Прошлый тред >>1600582 (OP) пал жертвой гливочков-насильников, которых сдерживали мантикоры, убитые приключенцами.
Вбросил матрас и накрыл епанчой.
Книга содержит таблицы происхождения и событий из жизни, позволяющие накидать персонажу предысторию или собрать персонажа целиком по табличкам.
https://dropmefiles.com/aebGC
А можно весь разбор системы? Где бы рассказали в чем отличие правящей семьи маленького города от большого? Или района быдло многоэтажек в маленьком или большом городе? Почему вученые живут в больших городах и только?
Пф. Нормальные игроки читают с сабами. Только так они могут понять истинный замысел авторов игры, написанный на нативном языке.
В чём смысл всех этих слов под номерами, если не понятно как именно они должны работать игромеханически? Так-то можно обложиться тоннами таблиц из OSR и дрочить на них.
Внимание, вопрос: как водить наемников, чтобы они не превратились в ДМПЦ, и пацаны в интернете не засмеяли? Система, если что, PF1.
inb4 лилершип, гештальт, играть в другую игру, играть сюжет для двух игроков, донабрать игроков. Эти варианты рассматривали, но по тем или иным причинам решили от них отказаться.
Ничего не знаю о PF1, но DMPC это игровой персонаж ДМа, так что просто не создавай наёмников по правилам ПС, возьми для них статы солдата из монстрятника, или из списка наёмников если такой есть.
Катаем иногда, но это другое. Здесь вопрос не в том, как соскочить с ролевизма на другие формы досуга, а в том, как продолжить ролевить в неполном составе, да ещё с рядом дополнительных требований (не менять игру, не проводить донабор и т. д.)
>>1602358
>Ничего не знаю о PF1
PF1 – он в точности как ПиД 3.5, только хуже и другой.
А так со статами наемников проблем нет вообще. И готовых завались, и собрать не трудно, хоть с модными ПиСи-опциями, хоть со специальными опциями под наемников. Вообде с механом проблем нет: как сделать так, чтобы наемники не портили игрокам цифродроч я, вроде, хорошо понимаю. Больше переживаю за сюжетную часть и всякое такое.
> как водить наемников, чтобы они не превратились в ДМПЦ
Отдай управление игроку и забей.
>>1602361
> Больше переживаю за сюжетную часть и всякое такое
Дай игрокам написать для наемников квеньту.
Наемники это не юнит, а фракция, которая предоставляет услуги. Смекаешь? Я тебе данж чистить, а ты мне что? Монека в сапоге была там всегда. Меч +1 наш, а ты докажи что не наш. Нахуй значит? Ищите свои ебала в прошмандовках нанимателей.
А если я бомжа из деревни подрядил таскать факел за еду - он тоже фракция? Еще и в гильдию автоматически вступает, небось.
Еще в старых бородатых пидах было: если наемник итд встревает под риск, который его проф.деятельность не подразумевает - кидается мораль. Может упасть уровень доверия (который может чиниться деньгами и пр) вплоть до бунда и ограбления с обоссыванием нащальнике. Это в двойке/единичке емнип было.
Т.е. можешь отдать бесхозных как вторых писек игрокам, но если будут держаться в черном теле - гм может править заявленное игроком поведение. От требований увеличения доли в добыче до "за такую зарплату должен немножечко вредить"
>Отдай управление игроку и забей.
>Дай игрокам написать для наемников квеньту.
Как вариант. Но это тот же leadership в итоге получится. Тогда уж проще не городить огород, а тупо выдать игрокам по полноценному второму персу вместо наемников.
>>1602369
>Я тебе данж чистить, а ты мне что?
Деньги, лол. Их изначально и нанимают на чистку данжей в основном, за довольно солидный прайс, и доля от очередного +1 меча уже включена в сумму. Что, естественно, не исключает жадность, попытки выжать из нанимателя бонус или попытки что-то спиздить. Хотя, нужно учитывать мировоззрение и характер наемников. Это ж хероик-фэнтези в конце концов, не все там меркантильные Бронны из игры табуреток.
>>1602374
Вот про мораль думал, да. Только, к сожалению, изкоробочной механики для ПФ не нашел. Можно, конечно, изолентой прикрутить вариант из ОСР или навасянить свою подсистему.
>Внимание, вопрос: как водить наемников, чтобы они не превратились в ДМПЦ, и пацаны в интернете не засмеяли? Система, если что, PF1.
>чтобы они не превратились в ДМПЦ
???
Зачем ты управляешь наемниками? Это работа игроков.
>меркантильные Бронны из игры табуреток.
Сколько человек предал Бронн за весь сериал? 0. Бронн это просто ангел во плоти по меркам дарк фентези, Бронны- лучшее на что игрок может рассчитывать когда нанимает наемников в принципе.
мне хочется хоть как-то поиграть, поэтому сплавил двух играчков и ввожу на их место двух наемников, которыми намерен управлять.
Это литералли ДМПЦ, ты спрашиваешь как вводить ДМПЦ чтобы они не были ДМПЦ, у тебя какие то задержки в развитии?
>>1602390
Даже в ОСРках наёмниками управляет мастерок.
Игроки могут отдавать им приказы, которые те, скорее всего, выполнят, но вне боя за них отыгрывает мастер.
Ты ирл попробуй нанять бомжа. Интреганы-бегунки с сегоретами и треко не просто так появились.
Бомж будет неиронично еще сильнее пиздить и пробухивать ВСЁ
>>1602375
>Деньги, лол
Вот именно. Их цель больше денег, поэтому спиздить добычу, проебать кого-то из данжа за выкуп, кабанчиком скок поскок. Они не какие-то терпилы, а люди с оружием. Мировозрение будет ебать. Законопослушные будут ебать за условия и чуть что срать контракт нахуй. Хаотичные проигнорят контракт вообще. Добрые начнут бузеть при любом движе, а злые когда почувствуют слабость. Нейтралы вообще самые опаные и непредсказуемые.
