой подготовки или противостояния не будет.
Аллошка от лучников и вообще любого дальнего боя пускает пену в ярости, так что всë запрещено ещë на стадии
>лучнику
>ты не будешь ожидать подобного и в принципе не будешь давать заявок на прочекивания сталкеровских аномалий или луж серой слизи.
От трамплинов можно обезопасить себя даже без заявок на поиск.
В любом случае, можно расспросить местных селюков об опасностях, которые можно встретить в окрестных лесах.
>вероятность того что препятсвие
>будет 100% нерелевантным
>вероятность
>будет 100%
Ты кажется плохо понимаешь как работают проценты.
Чего же они называются разными, не синонимичными, терминами а ПиДорашка?
>наше ламповое знакомство с сеттингом
>их позорное высирание бреда
Чтобы отдельно спрашивать местных необходимо описание сеттинга, а не то что обычно дают осрщики. Нужно понимание, что тут у нас Зона, а значит аномалии надо прочекать.
Плюс, какой эфект достигается через этакое сокрытие инфы о трамплинах через ритуальную заявку?
>>1605379
Я все верно сказал. Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?
>>1605381
Именно. Если игроки в результате синопсиса и обсуждения игры не догадались о сталкеровской зоне, то это означает что дм рассказывал какой-то бред, а не знакомство с миром игры. Вот всё именно так.
Сразу видно тупого словесочника-гумнонитария! Ролевые игры входят в варгеймы, так же как человек входит в млекопитающих.
>Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?
Зависит от объекта, очевидно.
>Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?
А я ебу?
> Без ознакомления с сеттингом(оср-блядь никогда не знакомит ссеттингом
Так я описал формальный подход. Там тебе вообще не надо знать сеттинг, только уметь разделять на элементы. Вообще неважно, называется он гриб или трамплин. Просто вещи-функции с которыми можно взаимодействовать.
Аллошка опять мриет о видеоигре где интерактивные объекты подсвечиваются ведьмачьим чутьем?
>необходимо
>Нужно
>Я все верно сказал
>Именно
>означает
>Вот всё именно так.
Других не бывает. Вы же на игре текстом общаетесь, а не запахом и не трогаете друг друга.
А чë о нëм мечтать-то? Он весь тут. Кому его в этом треде мало?
Чтобы знать какие есть функции надо либо проговорить их, либо дать описание структуры из которых функции могут исходить.
>>1605389
А ты видимо дохуя художник и рисователь сцен, где будут нарисованы все объекты, которые конечно же не надо подствечивать? Или ты телепат, что умеешь подобное транслировать в голову?
>Вообще неважно, называется он гриб или трамплин. Просто вещи-функции с которыми можно взаимодействовать.
>>1605391
>Вы же на игре текстом общаетесь
Гриб описанный текстом как гриб, формально заявленный как гриб но по фактом грибом не являющийся, а являющийся совершенно другим объектом с совершенно другими свойствами. Ты в 90е случайно не промышлял всеми этими 2д поинт энд клик квестами где надо было вантуз применять на корову чтобы получить тапочки?
>А ты видимо дохуя художник и рисователь сцен, где будут нарисованы все объекты, которые конечно же не надо подствечивать?
Пчел, в НРИ все описанные объекты всегда подсвечены, иначе нахуя все эти НРИ с приключениями в воображаемом мире нужны?
Ну их не так много, это обычно спатиальная мобильность и все остальное что выраженно какими то цифирками характеристик. В чем опасность трамплина? В том, что он тебя переместит в такую точку, откуда ты будешь двигаться вниз и получишь урон от встречи с препятствием. В этом плане он мало чем отличается от открывающейся ловушки в полу, а ее проговаривать давно не требуется. Ну то есть мы имеем яму замаскированную под пол, и трамплин замаскрированный под цветок, это одинаковый паттерн
>Аллошка опять мриет о видеоигре где интерактивные объекты подсвечиваются ведьмачьим чутьем?
>Пчел, в НРИ все описанные объекты всегда подсвечены, иначе нахуя все эти НРИ с приключениями в воображаемом мире нужны?
Но шиз Аллоша
В твоей игре есть объекты с которыми игрок никак не может взаимодействовать? Если он захочет поднять рандомный камень с обочины ты скажешь что это невозможно?
Имхо, это скорее личная особенность 9ки
В НРИ конечно есть неинтерактивные объекты (например неразрушимые стены)
Но речь шла, очевидно, о том, что назовут именно интерактивные объекты. Ты заходишь в комнату и видишь камин и стол (раз дракона и ковры не упомянули, то их нет). Да какие то объекты подразумеваются, например пол, но это не точно, если ты не уточнил, вполне возможно что ты уже падаешь вниз.
Вообще то я ОСР на дух не переношу. Но в остальном ты прав и твой анус уходит в зрительный зал.
Если что-то нельзя запрограммировать, то этого не существует.
Будто у него мало верных последователей. Сам девяткин то очевидный шиз, хуле с него взять?
Собака есть в любом ОСР, но её обычно не берут и не используют.
А диды использовали, кстати. Много на форумах было историй как паладины саммонили животных и тут же отправляли вперед по туннелю данжа пока не рванет.
Яма ожидаемей, дно ямы необязательно критически опасно(может там тайный проход) и есть разные способы активации.
Трамплин же всегда опасен, потому что "дно ямы" мы всегда видим и там нет тайного прохода. Таким образом ты из ямы с ловушкой вырезал любую возможность загадки и тайны в замен чего? Ничего, просто получи урон, сука, и сдохни потому что ритуально не спросил моих селян. Ведь иначе как ты быы узнал, кроме как 1 конкретного способа?
А вы знали, что в старых играх к игре шел мануал и все скрытности механик, фишки и прочее не писались в игре не потому что "олдскульный геймдизайн", а для экономии места и борьбы с пиратами. Спроецируйте подобное на НРИ и ОСР.
>>1605401
Конечно есть, причем не в моей, а вообще. Как там ваши взаимодействия с принцессами? Часто ли с ними можно активно взаимодействовать? А с королями? А рандомный камень у дороги это очередная импровизация. Ведь камня у дороги может не быть, ну вот просто нет его, нельзя быстро достать, а может и достать вообще, сама земля и песок.
Ебать, я тебе такую тру стори расскажу, про то как партийный друид ловил невидимую НЕХ в закрытом помещений призвав 16 питонов с блайндсайтом 10 футов и расставив их шашечкой по всей площади.
>Как там ваши взаимодействия с принцессами? Часто ли с ними можно активно взаимодействовать? А с королями?
Зато король может отлично провзаимодействовать с тобой! Это с луной в небе ты мало как можешь провзаимодействовать, а для того чтобы начать бурю взаимодействий с королем достаточно прилюдно помочиться на его портрет.
>Яма ожидаемей
Вопрос привычки, форса ям если угодно. А реверс гравитация и убиться об потолок ожидаемо?
>Трамплин же всегда опасен, потому что "дно ямы" мы всегда видим и там нет тайного прохода.
Ну он может быть, например тайная локация выше этажом которую не видно но в которую тебя забросит трамплин.
Также трамплин сам по себе не опасен, опасен именно удар при падении от гравитации, что вообще-то должно быть перекрыто подготовленчеством в виде левитации, feather fall, или хотя бы повозки с соломой.
>достаточно прилюдно помочиться на его портрет.
Ты так до короля даже не дойдешь.
Король лично позовет поговорить, ага.
>>1605412
>форса ям
Знаешь, яма это ирл тема, а реверс гравитация и трамплины требут особого сеттинга с которым мастер должен ознакомить.
>тайная локация выше этажом которую не видно но в которую тебя забросит трамплин
Снова тербует пояснения за порталы, комнаты неведимки и прочую херню о которой 9 не рассказал.
>трамплин сам по себе не опасен
Кинетическая сила, способная подбросить на опасную высоту не опасна. Ну, теперь то понятно почему сеттинг говно и не рассказан, ведь если рассказчик неадекват, то результат ожидаем.
Мы так можем дойти до того, что фаербол не может появиться из ниоткуда в воздухе, а призраки не существуют, потому что после смерти остается просто труп, и скелеты не ходят кстати.
В ОСР обсасывание первично. Ради обсасывания все и затевается, обсасывание это своего рода игровой процесс. ОСР нужен для того чтобы писать свои хаки и обсуждать дизайнерские решения с такими же энтузиастами, а не для того чтобы в них экчюалли играть с игроками за столом. Уверен львиная доля различных ретроклонов и хаков написана тупо в стол и никогда не была обкатана на практике. Это отдельное хобби типа ворлдбилдинга и поэтому ОСРщиков надо выпиздовать с доски.
Тут от твоей удачи и навыков уже зависит. Ну и в любом случае ты получил интерес короля к своей персоне, если конечно не откис от первого же прибежавшего стражника, вот оно и взаимодействие.
>Знаешь, яма это ирл тема
Я не встречал ирл замаскированных ям. Только читал про них в книжках про вьетнам, но и про реверс гравитации я читал в книжках.
>Снова тербует пояснения за порталы, комнаты неведимки
Ну ты же любишь старые видеоигры вроде бы. Там часто есть секретные локации. Их даже специально не прятали, просто ты их не видишь со своего ракурса.
Ну вот например ты идешь ирл под мостом. Ты же не видишь что на мосту находится. Может там есть ларек с мороженым.
>Кинетическая сила, способная подбросить на опасную высоту не опасна.
Так убивает не закидывание на высоту, а удар от пассивного падения.
Но даже если тебя беспокоит неожиданное подбрасывание. Привяжись веревкой перед тем как ходить.
Можем, но не дойдем, мы же не долбоебы лезущие в бутылку, надеюсь.
Я на то и намекал, стражники тебя отпиздят в каморке, король о твоем существовании даже не узнает.
Хотя, если ты имел в виду, что ты уже на приеме у короля, вдруг достаешь его портрет и начинаешь мочиться...
Если ты будешь достаточно долго и зрелищно резать стражников и уходить от погони то король узнает. Это всеравно что залезть на гору, да ты можешь ебнуться на высоте 2 метров и сломать шею, но это не значит что вершина горы не существует и с ней нельзя взаимодействовать, только что что ты лично не смог.
Алсо раз пошла такая пьянка хотелось бы поднять речь про сакрализацию королей (а заодно драконов и подземелий), какого хуя это стало нормой что ГЕРОЙ и ГЕРОИК ФЕНТЕЗИ не может повзаимодействовать с королем? А зачастую может взаимодействовать только с репой, волками и боблинами в лесу как какой-то холоп, даже от ворот города хворостиной погонят без бумажки. Меня это прям коробит нахуй, пришли играть в подземелья и драконы и играем в каких-то чмонь, а потом игра затухает до того как мы посмотрели настоящее ВСАМДЕЛИШНОЕ подземелье или дракона. Как эта хуйня вообще стала нормой? Эт окак если бы мы играли в шедоуран и вместо раннеров были какими-нибудь торчками которые прохожих в переулках щемят, а потом подыхают с передоза так и не сходив на ран. Это как ВтМБ без становления вампиром. Просто ходишь в офис работать продажником и копишь на фордфокус.
>не встречал ирл замаскированных ям
Про люки в городе видно не знаем, про лужи в ямах из-за которых непонятна их глубина тоже не знаем. И вещь, способна подкинуть на опасную высоту неопасна, все еще.
>Если ты будешь достаточно долго и зрелищно резать стражников
6 против 1 уже не вырезать.
>не может повзаимодействовать с королем?
Так-то, имхо, в ПиДерке это должно быть нормой уровня с 10.
Люки могут ирл подкинуть на опасную высоту. Почему ты тогда не подготовился к этому?
> И вещь, способна подкинуть на опасную высоту неопасна, все еще.
>привязаться веревкой
>левитация
В Китае точно были бы съедобны, ведь в Китае не едят только молочку.
Иронично, что ты вспомнил об этом эпизоде, ведь через Альпы он как раз ОТСТУПАЛ.
Сказано же - не жалеть ни врага, ни себя самого. Про подчиненных ни слова.
Речь шла про замаскированные ловушки.
>люки в городе
Люки не скрытые, их видно, я на них не наступаю.
Лужи тоже на виду, я в них не вхожу.
Поэтому, продолжаем аналогию, на кустики не встаем.
Я и ирл на кустики вставать не буду, они вечно запутываются ветками или царапаются.
Эх, вот бы силой обыграть привидение с нардами, а умом перепрыгнуть пропасть...
Ты ебаный гуманитарий!
>>1605422
> Как эта хуйня вообще стала нормой?
Так, что до высоких уровней никто не доживает. Либо персонажи мрут как мухи, либо игроки скучают на этапе третьего заместителя короля и перестают ходить на игры. Ебаные нормисы без концентрации, нет бы четыре года кампейн играть, суки. А сейчас вообще ваншоты в моде, чтоб маленькая камерная история с миленькой победкой в конце.
Я с игроками собирался вести игру про управление спикизи в 20-е. Но там менеджмента было 20-30%. Основной упор на социалку.
>Люки не скрытые, их видно, я на них не наступаю.
У тебя видно в них никто не падал и сам ты не сталкивался со спассом от бетонной затычки или неплотно закрытого.
>Лужи тоже на виду, я в них не вхожу.
В лужи с ямами не ходят, а заезжают.
>Я и ирл на кустики вставать не буду
Ну ты и сыч.
В люки падают те, кто не смотрят под ноги, или на похую встают на люк даже если видят его.
Это отличается от ситуации когда пол в данже просто открывается и ты падаешь в яму.
>В лужи с ямами не ходят, а заезжают.
Я пешебог.
Но, батя учил, что и заезжать в глубокие лужи нельзя.
В общем мое мнение остается прежним, не наступай на люк и не провалишься, не наступай на кустик и на трамполинируешься.
>В люки падают те, кто не смотрят под ноги, или на похую встают на люк даже если видят его.
В люки падают те кто часто и быстро передвигаются по городу. Ты сейчас расскажешь нам о технике безопасности хождения по данжу с необходимостью к каждой заявке применять модификатор "акуратно" и "осторожно". А меня уже заебало играть в игру толерантности, все равно ты не изменишь своей точки зрения.
>Но, батя учил, что и заезжать в глубокие лужи нельзя.
Вода грязная, эхолотов не завезли. В какую лужу сам поедешь, а в какую таксиста пошлешь?
Я хожу часто и быстро, и смотрю под ноги и не наступаю на люки. А вот что падают те, кто часто передвигается, а не те, кто редко выходит из своего двора, это тебе неплохо бы пруфануть.
Это оцифровывается не заявкой "аккуратно и осторожно", а заявкой не наступаю на клетки поля, где находится трапдор.
Но то что ты пишешь вообще нерелевантно.
Речь идет про СКРЫТЫЕ ловушки ямы. Люки не скрытые.
>Вода грязная, эхолотов не завезли. В какую лужу сам поедешь, а в какую таксиста пошлешь?
Ни в какую нельзя. Даже если там только что проехал грузовик. Бросаю машину, иду пешком, обходя люки.
Часто передвигаясь маршруты запоминаются и в случае неприятных мелочей можно споткнуться. Про тех кто редко куда ходит это другая группа, они попадают, не часто, но фатальней.
>заявкой не наступаю на клетки поля, где находится трапдор
И как мы можем опазнать его наличие? Вдруг наш банальный маневр с заходом в тыл к тем самым лучникам, начинает сначала прерываться требованием тыкнуть во всетайлы маршрута и вот мы попали в ловушку, ведь иначе мы бы просто физически не успели добежать и получили бы выстрел в притык. Поэтому и начинаются ритуальные модификаторы, чтобы хоть как-то получить шанс откидаться, хоть как-то получить возможность воспользоваться сткиллами персонажа, а не игрока.
>Люки не скрытые.
Скрытость это не объективная характеристика. Полузакрытый люк сложно отличить от нормального, особенно когда темновато. Это скрытно или нет? Скрытно это то, что не смогли заметить или заметить с первого раза.
>Ни в какую нельзя. Даже если там только что проехал грузовик. Бросаю машину, иду пешком, обходя люки.
Делай бочку, мутируй в скоржа.
Я не наступаю на люки и на новых маршрутах.
>И как мы можем опазнать его наличие?
Вот поэтому люки и не релевантны, их можно опознать.
>иначе мы бы просто физически не успели добежать и получили бы выстрел в притык
Если ты против лучников играешь тем кто должен добежать, а не лучником или хотя бы магом который просто говорит слово силы умри, ты уже проиграл.
> Полузакрытый люк сложно отличить от нормального, особенно когда темновато. Это скрытно или нет?
Ни на какой люк не надо наступать, ни на полузакрытый ни на закрытый ни на открытый.
> особенно когда темновато.
Я не хожу там, где нет освещения и не видно на что я наступаю. Если бы пришлось - посветил бы телефоном.
>не хожу там, где нет освещения и не видно на что я наступаю
Потом таких подготовленцев порешает ии и будет он улицу мести за 3 копейки под надзором ии, который будет чекать чистоту. Зато не "героически разрешал" без авралов. Так такому пидору и надо, всех порешают.
>улицу мести
Нахера надо, если ии можно вставить сразу в подметальщик и забить хуй на мясные мешки?
Ебаться со специальным роботом, чтобы и батарея, и приводы и обслуживание. А дворник он и умный, и сам себя кормит. Только камеру с ИИ контролером поставь и меняй насадку из человечика.
Преподы с подходами к самообучению и курсами на внешних ресурсах тоже туда пойдут. Так им всем и надо, они должны страдать
Нельзя. Навигация в 3д пространстве среди мусора ии недоступна. Первыми ии заменяет художников, писателей и программистов.
Мы уходим из эпохи постмодерна, поэтому переделка готового, чем ИИ и занимается, будет неактуальна. Программисты давно не пишут, а ебутся с отладкой, ИИ тут бессильны. Я бы больше боялся за манагеров и бюрократов, тем более, что их пытаются заменить роботами еще со времен совка.
Ты бы определения одного и второго бы посмотрел. В вики есть, например, в человеческий язык со словарем хотя бы умеешь?
Входит тут только бэддрэгон в твою жопу. А ролевки есть с сильным варгамерским акцентом (наличием встроеной миниигры про боевку), со слабым, а есть вообще без него. Так же как и варгеймы есть с ролевыми элементами (и это не переодевашки юнита аля дьябло) и без оных. Да, первая комэрческая ролевушка выросла из варгейма, но тащем-та дохрена ролевушек с другим генезисом.
Хм, "попиздовал в попытке соединиться с союзниками" и "наступал" разные вещи, не спорю. Так я и обратного не утверждал
Ведь если ты случайно задел рукой свечу и она погасла, ты проиграл, поэтому навык игрока важен.
А еще если мастер тебя обидел, можно дунуть и заруинить игру. Охуенно же!
Антуаны, я видел в прошлых тредах в /bg/ упоминалась Power 19 — 19 вопросов на которые должен ответить гейм-дизайнер при создании своей РПГ. Я загуглил это дело и нашёл только пару постов в каких-то левых блогах двадцатилетней давности, посты с тремя апдутами на Реддите, но главное — стать на русской вики, ссылающейся на какого-то типично издающегося васяна как автора.
В чём прекал? Я думал, что это серьёзное дело, но это какой-то локальный мемас.
Бесполезное говно, да. По сути - локальное гуру изобразило гурство и на это повелись. Пользы для реальной разработки - ноль целых, одна десятая. Совсем даунито может что-то найти для себя.
Да вроде на r/RPGdesign вопросы мелькаютли. Но в целом, учитывая общий тренд на то чтобы не давать негативного фидбека на любое творчество, они и правда уходят в прошлое. Так что твоя игра хороша, %username%, не сомневайся в ней и себе!
Да. Ты разве не знал, что вики это ресурс имкарей для пропихивания в повестку ноунейм систем и идей, которые им же зашли?
В принципе, пройдись для своей васянки по пунктам, хуже не будет. Тут главное не отчитаться, а свои мысли в порядок привести, понять для себя, что и нахуя ты делаешь.
А как ты себе представлял серьезный бизнес? Что кто-то создал формулу как создавать игры выполняя четкие инструкции? А если он ее изобрел, зачем ему делиться со всеми просто так, когда можно было заработать на ней самому, или хотя бы организовать тренинги и коучинг? И да, список полезный для кирилло-васянов, у которых из идей только грабить корованы, а из механики - взлетать на 20ке.
>Очевидное "не поднять тревогу и не огрести от друзей убегающих" считается за тактическую задачу?
Вопрос на самом деле сложный. Чисто технически это дополнительная задача к стандартному "убить всех". Но есть нюанс.
В базовом геймдизайне D&D это очень плохая задача, когда начинается бой это обычно достаточно долго, громко и палевно. Если ты хочешь чтобы это было валидной и интересной задачей, тебе нужно соответственно подходить к дизайну энкаунтеров.
То есть если ты вдруг заставляешь противников "отступать" в предельно стандартном 5е данже, который по сути цепочка арен, населенная преимущественно представителями одной фракции, то да, игроки будут активно добивать отступающих. А сама боевая задача перед игроками в таком формате на самом деле "убить всех на время".
А в чем профит кстати? То есть почему вы стали играть именно так?
> эффективная дальность 120 футов (два рывка для пивка)
Ну начнем с того что 150. А закончим, что 600.
Дваждую дичайше. Понятно что везде найдется душный пидорас, который начнет вонять что ты не ответил на вопросы, а если ответил то не на те, а если на те то неправильно, а если правильно то не про свою игру... Но это обычно очередной любитель занюхать собственного пердежа, ничего полезного он тебе скажет, а из заслуг у него максимум то что он был вторым слева в третьем ряду при разработке отечественного индиподелия, которое купили пять человек.
>>1605520
Вот оно что. Я просто не в курсе всех этих Имочек и непонятных тусовочек в тусовочках в рунете.
>>1605522
Чего тут думать то? Тут просто плейтесты нужны. Чем больше плейтестов и фидбека с разными людьми - тем лучше. Иначе игры не делаются. Получается VTNL.
Потому, что иначе что у васянов, что у дизайнеров по итогу выходит одно и то же, а именно up to DM. Это может быть как очередная графомания на 300 страниц, так и "лайтовая" система на пару страничек. Но смысл от этого не меняется - там просто наброс каких-то идей для настроения и метод бросков. А как это должно на практике точно работать никто не скажет. Up to DM.
Честно говоря, я это даже в простеньких системах типа Рююнтамы встречал.
Так это, прежде чем игра дойдет не то что до стадии плейтестов, но до хоть сколько объемного корпуса текстов, тебе следует убедиться что ты не пишешь херню, которую даже плейтестить никто не будет. Вот для этого и нужны все эти вопросы.
Такая самокритика == самоцензура. Ты сам себя загоняешь в парадигму каких-то левых типов. Эмпирика лучший метод, рассказы про то как надо было советоваться про вотанал это провокация(сам вотанал уж сильно похож на специальный вброс).
Если играется тебе, играется другим == уже есть ЦА, продукт как минимум нормальный.
Это скорее вопрос соотношения затраченных средств к результату.
Так-то можно к "плейтестам" подходить как вотанал, когда у тебя въебана куча времени, сил и денег в готовый продукт.
Но гораздо проще сначала прикинуть хвост к носу и попытаться понять насколько твоя идея вообще рабочая.
А то возможно никому не будет интересен твой симулятор торговли и они пойдут за играми про горячих лесбиянок фехтовальщиц.
Но как видишь нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц(inb4 вторая редакция 7-го моря), как и нет систем про торговлю(inb4 Тревеллер и сотни мелко-мелких ситем и хоумруллов).
Как видишь, power 19 деструктивно, ибо убивает возможность творить ради какой-то мнимой эффективности. Ты не мегакорпорация, не минестерство НРИ чтобы думать в таких категориях.
>нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц
мемы учи@баттхертом не будь, шиз
>нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц
Thirsty sword lesbians
https://evilhat.com/product/thirsty-sword-lesbians/
Буквально про них писал.
>как и нет систем про торговлю
Потому что они никому особо и не нужны, кроме аутистов, которых абсолютно устроит написать самим.
>Как видишь, power 19 деструктивно, ибо убивает возможность творить
Не вижу. Я отсмотрел кучу индюшатины про разное на разных движках, даже то что доходит до публикации очень разнообразно.
При этом, кстати, самые творческие поделия обычно Power19 проходят без проблем, а вот спотыкаются на нем очередные безыдейные клоны днд. Ну или вот "ролевые по героям3", у которых ни официальных прав на героев, ни понимания что они вообще такое - варгей или ролевая.
>Ты не мегакорпорация, не минестерство НРИ
Кстати вот мегакорпорации и министерства могут позволить себе абсурдно долгие пайплайны разработки, выпуск говна и просто зарубание на корню проектов,, в которые вложено больше чем ты заработаешь за всю жизнь. У нас, простых смертных, такой роскоши нет, рекомендую семь раз отмерить, прежде чем отрезать.
>Чего тут думать то? Тут просто плейтесты нужны
Ага, трясти надо. Плейтесты нужны, не спорю. Но результаты этих самых плейтестов надо не в вакууме оценивать, а согласуясь с тем, чего ты добиться хочешь.
Например, результат “игроки быстро умирают" может быть как отрицательным, если вы задумали героику, и надо будет повышать игрокам живучесть, так и положительным, если у вас, например, хоррор, или шитти-гритти реализм, и это как раз желательный результат. И так почти по всем пунктам.
>>1605537
Это не игра. Игра это то во что играют, а кто в это играет? Это просто мем, высказывание. Вот даже на картинке слова поддержки, а не про сеттинг или механ.
А то что она на апоке, а плодить буклетики на апоке можно буквально макая членом в чернилом и вытирая об салфетку. Типичная халтурка.
>мегакорпорации и министерства могут позволить себе
Не могут. Менеджеру могут втык сделать, ровно как и в геймдеве корпы редко делают что-то эксперементальное. Они переживают легче, но не могут себе делать что-то с малой маржой.
>>1605538
Ты сейчас требуешь всем следовать парадигме. Развешиваешь ярлыки и требуешь следовать этим ролям. Ты убиваешь геймдев.
>Такая самокритика
Пчелыч, пчелибасик, пчеличек, ну нахуя ты мнительный такой? Это не самоцензура и не самокритика нихуя, это про целеполагание. Просто пройдись по пунктам и самому себе ответь на вопросы, что, как и нахуя ты делаешь, и тебе станет проще и разрабатывать и плейтестить. Тебе тупо будет понятнее, какие именно правила тебе нужны, а на какие можно болт забить, что тестировать, как тестировать и т. д.
Без внятной формулировки задания для себя самого ты будешь делать Хорошую Системутм чтобы водить по ней Игры, ну нормальные такие, типичные, там всë будет, а сеттинг, ну, мням, типичный такой, ну и чтобы был Фантм, а это, сам понимаешь, врядли закончится хорошо если вообще когда-нибудь закончится
Слушай, я вот даже не знаю что с тобой обсуждать, когда ты начинаешь отрицать реальность.
Как знаешь, на самом деле, никто тебя не заставит использовать power 19 прежде чем посвящать кучу времени, денег и сил разработке игры. You do you, все такое.
>Ты сейчас требуешь
Есть суп ложкой я требую. Не, можешь есть ножом, ради бога.
Ты в трансформаторную будку тоже лезешь, потому что там написано "не влезай убьëт", чтобы тебя никто не ограничивал?
>Ты сейчас требуешь всем следовать парадигме
Окей, мысленный эксперимент. Ты пишешь свою ссаную авторкуСистему Мечты. Что ты получаешь, если НЕ ответишь себе на вопросы power 19 о ней? Профит в чëм будет? Полчаса времени сэкономишь?
>>1605541
>>1605542
>>1605543
Проходишь тест - убиваешь в себе творчество. Вот проходят ли писатели тест на книгу? Нет, вот и ты не ведись. Нельзя позволять самозванным гуру, которые так и не сделали никакого бессцеллера указывать тебе как жить и делать.
Разговоры за типичность очень даже укладываются в ваши ниши и правила. Типичная героика, типичное штти-гритти и т.д. Типичный продукт, укладывающейся в правила контрольного органа, которому ты добровольно продаешь позывы своей души и теперь он решает. Ты не компания чтобы думать о профите и КПД.
Компании как раз нужно чтобы ты жил в рабстве парадигм, чтобы ты не смог ничего родить, а значит не создать потенциального конкурента. И даже если сотня будет неудачной, то сто первый станет первым.
Чел, ты психически нездоров. Это не обзывательство, это серъëзное опасение за твою кукуху, сходи к мозгоправу, ради боба.
>Проходишь тест - убиваешь в себе творчество.
Разверни. Как именно убивает, и что именно ты потеряешь, пройдя тест?
>Вот проходят ли писатели тест на книгу?
Ты не поверишь, но есть куча писательских методик, уж как минимум составляют планы того, что пишут, чтобы самому не запутаться в сюжете, персонажах и т.д.. Или ты предпочитаешь писать потоком сознания? Тоже жанр, но довольно специфический.
Так вопросы же тупое говно тупого говна от васяна, который не разбирается в дизайне. Если рассмотреть их в контексте того какие ролевые игры есть на рынке и какие из них наиболее популярны и лучше всего продаются, то они не выдерживают никакой критики. Более того, даже сама постановка вопросом - это какое-то мямленье с хождением вокруг да около вместо чёткой формулировки мысли, что делает вопрос и ответ на него предметом бесконечной интерпретации определений и контекста. С тем же успехом это могло быть Power 7 или Power 77...
Вообще имеют место стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга и системы без чётких механик, ориентированные на нарратив.
Реальный вопрос это как прекратить орать, читая про поделия к которым приложил руку автор.
>стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга и системы без чётких механик, ориентированные на нарратив.
И ты их можешь назвать?
Лол. Чел, блэт, так а причём здесь Power 19? Типа без этого ты не знаешь, что делаешь? Может тебе ещё коуч нужен?
Там напрямую заявляется, что, например, нельзя водить "некроманта с армией нежити" в "аниме сёнэне", то есть если моя система это Overlord RPG, при этом есть целых два вопроса, которые через жопу пытаются спросить о том, какое поведение игроков должно поощряться или наказываться, забывая разраничить при этом эффект от поведения игрока и персонажа. Ведь, например, в игре типа Dark Souls поведение как крейзилунера, так и игрока, который просто не знает что делает, будет сводиться к походим результатам.
>вопросы же тупое говно тупого говна от васяна, который не разбирается в дизайне.
Сформулируй лучше, будем твоим power pchel пользоваться. Нет, это не спердобейся, если сформулируешь—все только рады будут.
Да нормальные вопросы, позволяющие тебе плюс-минус сформулировать виденье игры. Да, можно поставить и другие, в комплюхтерном гей-дизайне вот другие используют, да и в настольно-ролевых есть те же Big 3, то есть Power 19 это не краеугольный камень, а просто инструмент.
Но ты это, когда отвечаешь на вопросы, должен понимать например почему на этот конкретный вопрос ответ ты не дашь.
>стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга
Так P19 этому вроде не мешает.
>системы без чётких механик, ориентированные на нарратив
Нарратив механикам не помеха и даже 10 свечей, которые с моей точки зрения не игра, имеют вполне конкретные механики, работающие на постулируемые системой нарративные особенности.
Короче в чем твой поинт то? Обычно если твоя игра хороша, и ты не ставишь себе амбициозную цель скинуть D&D с пьедестала, то никаких проблем с P19 у тебя не будет. А если у тебя случаются проблемы с тем чтобы ответить на эти вопросы, то ты точно уверен что над игрой не надо еще разок подумать, прежде чем писать сотни страниц для плейтеста?
>Типа без этого ты не знаешь, что делаешь?
А ты попробуй их себе задать и сильно удивишься.
Больше чем пол часа. Ты начнёшь ломать голову над тем как можно было высрать такую хуету всерьёз и потратишь кучу времени, пытаясь разобраться с мыслью, что возможно чего-то не понимаешь.
Возможно, в таком случае написание игр и правда не для тебя, раз тебя простые вопросы повергают в такой ступор.
Блин, сразу слив? Я правильно понимаю, что постановка этих вопросов "истинна поэтому, что верна"?
Ты нормальный? К тебе на плейтесты люди собираются только если у тебя сертификат Power 19 есть?
Ты вообще проводил когда-нибудь плейтесты игр?
Как ты это собрался определять по Power 19 от ноунеймов с минимумом продаж, если приведённые вопросы не исследуют тренды и ниши рынка? Я, надеюсь, ты понимаешь, что на вопрос о наличии у продукта ЦА затрудняются ответить даже целые отделы серьёзных дядь, и то что ты сам себе ответишь на такой вопрос не имеет никакого значения?
Хуив. ЛЮБЫЕ вопросы задай себе, если они тебе помогут понять, что, как и нахуя ты пишешь. На руках у нас есть павер 19, не можешь придумать лучше—юзай их, можешь—поздравлю.
>Там напрямую заявляется, что, например, нельзя водить "некроманта с армией нежити" в "аниме сёнэне"
Прости, там это где?
>целых два вопроса, которые через жопу пытаются спросить о том, какое поведение игроков должно поощряться или наказываться
Как-то неловко, но ты ведь понимаешь что там один вопрос про какое поведение ты хочешь/не хочешь, а второй вопрос про то как ты это поведение поощряешь/караешь?
Это два принципиально разных вопроса, один "Что", второй "Как".
>в игре типа Dark Souls
Это какой?
Вообще то что ты так легко мешаешь в одну кучу аниме, компьютерные игры и настолки несколько нарпягает. Это родственные медиа, но абсолютно не равнозначные и многи решения напрямую не транслируются никак.
>истинна поэтому, что верна
Аллошка не меняется, всë ещë совков ищет в нри, я спокоен.
> безыдейные клоны днд
1. Как отличить идейный клон ДнД от безыдейного? Типа 13й век или Тень Лорда Демона это идейные клоны потому, что они сделаны профессионалами? А если бы то же самое пилил васян, то было бы безыдейным?
2. Как перестать орать?
К тебе на плейтесты идут люди, которым интересна твоя игра и хочется в нее поиграть или ее поводить. Если ты не можешь ответить даже на P19, как ты их будешь зазывать? Приходите, у меня классная игра в которую весело играть? И даже если ты так кого-то и соберешь, как ты будешь обрабатывать фидбек от них?
Ты видел хотя бы рецензии?
И про медведей-грабителей и лазеры-чувства тоже есть """игры""". Игры, правда, как таковой нет, только концепция, но что поделать.
Предлагаешь вообще на вопрос о ЦА не отвечать и про ЦА вообще не думать, раз прогнозировать сложно?
Понятно что твоя оценка будет плюс-минус километр, но если ты вообще об этом думать не будешь, то весьма вероятно ты сделаешь игру которая будет интересна только тебе. В хорошем случае еще и твоим игрокам.
Пчелик, так пункты говно от васяна. Ты не вдупляешь или претворяешься? Я могу составить список лучше и полезнее чем этот.
>родственные медиа, но абсолютно не равнозначные
Щас он тебе принесëт Властелина Колец и будет жаловаться что павер 19 не проходит.
Сорян, а где, собственно подтверждение авторитета всего этого говна? Упоминаний о нём нигде в Интернете даже толком нет, кроме сайта русской рпг вики. Просто ты говоришь об этом прям как о ДОХУЯ ЛОЖКЕ, но чёт непонятно с чего этому нелепому посту из чьей-то днявочки положены такие регалии?
>Как перестать орать?
Ебало своë захлопни—вот и перестанешь.
>подтверждение авторитета
Ты долбоëб? Нахуя тебе подтверждение авторитета? Если тебе авторитет с рот ссать будет, будешь пить да нахваливать?
Типа любые, от Burning Wheel до Shadow of the Demon Lord до движков типа Powered by Apocalypse.
>Я могу составить список лучше и полезнее чем этот.
Составь. Неиронично предлагаю, составь да выложи, мы тебе только спасибо скажем. Но ведь хуй там был, нихуя ты не составишь, поэтому пока что у нас есть только Пава 19
Пока что простые вопросы в ступор повергают только тебя, раз ты сливаешься вместо того, чтобы ответить на предметную критику.
>power pchel
Так и назови
13A идейный клон, он пытается реализовывать высоко героичное фентези, где персонаж так или иначе повязан судьбинушкой с сильными мира сего. И весь дизайн системы дальше пляшет вокруг этой идеи.
SotDL не играл и не водил, но если верить вики, то там игра и все ее механики построены вокруг шитти-гритти постапока.
И я говорю не за успешность реализации той или иной системы, только про то что мне понятно почему их сделали.
А вот безыдейные клоны днд строятся вокруг того набора навязчивых идей, которые посещают автора в конкретный момент времени. Вот вам бесклассовая система, пятнадцатиступенчатая система вычисления инициативы, правила по собиранию хвороста и отдельная механика пробития брони разными типами стрел. Как это все должно работать вместе? Зачем это кому-то нужно? Что хотел сказать автор? Неясно, непонятно. Спасибо если автор просто фонтанирует этим тут/на реддите/в вк/на своем блогспоте, а не просит за это денежку.
Можешь примерно почувствовать кто эти "мы" о которых ты говоришь? Пока что я вижу, что Power 19 это форсед-мем даже не рунета, а отдельного коммунити, представляющий собой перевод забытого поста из забытого блога 20 летней давности.
> даже
> даже
> даже
Так бы сразу и сказал, что не проводил и не знаешь как это происходит в реальной жизни. Зачем всё это?
Подсказка: в реальной жизни никто не знает про этот мем.
>это форсед-мем
И что?
Вывод из этого какой? Твоя система резко улучшится, если ты публично скажешь "ПАВЕР ДИВЯТНАЦАТЬ ГАВНО“?
Тебе Аллах запрещает сделать опросник лучше этого, раз он тебе не нравится?
Над тобой Радагаст кстати, где он? с щипцами для яичек стоит, недавая тебе систему писать без ответа на все вопросы правильно?
Анончик, я тебе пытаюсь объяснить что P19 это штука которая нужна не плейтестерам, а тебе. Они в душе не ебут отвечал ли ты на эти вопросы или нет. Просто если для тебя сложно ответить на них, то у тебя на руках потенциально есть ряд проблем, от просто неумения хорошо рассказать про свою игрулю, то полного непонимания зачем же ты черт подери её сделал.
Чтоб ты понимал, продукт формирует ЦА, а не наоборот. Спекуляции без данных бессмысленны. Вопрос на самом деле должен ставиться более предметно и по-взрослому, а именно может ли игра занять некоторую нишу или составить чему-то конкуренцию. Это не одно и то же, что ткнуть пальцем в какую-то гипотетическую ЦА, лёжа на диване.
Очень мило, но ответа на первый вопрос так и не последовало.
Откуда тебе знать? Вот возьму и составлю.
Опять же повторюсь с вопросом кто такие эти "мы", если это локальный мем Имки?
Ты, разрабатывая свою игру, можешь ориентироваться на потенциальных игроков, пользуясь любой системой каталогизации оных. Это в любом случае даст тебе хоть какое-то понимание что в игре будет смотреться хорошо, а что не очень.
Если ты делаешь игру, прикидывая что её ЦА это нарративисты, делаешь там упор на то как она помогает работать с историей и все такое, то впендюривать туда варгеймообразную боевку с зашкливающей летальностью вероятно не стоит. А если ты это таки делаешь, то у тебя должен быть железобетонный ответ хотя бы для себя зачем ты так поступаешь.
Иначе уже на стадии плейтестов, когда ты позовешь людей плейтестить, ты, при условии что вообще найдешь людей на это дело, рискнешь получить противоречивые отзывы, где одни будут предлагать выкинуть или упростить боевку, а другие недоумевать зачем вокруг такой классной боевки накручена странная нарративная мишура.
А зачем на что-то отвечать, если у тебя ебало захлопнуто?
1.) What is your game about?
2.) What do the characters do?
3.) What do the players (including the GM if there is one) do?
4.) How does your setting (or lack thereof) reinforce what your game is about?
5.) How does the Character Creation of your game reinforce what your game is about?
6.) What types of behaviors/styles of play does your game reward (and punish if necessary)?
7.) How are behaviors and styles of play rewarded or punished in your game?
8.) How are the responsibilities of narration and credibility divided in your game?
9.) What does your game do to command the players' attention, engagement, and participation? (i.e. What does the game do to make them care?)
10.) What are the resolution mechanics of your game like?
11.) How do the resolution mechanics reinforce what your game is about?
12.) Do characters in your game advance? If so, how?
13.) How does the character advancement (or lack thereof) reinforce what your game is about?
14.) What sort of product or effect do you want your game to produce in or for the players?
15.) What areas of your game receive extra attention and color? Why?
16.) Which part of your game are you most excited about or interested in? Why?
17.) Where does your game take the players that other games can’t, don’t, or won’t?
18.) What are your publishing goals for your game?
19.) Who is your target audience?
Denotes key question that should be answered/discussed first and foremost when designing a RPG.
Не вижу тут упоминания некромантов, аниме или сененов.