Еще Макиавелли завещал избегать наемников, это классика.
>Их цель больше денег
Ну если интеллект больше чем у хлебушка, то должно быть понимание про репутацию (облажаешься - больше не позовут).
Понятное дело я сейчас не про рпг практически поощрающую ваншоты про бомжей-убийц.
>облажаешься - больше не позовут
Вооруженный человек физически не зависит от работадателя. На крайняк можно самим данж чистить и дороги грабить.
Зато он зависит от кучи других вооруженных человеков, например королевской стражи.
Воот. Стоило взять в руки оружие и ты уже не навозное быдло, а настоящий учасник феодальных отношений. А если програбишь достаточно долго, то уже бароном станешь.
Вот поэтому Макиавелли и не советовал юзать наемников.
Если эти наемники такие крутые, что им не нужны приключенцы, что ж они сами не зачистили данж месяц назад?
Боблинов гонять на первом этаже, чтобы уважаемые господа попиздились с боссом в конце свеженькими и отдохнувшими
А что мешает ударить в псину после босса? Тут надо либо заложников брать(тогда это будут боевые холопы, а вы бояре), либо вводить их в общее пространство(тогда они не наемники, а такие же приключенцы и с ними у вас большие подвязки).
Вот и получается что получается. Ввод наемников Гайгаксом и прочими это была ошибка и кринж
Я с этим и не спорю. Просто к тому что тут уже совсем упрощают до "наемник? значит кинет увидев сокровище в данже/возьмет кого то в заложники". Но если подумать, то к нему применимы те же трудности, что и к играчькам - а как он потом сбывать это будет? Придет он в лавку, а там ему - откуда это у вас подвески из гробницы графа Жопердю? Так слово за слово и окажется что наниматель уже всем сообщил что ему лут подрезали.
>>1602407
Обоснуй 1:
Они не знали про конкретно этот данж. Иначе он действительно был бы зачищен каким-нибудь бурым отрядом гречневых наёмников, мантикоры пущены на халаты а гливочки изнасилованы.
Обоснуй 2:
Это не наёмники должны быть приключенцами, а приключенцы - наёмниками. Элитным отрядом диверсантов в армии наёмников, к примеру. Чистить данж позвали всех, но в каждом данже есть места, где терции не развернуться. Для таких мест и нужны герои. Как штурмовые группы в Сталинграде, первыми входят в занятое противником здание.
Новые ПС заместо выбывших берутся непосредственно из рядов наёмников.
Вот мы и пришли к тому, что наемник это такой же приключенец и у него подвязки с ним значительней, чем просто "я работаю за бабки". Из этого получается что это уже и не наемники, а как те типыиз прошлого треда с миром мечей(который переводятел форсил). Аж сначала гливочков набросил. Пидор ты и система твоя пидорская.
а что мешает играчку эджлорду имитировать бурную деятельность в общей свалке с биг-боссом,
а после победы, когда у партеечки ни осталось магии, хп на тоненького, заспинокинжалить их катаной, заломив федору на затылок, и сбежать с лутом бросив: "Пока, неудачники!" ?
>Это не наёмники должны быть приключенцами, а приключенцы - наёмниками. Элитным отрядом
На самом деле так и есть же. Простой наемник Маркус город Уотердип видит варвара Васяна 8 уровня, который начинал точно так же как он, и мечтает быть таким же пиздатым как он. Поэтому поход в данж в компании Васяна для наемника - это честь и возможность поучиться у лучших. по-хорошему, это наемники долны приключенцам доплачивать, а не наоборот
> А что мешает ударить в псину после босса?
То же, что и играчкам мешает заплатить наемнику не долей, а пером под ребро: репутация. Как с играчками никто не пойдет, зная, что из походов с ними не возвращаются, так и наемника никто не наймет, если он не может защитить нанимателя. Да и в целом приключенцы - явление редкое, и куда выгоднее качаться с ними до десятого уровня со своих полудолей от каждого данжа, чем один раз вынести все, пропить и стать бандитом второго уровня.
То что играчек сидит с партией за одним столом.
>>1602416
Если у нас практика оставлять наемников на первых уровнях, то тут никакая репутация не фиксит. Не вернулись потому что полезли слишком глубоко, вот надо было с наемниками боблина гонять.
Снова, тут либо надо быть боярином и холопские семьи в заложники брать, либо с наемником в одном братстве-корпорации быть. И во всех случаях наемничество исчезает, нет месту наемнику в данже.
> практика оставлять наемников на первых уровнях
Это где такие правила? Обычно наемники на любой уровень гуляют же. Бывают всякие регулярные войска и специалисты-инженегры, которые не спускаются в подземелье принципиально, но они нужны для доменной игры и работают по вообще другим законам, нежели то, о чем мы говорим.
На самом деле ты просто безоруженка и поэтому так впечатлился.
Хотя все проще. Это обычное разделение наемный работник/предприниматель (например субподрядчик).
Разница в том что наемнику не интересно проявлять инициативу и что-то придумывать, он просто идет и делает что ему сказали.
Он не будет интересоваться планировкой данжа, в какую часть выгоднее сходить за сокровищами. Он просто будет убивать гоблинов так, куда ему сказали пойти.
В условной риторической ситуации, если орки взяли в заложники жителей деревни, он не пойдет их освобождать, если партия пошла в другую сторону. Может быть, какой-то более благородный попробует убедить партию что стоит это сделать, а может быть даже вернет оплату и уйдет, разорвав сделку. Но не то, чтобы он будет рваться туда и вести всех за собой.