Это уже скорее напоминает троллинг. Ты же называешь концепт из каждого первого фентези-васяноподелия сейчас.
Это как бы должно тебе намекать что если ты для своего васяноподелия не можешь даже на P19 ответить, то у него какие-то проблемы есть. Ведь каждое первое васяноподелие, оказывается, вполне себе может.
На самом деле P19 это не сложно. Так что да, большинство поделий, о которых ты услышишь, имеют на него ответы.
>кто такие эти "мы"
Я и мамка твоя ,сынок.
Ответы "ананасы в этом итт треде" или "коммунити инринря" синонимы, кстати тебя устроят?
>Откуда тебе знать? Вот возьму и составлю.
Ну так составь, флаг тебе с руки. Мы только порадуемся за тебя.
Потому, что с каждой из этих игр придётся натягивать сову на глобус и упражняться в риторике при ответе на вопросы. Например, SotDL концептуальная пустышка, но можно переврать, что раз в игре есть механика безумия (которая как оказалась никому из игроков не нужна), то игра отражает такой-то такой-то дарк фентези мир. Но на практике это враньё - игра хороша только как альтернативная система для героического фентези и всё.
Понял. Это было в "связанных" вопросах, дополненных фанатами:
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Power_19
Опять это "даже P19". Ты понимаешь, что никто не знает что это такое и иметь в голове план относительно того, что делаешь это просто здравомыслие?
>натягивать сову на глобус и упражняться в риторике при ответе на вопросы.
Блядь, пчел, так в этом и смысл. Не в "правильных" ответах-вопросах, а в том что ты что-то для себя сформулировал, и у тебя игра не про "ну там короче вжжжж бу вых пиу пиу и потом натуральная двадцатка, а козыри черви, и можно корованы грабить, заебись будет", а что-то чуть более конкретное.
>иметь в голове план относительно того, что делаешь это просто здравомыслие?
За неимением которого у 99% системописак и нужен павер.
Ты, кажется, путаешь мягкое с теплым. То что ты можешь ответить на Power19 не дает тебе гарантию того твоя игра будет хорошей. Это некоторый базовый минимум, он просто даете тебе понять что если ты не можешь даже ответить на эти вопросы, то ты кажется не продумал что ты вообще делаешь.
Повторюсь, SotDL не играл и не водил, но вики вот обещает что там есть инструменты для мастера по всяким постапоковым напастям, шитти-гритти боевка и все такое.
Судя по тому что систему вроде как прикрыли и переезжают на 5е, то авторы вот тоже в итоге решили что они на самом деле хотят героику с легким налетом конца света.
Но на самлм деле она никому не нужна кроме горстки додиков с имки. Если разбираешься в хобби, эти вопросы - переливание из пустого в порожнее, просто кухонный трёп на тему геймдизайнв. Всё то же самое и больше можно учлышать в подкастах от ноунеймов на соответствующую тему. Нет абсолютно ничего, что подтверждало бы авторитетность этого поста из блога или прикладную пользу по сравнению с любым таким же постом из блога.
>SotDL
Имхо, довольно вторичная системка про сеттинг а-ля whfb. не играл
Сука, это какой-то натуральный культ... Успешные писаки знают про имкин павер?
Так вот P19 это инструмент для тебя. Для разработчика. Чтобы помочь тебе с твоим планом. Не нравится он - там вон на профильных сабреддитах есть другие.
Ну и план плану рознь, тебе может казаться что у тебя в голове есть план по созданию гениальной системы которая превзойдет D&D. Но вот если этот план попробовать расписать чуть детальнее, то станут заметны проблемы.
>подтверждало бы авторитетность
Я авторитетный чувак, открывай рот, ссать в тебя буду.
Господи, ну что ты за сабмиссивный омежка? Тебе правда нужны на каждый пук "подтверждения авторитетности"? Тебе самому от себя не противно?
Какие передëргивания, онанист? Этож ты имку притащил, додик.
Так даже там в этом пункте ниндзя-сенен, а не просто сенен.
Суть тут в том что если ты хочешь склеить наруту и оверлорд, то тебе нужно хорошо подумать как и зачем.
Антош, это просто инструмент. Который нужен тебе, чтобы проверить что твоя охуительно гениальная идея новой ролевой игры и правда так хороша как тебе кажется.
Никто, повторюсь, никто, не в силах заставить тебя ею пользоваться. Просто это удобно.
>Кто и когда решил
Я с твоей мамашей , сынок, пока тебя делали.
Кто для тебя достаточно авторитетным будет? Лично Гайгакс? Альберт Эйнштейн? Аллах?
Так план говно. Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры. Пытаюсь разобраться откуда гонор. Где отзывы адептов со всего мира? Где благодарности в начале книг? Где видео на ютубчике на тему?
>Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры.
Открытие века нахуй.
Прежде чем игру писать, неплохо бы концепцию иметь, не?
В чем твой поинт то? Поишься перетрудиться, отвечая на 19 вопросов, так спешишь поскорее написать нетленку на 300 страниц? Боишься что этих 19 вопросов не хватит?
Зачем ты так горишь и проецируешь? Если это вправду просто протухший локальный рунетовский форсед мем, то найди в себе силы признаться в этом самому себе и другим.
Боится, он уже сказал, что от этих вопросов впадает в ступор и лежит неделями, пуская слюну.
Так какой ответ на вопрос? Вроде же нормально и понятно спросил.
>протухший локальный рунетовский форсед мем
Допустим, и? Ты-то за что тут копротивляешься?
В принципе по твоему переходу на первую космческую после подрыва сраки, и вправду можно сделать эрудированное предположение, что горстка дурачков из русскоязычного хобби когда-то сами для себя расхайпали обычный пост из блога разработчика игр.
Поинт? Был задан простой вопрос. Почему ты начинаешь сыпать слова как горох вместо того, чтобы ответить на него по существу?
>Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры
Так это, оно за этим и нужно. Или ты думал что ответ на 19 вопросов позволит тебе сразу получить на руки готовую игру? Это штука, которая нужна, чтобы помочь тебе проверить свою идею до того как ты начнешь работать и потом помогать тебе придерживаться заранее выбранного курса в процессе.
>Где отзывы адептов со всего мира? Где благодарности в начале книг? Где видео на ютубчике на тему?
Я даже не знаю как тебя не расстроить, но нас, если ты не заметил, мало. Хобби вообще дофига нишевое. Тех кто пытается делать свои игры еще меньше. Тех кто делает это не в стол, снова меньше. Короче ты понял идею. Но если тебе интересно, то можешь пошерстить реддиты, рпг.нет, возможно-где-то живы архивы гуглплюса, и тэ дэ и тэ пэ. Короче сдается мне ты ожидал чего-то большего от простой штукенции в нишевом хобби.
>Был задан простой вопрос
Почему тапочки? Ответь мне на этот простой вопрос.
Это не инструмент. Это просто обычный пост в блоге, без нюансов и конкретики. Это всё равно, что десять советов психолога для счастливой жизни в ленте Инстаграмма.
Зачем ты повторяешь одно и то же?
Пчел, но ведь ты без этих советов, инструментов и просто постов снова пойдëшь с ножа суп есть.
Есть нихуёвая разница между суходрочным теоретизированием и планом. В реальности разработка происходит пошагово и по факту концепция как таковая нормально формулируется уже только после того как ты видишь, что некоторые из твоих идей вправду могут работать вместе, а не наоборот.
Да я вроде как не на допросе, пытаюсь понять суть нашего диалога чтобы из пустого в порожнее не переливать.
Кто решил что это минимум? Ну вот Бейкер, например, с которым автор советовался. Кляйнерт тоже еще. Короче не последние люди в среде индюшатников.
Но сама позиция вопроса "кто решил что это базовый минимум" странная. Что тебе скажут эти имена? У тебя есть альтернативная методика с более громкими именами? Бессмысленный вопрос короче. Более того, ответ на него ты мог бы узнать если бы прочитал оригинальную статью.
Окей, если ты четко составляешь план и у тебя всë норм—рад за тебя.
Так, а чем пост в блоге не инструмент? У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло. Там в сценаристике для компьютерных игр пока с общепризнанными инструментами голяк, а ты чего от НРИ то ждешь? Курса в ВШЭ? Третьего переиздания книжки в твердой обложке?
>Что тебе скажут эти имена?
Ну как что, в идеале—укажут на личных врагов видимо, имку, которых можно осудить, если нет—хотябы можно будет сказать, что ваши авторитеты не авторитеты, несите более авторитетных. Короче, полное торжество правды.
Я ничего особо не ожидал. Просто разбирался что это такое и прихуел с того, что это оказался просто пост в забытом блоге, а не некая крутая статья, оставшаяся на слуху на годы вперёд среди людей занятых в хобби и индустрии.
>пост в забытом блоге
>некая крутая статья
Ты понимаешь что это одно и то же, отличаются они по критерию "не не нравится"? Или у тебя где-то есть объективный рейтинг крутности статей про нри? Поделись, что ли, а?
>просто пост в забытом блоге, а не некая крутая статья
Слушай, я вот тебе затруднюсь назвать "некую крутую статью" вообще. Ну вот на r/RPGdesign последнее упоминание Power 19 в контексте "а я вот сделал свой павер 20" было 8 месяцев назад, вроде достаточно релевантный инструмент в хобби, в котором все стараются собрать что-то свое.
>r/RPGdesign
Сколько игр они выпустили? Чтобы реальные игры, а не зин на 2.5 страницы?
>и индустрии
У нас тут индустрия размером с лужу, а процесс разработки вообще освещают полтора землекопа. При этом инструмент нужен ну просто на самых самых ранних стадиях работы. Чтобы знать что используют "в индустрии" нужно тупо идти в фб/тви/дискорд авторов и там пытаться в личке спрашивать.
Понятия не имею. Те, кто выпустил больше двух коммерчески успешных в смысле с их продажи автору хватило на пиво, возможно с чипсиками игр, обычно настолько ранние этапы разработки как ответ на P19 или что-то такое просто не освещают. Можешь вон выбрать случайного автора индюшатины на itch.io и написать ему на почту или в личку с любой соцсети.
>itch.io
Ты вообще видел что там? Там либо зины, либо сомнительные проекты.
>>1605659
Давай. Расскажи про гостовые вопросы к каждому автору, кто их составил и кто чекает.
Есть конечно у них и индустрия, и всратые вопросники. Просто писателям немного повезло, у них традиция их "хобби" насчитывает несколько тысяч лет. Но там тебе и бесполезная каталогизация типа сюжетов по Борхесу, и спискота с вопросами, короче наши старшие братья.
Kobold's Guide to Game Design — скорее сборник статей на тему, чем книга, но хороший сборник.
Role-Playing Game Studies Загала и Детердинга — тоже сборка глав-статей на тему.
The Arts of LARP Симкинса. Больше ориентирована на ролёвки типа на природе, но охватывает важные элементы дизайна ролевой игры в целом.
Playing at the World Петерсона. Это, типа, история ролевых игр. Своего рода справочник, но очень хороший.
Second Person Уордрип-Фруина и Херригана. Это также сборник эссе и статей по дизайну ролевых игр.
The Art of Game Design от Джесси Шелл. Немного больше фокуса на видеоиграхах, но Шелл работал на Дисней и имел большой опыт в области развлекательного искусства в целом.
Rules of Play Салема и Циммермана. Очень душная, но очень хорошая книга. Затрагивает множество важных тем.
А тебе че надо то? Какими инструментами пользуется ворочающее миллиоными бюджетами подразделение Хасбро? Вероятно ответ будет столь же увлекателен сколько практически неприменим. Но можешь сходить в личку лично к Кроуфорду да не тому, а другом. Он на тви регулярно высирает советы сажи.
>Расскажи про гостовые вопросы к каждому автору, кто их составил и кто чекает.
Открыл гугл и напечатал "писательские техники"/“чеклист писателя" и вперëд.
Как минимум у Кинга точно были книжки про писательство, может и с чеклистами.
Выкати. Вот реальные вопросы, анкету там и т.д.
Не гуманитарные потуги в науку, а вот технические вопросики уровня Р19.
Вот на имковики она есть, имкари требуют. А теперь покажи за писак. Можешь даже не за нормальных, а на русских бояр-анименых.
>>1605665
>"писательские техники"/“чеклист писателя"
Загуглил. Где Р19?
> У тебя есть альтернативная методика с более громкими именами?
Почему ты продолжаешь гнуть линию, будто это какая-то утверждённая, согласованная и кем-то одобренная методика, которой именно нужна альтернатива, чтобы её опровергнуть? Есть куча книг и форумов с обсуждением хобби и одна ветка на тему может иметь куда больший практический смысл чем то, что ты реально пытаешься выдать за методику.
Просто прозвучали охуенно громкие слова про БАЗОВЫЙ МИНИМУМ в то время в хобби и индустрии никто не помнит про то, что 19 вопросов утвердили как этот "базовый минимум".
Если это реально базовый минимум для каких-то очередняр с имки, то похуй. Просто судя по всему этому апломбу это будто бы не так.
Почему писателю надо писать, писать и писать, там от редактуры можно что собрать, а ролевикам надо ужиматься в р19?
>>1605668
>НАСКОЛЬКО ХОРОШО ТЫ ЗНАЕШЬ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА?
Снова не про "Без прохождения этой анкеты в писатели не берут", и да. Вопросы кринжевые, любимый предмет одежды, ага.
>Загуглил. Где Р19?
В пизде. Ты сначала кукарекал НОХУЯ НАДО ПАВИР 19? А теперь с тем же петушиным ебалом кукарекаешь НАДА ПАВИР 19 ГИДЕ ПАВИР 19 НЕТУ
Ты дебил или да?
Большинство авторов, паблосы которых я читаю, вообще пишут примерно так: "Если можете не писать, то не пишите", какие чеклисты ваще.
>"Без прохождения этой анкеты в писатели не берут"
откуда ты это высрал? из своей шизы?
>>1605651
>>1605655
Вот как бы мой обобщённый ответ вам:
>>1605664
Я реально не понимаю о чём вы говорите. Хобби уже 50 лет и на тему написано столько статей и книг, что проблема скорее разобраться в том, что из них более годное. И вот я смотрю на свой список (а я даже не дока в хобби), а потом смотрю на Power 19... и... и хуй его знает.
>смотрю на свой список
Так продемонстрируй нам его, не?
А то мы как фуфелы сидим с р19
>БАЗОВЫЙ МИНИМУМ
Какая база? Кто тут решил что это база? Назовите хотя бы значимый авторитетов, которые запруфали это, раз уж объективности нет.
Почему ебанная имкомразь, захватившая вики должна решать что там в геймдизайне? ИНРИНРЯ жмет и лезет? Баринами решили стать? НАХУЙ ПУСТЬ ИДУТ
Антош, я продолжаю не понимать куда ты воюешь и чего хочешь. Ты хочешь чтобы тебе дали официальную справку что P19 не обязателен? Ты не можешь ответить на эти простенькие вопросы и хочешь чтобы тебя морально поддержали? Че ты рогом тут уперся и продолжаешь бухтеть?
Вот это надо конечно постараться чтобы обобщить свою позицию как "хуй его знает". Спасибо, так стало гораздо понятнее в чем твоя проблема.
> ссылка на список в посте на который идёт ответ
> Так продемонстрируй нам его, не?
100% это и вопросы о том "какой был вопрос" связаны.
Классическое Моцарт vs Сальери ну в жизни оно было немного не так, но как оно описано в классике.
То самое "можно ли поверить алгеброй гармонию". И можно ли применить инструмент постанализа произведения для генерации нового (иными словами, может ли теоретик, проанализировавший аккорды существующего, написать свое хорошее произведение)
Если кто-то умеет делать хорошо без инструкций, то скорее всего он просто понимает их интуитивно, не сформулировав словами, потому что научился на хорошем. А такие правила обычно анализ хорошо сделанного.
С другой стороны, неумеха не сможет и по правилам и потом будет ныть что его обманули.
НО! Того, кто умеет делать, такие правила все равно бустанут. Пример: художник может рисовать хорошо на глаз, но если он изучит теорию цвета, он начнет лучше выбирать цвета, и будет подбирать удачные чаще, чем раньше делал это случайно.
Теперь про убийство творчества. Творчество всегда выигрывает от ограничений. Допустим пункт Power 19 "чем заняты игроки". Как он может убить творчество? Если ты напишешь что игроки сидят пердят делают заявки и кидают проверки на успешность, что тут убьет творчество? Или надо было сказать что они могут делать что хотят и им весело, а если хотят пусть хоть залезут на стол и насрут, вот тогда бы это было настоящее творчество?
>Творчество всегда выигрывает от ограничений
Пиздос нахуй.
Блин, какой-то максимально тупой слив. Вообще нечего сказать?
>>1605678
Тебе не остапиздело твоё спец. задание по защите форсед-мема?
Пчел, нахуя ты сравниваешь опросник про общую концепцию игры со спискотой книг? Они, блядь, никак не связаны.
Это как сравнить "вот у вас простенькая метода разработки концепции автомобиля, полная хуйня, вот лучше 15 учебников про сплавы, гайки и подушки безопасности"
Как их сравнивать-то можно? Нахуя?
То что кубик выкатившийся с дайсфилда не засчитывается, стыдно читать, а то, что в шахматах тронутой фигурой обязательно ходить - не стыдно. Странненько.
> Вопросы кринжевые, любимый предмет одежды, ага.
Я вот сейчас персонажей для аниме придумываю, и там без любимого предмета одежды не обойтись, ага.
Вот с этим вы тут спорите. Вот эта вот мразь уже сидит и видит как она будет главным цензором и будет помыкать как хочет, будто главный заказчик.
Для тронутых фигур не прописаны десять названий транслитом и про них в правила не вставлены кукожные микроистории.
Это практически база.
Ограничение палитры 2-3 цветами, например.
Не любимый элемент одежды, а выразительная деталь, которую можно будет выпускать отдельно и продавать фанатам. Чтобы в кадре рисовки не терялся и бабло шло.
>ТЫ МОЖЕШЬ ВСË
>ДАВАЙ ПРИДУМЫВАЙ ЧТОУГОДНО
>ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ
Очень легко, правда?
> Допустим пункт Power 19 "чем заняты игроки".
Ох же ж блядь. Чем заняты игроки, например, в Фиаско, додик? Созданием общей истории? Не тем ли заняты игроки в любой РПГ в зависимости от интерпретации?
До тебя реально не доходит, что там на 4 вопроса просто растянута мысль, что у игры должна быть тема. И понимание таких базовых вещей, что у игры должна быть тема выливает для тебя в рассуждения о "алегбре и гармонии". И Power 19.
Дети совковых цензоров выросли и теперь хотят расплаты за 90-е.
>Вообще нечего сказать?
Тык я сказал. Проблема твоя в том что ты не умеешь обобщать свою позицию. Поэтому и ответить на вопросы в Power 19 ты не можешь. Это вызывает у тебя фрустрацию и попытку всем себе доказать что никому Power 19 не нужен, бесполезен и вообще творить ты можешь без него.
Лично я порекомендую как раз попробовать поотвечать на такие вопросы, чтобы успешно деконструировать свою работу и уметь четко понимать что же там ты хочешь в своей игре видеть, какой игровой опыт хочешь предоставить игрокам и какие идеи ты туда закладываешь.
Успокой пердак, никто тебе ничего не ограничивает. Ты сам себе какие-то правила в творчестве устанавливаешь, чтобы хоть на что-то опереться можно было. Ну там "цвета у нас в оттенках красного, мир у нас плоский, пишем мы фэнтези, кидаем мы д20, герои у нас цветные пони"
А ты уже себе ужасы творческого гулага придумал.
Если твой ответ слишком общий, как "создание общей истории", то ты его недостаточно детализировал. Очевидно что тут нужен тот же подход что и в USP в элеватор питче - описать уникальные черты, чем твоя игра отличается от других таких же (а если не отличается, то может она говно, или просто не нужна).
> должна быть тема
Пчел, этих
> базовых вещей
99% пишущих не понимает. Ты понимаешь—рад за тебя, не нравится р19—предложи опросник получше.
>что у игры должна быть тема.
Докажи. Алсо определение что такое тема. Определение игры даже просить не буду.
>И понимание таких базовых вещей, что у игры должна быть тема
Так, а кто там сказал что это базовая вещь? Имена, фамилии, пароли, явки?
А ведь еще копротивление продолжает. Сам сморозил без понимаения сказанного. И с этими существами мы сидим в одном треде.
Покажи своë другое творчество!
О, пчел-пчелочек, как же ты запизделся, я ебал.