>То что играчек сидит с партией за одним столом.
И что ты ему сделаешь? Морду набьешь? Так он тебя потом в парадной в крысу пырнет.
>не интересно проявлять инициативу и что-то придумывать
Поэтому он находит лоха, который всё придумал и грабит его. Ты так говоришь словно наемник это что водитель, а вот и нихуя.
Ну да, наемник это кучер, разница только в том, что его работа не повозкой рулить, а убивать гоблинов.
А потом Сфорца ебет твоих детей. А учитывая что мы в НЕНАВИСТЬ ТРЕДЕ, то ты еще и смотришь на это, вылизывая выебанные дырки. Твой член отрезали чтобы не пропало желание.
Ты так говоришь, будто у нас постоянно рядовые додики с бейсбольниыми битами ебошат всяких Аль Капоне. Максимум на что может покуситься наемничек - это +1 ступень в иерархии. Там дерзкий факелоносец попустил гоблинопинателя, гоблинопинатель обобрал разминирователя ловушек и так далее. Приключенцев могут кинуть только их верные сквайры и ученики
Бронн – отличный персонаж в рамках своего жанра. В табуретках смотрелся вообще топово.
Но утверждать, что это в принципе лучшее, на что могут рассчитывать игроки в любом жанре – это уже перебор. Во всяком нобльбрайт карамельном фэнтези можно и получше найти.
>Они не какие-то терпилы, а люди с оружием.
Внезапно, ПЦ тоже, причем, скорее всего, гораздо более лютые, экипированные и в целом паверные.
Если как мастерку не подыгрывать своим наемникам, то шансов у них супротив ПЦ не много при прочих равных.
Как я примерно почувствовал образ Бронна у Мартина: он просто любопытсвует на посмотреть, как ведут себя барчуки Ланистеров на поле, где он как дома, на феодальной войне. Раньше он их видел только в дырку в господском заборе, а теперь вблизи. Поэтому мотив максимально монетезировать мохнатого фраера заместился мотивом дополнительно смотреть контент, который генерят тяжёлые Тайвиновичи, эксклюзивно.
Если б Бронн служил вайттрешу Рамси Сноу, он бы конечно водоил того досуха и сбежал пока целка
Челик, будучи наемником, рисковал жизнью заведомо зная что не получит награды, куда уж топовей. В карамельном фентези он разве что будет умыт и побрит.
1. Живой шестифутовый шест для поиска ловушек
2. Караульная служба
3. Нижний чин, которому можно делегировать задачи по окончательному решению вопроса орочих младенцев
.???
PROFIT!
Наемники не ходят чистить данжи потому что там могут убить, а награда- вопрос открытый. Они привыкли получать деньги за то что просто сидят на жопе в каком-то гарнизоне и просто ходят с места на место со сражениями раз в пол года и не против тварей из преисподней, а против людей которым можно сдаться в плен в случае чего. Потому рядовые наемники так много платы и требуют будучи чмонями в игромеханическом плане- не их профиль работы. ПЦ по идее еще и искать заебутся желающих в такие авантюры вписаться.
Пару тредов взад ебобошенька плакала от нечеловечности и чуждости гексовых карт. Как потом она призналась, ей в детстве пчолы в рот насрали. А поверх еще гастеры накончали. И теперь у ебобошеньки жоская алллергия на выделения половых органов цветов и все с этими выделениями связанное.
Кек я пару месяцев назад чисто по рофлу выдал пасту про то как я ненавижу ебучие гексы а тут целая драма оказывается разыгралась. Или потом кто-то из местных шизов вклинился в дискасс и все заверте?
Чтобы стать сильнее не рискуя собственным положением
фишка наёмников, что они не встроены в систему нанимателя и не могут его подсидеть.
если пц король, гильдейский приключенец или партийный функционер - юниты одной с ним фракции - оружиносцы, новички, коммисары по военным и морским, принесшие ему победу, могут апнуться в ранге фракции и пошатнуть трубу нанимателя.
наёмники же иностранцы, не дворяне в твоей земле, пираты, или просто по факту насолили уже многим и враги всем.
можно ими пользоваться не зачищая после каждого слепящего вина как политических конкурентов
Вариантов масса. Может, хотят взять двух мидлов, чтобы разгрузить сеньора-помидора. Может, хотят тупо давить энкаунтеры числом (лишние 30% павера сверху не лишние). Может, литералли ищут людей, которые за средний прайс будут факелы держать и на привале партийному варвару меховые труселя стирать детским мылом.
А потом мамлюки играют в цикл империй с сильными людьми и хорошими временами.
>>1602447
Наемник это не прогер ебанный, не мартышка. Обслуга это не наемники же, не mercenaries.
>Наемник это не прогер ебанный, не мартышка.
ПФ – это не томное фэнтези с твоими реализмодрочерскими фантазиями о том, как гречневые смекалистые субъекты феодального права нанималу в сортире топят. Это хай-фентези, а уровня с 8 – супергероика и аниме-фагготрия. Там условный нанимала может быть на порядок сильнее рядового наемника. Какой-нибудь охуевший ББЕГ рыцарь тьмы 12, нанявший 20 бандюков Warrior 6, чтобы те соседние деревни жгли, с неплохой вероятностью сможет ещё и выйти с этими наемниками на разы и всех их перепиздить, даже не потеряв ХП в силу ДРа или какого-нибудь ультимативного иммуна к рядовым бичам.
То что наемники выходят боком это не мои фантазии. Что в арабском мире, что в Европе, да даже в мезоамерике - наемники прокидывали нанимателей. Согодня наявность кондотьеров и подобных личностей это признак фейлстейта.