Мой пост конкретно отвечает на тезисы типа:
> ты чего от НРИ то ждешь? Курса в ВШЭ? Третьего переиздания книжки в твердой обложке?
> Слушай, я вот тебе затруднюсь назвать "некую крутую статью" вообще.
> У нас тут индустрия размером с лужу, а процесс разработки вообще освещают полтора землекопа.
Это их тех трёх постов на которые он отвечает. А посты эти были написаны в ответ на то, что я называю Power 19 постом из блога. То есть их посыл, что может это и пост из блога, но ничего лучше нет. Своим простым списком из личного опыта я опровергаю эти тезисы, демонстрируя, что даже на вскидку — придумало, давно и очень много.
А то даже "нахуя", "блядь не связаны". Хуле ты выдумываешь чего я не говорил и уводишь обсуждение в сторону, сучка?
>Чем заняты игроки, например, в Фиаско, додик? Созданием общей истории?
Вот я открываю вики и лениво копирую оттуда кусок
>На этапе Завязки игроки выбирают Шаблон, бросают игральные кубики и придумывают как персонажей, так и ситуацию, в которой оказываются герои. На этапе Встряски — считают, сколько у кого осталось кубиков и описывают финал, исходя из рекомендаций. Между двумя этими этапами рекомендуется сделать паузу, перекусить и обсудить ход игры. Во время своего хода игрок или создаёт или разрешает сцену.
Ну давай, по пунктам, какие ограничения и как тебе творить мешают?
Пчелибосик, а как эти книжки отвечают тем требованиям, которые ты предъявил в Power 19? Когда их в последний раз кто-то использовал, хвалил, упоминал в благодарностях?
>пост из блога, но ничего лучше нет.
>списком из личного опыта я опровергаю
>Что может быть лучше дрочки?
>Ананасы лучше дрочки!
> Тык я сказал.
Нет. Ты просто как пидоража на спец. задании снова и снова повторяешь мантру, игнорируя что тебе говорят. В общем, действительно просто максимально тупой слив.
>верещит в каждом посте про слив, авторитеты и имку
>пидоража на спец. задании
>повторяешь мантру
Пчел, ну не проецируй, а?
Ясно, Фиаско не нужно. Ты понимаешь, что всерьёз описываешь как некто должен продавать карандаш списку вопросов? То есть, уже фокус сместился с ответа на вопросы на ответ на вопросы определённым образом. Ты реально не видишь насколько глупо это выглядит со стороны?
Брат, ты три поста подряд не можешь сформулировать свою позицию. Почему ты думаешь что в своем, прости б-же, творчестве, ты сможешь свои мысли сформулировать лучше?
Это он про спискоту книг и статей, которые он за каким-то хуем принëс и за каким-то хуем пытается сравнить с р19
>Фиаско не нужно.
Ну тащем та да, это же мем какой то, а не игра. Не слышал чтобы в нее кто то играл на самом деле.
> 99% пишущих не понимает
Откуда статистика?
> предложи опросник получше
Такой опросник вообще не нужен. Если какой-то опросник и нужен, то список типичных ошибок новичка. Но люди сейчас просто могут получать фидбек и гайдлайны из форумов и книг.
Антош, то что ты способен использовать инструмент неправильно не значит что инструмент плохой. Возможно просто ты особенный.
Почему я должен тебе что-то доказывать и спорить на счёт определений? Если у тебя сгорела срака и ты пытаешься в троллинг, это исключительно твоя проблема.
Потому что мне не очевидно что у игры должна быть тема, а ты пукнул утверждение, будь любезен обосновать.
>люди сейчас просто могут получать фидбек
То что мы тут готовы тратить свое время на срач с тобой не значит что мы будем готовы читать, плейтестить, а потом фидбечить твое творение.
В блоге про Power 19 четко написано что это НЕ ОПРОСНИК ДЛЯ ФИДБЕКА ОТ ИГРОКОВ. Это вопросы ГЕЙМДИЗАЙНЕРУ.
>Откуда статистика?
Ну почитай, чë люди выкладывают, проиграешь с жидкой неудачей.
Системки, написанные хоть с минимальным пониманием того, как, нахуя и зачем они сделаны, можнопо пальцам руки фрезеровщика пересчитать, как правило это пересказ гоблина днд 3.5 в смеси с гурпсом.
>Такой опросник вообще не нужен.
А я считаю, что нужен. Подерëмся? От отсутствия опросника хоть кто-то выиграет?
>Если какой-то опросник и нужен, то список типичных ошибок новичка.
И он пригодится. Если можешь—сделай плиз.
>Но люди сейчас просто могут получать фидбек и гайдлайны из форумов и книг.
Ага, зачем нужны какие-то курсы и универы, можно просто книжку почитать.
У ГУРПС это универсальная система. Возможные темы для неё собраны в вагоне сапплементов.
>>1605702
Это здравый смысл. Ах да, извини, ты же просто передёргиваешь от баттхёрта за обассывание Power 19, и думаешь, что твои доёбки выглядят очень умно. Нет.
> У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло
> Полвека
>>1605668
Это же анкетки! У нас такие девочки в школе заполняли друг другу. И вопросы уровня "какой фильм ты любишь" и "кем бы ты был, если бы не был" в комплекте.
>>1605686
- ДЖОТАРО!!! ТЫ ЛЮБИШЬ ЧУЛОЧКИ, ДЖОТАРО?
- ДЫА!
- А Я БЛЯТЬ НЕНАВИЖУ!!!!
- ОРАОРАОРАОРА
-МУДАМУДАМУДАМУДА
Кажется, ты все-таки имеешь в виду не "любимый предмет одежды", а "выделяющая деталь внешности". Это и шрам на ебале может быть, и фиолетовые волосы.
>>1605727
А кто их задает-то? Я думал, суть в том, чтобы задать их себе прежде, чем тебе их зададут нихуя не понявшие игроки.
Какие требования и в каком своём посте я предъявил к Power 19?
>не значит что мы будем готовы читать, плейтестить, а потом фидбечить твое творение
Говори за себя, я из принципа его обоссу хотябы прочитаю и отыидбечу.
> бессвязный гринтекст вместо ответа
Я даже не знаю чего ожидал. Что дальше? Боевые картиночки? Повторное вспоминание мамки и хуёв?
Опа, попался. Продолжаешь пиздеть, когда пойман на пиздеже за руку? Классика.
>Это здравый смысл.
То есть это сказали тебе твои голоса в голове. Ну с ними спорить может только твой лечащий врач.
>У ГУРПС это универсальная система.
Да я знаю. Какая у игры ГУРПС тема? Я ничего не спрашивал про сапплементы. Если бы я хотел спросить про них, я бы так и сказал.
Никакого проецирования.
Был поставлен конкретный вопрос о том, кому вообще за пределами имки сдался этот список. Оказалось, вопрос очень болезненный. Ответа нет. Есть безумные визги боли.
> Кажется, ты все-таки имеешь в виду не "любимый предмет одежды"
Ну вот например ДжоДжо точно любит свою кепку и готов за нее убить. Давно смотрел правда.
Ну мамка твоя с моего хуя ещë не слезла , сынок
> У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло
> Полвека
Отож. Литературе вон тысячелетия. Кино больше столетия и даже там литературы по сценаристике не то чтобы с избытком, а все носятся с мономифом как с писаной торбой.
Согласен. Но это хотя бы игра в которую люди в своё время играли. В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто, но на список вопросов они отвечают легко и просто. Это всё фарс.
Приведи в пример человека, который использовал именно этот инструмент правильно и упоминает об этом после завершения своего проекта.
>В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто
Это тебе здравый смысл подсказал?
А кто упоминал книжки из твоего списка литературы после проекта?
>кому вообще за пределами имки сдался этот список
А какой ответ на это ты надеешься получить?
Тебе не нравится, ты не пользуй. Мне сдался, допустим, я пользую. К имке твоей любимой никакого отношения не имею, но тебе же похуй, тыж всë равно сейчас заорëшь что ТЫ НА ИМКЕ ВАШ ФОРСЕД МЕМ ИМКА МАЕМУ ТВОРЧИСТВУ МИШАЕТ и прочую твою шизофазию.
> "Жаль мы так и не дождались выступления начальника траспортного цеха"
По-моему, позиция очевидна с первого поста. Кроме мелкой тусовочки додиков с имки и им сочувствующий до списка из 19 вопросов никому нет дела. Он не актуален и не релевантен.
А то, что при этом он форсед-мем ещё и делает его вредным. Ведь дебилы, которые не разбираются в НРИ, и не читают про дизайн и историю хобби, могут использовать этот мем в духе "зековских вопросов при входе в хату" вместо реального обсуждения НРИ с ваяснами, советов и гайдлайнов.
> мы
Не смеши. Уже и так понятно, что ты не разбираешься в хобби.
>Вопросы кринжевые
>любимый предмет одежды
>Вопросы кринжевые
Совочек, ты так и не постирал казёные штаны? Представь себе, у людей, родившихся и выросших в капиталистическом обществе, может быть любимый предмет одежды, любимая марка машины (или даже конкретная модель) и т.п.
Если ты пришел воевать с форсед мемом имки на борду со средним населением в 20 человек, чтобы спасти ИНРИНРЯ, то я не уверен что тебя можно еще спасти.
> Опросник это не вопросы!
Не важно. Эти вопросы не помогут геймдизайнеру с дизайном.
>имка
>зеки
>понятия
Аллош, давай завязывай сопрягать всë что тебе не нравится в гусеницу тycoBо4Hyю, как ты любишь.
Ты не смог даже сформулировать простейшее "power 19 говно, мне не нравится", о чëм разговор может идти?
> Ну почитай, чë люди выкладывают, проиграешь с жидкой неудачей.
То есть это не 99%? Просто я хочу напомнить, что 90% всего чего угодно - говно, и это нормальное явление. Я надеюсь, ты не настолько баран, чтобы считать, что подобные 19 вопросов реально являются залогом того, чтобы васян сделал не говно.
> Ага, зачем нужны какие-то курсы и универы, можно просто книжку почитать.
Это Power 19 это "курсы/универы"? Я теряю нить.
Ну да, это тренировка продать карандаш-игру, допустим вымышленному издателю-уточке. А нужен он для прочистки мозгов автора, чтобы он мог заметить что что-то забыл.
Знаешь, есть такие книги со списками как делать уборку дома. Когда ты делаешь уборку, это просто, но записать словами кажется что это много и долго. Но кому то они нужны, кому то нет двачеры не убираются, например
Тут можно много о чем спорить, но какая цель спора?
Это список с форума/блога? Да. Какая там у нас самая популярная нри, D&D? Авторы выкладывали свои списки как они делают ее? Может быть где то в архивах есть, я не в курсе. Но скорее всего нет, но такие списки у них обязаны быть и летают внутри корпорации аттачами мемо к емейлам.
Есть какие то пруфы что этот список кому то помог? Нет, я погуглил игры авторов, которых он упомянул, и ничего не нашел, это какие то нишевые васянки.
Есть ли пруфы, что автор стал успешным благодаря этому списку? Нет. Может он "моцарт" и стал бы успешным и не сформулировав его.
Мешает ли этот список кому-то? Да вроде нет.
Слушай, ну слился и слился. Или ты просто очень хочешь быть "подебилом" по классике? Оставить за собой последнее слово, истошно провизжав "дурак"?
Приключения. Это приключенческая игра о команде героев.
Я надеюсь, ты же не думал так по-детски подловить меня этим тупым вопросом? Со стороны выглядит не очень, будто отчаянная попытка хоть как-то доебаться до слов.
Докажи. Я вот вижу что они очевидным образом помогают. Буквально - так, а как мы будем поощрать/наказывать такое-то поведение, например наказывать ПвП? Значит надо придумать и ввести механики для этого. Вспоминаем что для этого бывает, например очки победы только всей команде целиком, или просто отсутствие атак по другим, как в каком нибудь десценте.
>подобные 19 вопросов реально являются залогом того, чтобы васян сделал не говно.
Нет, отсутствие их или их аналога является залогом того что васян сделает говно.
Ну вот я открыл список из 100 тем и не вижу в них adventure
И другой открыл, в нем тоже нет http://www.textweek.com/movies/themeindex.htm
https://www.studiobinder.com/blog/movie-themes-examples/
Значит, никто ни в литературе, ни в кино не считает приключение темой.
Может быть ты назвал жанр, а не тему? Попробуй еще.
Beauty of simplicity
Capitalism – effect on the individual
Change of power – necessity
Change versus tradition
Chaos and order
Character – destruction, building up
Circle of life
Coming of age
Communication – verbal and nonverbal
Companionship as salvation
Convention and rebellion
Dangers of ignorance
Darkness and light
Death – inevitable or tragedy
Desire to escape
Destruction of beauty
Disillusionment and dreams
Displacement
Empowerment
Emptiness of attaining false dream
Everlasting love
Evils of racism
Facing darkness
Facing reality
Fading beauty
Faith versus doubt
Family – blessing or curse
Fate and free will
Fear of failure
Female roles
Fulfillment
Good versus bad
Greed as downfall
Growing up – pain or pleasure
Hazards of passing judgment
Heartbreak of betrayal
Heroism – real and perceived
Hierarchy in nature
Identity crisis
Illusion of power
Immortality
Individual versus society
Inner versus outer strength
Injustice
Isolation
Isolationism – hazards
Knowledge versus ignorance
Loneliness as destructive force
Losing hope
Loss of innocence
Lost honor
Lost love
Love and sacrifice
Man against nature
Manipulation
Materialism as downfall
Motherhood
Names – power and significance
Nationalism – complications
Nature as beauty
Necessity of work
Oppression of women
Optimism – power or folly
Overcoming – fear, weakness, vice
Patriotism – positive side or complications
Power and corruption
Power of silence
Power of tradition
Power of wealth
Power of words
Pride and downfall
Progress – real or illusion
Quest for discovery
Quest for power
Rebirth
Reunion
Role of men
Role of Religion – virtue or hypocrisy
Role of women
Self – inner and outer
Self-awareness
Self-preservation
Self-reliance
Social mobility
Technology in society – good or bad
Temporary nature of physical beauty
Temptation and destruction
Totalitarianism
Vanity as downfall
Vulnerability of the meek
Vulnerability of the strong
War – glory, necessity, pain, tragedy
Will to survive
Wisdom of experience
Working class struggles
Youth and beauty
>Мешает ли этот список кому-то?
Кипятит пердак шизу из Кременчуга.
> А какой ответ на это ты надеешься получить?
Да, нет, может быть? Только не виз...
> Тебе не нравится, ты не пользуй. Мне сдался, допустим, я пользую. К имке твоей любимой никакого отношения не имею, но тебе же похуй, тыж всë равно сейчас заорëшь что ТЫ НА ИМКЕ ВАШ ФОРСЕД МЕМ ИМКА МАЕМУ ТВОРЧИСТВУ МИШАЕТ и прочую твою шизофазию.
Ага. Ты пользуешься? То есть ты как раз тот пример о котором я просил. Ну, покажи что делаешь согласно вопросам, всё такое.
Если ты берёшь целыми направлениями, то почему не имеешь в виду под хобби настольные игры? Им ~8000 лет.
Потому что настольным играм в целом не требовалось нарративное сопровождение.
> Ну, покажи
Ну уж нет, своим калом я тут делиться пока, по крацней мере не собираюсь.
Нет, я смотрел рецензии на эту игру и отзывы на форумах. Среди прочего в них упоминалось, что это типичный woke-продукт, который банально не продаётся судя по магазину. Вполне достаточно, чтобы сделать выводы. А почему ты спрашиваешь про здравый смысл? Всё ещё пытаешься доебаться до каждого слова в бессильной желчной злобе из-за неспособности поддержать предметный разговор?
Варгеймам, которыми являются ролевые игры, тоже тысячелетия. Шахматы это буквально оно, ты отыгрываешь королей, воинов.
Чтобы играть в ролевую игру, ее не обязательно покупать.
В шахматах весь нарратив ограничивается названиями фигур. Отыгрыша там не подразумевается, как и нарративной обвязки больше чем ебитес сражайтесь.
Комедии дель Арте с арлекинами в любом случае несколько столетий.
Действительно. Ведь в неё может играть один человек, а может два. Даже не покупая. И поэтому, если убрать из того, что я написал всякий контекст и рассматривать написанные мной слова отдельно друг от друга, в буквальном смысле, то это опровергает, что я сказал (нет).
>предметный разговор
>А ВОТ ПАВЕР 19 ЧТО КАК ЗАЧЕМ ЭТО ИМКАРИ ПРАКЛЯТЫЕ ТВОРЧИСТОВО ОГРАНИЧИВАЮТ
>Пчел, успокойся, что ты сказать хочешь?
>ИМКЕ НЕ ЗАТКНУТЬ МНЕ РОТ Я ЗАПРАВДУ ЭТО ФОРСЕД МЕМ
>предметный разговор
Ух ты! Вместо ответа на пост ты в духе классического семёна притащил какой-то тупой вброс без контекста, вырвав его из обсуждения в треде. Молодец, молодец (нет). Ты понимаешь, шлюшка, что в тех же сборниках статей статьи собраны уже от излающихся авторов, а не наоборот? То есть, ты опять жиденько обосрался на ровном месте. А теперь, после того как ты обосрался, ты можешь обосраться на бис. Не уверен сколько ты насемёнил, поэтому не могу сказать точно в который раз будет это бис. Итак. Повторяем пост...
В своём посте, ты заявляешься, что Power 19 — ИНСТРУМЕНТАРИЙ. Инструментарий это очень громкое и очень конкретное слово.
Приведи в пример человека, который использовал этот инструментарий. Можем ли мы увидеть нечто, что создано именно с помощью этого инструментария?
Я ни с кем не воюю. Просто задал вопрос. Люди возбудились. Очень интересно.
От скольки человек должно играть в игру, чтобы она считалась игрой и что в нее играют? 10? 100?
> В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто
> Я видел как играли на стриме.
> Отлично. Что ты хочешь этим сказать?
Слушай, я понял, что "Аллош" это твой сейф-спейс, твоя антистресс-игрушка, за которую ты хватаешься, когда тебе разрывает жопу от НЕПРИЯТНОГО, но, если честно, подобная манера как бы так издали назвать говорящего неприятное дураком выглядит довольно жалко со стороны. Ты не пробовал разговаривать по существу вместо того, чтобы прятаться за ширму мема из треда? Было бы здорово, если бы это "Аллош" вправду что-то означало в итоге. Ведь у персонажа есть реальный прототип. Не просто было способом поскорее закончить неприятную беседу.
У тебя у самого есть какие-то мысли, так на вскидку? Или без вариантов? Только Power 19?
Можешь найти другие источники определений. Или не можешь?
А кто такой ваще гнида? Это собирательный образ или че? Я в локальных мемасиках уже запутался.
Так ты сначала должен увидеть какие поведения твоя игра вообще провоцирует, а потом их обдумывать. Я уже писал об этом выше. Ты делаешь игру, периодически проводя плейтесты, и понимая какие из твоих идей работают и не работают на практике. И это на определённом этапе формирует что она собой представляет, какая у неё должна быть концепция. Если ты будешь ставить телегу впереди лошади, и всякий раз проверять удовлетворяет ли твоя система неким 19-ти абстрактным чек-боксам на теоретическом уровне, это приведёт к тому, что ты будешь стремиться подогнать механики не друг с другом, а параллельно друг другу к единой теории.
Например, ты делаешь настольную игру про пиратов как автор этих 19-ти вопросов. И, скажем, в процессе игры игроки должны плавать по морям, добывать добычу и делить добычу. Но в процессе, ты понимаешь, что на самом деле, из-за того, что абстрактная цель игры - набор очков, реальная цель в том, чтобы быть тем, кто отвечает за делёж добычи. И это заставляет тебя сделать механику согласно которой на корабле может быть бунт, в результате которого любой временно может быть капитаном. Потом ты понимаешь, что это создаёт альянсы, как в предвыборной кампании, а альянсы приводят к сделкам. И сделки, которые исполняются намного важнее, чем те, при которых игроки могут друг друга обмануть. На самом деле, твоя игра в том виде в котором в неё интересно играть — игра про ДИПЛОМАТИЮ и интриги. Да, она всё ещё про плаванье по морям и делёжь добычи, она всё ещё оформлена как игра про пиратов, но это не главная фишка игромеханики, позволяющей привнести в процесс фан и баланс.
Поэтому если бы ты придерживался того, что механика должна быть привязана именно к абстрактной концепции того, что делают персонажи игроков в игре, и служить именно для её раскрытия, это оставило бы для тебя под запретом развитие тех механик, которые позволяют получать фан и выигрывать самим игрокам.