По поводу ПФ. Как ты сам привел пример - цель рыцаря тьмы не завоевать, не заиметь дополнительных сил, а навести суету и бардак. Вот тут то нанять хоть кого в радость ведь даже если эти типы разбредуться во все стороны, то это уже вкусившие крови отморозки. Рыцарю тьмы даже не нужно их контролировать, ведь ему важно чтобы они развратились, а дальше бомжи-убийцы всё сделают сами.
>в арабском мире, что в Европе, да даже в мезоамерике - наемники прокидывали нанимателей. Согодня
А в Дьябло 2/3 мерк нормально так накернивал и в каких-то билдах был полезен. Для ПФ это, внезапно, куда более актуальный референс, чем твои историческая Европа, мезоамерика и современность.
>цель рыцаря
Может быть самой разной. Это комикс про суперзлодея, а не заклёпочный реализм или историчка.
А еще в дьбле есть гринд и донат. Ради тебя вводим рефов, хорошие наемники в столь тяжелые времена стоят много, так что давай, ты можешь или как пуси начать ебать кошку шоб рожала или показать, что у тебя есть работа и заплатить ДМу.
Ну вот тебе и сюжет.
Фейлстейт, национальная армия разбрелась по хатам, короля с семьёй шлепнули узурпаторы во время фотографического сеанса в подвале, в стране масса наемников, которые в т.ч. охраняют лидеров узурпаторов от реваншистов лоялистов. Играй не хочу.
Статистику предоставь сколько процентов наемников прокидывало.
А то вот чет генэузские стрелки везде спросом пользовались, даже Мамая прикрывали на Куликовом поле пока он драпал.
>вводим рефов
Вводилка не дотянется.
С платными мерками, господин заклёпочник, будете водить там, у себя в деревянной крепости.
Интересно, это тот же шиз, у которого земледельцы от голода никогда не умирали, и рабства не было ввиду экономической нецелесообразности? Похож.
Очень может быть, "наемники никогда не соблюдали контракт и всегда нож в псину" вполне в таком духе.
Репутация будет херовая, вида "кто с ним уходит - не возвращаются". Опять же если не совсем бомжей набрал у наемника родня/друзья, которым он может завещать свою долю. Да и внезапно наемники любят деньги больше чем умирать, т.е. на явное говно не полезут.
ну так вот тебе и сюжет.
берёшь команду псайкеров, кулхацеров, кадетов Astra Politicum, плюс одного пранкера для прикола, и в перёд,
выискивать врагов народа, которые клевещут на наши славные армии и чвк, что в них набирают, но мало кто возвращается, что там предлагают в говно лезть и умирать, и прочую ересь.
где запугать, где подмазать. где доказать родне/друзям, что у них никогда не было никакого Славиуса.
где целую ячейку кстримистов выявить. не игра, пестня!
Нисапсем тебя понял. Выше говорили за мудака (хотя не обязательно) играчка/персонажа набирающего в патьку "компаньенов" и режущего их в финале миссий, чтобы не делиться. Что, по сути, чоткая заявка на chaotic evil (вне завизимости от прописанности элаймента в чарнике) и соответствующие реакции окружающих. Да, окружение может быть разным (вплоть до одобрения такого подхода, но в такой компашке перо в бок любому обеспечат) и харизма персонажа тоже может ролять до определенного.
Ты, если правильно понимаю, выкатываешь другое картинко, где подобный непись выжил и выбрался в первые ебла государства/региона. Врети! А вот у нас вриали истинная димократия, леберолизм, фидирализацыя и прова чилавечкав!
Ну почему бы в такое и не поиграть, только подобная ситуация лучше решается через культы вида поцреотизма, всяких "умиреть за барена/бога-барена-на-троне пачотно". Как показывает история, гораздо дешевле впарить, что такая хуйня это норма чем бегать на каждый чих и визжать "врети, там курилы". Хотя на определенных этапах преобразования людей в орков "врети" могут понадобится, но на такую работенку можно набрать дешевых шлюх для последующей переработки в биогумус. В общем, игорь может быть зобавной, а может и не быть, вызывая бавовны пуканов и последующее швабрирование :)
При этом с 14 по 17 век (как раз примерный уровень развития техники и общества в большинстве сеттингов днд и пасфайндера) наёмники были одной из основ армий в Западной Европе. Если не мериться богатством фантазии, а поискать референсы для наёмников в истории, то получится, что наёмник от бандита отличается именно тем, что он встроен в общество. Если есть оберст, с которым и договариваются наниматели, то наёмник; нет оберста - дезертир и мародёр. Приключенцы, кстати, по такому признаку вполне могут по мнению окружающих оказаться мародёрами.
"Наемники" в ДнД/ПФ чаще всего имеют очень мало общего с наемной армией. По законам жанра это чаще всего штучные специалисты, заточенные именно что под чистку данжей вилкой.
Так пусть мастер определится у него законы какого жанра действуют. В предыдущих постах всё на логику и мотивацию вооружённых людей, идущих с персонажами в безлюдное место за потенциальной добычей напирают. Если хочется именно продумать логику мира, можно опираться на историю; хотя тут, конечно, ненависть-тред и все соревнуются у кого в воображаемых играх в самой большой куче навоза будут спинокинжалить играчков самые прошаренные неписи.
Ага, под пиды и проходимца масскомбат не придумывали, да.
Наемники могут быть и единичным бомжом, потому что больше некого/не начто нанять, могут быть и штучным алхимиком/исследователем/убивцем, небольшим коллективом различной проф.ориентированности и квалификации и большим стадом тоже.
Хотя, конечно в последних пидах/проходимце последние пара вариантов больше за кадром и вне фокуса, но это не значит что их в игровом мире нет.
И уже тогда Макиавелли, современник пользований наемников на постоянной основе, утверждает, что наемники это плохо, что наемники кидают нанимателей или еще чего подобного. А книга Макиавелли "Искусство Войны" посвещена тому, что надо упарываться в массовую призывную армию, что и будут делать державы Западной и Восточной Европы в будущем.
Как видишь, Николло был визионером и шарил, а ты анон двочир.
>Николло был визионером и шарил
Тащемт Макиавелли в военке не шарил, но мнение имел. А то что спустя пару столетий его писанину на кривой козе можно к актуалочке подцепить стоит немного.
Рофл в том что ополчение собранное Макиавелли жидко пукнув обмякло когда во Флоренцию пришла священная лига и те самые наемники, от которых он говнился, взяли город. Этот визионер у власти был ровно 6 лет, зато гонору как у македонского. Потом он что-то пытался квакать уже при Медичи но его просто уволили.
Шарил. Конечно это немысли великих полководцев, вроде "Пуля дура - штык молодец" или "Безверное войско учить, что перегорелое железо точить", но уж простим Николло его образованность и ум.
>>1602497
Ополчение уж как-то Пизу взяло и в целом современнниками оценивалась как успешная армия. Уволили по политическим мотивам.
>Уволили по политическим мотивам.
Ну да блядь, город взяли враги и расформировали республику к херам, это конечно можно назвать "политическими мотивами" но как-то уклончиво звучит учитывая контекст.
> Что в арабском мире, что в Европе, да даже в мезоамерике - наемники прокидывали нанимателей
В ста процентах случаев? Или все таки в количестве случаев, сопоставимом с вероятностью выкинуть 2-3 на проверке лояльности? А то кажется мне, что даже белогвардейские фентезийные наемники куда большие мрази, чем наймиты ирл.
Мой брат во Христе, в чем там конкретно шарил Макиавелли, да так чтобы быть визионером? Идею как-то запилить регулярную армию подумали до него, вон он терции засирал как неправильные, а их как раз тащемт делали под лозунгом "ща как у Рима тупо легионы замутим". Терции кстати были ебучие, в отличие от придуманного Макиавелли.
Сам он Пизу в итоге брал не своей "гениальной" стратегией - расхерачить все из пушек и брать голенькими - а как все делали, то есть долгой осадой. Только проебав время и деньги на всякую хуйню.
Макиавелли очень распиаренный чувак, пишет складно, почитать можно. Но вот абсолютно некритично смотреть и преклоняться не стоит.
Наймиты ИРЛ обычно начинали бурагозить когда прекращался поток денег от нанимателя. Каталонская кампания яркий пример такой хуйни.
Какел в конце сорвался таки на свой поросячий визг, а так хорошо под человека мимикрировал.
Не уклончиво, а без деталей. Главное это то, что тут не завязаны профессиональные качества.
>>1602503
В достаточном чтобы считать найм наемников провалом и инструментом отчаяния.
Даже римские легионы некоторые считают армией наемнической природы, особенно когда заходит речь о закате Рима.
Вот возьмем к примеру преторианцев, которым либо по недостатку экономических знаний, либо еще чему не индексировали зарплату соразмерно росту инфляции, постоянно держа в зависимости от разовых премий. Закончилось это тем, что преторианцы устали ждать нового патрона каждый раз и они решили просто продавать имеперское кресло за премию самостоятельно.
Мамлюки с янычарами тоже наемники, причем тут халифы думали что они самые умные и если лишить наемнику возможность менять нанимателя и даже нормально иметь семью, то они будут контролированный и всё будет заебись, а в результате было попадание правителя буквально в заложники.
Так же все истории про приглашение иностранных племен на службу, вот ту же римскую ауксилию.
Ты вот говоришь про статистическую вероятность в конкретный момент, а я говорю про неизбежный результат. В ролевой игре ты смотришь с позиции играчка-ваншотера, которому надо быстро рейдануть данж, а дальше либо игра, либо ты пойдешь наперегенережку. Я же говорю с позиции сеттингоделия, ведения игры и просто продолжительных игр.
>>1602504
Потому что не "тупо" легионы, а массовая призывная армия, которую в будущем будут использовать по всей Европе и даже сегодня практика имеет место быть по всему миру. И так же несколько вещей, вроде центрального командования и актуальных на тот момент вещей. Помимо военной докрины он политический философ, тот самый что "складно пишет, почитать можно" и просто артист, автор художки.
Как видишь, весьма круто, это вам не Стрелков, который родил всего одну детскую книжку и всё, от слова совсем. Если мы уж хотим сравнить деятелей на поприще политики и войны в плане гениальности.
Двачерская шизологика уровня - 60 лет живешь и потом умираешь, значит 60 лет не надо ничего делать.
>массовая призывная армия
На тот момент, тащемт, даже не фантастика, а чисто фентези.
>актуальных на тот момент вещей
Вот с этим у него голяк полный. Его "актуальные вещи" или попадали в разряд ненаучной фантастики из-за прикладной нереализуемости, или были просто теорикрафтом на практике неприменимым, как его сентенции про бесполезность замков.
>политический философ, тот самый что "складно пишет, почитать можно" и просто артист, автор художки
Это все приятно и бонусно. Не сказал бы шо тянет прям на визионера, но как писатель слов руками и даже больше как продаватель своих идей словами он респекты заслужил.
>Стрелков
Ну ты его ещё с Татарским сравни. Дедушка конечно не так охуенен как ты его малюешь, но сравнивать его с таким контингентом просто некрасиво.
Нормальная логика. Если бухать на морозе, то можно замерзнуть. Если нанимать наемников, то можно проебать им все достижения. Как бы вполне себе адекватная мысль, без "авось пронесет".
>>1602512
>На тот момент, тащемт, даже не фантастика, а чисто фентези.
Вот именно. Буквально визионерство, когда твои измышления кажутся фантазией, а они воплощаются.