Именно поэтому, эти 19-ть вопросов это просто пост, который можно прочитать и извлечь из него урок, но ни в коем случае не руководство или инструмент — они не учитывают нюансы того как игра создаётся, тестируется и играется на практике. Это безумие пользоваться ими как оценкой потенциальной игры. Они написаны с "проклятьем знания" дизайнера, который уже делает игры и поэтому опускает между строк то как разработка происходит на практике.
Слушай, то ты всерьёз отрицаешь существования приключенческого жанра в кино и литературе это уже совсем какой-то пиздец. А попытка при этом сойти за умного выдав две рандомные ссылки это совсем дурка. Тебе не кажется, что всё совсем печально и надо что-то делать?
Когда аллоша пришел играть в мир тьмы (к михуилу-боярину который вурвуру яйца отрезал? тут не помню точно)
То один игрок воззавидовал что аллоша играет магом времени, посчитал что это слишком имбово.
И в какой то ситуации предложил этому магу спрятать ноутбук с заклинаниями в каком-то астральном кармане.
А потом подговорил мастера, и тот сказал, что ноутбук из астрала украли астральные крысы.
>Аллош
А как ещë называть шизойда-гуманойда, который:
1.ловит в итт треде раз за разом заговор имкарей-тусовочников-атцов, который лично ему и всем инринря в кашу насрал
2.обзывает несогласных гнидами, совками, стругачами и зеками
3.рассуждает о максимально абстрактных вещах в максимально ультимативных формулировках: “неправду запретить, хорошо—сделать, фан—получать“
4.максимально хуëво формулирует мысли и злится, что его не понимают.
5.всегда потешно агрится на выпады в свой адрес
?
>я приключенческого жанра
Так я просил называть тему гурпса, а не жанр.
Ох уж это русское НРИ и Power 19.
> нарративное сопровождение
Роль судьи в варгеймах, введённая около 200 лет назад это не некое "нарративное сопровождение?"
> гринтекст и боевые картинки
Ну кто бы сомневался. Намешал в кучу боли, которые получил от пары анонв, и доволен. По теме как не было что сказать, так и нет. Похоже Power 19 это такой детектор дурачков из русского сегмента хобби, которые услышали когда-то про неё благодаря имки.
>заговор имкарей-тусовочников-атцов
Это не является каким-то секретом, достаточно было читать имку и понять какая есть разница между имкой и реальными нри. Например когда до ковида люди покупали билеты в москву на эпики по днд лиге и пф сосаете, и собирались сотнями человек в одном зале, а на имке говорили что в днд никто не играет а играть надо так как они сказалаи в фейтословески и прочие пбта.
>обзывает несогласных гнидами
Гнидой тебя называет весь тред, когда ты палишься и начинаешь записывать всех несогласных с тобой в аллоши.
>рассуждает о максимально абстрактных вещах в максимально ультимативных формулировках
Это вообще норма для общения на дваче, писать о любых вещах в таком стиле, хоть об инцелах, хоть о ТНН.
>максимально хуëво формулирует мысли и злится, что его не понимают.
То что ты не понимаешь это твоя проблема
>всегда потешно агрится на выпады в свой адрес
Гнида.
>всех несогласных с тобой в аллоши.
То есть ты хочешь сказать, что таких шизоидов в треде больше одного?
Нет, нет, ты развей мысль. Не стесняйся. Давай, "Львы рыжи. Мы тоже рыжи. Следовательно, мы — львы. "Я видел на стриме как люди едят говно, следовательно, люди среди прочего, едят говно"? И всё такое.
Мне вот интересно, почему когда лицо дауна вроде тебя сталкивается со струёй мочи в виде неприятной темы, то для него все слова сразу перестают иметь смысл, контекст. Вроде пять минут назад всё было ок, но после получения струи мочи в ебало все слова и выражения для него сразу становятся буквальными, будто он маленький ребёнок, инопланетянин который не понимает человеческой речи, не видит контекста. Может это из-за того, что ты на жопной тяге выходишь на арбиту? Поэтому ты начинаешь вести себя как инопланетянин не понимающий человеческой речи?
О, словескодаун начал маняврировать, переопределяя значение слов контекстом.
Почему ты спрашиваешь? Вот ты сам как считаешь, когда человек говорит "ну, в эту игру никто не играет" что он имеет в виду? У тебя в голове есть какие-то цифры или может просто, блядь, соображения, догадки?
Или в твоём мире эта фраза имеет смысл только когда в игру буквально никто не играет. В других случаях никто эту фразу никак иначе не использует и смысла она не имеет?
Вопросы как бы риторические, но всё же.
Лол, доёбка до слов ради подебиленья продолжается. Ок, "героизм". Одна из десяти самых популярных тем в медиа наравне с любовью, взрослением и т.п.
Это реально звучит как максимально абстрактный портрет человека с которым ты просто не согласен на дваче. Я даже не знаю как ты этого не видишь.
В таком случае твоё поведение оправдано (нет), лол, нахуй пошёл, истеричка.
Опять какие-то детекты, аллоши, ярлыки. Ты же блядь дурной, прикидываешься что ещё дурнее, когда хвост прижмут, а потом никак не можешь угомониться.
>максимально абстрактный портрет человека с которым ты просто не согласен на дваче.
Я обзываюсь гнидами-хрущами-стругачами-совками? Я ищу заговор?
Что поделать, с вами кассирными социальщиками невозможно общаться. Потому что у тебя прямо как в анекдоте, чтобы фраза стала истинной, надо все слова заменить - не выиграл, а проиграл, не "Волгу" а 100 рублей, не тема а жанр, не приключения а героизм.
В результате от твоего изначального тезиса ничего не остается, хотя в голове он у тебя кажется истинным, ведь ты подменяешь одно слово на другое из "контекста" как из мирового эфира. У тебя и 2+2=5 может оказаться, потому что ты в уме подменяешь на 2*3=6 и думаешь - ну вот же, все правильно. Но мы-то тут не телепаты.
Пример игры в которую не играю - это например ФАТАЛ. Потому что в нее сыграть невозможно физически, там правила не позволяют сгенерировать персонажа. А в Мечи и Лезбиянок я видел играющих игроков. Вот и все, видишь как просто. Обрати внимание я вообще ничего не говорю про качество игры или что-то подобное. Алсо игроки не заметили никакого woke, что выдает тебя с головой как шизика который дрочит на правачков.
>я видел играющих игроков
>на стриме
Подземелье Чикен Карри
Ну всë, значит никто не играет в пятëрку, закрываем WotC
Нет)
Просто стрим это шоу, там играют пьесу, а не игру. Поэтому в ЮРИстов с мечами не играют.
А броски кубиков там монтажом подменяют?
Вот как ты себе это представляешь? В скрипте написано "я убеждаю стражника пропустить меня к королю" а на камеру выпало 1 на дипломатии и тебя ведут в темницу.
Подучи истоию театра)
Не у всех пьес был сценарий и даже режиссер.
Класс! И в чем тогда разница между таким импровизационным театром актеров, и обычной игрой?
В том что одну вешь создают чтобы показать, этакий симулякр, чтобы впечатлительная публика пришла на двач и начала рассказывать как политическое высказывание на самом деле искусство!
А в другую играют. Вот реально берут и играют.
Или ты думал что материалы по скандальной игре в генгбенг с конвента доступны только если связаться с автором не по причине того, что это на самом деле не игра?
Ну вот взяли и сыграли, реально взяли и сыграли, без сценария же, но записали на камеру. В чем разница?
Остановись, подумай, поспи, подумай утром. Я уже дал все ответы, тебе же осталось только понять, а пока же ты словно пытаешся увидеть дно колодца из дальнего переулка.
Давай раскрывай свою мысль. То есть когда я ходил в платный клуб играть в ролевую игру, должен был держать себя на публике, одеваться с иголочки, говорить так чтобы одобряли окружающие - это было не политическое высказывание, потому что на камеру не записали?
Как печально, что даже такая вешь как поход в клуб(наверняка где много МТГешников)для тебя это настолько сложное мероприятие, что для этого надо отдельно одеваться, держать себя в руках и следить за языком(быть может и вообще с мытой шеей и с чистыми трусами).
Если уж так, то я не буду настаивать, тебе и так тяжело, пусть будет как ты говоришь. Игра это! Игра! Надеюсь тебе стало легче, да?
Ну я же не социоблядь какая-то словесочная. Конечно это тяжело.
Кончено, я уважаю тебя не за то кем ты являешся, а за твою смелость. Ты смог прийти из варгейм клуба в ролевой и хоть тебе пришлось потрудиться, но ты справился.
С одними людьми тебе комфортно и ты можешь говорить, с другими надо правильно одеваться, следить за словами и держать себя в руках. Не могу сказать что я тебя понимаю, но позволь выразить тебе сочувствие и уважение.
С любыми людьми надо одеваться следить за словами и руками.
Кроме двача но тут и не люди.
> В скрипте написано "я убеждаю стражника пропустить меня к королю" а на камеру выпало 1 на дипломатии и тебя ведут
...к королю в связанном виде. Король тебя узнает и развязывает. Че ты как маленький, очевидных вещей не видишь.
Вот еще, каждого бомжепидора к королю водить. Разве что если король типа Одиссея, сам пашет и свиней пасет, потому что людей негусто. В данжен, придроченец, в данжен. Будешь со связаными руками-ногами от крыс отбиваться. 2 десятка завалишь - следующий уровень - змеи. И неравнодушная публика будет ловушки имитировать, кидая камни. И босс, в зависимости от прохождения сюжетной развилки, крокодил либо тигра. И да, ручки-ножки все еще связаны
А нахуя вор 1 уровня шел к королю, если тот его не знает?
>Узнает кого? Вора 1 уровня?
Тебя ебать не должно, что меня ебать должно. У меня скрипт есть.
Ага, очень популярная ролевая система. Она же "бархатный пожим" или "Вася, у мастера кошка рожает, мы игру сворачиваем, но если будем продолжать, тебе обязательно скажем".
И что, кого-то так действительно пожимают? Это каким надо уебаном быть, что бы тебя так отфутболили?
Я не особо горжусь этим, но сам лично участвовал в таком пожиме неоднократно. Да, это малодушие и скотство. Более достойные люди нашли бы мужество честно и открыто сказать пожимаемому Васе в лицо "мы тебя жмём, вот за это и за это, бай-бай".
Так жмут, к слову, как раз не явных мудаков. Их-то все жмут открыто, воодушевлённо, иногда с посыланием нахуй. Шадоу-бан устраивают всяким странным и убогим. Вот вроде есть игрок, и ничего специально не делает, игру руинить не пытается, по жизни тоже говна старается не делать. Но душный и тяжёлый в общении ну пиздец. Или не душный, а эмоционально зависимый и омежка прям до омерзения. Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом тру стори, кстати, очень неприятно было. Таких отправляют в шадоу-бан.
>Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом
Лолшто? Кулстори в студию.
> Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом
До чего вебки дошли, передают запахи по сети...
Возможно он говно ест за котом, чтобы наполнитель не покупать.
Да нет кул стори. У чувака или совсем гнилые зубы/дёсны (хотя внешне не было заметно), или ещё какой медицинский пиздец с желудком, микрофлорой или что-то вроде. Когда он в мою сторону говорил, была лютая, омерзительная вонь, по запаху сильно напоминающая кошачье дерьмо. Всё.
Рассудите двух ГМов один из котрых сейчас игрок, которые вечно срутся перед всей партией.
Собсна в чём сабж. Была партия из пяти игроков, был ГМ. Назовём последнего Трушным. Вот этот Трушный нас нормально так водил по подземельям и показывал драконов. В основном ходили по официальным модулям, иногда заглядывали в самопальные. Ходили мы так целых ебать ДЖВА года! Всех всё устраивало, но потом, с ростом понимания игры со стороны партии, люди захотели больше свободы - раз, люди захотели упразднения части правил - два. В этот же момент Трушный сказал, что устал от ГМства, мол если среди вас кто хочет взять эстафету - дерзайте.
Вот с этого момента нас начал водить второй ГМ, который был избран на съезде партии глиномесов. Назовём его Чильный. Чильный за месяц набросал какой-то сеттинг малосвязанный с конкретно лором ДнД. Нарисовал кучу самопальных карт от руки прям. Придумал нехуйственный сюжетец и собсна учёл все пожелания партии на счёт веселья и упрощения. Казалось бы! Профит! Но нет. Трушный начал зачем-то наезжать на Чильного по поводу собсна нетрушности происходящего. Мол это нихуя не Дэ эн Дэ, а хуйня на постном масле.
Я ебал дремал за всем этим наблюдать каждую сессию. Уже каждый говорил с этим Трушным, мол хули ты возбухаешь, всех всё устраивает, всем весело ну не так конечно дерзко, Трушный боксёр. Но короче, суть ваще не в этом. Все и так знают, как можно поступить в данной ситуации:
Набухать Трушного или выставить его за дверь, ну или в очередной раз попытаться ему объяснить там чёто.
Суть в том, что хотел вас спросить. Мол какой позиции вы придерживаетесь. Так-то настолки существуют для того, чтобы с них веселье и радость получать. Да и в Рулбуке написано, что придерживаться правил не обязательно.
соре, что пишу, как быдло, в жизни я очень приятный, вежливый и ровный в общении пацан
> Так-то настолки существуют для того, чтобы с них веселье и радость получать. Да и в Рулбуке написано, что придерживаться правил не обязательно
Запираете обоих в подвале и заставляете читать другие системы, помимо ебаного дэ эн дэ, пока не найдут такую, чтобы и трушно, и не душно. Так-то трушному просто обидно, что он заебывался и дрочил правила-сеттинги-модули, а профита с этого теперь нет.
>не так конечно дерзко, Трушный боксёр
Вот в этом и проблема. Хули ты боишся? Ну даст тебе разок, а сам боксер отъедет нахуй.
Посмотри старую комедию про НРИ Zero Charisma, возможно, там про вашу ситуацию.
Трагедия любого мастерка (особенно матёрого ролевиста) в том, что он хочет играть в свою игру. Я вот тоже своё видение имею, и зачастую, когда на позиции игрока, тихо охуеваю от того, насколько ж мастерок всё неправильно делает. Иногда СУКА АЖ ТРЯСЁТ, БЛЯДЬ!1!
Дальше всё зависит от того, насколько мастерку не похуй на вас. Если вы все приятные люди и вообще, то я б забил хуй на неправильные ролевые игры, и играл как играется. Если вы хуи простые, которые мне никто и звать вас никак, я бы мандел, пока бы меня не кинули А чё вы мне сделаете, чмокни? я гиревик боксёр.
Алсо, неправых в этой ситуации нет. Если вы два года играли в пятёрочку и под конец решили её упростить, то это тупо медицинская хуйня. У вас там что-то вроде 80 IQ. У вас там в районе электростанции или химкомбината нет? Мастерку глупо на вас обижаться, потому что вы убогие просто.
>Набухать Трушного или выставить его за дверь, ну или в очередной раз попытаться ему объяснить там чёто.
Не увидел правильного варианта - заставить чильного переделать трушно, как сказал трушный.
/thread
Если вы играли по школопятерке, а не хотя бы 3.5, то это и так не было трушной. А так все пришло к логическому пути развития в виде ДнД6, когда уже и расы не важны, и статы, все снежиночки должны быть успешны что бы они не делали, вот так ее и превратили в словеску для максимальной привлекательности для быдла, которому надо только почилить.
Просто представьте себе такой абсурд на каком-нибудь шахматном турнире, вы приходите с предвкушением, ух я сейчас дебюты опробую, ферзя разыграю, а тебе дают игральные карты и говорят что надо просто красиво станцевать, чтобы выиграть.
Шиз, ролевые это не соревновательная игра и не варгейм.
>максимальной привлекательности для быдла, которому надо только почилить
Быдло платит создателем игры, пока трайхардеры-грогнарды типа тебя пиратят и ворчат, вопросы?
>шахматном турнире
Пчел, окстись. В "шахматные турниры" ака спортиное ПиД даже во времена шизоуëбищной 3.5 минимум задротов играл, а в основном все катались по мастерской рельсе да сюжет смотрели, а мастерок отчаянно пытался не поубивать персонажей, мухлюя за ширмой как проклятый, чтобы сюжет и так кринжовый не скатывать совсем уж в спираль кринжа.
Если ты любитель спортивного ДнД—ничего не мешает тебе дать объяву и собраться с другими такими же любителями полировать билды, а не вонять про казуалов, неосиляторов и не-труЪ пятëрку.
>>1606011
Ну Трушному рил обидно, и все это понимают. Пушо он считал себя невъебаца охуенным мастером, а тут простой игрок выдаёт по увлечению и интересности результат такой же, а по сути и лучше, ведь водит не по писанным модулям, а по своим.
>>1606012
Я написал, что он боксёр ради классов. Он не боксёр. Просто никто не хочет ссориться.
>>1606014
Не, ну ты за базаром следи. Но в целом, наверное ты и >>1606015 правы. Пушо сессий скатились при таком подходе в чилловое лобби пивососов.
Я вот так посидел ща, покумекал, и ведь рил это уже нихуя не ДнД. С шахматами канеш пример пиздец тупой, там у чела ICQ видать ещё меньше, но это как играть во что либо, а потом сесть и говорить о чём либо. Самой игры нет. Нахуя играть в игру, если ты не выполняешь собсна действия этой игры. Бля, пиздец вы парни канеш умные, ну кроме шахматиста, он дэбил.
Изначально хотел хотеть поговорить с Трушным, мол не наседай, а по итогу буду говорить со всей партией, мол во что мы скатили увлечение.
>>1606016
Ебать у тя горит канеш. Не нравятся снежинки и быдло - не выходи на улицу. Но если ты боксёр - извини, я зря быканул.
Ну, расскажи, какой варгейм про лесбиянок на машинах/байки из залупы/фиаско, например.
@
ААРАКОКРУ-УТКУ
@
ПОСЛЕ ЭТОГО ИГРАЧОК НА КОКРЕ ВЫПРОСИЛ УВЕЛИЧЕННУЮ СКОРОСТЬ ПЛАВАНИЯ, ВЕДЬ УТКИ ХОРОШО ПЛАВАЮТ
@
ТЕПЕРЬ ВЫПРАШИВАЕТ НОЧНОЕ ЗРЕНИЕ "РЕАЛИЗМА РАДИ", ВЕДЬ УТКИ ХОРОШО ВИДЯТ В ТЕМНОТЕ
> какой варгейм про лесбиянок на машинах
Gaslands, вестимо. Собираешь команду лесбиянок и играешь. С тех пор как пепельные пустоши ввели, ещё и некромунда.
Варгеймы уровня войнушки во дворе. Они же "докажи что попал из палки". Не самые простые, между прочим!
Я надеюсь, он будет трупы насиловать?
https://www.livescience.com/28538-gay-duck-necrophilia.html
ДнД - обычная игра, такая же как шахматы или десцент или монополия. Но почему игроки в ДнД считают себя какими то особенными, и почему в других играх играют по правилам, а они хотят себе исключений - для меня всегда загадка.
Ну вот, наконец-то словес очки и ПРИ добились гордого звания варгейма. Тогда какие претензии могут быть к ПиДëрке?
>обычная игра, такая же как шахматы
Нихуя не такая же. В шахматах один из игроков не выставляет на доску ферзей и не заменяет их на пешек в любой момент чтобы было "интереснее" или чтобы "сюжет двигался"
Утки видят в темноте, а ааракокры нет. Пусть выбирает между игрой кокрой и игрой уткой (с интеллектом утки и гыкающей собакой с ружьем в качестве антагониста).
>Ну вот, наконец-то словес очки и ПРИ добились гордого звания варгейма.
Всегда были. Варгеймы буквально выросли из словесок с миньками. В качестве "движка" использовался самый опытный офицер, который на глазок определял, кто в данной ситуации нагнёт.
>почему в других играх играют по правилам, а они хотят себе исключений
Возможно потому, что Книга игрока говорит об этом?
Да что ты, погугли "гандикап". Ровно такой же инструмент баланса сложности, как и скажем в модулях Лиги прописано, сколько конкретно монстров заменить какими уровнями.
Боюсь спросить, казаки-разбойники дочки-матери тоже варгейм?
Если на клетке слона написать что он ролевая игра, он от этого ей станет?
А я ебу? У тебя может и станет, хуй тебя знает. Определение ролевой игры в студию.
Кажется мы стали забывать
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
Когда мне было лет восемь, и я играл с батей, он играл немного в поддавки и менял своего ферзя на слона. И (я в этом не уверен, но подозреваю) убирал свои фигуры с доски, когда я проигрывал. При этом нормальные ДнД-мастера такой хуйней не занимаются, а играют нормально, даже если это убьет партию или застопорит "сюжет".