>сентенции про бесполезность замков
Так тоже визионерство, ибо замок и звездчатый форт это две совсем разные вещи. А то что крепости назывались замки - то от традиции, а если замок перекраивали на крепость, то это от недостатка денег. И да, маневренная война и коллапс концепции "города-крепости" во второй мировой.
>Ну ты его ещё
Просто раз мы уе пошли отрицать, что Макиавелли гений, то я предложил его сравнить с другими типами, которые тоже +- занимались вещами политики и войны. Хотя сравнение конечно такое, время другое, контекст иной и в целом полная картина деяний Стрелкова еще не расскрыта.
Но как факт, один предсказывал будущее и был видным мыслитилем и артистом, а другой прославился мемами уровня "я офицер, поэтому ничего не скажу".
>Преторианцы и мамлюки наемники
Ого, что-то новенькое для любителей таких хитов как "это был ненастоящий коммунизм" и #ЭТОДРУГОЕ!
А может кирпич на голову упасть когда просто из дома выйдешь. Поэтому лучше не выходить, да?
>когда твои измышления кажутся фантазией, а они воплощаются.
Когда твои измышления реализуются ещё при твоей жизни, то это визионерство. Когда твои измышления, которые ты вообще-то позиционировал как решения здесь и сейчас, вроде как, на пол шишечки, если выборочно читать, реализуются спустя два века, то это неплохая фантастика.
>замок и звездчатый форт это две совсем разные вещи
Да по сути одно и то же. Но Пиза вон звёздчатый фортом не была, однако взять ее своей визионерской стратегией он не смог.
> И да, маневренная война и коллапс концепции "города-крепости" во второй мировой
Потешно. Ну тогда контрпримером пойдут буквально на наших глазах проходящие бои за стратегический город-крепость Соледар, где наемники без полноценного единого командования выбивают регулярную армию там, где это не смогла сделать другая регулярная армия.
Короче это, сломанные часы дважды в день показывают правильное время. Но ценим мы их, как водится, не за это.
>Макиавелли гений
Если он и гений, то разве что в области умения подать себя получше.
>сравнение конечно такое, время другое, контекст иной
Как в анектоде выходит. "Стрелкова знаешь? Ну вот вообще не похож."
>можно проебать им все достижения
Так их кому угодно можно проебать. Вон, Диадохов вспомни, стоило Сашке кони двинуть, они его империю и развалили. А ведь при нем все работало как часы!
Получается традиционные африканские военные перевороты тоже наемники делают? Современные регулярные армии тоже все на зарплате ведь блин.
> Если нанимать наемников, то можно проебать им все достижения.
проебать политические очки внутренним воякам получится ещё быстрее.
репрессировать своих накладнее, чем менять одних наёмников на других.
крайности, которые ты приводишь, возникали, когда наёмников использовали постоянно одних и тех, и они становились внутренними вояками.
Все эти современные армии просто не понимают гений Макиавелли! И потому падут.
>твои измышления реализуются ещё при твоей жизни
Это не визионерство, ибо вещи реализумые уже сейчас это не далекоглядность.
>контрпримером пойдут буквально на наших глазах
Даже если мы наслово поверим тем, кто уже достаточно часто делал заявления про взятие всего под ряд, то всё равно получается что во время длительных штурмовых боях был взят всего один населенный пункт. Причем судя по рассказам регулярная армия там умеет только в пту умирать, что звучит странно.
Но вот давай за замки. Замок это замкнутое оборонительное сооружение, стены окружаю донжони всё такое. Это опорный пункт, где сидит часть армии и если не держать его в осаде/штурмовать, то гарнизон замка выскочит и нанесет удав в псину по обозу. Замок имеет смысл когда армия неотделима от полководца и такие вылазки нельзя прикрыть другой армией. Т.е. важен полководец и у нас относительно малое число солдат.
Это работало, но по мере расширения армий, формирования армейской структуры с корпусами и ввода артилерии замок пришлось расширять вплоть до целой оборонной системы, конечно с все еще с центром в самой крепости.
Конечным итогом стало уход от замкнутой системы к фронту, где везде везде хоть какой, да редут. Отказом от неё, ибо слишком дорого, так можно и страну по миру пустить. И окончательному отказу от опорного пункта из которого можно бить во все стороны после провала концепции вермахта с "городами крепостями" и французкими фортами на Мажино, что окончательно поставило точку в этом вопросе. Замок не нужен, ибо боеприпас с ротацией не сделать, а чтобы истощать на прорыве окружения в мире призывных массовых армий силы найдутся.
Исходя из этого я делаю вывод, что Макиавелли гений, который предугадал будущее военных действий, но опередил свое время. Так же он не был выдающимся полководцем.
>>1602526
>>1602519
Снова вернемся к преторианцам и тому, что им не индексировали зарплату, а держали на спускамых по указу премий. Вместо создания института или сословия римские императоры держали на подскоке штат вооруженных людей, которым плата осуществялась волею господина, в нашем случае императора. Была попытка монополизировать заказчика(намеренно или нет, потому что мне точно не известно знали ли римляне об инфляции), чтобы наемник не имел выхода кому служить, что привело к тому, что наемники стали избавляться от недостаточно сговорчивых нанимателей. Ровно так же работали мамлюки и янычары, где вместо института или сословия, боясь что институт и сословие потребуют поделиться с правителем властью, полномочиями и обретут права, создавались наемники, которые самостоятельно решали нанимателя.
Свои же вояки ограничены социальным порядком и не могут делать больше, чем от них ожидают.
Поэтому я считаю, что в ролевой игре наемники не нужны, ибо это буквально угроза всем трудам и плодам партии, которая не может не ударить. Гайгакс и прочие были неправы, добавив наемников, неправы и те кто следует традиции оставляя их как нормальный элемент игры.
Лучшая тема связанная с использованием других помимо своего персонажа это система труппы из Ars Magica, где "наемники" это такие же полноценные учаники партии(я знаю про категории слуг, товарищей и магов), которыми играют игроки же, где не используется геальная механика прямо из варгейма с моралью. Кстати, ситема труппы позволяет делить партию.
Поэтому я рекомендую не добавлять наемников, пользоваться системой труппы, а еще очень хочу поиграть и поводить Ars Magica со всеми приколами, навроде накрывания пледиком учеников, развитием кабала и прочим, чтобы сага шла несколько поколений, вот.
Ты мешаешь в кучу наемников, людей на зарплате, ополчение, призывников и контрактников.
А твои буквоедские сентенции про определение слова "замок" заставляют меня подозревать что Макиавелли ты вообще не читал, и просто обосновываешь чужой пересказ его позиции своим теорикрафтом.
Твоя ошибка в том, что ты примеряешь опыт ИРЛ (где врагами могут быть только другие люди), и фентези где есть выпил орков и гоблинов.
>Снова вернемся к преторианцам и тому, что им не индексировали зарплату
На каком временном промежутке? Приключенец ДнД проходит кампанию до капа в 21 уровень за месяц. За это время никакой индексации не успевает набежать.
>а я говорю про неизбежный результат
Неизбежный результат - все умрут, поэтому по твоей логике вообще не надо приключаться и выходить из дома.
>Макиавелли гений, который предугадал будущее военных действий
Опять же, поскольку передовые армии отказались от призывной службы, по твоей же логике Макиваелли даун который обосрался.
>передовые армии отказались от призывной службы
Когда в последний раз передовые армии воевали с равным или соразмерным противником? Напомню, что призыв в армию США не отменен, а приостановлен. А те кто воюет в конвенциональной войне как и прежде использует призывную массовую армию..
Щас бомбанувший с Красной Земли Аллошка придëт.
Очень похож. Вероятно это наш любимый шиз Аллошка, уж больно хорошо все его враги в общую схему складываются, аки Вольтрон.
>Макиавелли
Так он же блядь додик примерно во всех вопросах, который просто дифирамбы спонсорам пел за их деньги.
Фанат Макиавелли=душный уебок, установлено опытным путëм. В принципе, упоротый фанат примерно кого/чего угодно чаще всего такой
>это вам не Стрелков
Блядь, на этом месте я чëт дристанул подливой. Такой-то военный гений-визионер, ты бы ещë Рунова или Гиркина вспомнил.
>это вам не Стрелков
>ты бы ещë Гиркина вспомнил.
Действительно
Чел, минус который ты приписываешь сугубо наемникам присущ в той же степени и рекрутам, или ты думаешь что такого чтобы мужики гречневые забурагозили на царя и вздернули его не бывало никогда? Любая толпа вооруженных недовольных людей понимающая что за ними сила может свои условия диктовать венценосному, без этого никак.
Тащемт, тебе можно отвечать либо так, либо погребать под ссылкотой на источники. Томуш ты сначала позицию Макиавелли обобщаешь, потом осовремениваешь, потом защищаешь своими аргументами. Оригинал тут в следовых количествах остаётся. Так можно хоть шизу риторического средневекового предателя дерьма отстаивать. Ведь сейчас колдуны-ученые предлагают лечить разные хвори трансплантацией кала!
>предателя дерьма
Как мог ты предать наше дерьмо?!
Вот это я конечно извратил суть подразумеваемого loathsome dungeater'a.
Шизоуебище, когда ты прекратишь форсить здесь своего ебаря и его высеры?
И тем не менее, ты и сам прекрасно знаешь, кто это ,как и я, впрочем
Играчки остались довольны или по крайней мере хорошо симулировали. Мне в целом тоже зашло, хотя 3-4 живых игрока, конечно, повеселее, хотя не то, чтобы прям существенно.
Приятно что дух старой школы не выветрился у игроков. Я уж боялся все совсем соевыми стали.
Выебать квантовыми паладинами и искать другую партию. Вообще таким чаще всего новички страдают.
> дух старой школы
Ты в фразе "смрад подземельев чикен карри" допустил немного ошибок.
Крийзилунер всегда ваншотер. А вот приучили бы к долгим компаниям, так не делали бы так.
Контролировал я (ГМ), но игроки могли отдавать "команды" наемышам за free/move action (в зависимости от сложности приказа). Но наемыши, в свою очередь, сами решали, исполнять ли команду, и каким образом. Система ПФ1 с рядом небольших хоумрулов (в основном отмена фит-такс, объединение в один похожих скиллов и т. п.)
>>1602726
У меня у джвух игроков кошачьи роды на полтора месяца. По-моему вполне платина треда. Да и один хуй это уже давно скорее "единый ролевой", чем " нйенйависти".
Малой, всегда так играли. Еще при Гигаксе. Любой непись мог оказаться оборотнем или культистом.
Ну да, мудаки и крейзи-луннеры всегда были, и при Гигаксе, и сейчас.
Только стоит ли "традициями" оправдывать откровенную нелогичную хуйню? Пиздец, блядь, за день в новом городе они выяснили, кто с кем в сговоре и вынесли смертный приговор, лол.
Понятно, что тред уже не той ненависти, вот настольщиков нет, к примеру. Но в целом, это сухая констатация факта, словно в сортир сходил и не промахнулся, капля не упала, бумага была и всё. Это неинтересно.
>в феодальные отношения не вступил
На этом моменте вспомнил боярина и чуток улыбнуло.
>за день в новом городе они выяснили, кто с кем в сговоре и вынесли смертный приговор
Большевики одобряют.