А это зависит от социо-культурной среды играющих. Иногда они могут быть просто варом, а гейм будет сугубо оправданием к детскому насилию.
>инструмент баланса сложности
А ты думаешь, мастерки это "для баланса сложности делают"? Ха.
Мастерок хочет, чтобы игорьки сюжетий досмотрели и не померли в процессе. Возможность умереть/проиграть в современных персонажецентричных играх это атавизм с тех времëн, когда ПиД и правда варгеймом были, про зачистку данжей вилкой.
Победа мастера даже не предполагается, как правило, если он с гандикапом(лол) убивает партию—он тоже проиграл, сюжет дальше не пойдëт, ещë и игорьки расстроятся.
>нормальные ДнД-мастера такой хуйней не занимаются
Это они тебе сказали или ты примерно почувствовал?
А где там написано, что это ролевая игра? Там написано что это просто игра "без ведущего".
А ролевые игры там просто упоминаются где-то на последней странице. И еще в одном месте написано что если вы новичок в ролевых играх, то "игра такого рода" может быть для вас в новинку (что логично, если я новичок в горных лыжах, то Фиаско тоже для меня может быть в новинку).
>играл немного в поддавки и менял своего ферзя на слона. И (я в этом не уверен, но подозреваю) убирал свои фигуры с доски, когда я проигрывал
Ухватил суть НРИ.
Так это часть вопроса-недоумения - почему в десценте так не делают, и чтобы посмотреть сюжет, надо начать заново и выиграть, а в мастерки в днд почему-то считают что для них дожно быть исключение.
То есть суть НРИ - относиться к игрокам, как к 7 летним даунам.
представил дочки-матери про алкопобоища с пьяным батей и рейды на деда-шизойда с ружьëм.
>относиться к игрокам, как к 7 летним даунам.
Как будто игроки не такие.
Занимается или не занимается таким мастер, видно во время игры (даже если он пытается это скрыть, хотя чаще никто уже не пытается). А нормальность мастера я определяю по кубометру фанатм на квадратный час.
>чтобы посмотреть сюжет
This.
В десцентах набор возможных сценариев ограничен правилами, да и нет фокуса на повествовании и внутриигровом мире, если сильно не напрягаться, грубо говоря, на сюжет всем похуй, в них ради процесса играют.
В нри же сюжет=тому что мастер придумал, а вторичен уже процесс и правила уж для мастерков такиточно
Когда я последний раз играл в дочки матери (35+ лет назад), это закончилось дракой девочек с вырыванием волос, кажется, из-за спичечной коробочки с песком, символизирующим чай.
У меня свои, с нормальными игроками с айсикью больше 95.
Я даже хз откуда это заблуждение идет.
Во-первых, сюжеты в НРИ довольно конечны и постоянно повторяются. Во-вторых, большинство играет по готовым сюжетам. Ну то есть в редких случаях мастер может оказаться и автором сюжета по совместительству, но это не синонимы.
>видно во время игры
Нихуя не видно. Мне игорьки предъявляли "ну чëт ты жесть душишь сложна" за челлендж ПАПРАВИЛАМ из готового модуля и честно пытались строить планы и рассчитывать число монстров, которых я в них спавнил от балды.
>большинство играет по готовым сюжетам
Пару раз такое видел за 10+ лет игорей и вождения, в основном все дохуя писатели. Я к готовому прибегал только когда мне было лень придумывать.
Укорачивание юбок - это деградация, а не рост. Те, кто топили за короткие юбки, сейчас пожинают плоды рынка пизды.
Играющих по лиге либо по классическим модулям в десятки, если не в сотни раз больше, чем васянов. Но если ты в подвале закрывшись играл, то не удивительно что ты не заметил других.
> ругают молодых девок за слишком короткую юбку и слишком широкие джинсы
> Дело конечно же не в них. Ни разу
Ну и в чем они неправы? Или это бабки у подъезда задают моду на короткие юбки?
>Играющих по лиге либо по классическим модулям в десятки, если не в сотни раз больше, чем васянов
Откуда дровишки статистика? То, что 10 человек пришли на конвент по лиге поиграть не отменяют 100 пчеликов, которые молча друзяшкам в подвале водят.
>>1606071
Бабка, спок, тебе уже год как на кладбище прогулы ставят. Я не буду на твоего кальмара смотреть, даже если ты себе юбку по уши укоротишь.
Фейта — это варгейм? А савага? А клинки во тьме? А звездочка?
Есть только два гендера:
>всë варгейм, даже дочки-матери
>вы недостаточно освоили билды в ПиД 3.5, с позором выписаны из варгеймов.
И что из этого не варгейм? Играл из этого во все хотя бы ваншот, там везде лютый тактос был.
>нри это только то что на конвентах
Полагаю, геймеры на пека-консолях это только те кто на Е3 ездил?
>савага
Да, это буквально самая варгеймерская ролевая система. Инициатива на картах, "раны" вместо трекинга ХП, отряды однохитовых "миньонов", странный как будто бы порезанный набор способностей, вот это всё. Есть варгейм Savage Worlds Showdown - это просто Савага с вырезанным ролевым элементом и конструктором юнитов.
>лютый тактос
>Фейта
> звездочка
как? мне правда интересно.
Ебать ты пример, конечно, привел. Бабка чиллит с другими бабками, их короткоюбые пёзды с собой на свои солевые вписки насильно не тянут. И под видом кружка "Московское Долголетие" для пенсов не устраивают развязную еблю под русский репчик.
И тут такой я, бабка-кун, спокойно чиллово играю себе в ПиД много лет уже. Правила знаюю, книжки читал. И тут такие знакомые цивилы мне говорят – а пошли играть в ПиД, мы знаем, ты из этих. Не, ну я а хуй ли – ПиД люблю я. А потом я прихожу такой на солевую вписку сессию, а у них от ПиДа одно название. Какая-то словесочная хуйня про то, как у всех всё получается без бросков. Мастерок по правилам даже первоуровневую гоблу отыграть не может – какие там, к черту, тактики, менеджмент ресурсов, командная игра. И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?
Самое смешное, если б они сразу сказали, что в словеску играют, я б слова не сказал. А, возможно, и с ними бы вписался, и еще бы, нахуй, в итоге центровым там стал. Только, блядь, не надо это ДнД называть.
>И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?
И чего ты этим добьëшься? Выставишь себя как ебанько и всë. Не ходи на мутные солевые списки или уточняй, что любишь по правилам дрочить, а не абы как. Или сам води.
>Самое смешное, если б они сразу сказали, что в словеску играют, я б слова не сказал
Никто не знает слова "словеска". Все знают слово ДнД. ЕстьДнД про вампиров, есть ДнД про Ктулху, есть ДнД про Ваху, есть чилловое ДнД без особых правил ака словеска
Почему не речь как у Дональда или умение плавать в монетах? Кря
>И чего ты этим добьëшься?
А чего я должен этим добиться? Выражаю мнение. Не нравится – не прислушивайся, но и рот не затыкай. У нас свободная страна.
>Или сам води.
Иногда таки и поиграть хочется.
>Никто не знает слова "словеска"
Хуёво. Значит, мало шеймят. Сдаёт ИНРИНРЯ.
>ЕстьДнД про вампиров, есть ДнД про Ктулху
Вот это тупо фактически не верно. Среди нубов сейчас доля тех, для кого ДнД – общий термин, уровня джип-ксерокс-памперс, процентов 10. Остальные отлично шарят, что есть НРИ вообще, а есть ДнД. Сейчас тебе любой ролевой хуй с ютуба это пояснит во втором же ролике.
>У нас свободная страна
Смешной анекдот
>Значит, мало шеймят
Как раз много шеймили в своë время, из каждого утюга орали что "сллвески зашквар, только дээндэ редакцияномер тру ", в результате пчелики, которые хотят мирно побеседовать про ебенячьих человечков и воображульки скрипя зубами с грехом пополам ковырялись в книгах правил и вписывались в Дээндэ. В результате имеем хобби, где значительная часть участников правила ненавидит, поскольку они им мешают.
>тупо фактически не верно
Может у вас во внутримкадье, в нашей мухосрани прямо обратная ситуация. Я однажды знатно прихуел, когда услышал про "любая нри это днд" от пчела, который меня год по 3.5 редакции отводил.
Я не против посмотреть на твои пруфы того, что подвальных игроков больше, чем тех кого я вижу в группах по лиге.
Не знаю, может, у тебя совсем медвежий угол. Но я играл не только в ДСах, но и в умеренных пердях. Почти все знали разницу.
Алсо, сейчас уже, по-моему, похуй на географию, потому что тырнет-таки сделал своё дело. Не совсем пока что глобальная деревня, конечно, но вот в части НРИ все точно всё выкупают. Дас уже даже совсем быдло, не знающее ингриша, может приобщиться к куче материалов на родном.
>В результате имеем хобби, где значительная часть участников правила ненавидит, поскольку они им мешают.
А теперь попробуйте представить себе шахматиста, который ненавидит правило взятия на проходе, потому что оно ему мешает.
>Какая-то словесочная хуйня про то, как у всех всё получается без бросков. Мастерок по правилам даже первоуровневую гоблу отыграть не может – какие там, к черту, тактики, менеджмент ресурсов, командная игра. И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?
ЦА копропидёрки во всей красе. Худшая редакция. Худшее комьюнити.
>пятёрка это сделала
С точки зрения дегенерата - безусловно.
Полностью согласен.
Если хочется играть в 3 редакцию—есть ПФ, там хоть корные книги написаны не жопой.
Да что ты доебался со своими шахматами. В рот все ебали игру в нри ПАПРАВИЛАМ, кроме пары душнарей.
Ты ещë до дворового футбола доебись.
Нри - такая же игра, не вижу причин выносить в какую-то особенную категорию где правила вдруг можно нарушать.
Провал 4 это результат хомячков-утят. Тех самых имкарей, которую четверку засрали.
Удивительный по тупости наброс. Даже не знаю, как ты умудрился ошибиться в КАЖДОМ пункте.
Третья редакция - самое лучшее, что случилось с днд.
4-ка это вообще другая игра.
5-ка не имеет системы, это безсистемный сборник словесочных обрывков.
Ради великой справедливости - нет. Там всё было несколько сложнее. Ебанутые утки, конечно же, сыграли свою роль, но и сами визарды порядком обосрались.
>не вижу причин
А я не вижу причин их соблюдать 24/7 тем более что правил на все аспекты в нри никогда нет
Подерëмся?
Я правда не сильно понимаю, что именно даëт душное правилозадротство. Сделает оно игру лучше? Фан более квадратный будет? От мудаков защита заработает?
>Третья редакция - самое лучшее, что случилось с днд.
С точки зрения дегенерата—безусловно.
Ну а я не понимаю, почему когда приходят играть в шахматы, играют по правилам шахмат, когда приходят играть в десцент, играют по правилам десцента, а когда приходят некбёрды днд-шники, почему то им непременно надо начать менять правила днд.
Не осилил трешку? Ну что же, надо было в детстве витаминки кушать и фрукты. Но это тебе надо свою мамку винить, а не нас, нормальных игроков.
Ты видать вконец тупой какой-то, если за столько сообщений не понял. К врачу шоль сходи или просто голову проветри.
Пятерка – часть проблемы. Пятерка – говно.
Ты тут щас пытаешься показать, какой ты неебаться аналитик, глубоко понимаешь ситуацию, видишь истинную первопричину. Возможно, это так. Вероятнее, ты просто очередной хуй простой, возомнивший себя неебаться мыслителем.
Но, прикинь, тут с тобой никто не спорит по поводу причин. Тебе просто говорят, что пятёрка – говно. Но ты так дрочишь на своё "понимание", что воспринимаешь сказанное как "пятерка – причина", чтобы было, куда вставить своё экшюалли. Над такими умниками обычно смеются за глаза.
А кто высирался о том как им описание абилок защемило? Трешка им не щемила, а как выша четвертая, то давай развертку почему я не могу взять болта из описания этой абилки и отдать их другому.
А все почему? Потому что ебанные утята и хомячки.
Потому что в
>шахматы
и
>десцент
игроки приходят ради шахмат и десцента как процессов, игры. А
>некбёрды днд-шники
приходят чтобы в фэнтезийном мире побыть могучими героями совершающими подвиги, а как именно оно механически осушествляется, правилами днд, вахи, гурпса или подкидного дурака—сугубо вторично.
Если нет—проще позадротить на пекарне или в тот же пресловктый десцент.
А днд приходят чтобы поиграть в днд. Одно другого никак не отрицает.
В десцент тоже приходят чтобы
>в фэнтезийном мире побыть могучими героями совершающими подвиги
>а как именно оно механически осушествляется, правилами днд, вахи, гурпса или подкидного дурака—сугубо вторично
Задумайся, почему же они приходят играть именно в днд, а не гурпс или фейт.
А что ты доебался со своим дворовым футболом. Еще бы дочки-матери в пример привел, и все, на этом игры без правил закончились?
Ты не охуел ли за всех некбёрдов-дндшников вещать?
Я вот приходу и за сюжетом (не обязательно геройским, кстати), и за механодрочем. И что первично – ещё большой вопрос.
Цель шахмат - победа над противником.
Цель Десцента - победить в схватке.
Какая у тебя цель в ДнД?
Проблема - лично ты и тебе подобные.
Потому что ДнД это не игра, буквально. Это площадка для модов. Играть в ваниллу ДнД - это то ещё извращение, ну или если ты играешь в первый раз.
Так же на ПК в ТЕС без модов играют один раз. Потом хотя бы мод на интерфейс да ставят, или на колчаны, чтоб ГГ стрелы из жопы не доставал.
Сюжет без механодроча хуйня, ровно как и голый механ. В одном мы начинаем жевать вторичность и впускать бездушность, где еще кто-то вставит любимую повестку, в другом мы тонем в мете боясь и желая изменений баланса чтобы наконец имба всё не расскатывала.
Нет, я не спорю про ебаньков - они несомненно были и выделялись потрясающим уровнем двоемыслия. Однако, были и другие причины.
Ебать, цель игры Жизнь – тоже не победа, а построение охуенных систем из клеточек, которые интересно себя ведут и взаимодействуют. Что, в ней теперь тоже можно квадратики дорисовывать как по кайфу?
У тебя какая-то спидорашья идея о том, что правила – это только для того, чтобы один другого нечестно не наебал и тем не победил. И, типа, если победы не предполагается, то и правила нахуй нфе нужны.
Цель десцента - пройти сюжетку.
Цель днд - пройти сюжетку.
Цель шахмат - победить в тактической боевке.
Цель в днд - победить в тактической боевке.
И как там с модами на приставках? Моды это спцифика ПК, а сколько бабок принес ТЕС на приставках? И в целом, а где моды как что-то хорошее, а не очередная говновасянка?
Удивительно точное сравнение, ведь васянка произошло именно от модов и означает вовсе не похвалу, а хуиту, после которой игра перестает работать.
Главная причина это издание днд на русском. Компания расширяла аудиторию всякими отбросами, вот даже в рашке дала добро, что в будущем и помешало сделать уже нормально.
>>1606130
Слово "васянка" в приличном обществе лучше не произносить. Могут и пожать из приличной компании.
Ну в конце концов разобрались же и перестали выдавать лицензии мутным странам.
Васян, спок. Иди в Каждому Свое играть или накати очередной какор мод на сталкач.
>Ебать, цель игры Жизнь – тоже не победа
Что? Ахаха! Ой бля чел. Ты мой день сделал. Те пять лет?
У меня нет никаких идей. Я просто задал вопрос из интереса. Я даже в сраче не участвовал.
Отбросы - это скотобумерская аудитория копротрешки, и никакое знание английского их людьми не делает.
Кривой скрин кинул. Там нихуя не понятно по сути, но похуй.
Васян может банить в теме своего мода на форуме, но на факт это мало влияет.
ой иди отсюда. больших пидорах, чем зощитники правил я не встречал. большинство - фанаты сильной руки, а у половины ещё и изо рта воняет.
>Еще бы дочки-матери в пример привел
Так я и привëл. Что, дочки-матери давно из варгеймов выписали?
>фанаты сильной руки, а у половины ещё и изо рта воняет.
выходящей изо рта сильной рукой
>если победы не предполагается, то и правила нахуй нфе нужны.
Ну как бы да.
Игры даже на тех же пека-консосях бывают разные, бывают симуляторы ходьбы, бывает кинцо с press X, бывает кинцо с элементами гейплея типа lust of ass, бывают песочные дрочильни-выживалки, мобильные дрочева, игрушки типа симса или майнкрафта в свободном режиме, дикие рогалики с рандомом жопы.
В каких-то из них геймплей ака правила—именно то во сто играют, в других он скорее мешает сюжет смотреть.
В дворовом футболе очень даже есть правила, ещё и по ебалу можно выхватить за нарушение.
Вот бы в днд такое.
Напомнил мой первый опыт в днд, как раз у васяна. Ну я знал днд по всяким комп. играм вроде балдурача, и кто-то из знакомых позвал поиграть вживую. Первое, что он сделал при знакомстве (на самом деле второе, первое он доебался до одежды кого-то из игроков, высказав что это неподходящая одежда для клуба) - это положил на рулбук какой-то блокнотик и сказал что играть мы будем по его хоумрулам, например вот табличка взаимодействий AC разной брони и оружия. К сложалению, он ее тут же спрятать, поэтому оценить, геймдизайнер он от бога, или просто васян, который начитался на форумах что ац нириалистично и надо делать по другому, или он был осрщиком и конвертировал таблицы из старых редакций, выяснить не удалось. Закончилось все чем-то вроде того, что он стравил двух других игроков и нас, они нас там побили и угнали корабль в сторону главного злодея, после чего с нами попрощались, а с игроками он обменялся контактами и позвал играть в продолжение дома. Еще там было что-то вроде экспы за какие-то яркие моменты, но когда выдавали мне, он закатил глаза и сказал что-то вроде - ну ты ничем не запомнился, за что давать? Что ты там где-то ходил и смотрел куда-то?
>Вот бы в днд такое.
Тебе в девяностые-нулевые, там могли и на текстолите пояснять начать говорят
>ещё и изо рта воняет
Сейчас бы в 2023 бодишеймингом заниматься.
Смогу играть в Трёшку с элементами ОСР, называть это игрой строго по рульбуку, и никакой зощитнег барина не сможет доебаться.
Сам бы матчасть подучил. Рулинги в ОСР - это аналог золотого дождя правила в пиде. Остальное - правила, всем правилам правила.
>>1606105
В последние месяцы везде вижу форс четверки. В чем прикол?
>>1606144
> В каких-то из них геймплей ака правила—именно то во сто играют, в других он скорее мешает сюжет смотреть
Если геймплей мешает - это геймплей говна. Даже в кинце пресс Х работает на погружение или там передает темп сюжета, он там эффективно нужен. А если ты в своем кинце за столом испытываешь трудности с геймплеем - нахуя ты в первую очередь играешь в НРИ вместо рассказа быличек у костра?
Бодишейминг это если няшу буллят, а душного чухана-правилодрочера нужно опустить под шконарь, где им и место по жизни.
Да в одиночку хоть в хуй свой играть можешь. Шестерку заканселят.
Кто, хохлы и трёшкодебилы? Не сомневаюсь. Молодёжь будет играть в самую свободную и гибкую редакцию.
Вся молодежь, которую я знаю, дрочит друг другу в мире тьмы. Им деенде нахуй не нужно.
>В последние месяцы везде вижу форс четверки. В чем прикол?
Парашное коммьюнити 5е довыёбывалось со своими противопоставлениями. Теперь начинают таскать на хуях за гнилой пиздёж.
Целых два раза видел посты одного тролля в одном треде = везде форс 4-ки?
Приложи свое фото, уверен что ты просто урод который пытается найти у других недостатки, чтобы не успели доебаться до твоего уродства.
Скачи уже в трёшкозагон, отстаивай свободу от права выбирать как играть в ДнД.
А ты думал, на хохлов ещë с Вечерних Костей жаловались. Как теперь играть в ДнД, если там побывали хохлы?
Так я не про русских. А про настоящих игроков (Американцев).
>Приложи свое фото
Чтоб ты подрочил забесплатно? Да щас. На онлифанс сходи.
Американца весом менее 100 кг, я так понял, ты не считаешь настоящим американцем?
>в одном треде = везде
А кроме этого треда в коммунити инринря есть что-то живое?
>дрочит друг другу в мире тьмы. Им деенде нахуй не нужно.
как и мир тьмы, впрочем
Ты из чатика Адракса хоть иногда вылезай.
А в целом, водеры сегодня - пидёрошники завтра. Такая же гниль.
Да ее и в кoнфoчках поминать начали, и даже вБазе не так давно кто-то искал масту. Возможно, что феномен Бандероли Камкофф, конечно, но ощущение такое, что тролля как минимум полтора, разнесенных по всему сетевому присутствию инринря.
В ГУРПС тоже не поиграть, а то там в ТрансхуманСпейс в рашке гражданка и Кёнинсберг отпал, а Украина независима. Стив Джексон как поднасрал, а?
Шестёрку канселят пока исключительно за то, что новая OGL мешает людям васянить и издавать своё васянство. Вот насколько цивилизованные люди хотят играть в ДнД по правилам!
Так это мод, а не васянка. Ты покупаешь правила и соблюдаешь уже их.
Не Стив Джексон, а Степан Якобсон, еврей из Умани, такое понимать надо.
> Адракс
Кто такой, чем знаменит?
Каждый чатик малолетних мт-дебилов, о котором я не знаю, только подтверждает мою позицию.
> Так это мод, а не васянка.
Всё, всё, я тебя понял.
Выкидываю свои хоумрулы на кровь, кишки, травмы и биззумие и скачиваю чужие. Всё, теперь я могу карать без ограничений и в полном соответствии с рульбуком.
Да ты и так можешь
>карать без ограничений и в полном соответствии с рульбуком
Достаточно быть душным буквоедом и обладать отсутствием жалости к игорькам, их можно так ебать парулбуку, что небо с овчинку покажется.
Возможно, даже четверо. Хотя, хуй знает. Возможно, ты меня уже посчитал.
Четверка очень ламповая. И, самое главное, быдло в неё не просачивается, потому что в основном срётся про то, что де пизже: 3.5, ПятёрОчка или ОСР. 3.5 всё равно лучшая, конечно, но 4е по-своему охуенна.
мимо-4е-господин
Савага - почти. Она очень похожа на варгейм, в который досыпали немножко ролевых. Про остальные тебе местный ворогей будет усираться, что все - варгеймы. Хотя местами он прав, просто других местов не знает, если играчки составляют ростер для ногебать - они собираются спортодрочить в варгейм. Да, в варгейм можно и нарративить, например, но ролевушкой он от этого не становится.
1,5 имкаря весь бизнес выбор по 4-ке в те времена это "скачать спизженый пдф или нет" нагнули и выебали визков и хазбру, ага, да. У тебя по ночам из шкафа, часом, имкари не выходят и не ебут тебя?
Четверкина система имеет в себе всякое и таки хорошего тоже да. И если бы ребята из нее запилили какой нибудь очередной Miniatures Tactics во вселенных ДнД, могло бы бодрее идти и в паралелку с 3,5 и варгеймеров доить. А заявлять ее продолжением 3,5 - ну получили примерно тоже самое, что у водерастов с 5.
Имкари настолько охуевшие, что засылали агентов в прошлое. СССР, кстати, тоже имкари развалили, FYI
Типа гурпс врядли. В божественной гм может/обязан проверить чарник перед игрой и послать непонравившуюся снижынку вместе с играчком, но такое сейчас нимодна. С учетом билдодроча "хачю монка шоб ногибать - бири петухотортла, сначала кочайся вурвуром, потом бардом, не забудь пару уровней варлока, а 20 возьми монка и молодец!"... взлетит, чо, и не такое говно хавают и урчат. Но не мое оно.
Хорошо, хорошо, не трясись ты так. Есть целых 0,01% мемных неваргеймов про штыки лезбиянок, а играют все почему-то в дынду и посфайндер, и чуток в ваху, ктулху и мир тьмы.
Просто будет сжв-конструктор. Хочешь чтобы петухлорд бил от харизмы? Да пожалуйста.
Не, ну если это будет играчком хорошо обвафлено офлафлено и на игре будет поддерживаться и не будет херить тему/атмосфэру, то я, как гм, не против. А "мастир, дай, яжыхачю ногебать и звиздиить - купи гуся, ногебай и звизди его"
Ворогейка, не бомби. Ворогейка, не бомби. Ворогейка, не бомби и иди нахуй. Сможешь в определения, можешь вернуться.
Где тут лесбиянки и мечи, покажи?
Ради эксперимента пошел вбазутрпг, поискал днд - каждый день набирают, лесбиянки - нет результатов, нашлись только лесбиянки в D&D5 и WOD - "уже есть один игрок (некий Трилби, он играет девочку-лесбиянку)"
Может быть, ты уже покажешь где играют в этих лесбиянок?
Ух, бля. Это не тот же самый, который водил фулл-хомо сёнэн и пару лет назад срал под каждым объявлением?
Да щас это у каждого третьего зюмера-нитакусика фишка так-то. Но вообще по описанию похож, да.
А есть кулстори? Я просто сам с сабжем не играл, только от игравших друзей слышал.
Тут не лгбт-френдли и прочее, а лгбт как главные герои и только они. А еще он любит фейт, очень любит.
Мужик, чисто по правилам без васянства играет здесь только один шиз без пруфов, лишь на словах (+ любой посетитель треда под него косящий). Если игра доставляет удовольствие всем, кроме одного, вывод один - пусть он пожимает компромисс отравленной кошкой.
Но вашему новому мастеру поглядеть на другие НРИ всё же стоит.
>И если бы ребята из нее запилили какой нибудь очередной Miniatures Tactics во вселенных ДнД, могло бы бодрее идти и в паралелку с 3,5 и варгеймеров доить.
И что же там такого было, что из неё НАДО БЫЛО делать варгейм с миниатюрками, не напомнишь? А то я что-то подзабыл. А заодно и кому это надо.
> чисто по правилам без васянства играет здесь только один шиз
Нет, все нормальные так играют. Пошел нахуй, жирнота.
Наш карго-культ уже закрыл, тащемто. Я активно играл в 4е лет 6-7 назад, тогда же её активно форсил знакомым-друзяшкам. Да и в целом её тогда активно форсили. Фан факт, но до всех этих ваших костей, лрс и прочих говорящих голов самый популярный канал про НРИ в русскоязычном сегменте был как раз про 4е (ДнД по-русски).
Но сейчас всё мёртво. Уже лет 5 минимум кроме себя и пары знакомых не видел в русскоязычной тусовочке ни одной партии по 4е.
Вроде, это раньше Ву было. Про старцев не помню. Это те, что с Брегановым? Если так, то точно позже.
Если канал остался, то мы неиронично можем прочекать по просмотрам.
Чекнул. Что Ву, что Хрон (днд по-русски) активны были 9 лет назад. Что характерно, у Ву в тот период тоже самые популярные видосы по 4е.
Три старца, емнип, снесли канал. Там ещё какая-то драма была со скуфами из Лазуритных Гномов, но подробности сейчас не вспомню.
Пиздец, как время летит, конечно.
И да, получается, активно в 4е я играл не 6-7 лет назад, а 8-10.
Кому надо сделать продаваемый продукт и не просрать предыдущий? Ну, думаю, продаваны рпг-стаффа на это и работают. А так 3.5 бросили, с 4 по продажам всрались, пока 5 не выпустили пф подмял кучу играчков. Или это был хитрый план визков?
То есть как раз период заката четвёрки, поэтому ты уж точно исключаешься из каргокульта. Один из редких аксакалов в треде, небось даже про трагедию четвёрочного ВТТ не как мы (нубасы) на вики узнал.
Я иногда плачу вспоминая как 9 лет назад покинул свой дом.
То есть, ничего такого из-за чего НАДО БЫЛО. А по оставшимся в сообщении крохам недологики выходит, что вообще никаких редакций быть не должно.
А, ну я понял, с 4 визки не обосрались, ага. Еще раз уточню, не сделать +- крепкий продукт, а толково его продавать как "новое днд"
А с редакциями вопрос сложный. Кому-то хочется мелких патчей в игру, кому-то совсем нового, а кому-то бабла постричь.
К примеру, после battletech master rules визки сделали свой дуркин век, который мало кто помнит, а подавляющее большинство знакомых бтшников даже палкой трогать не стали, да и в мире успеха не имел, а потом вернули classic battletech, который дальше вырос в total warfare+. Который меняет не так много правил, но прилично расширяет, хотя с т.з. игрока продукт тоже не идеальный, да и халтурка тож присутствует. Но дуркин век не пошел совсем, хотя и не был плохой игрой. А в паралелку к бт навасянили альфастрайк (игра в мире бт, но не бт) который мне не оч, да и не только мне, но он вполне себе живет и растет.
Сможешь рассказать почему так?
По вахе тоже порядком людей забивших на очередной смене редакций, я например забил на 4 40к, а уж АоС вообще показатель горения жепп.
Если новая редакция привлекает больше молодняка, то на отваливающееся старичье издателю похуй и это нормальный бизнес процесс, главное рекламки побольше захуячить. Вот это в 5 сделали по уму. А перетащить стариканов в что-то новое, ну это надо легаси +- поддержать ну или дать попривыкнуть.
Там было несколько проблем, например: ориентированность на детей играющих в World of Warcraft (роли танк-дамагер, паладинский бабл вместо отыгрыша посланника богов), нелепое разделение геймизма и нарратива - если прошлые редакции были более симулирующими мир, тот тут подразумевалось что в механике вообще практически ничего нет про ролеплей, у вас отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумать. Сами паверы тоже были скучноватыми, что воин и маг выглядели просто рескином. Да и сама прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное, даже оружие вроде бы.
С темы не спрыгивай. Что В СИСТЕМЕ такого, что надо было её выделять в свою линейку.
На все твои баттлтеки и вахи мне глубоко пофигу.
Ты что, это же говно же будет, ниправдаподобно.
А вот дипаться в чешуйчатого кукана а потом в бегулера посреди леса без каких-либо объяснений и предпосылок - это трёшка, это топчик.
> ориентированность на детей
Пиздюки являются частью ЦА любой редакции.
>играющих в World of Warcraft
Как будто аудитории не пересекаются.
>роли
Как будто они отсутствовали как явление в предыдущих и следующих редакциях. Большой привет ванднд, кста.
>паладинский бабл
Не было.
>вместо отыгрыша посланника богов
Большой привет паладинам-аметистам из пидёрки, которым клятва даёт.
>нелепое разделение геймизма и нарратива - если прошлые редакции были более симулирующими мир, тот тут подразумевалось что в механике вообще практически ничего нет про ролеплей, у вас отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумат
То есть, с трёшки ничего особо не изменилось.
>Сами паверы тоже были скучноватыми
Не скучнее спеллов в других редакциях.
>что воин и маг выглядели просто рескином
В твоих маняфантазиях разве что.
>Да и сама прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное
Эх, блядь, вот дохлых левелов-то бы побольше! Это ж так заебись в игре никаких решений принимать не надо! Просто УХБЛЯ!
>даже оружие вроде бы
Вишлист - это опциональная механика.
Типичные напевы Рабиновича.
>Пиздюки являются частью ЦА любой редакции.
А тут, походу, были основой.
>Как будто аудитории не пересекаются.
Есть разница пересекаются или используется как основной ориентир.
>Как будто они отсутствовали как явление в предыдущих и следующих редакциях.
В виде прописанных лидер, танк? Нет.
>Большой привет ванднд, кста.
Не интересовался. Да она и после 4-ки.
>Не было.
Ну вот всякие Noble shield именно так воспринимались.
>Большой привет паладинам-аметистам из пидёрки, которым клятва даёт.
Пидерка сделана после 4-ки, вот так совпадение.
>То есть, с трёшки ничего особо не изменилось.
Изменилось, естественно. В остальных редакциях мир работает постоянно одинаково, а не переключается в боевку и обратно.
>Не скучнее спеллов в других редакциях.
Скучнее, да.
>В твоих маняфантазиях разве что.
В четверке.
>х, блядь, вот дохлых левелов-то бы побольше! Это ж так заебись в игре никаких решений принимать не надо!
В 3.5 поинтереснее выборы и решения.
>на детей
Такой взрослый, а все в игрулечки с драконами играет.
>играющих в World of Warcraft
Все адаптации варкрафта вышли на тройку.
>роли
Аптечка прист как тебе? Или это другое?
>симулирующими мир
Рандом энкаунтеры так и остались. Классы для нпц тебя задели, ты ведь наверное неирочно генерил НПЦ по этим правилам, да?
>практически ничего нет про ролеплей
По факту ролеплей был только у паладина, у остальных легкая оговорка про платиновый алаймент. Всё. Правила очень хуево с этим работают. ГУРПС, Мир Тьмы и Ваха значительно больше накидывают за ролеплей в виде не просто описаний, а правил. В ДнД ролеплей весьма либерален, даже утку аакору пускают.
>отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумать
"Бездушные фишки" которые ты сам себе собирал и долго с ними играл, они по факту не бездушные(если у вас конечно не ваншот) и "отдельно словеска" с системой энкаунтеров, ритуалами и т.д. И вообще, то что ты описываешь это буквально было всегда. Мир до броска инициативы и после разные, до броска карты не особо нужны, например.
>Сами паверы тоже были скучноватыми
Только на первых уовнях чтобы не получилась партия неспособных инвалидов, которых унижают бомжи подулья. Дальше идет различий внутри класса, потом (их конечно недодали) по совершенсву и судьбе. Есть и варианты для злодеев и прочих, где начинает расскрываться смыысл деления сил по источникам и ролям с потенциальным конструктором класса
>прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное
Фига себе, система с уровнями теперь мешает ролеплею!
>>1606250
>А тут, походу, были основой.
Чел, они всегда основная. Посмотри на рекламу GW и кто там указывается как игроки - это дети.
>В виде прописанных лидер, танк?
Почему тебя не угнетает классовость, где визард это строго визард, а тут условный ориентир как играть Мстителем не утроил? Почему тебя устраивают тиры тройки?
>на детей
Ну вот и получается что мистаргет, раз делали для детей, детям неинтересно оказалось, а старперам не понравились изменения.
>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.
Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.
>Аптечка прист как тебе?
Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.
>Рандом энкаунтеры так и остались.
Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.
>По факту ролеплей был только у паладина, у остальных легкая оговорка про платиновый алаймент.
А в 4-ке вообще практически убрали. Там были хотя бы реакции на дружественность? Не помню уже.
>ДнД ролеплей весьма либерален, даже утку аакору пускают.
Не пускают. (Ну хотя не знаю, может пятеркодети уже пускают, но у них и увороты от харзимы и эльфы с беками дворфов)
>Мир до броска инициативы и после разные,
Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.
В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы. И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.
>Только на первых уовнях
Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.
>Фига себе, система с уровнями теперь мешает ролеплею!
Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.
>Посмотри на рекламу GW
А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?
>Почему тебя не угнетает классовость, где визард это строго визард
Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?
>Почему тебя устраивают тиры тройки?
Тиров официально нет, это уже анализ игроками постфактум. Не всегда можно заранее спланировать уровень силы класса, если конечно не упрощаешь все как в 4-ке до всяких +1.
Да и у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били, если они не аниме. Я для баланса не готов отказываться от правдоподобности.
>на детей
Забыл дописать - нри социальная игра, на несколько игроков, требующая определенного вклада усилий. Это не условная монополия которую просто даришь детям и они там сами кубы покатают и фишки подвигают. Так что дынду советовали бы именно шаряшие родители, а они такие смотрят что играли еще в AD&D, и что им в 4-ке подсовывают, и не советуют такое ребенку.
>Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.
Как тебе классы? Ведь реально ММО, сам посуди, уровни, экспа, буквально рейды в данжах, квесты. ММО
>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.
Главное чтобы не было написанно. Так и запишем: инфантилизм и магическое мышление.
>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.
Ты видимо никогда не убегал так. Вот мастер начинает активно присобачивать коридор для убагния, системы усталости нет и как должна закончиться погоня? Ты по скорости у нас варвар и убежал, а всех дворфов в расход? Как в твоем анямирке должна выглядеть погоня интегрированная в боевку чтобы твой соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?
>Не пускают.
Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?
>Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.
Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял, ровно как и ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале. Просто 4 это признала открыто, а не сидела в шкафу.
>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.
Определись уже. Фишки бездушные или у нас тут бесшовный мир с постоянными тиками раундов. Без фишек тики раундов не имеют смысла.
>Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.
В тройке мы платили налог на нормальный фит и должны были помнить в какую луну он работает. Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость). А по абилкам: Кровавый Путь тебе как? Рога заставляет атаковать своих же врагов самими себя. Тут и обратная ситуация, теперь бонус атаки это плохо и вписывается в архетип, уникальное действие. А что? Где в твоей троке такое? Очередные +1д6 скрытной атаки.
>А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?
Вообще ты сморозил не в тему.
>Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?
Вообще так же. Любая приписываемая роль уже ставит в рамки, ставит требования и имеет влияние на мир. Тут же их собрали и разделили по категориям, но ты не можешь этого принять потому что утка.
>Тиров официально нет
Если нет волшебной бумажки, то все норм. Еще раз, инфантильность и магическое мышление. Не взрыв, а хлопок. Не война, а сво. Вот оно тут, теперь оно пришло и в НРИ.
>Как тебе классы?
Нормально, ведь классы больше про физическое устройство если угодно - физический боец или магический маг. А не про танк-дамагер-хилер.
>Главное чтобы не было написанно.
Естественно. Систему определяет то, что в нее написали, а не то что ты потом выдумал или исправил. И покупают или не покупают, соответственно, то что написали.
> соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?
Он может сказать так, но какие претензии, если это совершенно реалистично? Не бери коротконогих или подготавливай магией бег. А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?
>Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?
Ну ты то вообще леддитовские байки про уток травишь, там то всегда правду рассказывают.
>Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял
Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.
>ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале.
Это вообще мета явление никак с внутриигровым миром не связано.
>Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость).
Так я не увидел ответа на вопрос - можно брать Утилити 6 вместо Утилити 10, или только Утилити 10 А, Б, В?
>Вообще ты сморозил не в тему.
Разве? MLP G4 для кого рекламировалось, для девочек в ванной, а смотрели по факту кто, бородатые дяди 30+.
Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.
>Тут же их собрали и разделили по категориям
Но не по естественным, а по геймистским.
>Если нет волшебной бумажки, то все норм
Да, волшебная бумажка называется рулбук, который продают. В нем есть классы, которые игроки вольны расставлять по тирам (и кстати не все люди расставляют классы по тирам одинаково, сюрприз да?). А в другом рулбуке написаны роли танк-дамагер, ее не стали покупать, а 5 где опять стали писать классы, стали. Вот и вся история.
Примеры полных аналогий тебя не устраивают? Ну тогда спроси тех, кто массово объявил 4 говном и спрыгнул в ПФ. Не сейчас, а по выходу 4. Я тогда игрался в другие игори, меня и 3.0 не вштырила.
Нет, не устраивают. Я не спрашивал тебя ни как так вышло, ни в каких ещё проектах происходило что-то похожее.
А спрыгнул тут только ты с темы. И спрашивал я тебя, который излагал тут своё объективное и важное мнение, а не твоих воображаемых друзей.
В связи с твоими виляниями жопой не вижу смысла в продолжении разговора.
ЕМНИП я не перекатился, потому что
1) и так всё устраивало
2) по прочтении от системы стало скучно
А, ну да, еблом в говно примеры макнули тебя, а с темы соскакиваю я, ага
Ну я так в трешку не стал перекатываться. Пошел в гурпсу/варгеймы.
>А тут, походу, были основой.
>Есть разница пересекаются или используется как основной ориентир
Отличное ЯСКОЗАЛ. А теперь прогуляемся по другим редакциям. Гигакс придумал днд для своих пиздюков-фанатов аркадных автоматов. Двушку делали для малолетних нитендобоев фанатов финалочки, чтобы их к сатанизму приучить. Трёшку сделали чтобы малолетним фанатам ультимы и эверквеста проще было считать. Про 4е мы уже выяснили. Ну, а 5е сделали для фанатов мобилочек.
>В виде прописанных лидер, танк? Нет.
Как ты удобного проигнорировал слова "как явления". Проблема только у тебя в голове.
>Не интересовался.
Не пизди.
>Ну вот всякие Noble shield именно так воспринимались.
Начнём с того, что ты либо не играл в вов, либо не играл в 4е. Да, кстати, а сколько баблов я смогу смогу вытащить из пал/сорк/абжурчамп и насколько вовнее от этого станет трёшка?
Ещё в трёшке паладинам конягу дают чисто для того, что по локе между квестгиверами гонять - оно именно так воспринимается.
Проблема только у тебя в голове.
>Пидерка сделана после 4-ки, вот так совпадение.
В 4е паладину, как и в 3е, обязательно выбирать себе бога и соответствовать его алигменту. Ещё и английским по белому павер сурс прописан. К чему твоё высказывание - абсолютно непонятно.
>Изменилось, естественно. В остальных редакциях мир работает постоянно одинаково, а не переключается в боевку и обратно.
Ага, в пошаговом режиме и по клеточкам.
>Скучнее, да.
ЭТОДРУГОЕ ЯСКОЗАЛ Проблема только у тебя в голове.
>В четверке.
У тебя в голове.
>В 3.5 поинтереснее выборы и решения.
Очень интересно, но только что проблема была вовсе не в этом.
>>1606251
>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.
Только не говори ему, что по трёшке была ммо, а в ммо якобы по 4е от 4е только названия.
>>1606253
>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.
Проблема у тебя в голове.
>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи.
Ты не играл в 4е.
>и увороты от харзимы
Ты походу и трёшку с пф1 не играл.
>В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы.
Которые перезаряжаются от отдыха, а не от начала энкаунтера.
>И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.
Давно уже подобного бреда не слышал. Проблема у тебя в голове.
>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.
Да вот полистать и там все унылое - +1 и научиться не срать мимо унитаза можно только потратив три фита. Проблема у тебя в голове.
>у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били
Ну, значит ни у кого нет, магоблядок.
>Тиров официально нет
Ага, как ролей в партии.
>>1606260
>классы больше про физическое устройство если угодно
Нет, не угодно. Это набор из архетипичного образа и механик и механик, которые делают его подходящим для той или иной роли. Проблема у тебя в голове.
>А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?
Да, в кооперативной игре надо, чтобы было удобно только твоей снежинке. Проблема у тебя в голове.
>Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.
Прям как в 4е.
>Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.
После этого твоё мнение даже за треть от нормального не считается и разговор можно заканчивать. Проблемы у тебя с головой.
>Так я не увидел ответа на вопрос - можно брать Утилити 6 вместо Утилити 10, или только Утилити 10 А, Б, В?
Это невероятно глупый вопрос от человека, который якобы играл в днд4, поэтому вряд ли кто-то будет тебе на него отвечать.
Я в нее играл 10 лет назад, уже подзабыл, так что, не напомнишь? Ты же постоянно играешь. И про то, разрешено ли официально юзать боевые паверы вне боя, тоже напомни.
На деле сплошные проебы:
Делалась с оглядкой на ММО - факт, это видно по ролям и способностям с КД.
Эксплоринга и социалки не занесли - факт.
Классы очень однообразны и играются одинаково - факт.
Мир искусственно поделён на боевку/небоевку - факт.
Прокачка скучновата, убирание пустых уровней как единственный плюс - факт.
От себя добавлю, что 30 уровней вместо 20, эльдарины вместо эльфов и паверы вместо заклинаний делают из 4 что угодно, но не ДнД.
Магическое мышление, это спросить человека, который должен по идее знать, потому что недавно играл и апался, чем перерывать кучу рулбуков? А может ты и не играешь в 4-ку, а просто тролль?
>Делалась с оглядкой на ММО - факт, это видно по ролям и способностям с КД.
Шиза утят. КД есть везде, вот как слоты в 8 часовом дне приключенца и т.д. Просто утка увидела новое и успугалась. Я напомню, что все адаптации варкрафта вышли на тройку.
>Эксплоринга и социалки не занесли - факт.
А где завезли и что это такое? Кидать рандом энкаунтеры и знание магии запретили?
>Классы очень однообразны и играются одинаково - факт.
Буквально шиза и вранье.
>Мир искусственно поделён на боевку/небоевку - факт.
Ролл ту инишатив, пидор.
>Прокачка скучновата, убирание пустых уровней как единственный плюс - факт.
Прокачка такая же как и была. Даже вернулись к корням с дуальными классами, а не набором имбобилда с форума с дипами.
>От себя добавлю, что 30 уровней вместо 20, эльдарины вместо эльфов и паверы вместо заклинаний делают из 4 что угодно, но не ДнД.
Швитые 20 уровней в тройке не наявны, чел. А монополия на заклинания это по товему скрепа?
>>1606304
Про формальность. Вот с чего ты решил что можешь атаковать мечом в 3.5 без перехода в боевку с ролл ту инишатив?
То есть чтобы использовать в 4 павер в небоевой ситуации, надо достать из кармана бобра, ударить его, начать инициативу, сколдовать что ты там хотел, вроде полета, потом сбросить инициативу? Или ты что-то другое хотел сказать?
> не наявны, чел
> не наявны
А ты долго держался. Трунньк, трунньк!
Поясни мне что в твоем мирке значат эти самые боевки и эксплоринги. Укажи вот в рульбуке 3 есть, в 4 нет, а вот 5. Просто пока наше общение похоже на общение ребенка дауна с одной повторяемой фразой.
Поясни, плиз. Конкретно, с критериями, чтобы было аргументированно. Я жду.
Ну ты можешь попробовать не быть этим ребенком дауном, который просто на все отвечает "НИИТ ВРЕТИ".
Какие критерия тебя устроят? Можешь привести количество страниц, посвященных эксплорингу в разных редакциях.
Критерии где? Снова скажешь про ММО == слив.
>>1606319
Да хоть что-то аргументативное. Четко и конкретно. Вот что такое эксплоринг, как он работает, где еще есть и т.д.
Клево. Ну и что такое эксплоринг в 4, как он работает в 4?
>АРГУМИНТИРУЙТИ!
>Ну вот, например, черты ММО.
>ВАШ АРГУМЕНТ НИ АРГУМЕНТ! АРГУМИНТИРУЙТЕ ПО ДРУГОМУ!
Кек.
Виталик сказки читает
https://youtu.be/xlkiBQ7M_0g
Подкаст ещё вот вести начал
https://feeds.transistor.fm/107abf31-df30-4d23-b609-8a2b9633094f
Я не знаю. Что такое экплоринг? Поясните за вашу парадигму и причем тут ММО?
>>1606322
>Massively Multiplayer Online Game
>large number of players, often hundreds or thousands, on the same server.
Критерии ММО в студию, кста. Где сотни играчков? Где сервера? Роли уже есть, ибо есть классы, есть даже мета в виде тиров классов. Давай дальше. Критерии ММО, которые есть в 4 и нет в 3, давай, пруфани пиздешь имкарей по факту.
Все уже поняли, что ты мало что знал, потом это всё забыл, а затем чуть-чуть приврал.
Ну так ты напишешь, что такое эксплоринг в 4 рулбуке без ссылок на мертвых филологов-демагогов?
То есть можно твои виляния принять за ответ, что нет, в 4 нельзя брать Утилити 6 вместо утилити 10?
Я не знаю что такое эксплоринг. Я не могу что-то доказывать вообще непонимая проблему. Вот что такое эксплориг? 4 редакция такая же редакция ДнД, просто хомячкам-утятам нравилось билдиться в мультикласс и плантить налоги в виде фитов, поэтому они ушли в пасфаендер. Всё
>Я не знаю что такое эксплоринг.
А как же ты играл в ДнД, без эксплоринга? В 4 нет механик эксплоринга, ни слова про него?
>4 редакция такая же редакция ДнД
Вообще не такая, вот в этом то и дело.
>А как же ты играл в ДнД, без эксплоринга? В 4 нет механик эксплоринга, ни слова про него?
Нет, я всю жизнь играл в 3.пф
Так в 4 нет эксплоринга? Если бы был, и ты играл по 4, то ты бы прочитал главу и знал бы, верно?
Читать рулбук 4 - это магическое мышление? Или ты магическим мышлением получал в голову правила эксплоринга?
Что ты прочитал про эксплоринг в рулбуке 4, когда играл в нее?
Ну в принципе да, общая шиза +“скрепа" туда же. Жив, курилка, а вони-то было на весь тред что его тут нет.
"Читать рулбук 4 - это магическое мышление" (с)
Карлос Кастанеда
Гниды, собираемся травить Аллошу и воровать его ноутбук.
Он давно и прочно закоррапченный на всю голову.
Почему бы и нет? Это же ролевой варгейм регламентированный правилами почти как вотанал.
"Эксплоринг—это когда в жопу ебут.“ (с)
Христофор Колумб.
4-ка насколько смешная, что в ней клеточки вместо футов и из за этого квадратные фаерболы.
Погодь, а в 3.5/5 не квадратные разве? Ну, в смысле, всë равно радиус по клеточкам, хотя их в футы можно пересчитать.
Охуеть, клетка со стороной в 2,5 фута! Можно было сразу на миллиметровку захуячить.
>>1606305
>>1606282
Ребята, не делайте себе нервы - десант из калфочки. Отборные тупиздни с кмс по ментальной эквилибристике.
От всего что сложнее саваги у этих пориджей-дегенератов очко сгорает до тла.
Можно раска без смазки, беню в попеню и телегу с разбегу.
Тележкинс, аллоша - твой брат по разуму возможно даже старший и никогда ни в 4е, ни в пф2 не пойдёт, потому что там для него СЛИШКОМ СЛОЖНААААА.
>>1606418
Понидаун, обоссаный выше, это залётыш из пф2 треда, примерно так же залетает туда и начинает высираться тупостью, как инвенторы два раза не стреляют, абоминаций в пфе находит (ещё и в русском языке, кек) и катакомбы ему не катакомбы. 146% игрун в 5е, может быть сгенерил пару тордеков в 3.пфе (хотя скорее в видеоиграх по ним).
Что-то у тебя в голове все перемешалось. Понибоярин не за 4-ку, а за 3-ку топил, когда тебя обоссал.
Втт-дитё, львиной доле игроков было настолько лень изъёбываться с этими шаблонами, что на практике чуть не каждый первый пользовался теми же самыми квадратамии, а многие до сих пор уверены, что квадраты были всегда.
>>1606394
И вот тебе живой пример.
Мем про квадратные фаерболы ровесник пун-пуна, ролемансера то есть старше тебя.
Вот такой он, манямирок четверкодауна. Раз он один играл по квадратам, в его представлении все в 3 и в 5 редакцию играют по квадратам.
>Мем про квадратные фаерболы
Это не мем, а буквально правило из 4-ки. В других редакциях такого говна не было, там считали расстояние.
> ровесник пун-пуна, ролемансера то есть старше тебя.
Как что-то плохое. Дякую тобi боже, що я не олдфаг.
В этом треде вечно всякая пердь ошивается, которая 4ку застала в сознательном возрасте. Вот и защищают этот трэш.
Так ты сам это написал вчера, потому что реально думал что во всех дынды квадратные фаерболы, как в 4-ке.
Не думаю, что это так, но логика у него есть, потому как "залётыш из пф2 треда" негативно отзывается о ПФ2 на фоне ПФ1, а понигосподин негативно отзывается о ДнД4 на фоне ДнД3.ПФ.
>>1606449
Понидаун, хватит семёнить. На тебя минимум трое ссали, а ты до сих пор думаешь, что с кем-то одним разговариваешь.
Какие ещё понидауны, перд? Попустись уже.
Стойко встали на защиту нашего брата! Гойда!
Что, лошпед, не успел фигурку купить? Так это я перед тобой последнюю забрал. Помню как ты потом со слезами побежал в туалет.
>это залётыш из пф2 треда
Одно другому не мешает. В дивном манямире кoнфочки пф2 - слишком сложный, ммошный, прямой наследник 4е, не имеет никакого отношения к пф1, в него никто не играет и самоочевидно с треском провалился. Пайзо, разумеется, надо было делать 5.5е, а они нехорошие понабирали тех, кто над 4е работал, забрали руль у тех, кто делал пф1 и и как провалились!
Я листал и смотрел пару игр, пф2 - слишком сложный, ммошный, прямой наследник 4е, не имеет никакого отношения к пф1. Для этого никакой к0нфочки и не надо. Тут еще такое дело, что мне для моей игры нужно подобрать систему и я листаю разные, и вот пф2 вообще не вызывает какого-то положительного отклика. Не цепляет
Может быть в него кто-то и играет, всегда ведь большинство играет в самую свежую редакцию, даже если она кал.
Пайзо, разумеется, надо было делать 5.5е, если они хотят конкурировать с 5/6.
Зачем, а главное нахуя делать копию визковского продукта? При более-менее равности выиграет тот, кто больше хуйнет в рекламу и медиа, а тут с хазбрами тягаться - безблагодатное дело.
Ну смари, с моей точки зрения как игрока: ПФ1 мне нравится не сильно, но она продолжатель 3.5. 5-ка мне не нравится, но нельзя не признать что ее словесочность позволяет легче привлекать игроков. Ну а ПФ2 мне на кой? В ней нет ни легкости 5-ки, ни наследия 3.5/ПФ1, которую выкидывают и больше не будут поддерживать, а как самостоятельная игра она меня не зацепила.
Хинт: людям нравится разное. Кому-то легковесность, кому-то куча цифр.
Ну вот мне нравится куча цифр, а ПФ2 не понравился. Если задача была сделать игру, в которую я пойду если мне не понравится легковесность, то пайзы с ней не справились.
(Ну то есть мне то понятно какую они задачу решали - просто слезть с иглы ОГЛ, и перетащить своих хомячков на него.)
Калфарий, спок. Опять ведь проткнут за картинки не здоровые и побежишь плакаться в д роняя кал
Двачую анона. Любители гомомира анальной тьмы все на вид полу покеры какие то, явно по темам не здоровым ребята. Не встречал исключений пока что
Мои картинки самые что ни на есть здоровые. Вон какие здоровые, накачанные мужик на них!
Качки гачи это гомо хуйня такая же как кунчики няшные и все это знают. Гомо хуйня не здоровая очень сильно. Один раздел уже погиб из за того что его калфа ваша утопила в темах нездоровых полу покерских
Этот прав. И до сих пор нубам в клетками поясняют. Их почему-то легче запомнить. Некоторые ещё и на гексы переходили "чтобы фаерболы квадратными не были"
>>1606398
В левом верхнем углу у тебя 20-фт радиус (радиус фаербола) прям аж усраться какой круглый.
В 4е не играл, но проблема выглядит максимально импактной. И пофиксить её никакой возможности нету, да.
Честно - мне тоже не понравился. Но люди играют, не вижу смысла засирать.
А нахуя мне лобби? Рульбук есть, играю в своем подвале, коньвенты допизды. Мимогурпсовик.
Качки - пидары, няшные - пидары. А алкоскуфы это самая скрепа. Ниудивлен.
> И пофиксить её никакой возможности нету, да.
И играть в васянку вместо 4-ки. Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?
>играть в васянку вместо
А напомни, пожалуйста, с какого количества хоумрулов сертифицированная Игранеймтм превращается в достойную осуждения васянку?
С момента, как ее проводит неаттестованный васян, который не сдавал экзамен на правильное понимание правил и знание всех пояснений к правилам.
>экзамен на правильное понимание правил и знание всех пояснений к правилам.
А где и когда его можно сдать? На дваче в итт треде, я надеюсь?
>Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?
Возможно. А в какую именно?
А по-моему, все просто.
В любую, где нет абсурдных квадратных фаерболов, то есть не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста
И всë, проводят корником фэйты по губам и отправляют под шконарь? Ой-вей...
>абсурдных квадратных фаерболов
Они не абсурдны. Вот как в тройке - все по клеточкам ходят, а фаерболы круглые, почти как в вахе со скаттерами, сразу видно разделение игры с ролевки на варгейм, разрыв мира игры на клеточный и круглый. А в четверке все едино: все по клеточкам ходят, фаерболы по клеточкам атакуют.
А в тройке когда ходят по клеточкам, диагонали мерят правильно, близко к корню из двух, поэтому там нет никаких проблем.
фентези
@
РЯ! РЯ! АЭРОДИНАМИКА ДРАКОНА!
@
МУСКУЛЬНАЯ СИЛА ВЕЛИКАНА КВАДРАТ КУБА!
@
РЯ! РЯ! МАТЕМАТИКА! КОРНИ СЧИТАЙ
@
РЯ! РЯ! ГДЕ ДАЙВЕРСИТИ И МОЙ МЕРСЕДЕС? АФРОЭЛЬФ НА МЕРСЕ В МАЛИНОВОМ ЛУКЕ!
>Так может сразу в нормальную редакцию играть
Нет, вот твоя цитата. Так какая же редакция "нормальная"?
Алко скуфы это пидоры самые гнойные потому что клозетные гомо пидорасы колбаса. Не навижу их очень сильно. Удивительно что в вашей калфе такой базы не знают, наверное ваши калфари не зотят вас причащать потому что сами колбасники всратые скуфидоны
Нормальная редакция это где гомо хуйни не навалили полу покеры разрабы. Иногда к сожалению бывает что гомо хуйня вся система вместе с сеттингом, как мир тьмы например.
А, у тебя с логикой плохо. Берешь любую редакцию, смотришь, там нет квадратных фаерболов? Значит, нормальная.
А шестиугольные нормальные? Что за дискриминация квадратов и четырехугольников?
Ты это знаешь, потому что тебя оттуда выгнали, колбасник?
Два чая, нахуй скуфов. Пусть лучше будут брутальные качки и няшные твинки.
мимо-скуф
>>1606553
>>1606543
>>1606533
>>1606524
>>1606520
Ты очень забавный, дружок-пирожок. Изрядно меня повеселил, ещё и савагу из игр выписал.
Что ж, ты продал мне 4е. Надо бы наверстать упущенное. Проведу несколько сессий для друзяшек.
Обязательно выложу отчёт в ДНД треде!
Квадратного скуфа спросить забыли.
Причем тут савага? Речь шла про хуийный перевод, где машины стали складываться при поворотах.
Все системы по вахе. Ффг, вратх и глори, фентези и даже система по аосу которая никому нахуй не нужна. Просто потому что ваха это база. А самые базовый блек крусейд потому что про хаоситов крутых а не лояло петушков. Остальное либо попса, либо фрикота, либо олдовая хуйня для грогнардов либо гомо хуйня самая нездоровая
Лидеры калфы уже оскуфевшие ребята могут быть или вообще всратые трапы типа розетки
Очень интересно! Первый раз слышу, чтобы какую-то редакцию днд называли "вахой"!
Ваха создана латентными скуфами-колбасниками для латентных скуфов-колбасников.
Ваха и есть самая большая гомо хуйня в мире ролевых игр, что взять со вселенной где женщин среди именных персонажей почти нет, а половина именных персонажей-мужиков вообще в них не нуждается.
Алсо, бесконечные БДСМные гомороманы, как например Дорн-Пертурабо и Кёрз-Вулкан.
Очень интересно, что ты опять додумал что-то, что никто не писал!
>в мире ролевых игр
В мире ролевых игр у вахи опция играть за моряка одна из самых малочисленных по факту. У ффг про моряков полторы линейки. При чём дес воч особой популярностью никогда не пользовалась.
В внг среди всех тиров моряков не так уж и много, всегда два из всего мгнообразия.
В мире тьмы самая популярная линейка это вампиры, в которой гомо-эротизма навалом. Тянки любят яой и играть в вампиров мира тьмы. Это явно не простое совпадение.
>Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?
>Возможно. А в какую именно?
>А по-моему, все просто.
>В любую, где нет абсурдных квадратных фаерболов, то есть не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста
>Нет, подожди, ты же сказал про какую-то одну редакцию.
>Нет, это ты себе сам выдумал.
>Нет, вот твоя цитата. Так какая же редакция "нормальная"?
>Нормальная редакция это где гомо хуйни не навалили полу покеры разрабы. Иногда к сожалению бывает что гомо хуйня вся система вместе с сеттингом, как мир тьмы например.
>Так может назовёшь её?
>Все системы по вахе. Ффг, вратх и глори, фентези и даже система по аосу которая никому нахуй не нужна. Просто потому что ваха это база. А самые базовый блек крусейд потому что про хаоситов крутых а не лояло петушков. Остальное либо попса, либо фрикота, либо олдовая хуйня для грогнардов либо гомо хуйня самая нездоровая
>Очень интересно! Первый раз слышу, чтобы какую-то редакцию днд называли "вахой"!
>Очень интересно, что ты опять додумал что-то, что никто не писал!
Проиграл с диалога.
Но кстати чувак написал "не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста", так что формально он не только про ДнД говорил.
У тебя явные проблемы с башкой.
Там не сказано ни про какую-то ОДНУ редакцию. Ни про то, что это должна быть редакция дынды.
Сразу вижу в тебе кассирно-нарративного соицальщика, который не осиливает строчку правил и начинает в истерике васянить.
>>1606695 (OP)
>>1606695 (OP)
>>1606695 (OP)
ПЕРЕКАТ