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Лол, а кто в той истории компетентный? Там, по-моему, тупиздни все. Что жирный староста, которого просто так на шару приблудные бомжи ёбнули, что сами бомжи, которые устроили себе "со смертью этого персонажа нить вашей судьбы обрывается".
Вообще странная логика: прийти играть в Затерянные Груднички и устроить дерейл. Очевидно же, что это модуль для мастеров-нубов, не умеющих пока в песочек и импровизацию.
Алсо, мастерок вполне заслужил всего, что с ним случилось, начав водить пятерку. Там такое – норма.
Старосте необходимо личный бункер заиметь с ротой двойников и полком охраны чтобы приблудные бомжи внезапно ему перо в ребро не пихнули?
Просто когда начинают говорить о компетенции вообще не соотносят реальность. Это сплошной виктимфейминг.
Обычного вахтёра tm, который вступит в препирательства по поводу проноса арбалета и топоров в ратушу,
а жирный староста при шухере телепортируется прочь либо телепортирует в ратушу квантовую стражу.
Вот и личный бункер с телепортом, и тот самый полк по разоружению приключенцев. Без них в сельской игре престолов не выжить.
Хрень же. И вообще, жизнь неписей переоценена. Любую ценную информацию, которую он имеет, можно спрятать в его записи-письма-дневники можно в неявном виде, например "Сегодня я поболтал с Мартой из борделя 'Подсолнушек' на тему сговора. Надеюсь, меня не убьют, не возьмут мой дневник с трупа и не пойдут ее допрашивать какие-нибудь авантюристы", а функции... ну, ГМ сам сказал, что староста нихуя по городу не делает, так что невелика потеря. Единственная псевдопроблема - пресловутая толпа крестьян по законам мира должна закончить путь приключенцев, а не хочется. Но это проблема чмонь в сюжетной броне. Если ее не выдавать, а играть как положено, то и игра будет идти как надо, независимо от убиения важных неписей.
Полк и телепорт не нужны, а вот вахтёр, требующий сдать оружие, и пара стражников поблизости – вполне обычное дело для мэра фэнтезийного ПГТ. По крайней мере в модулях для ПФ примерно так обычный, стандартный такой мэр и был расписан.
Дело не в убийстве неписей, а в том насколько серьезно игроки вообще относятся к миру.
Убивать неписей норм, делать это ради рофла кринж.
>как положено
А как по-твоему положено играть в готовые приключения для Пятерочки?
проблема в том, что неопытному мастерку придётся придумывать реакцию деревни на убийство старосты. в модуле она не описана.
и в том, что начинали играть в дефолтных кендилендных приключенцев, а перескочили на холодную осень 53-го
Лол, я тут пару месяцев назад вбрасывал стори про то, как у меня играчки довольно высокого уровня порубили в капусту малолетнюю шпану. Ближайшая аналогия из ИРЛ – это гопники матерятся на лавке под окнами и бутылки бьют, а в них за это без предупреждения прилетает две гранаты, а потом прилетает боевой вертолёт и с воздуха всё заливает пулеметным огнём.
Так мне весь тред доказывал, что это норма и вообще абсолютно логичное поведение, всегда так делаем и вообще.
>записи-письма-дневники
Этот запах современного сторителлинга. И так, у нас есть мир с поголовной грамотностью, доступными средствами для письма и модой изливаться не человеку, а дневнику по какой-то причине.
Ладно бы я еще понял если бы была механика где от ведения дневника плюшки бы шли, а так дневники это сугубо приколы пуританского общества, где главное чтобы никто не подумал чего.
>>1602756
Какое уважение к себе вызовут приключенцы если их может смело разоружить вахтер? Вот предствавь, что к бизнесмену на обсудить дело пришла бригада, а на входе пузан в потной синей рубашке им металодетекто в морду тычет. Солидные люди не позволяют себя обыскивать. А уж тем более требовать у вооруженного человека в средние века когда он не входит в дом требовать разоружиться. Да сторожа тут можно легально избить, ибо слишком много на себя взял, а при плохом настроении еще и убить без виры, ибо оскорбление и попытка ограбить.
>Какое уважение к себе вызовут
Ты опять выходишь на связь? Опять вооруженные люди в феодальных отношениях, видимо, да?
Но вот серьезно. Вот бригада приехала по приглашению к бизнесмену, а на входе какое-то чмо с обыском лезет. Это же кринж. Внутри сеттинга это выглядит как всратое недоверие, внутри игры как недоверие мастера к игрокам. Тут стоит вообще игру закончить если ДМ настаивает, что это так и надо.
Ты отдаешь себе отчет в том, что это не ИРЛ-средневековье, а постмодернистское фэнтези, живущее по законам современного Сиэттла©? К тому же человек "при оружии" там не вершина пищевой цепочки, а скорее всего чушок, которому мозгов не хватило в визарды пойти.
В итоге староста твоим браткам устроит классический сюжет "Резчик и Боярин Костяная Елда".
Хорошо, топ-менеджер позвал мафию обсудить дело и на входе снова срань с металлодетектором. Снова кринж. Тут всегда и везде кринж. Потому что даже при нятягивании вашего т.н. "постмодернизма"(ебанный Сапковский)никто не будет обыскивать тех кого ты сам позвал. Это база.
Откуда инфа, что он сам позвал?
Кто сказал, что играчки в первой деревне Рудничков тянут на мафию?
Тебе бы с твоими фантазиями про брутальных мужчин при оружии, которым все возразить боятся, играть в какую-нибудь Вазу, я не знаю.
Так в ваху вадятся те самые постодебилевшие ведьмакочитающие постмодерновые чушки, которым норм обыскивать вооруженных людей. Я бы на них посмотрел если бы начальник их обыскивать типичных таких приключенцев послал.
>вашего т.н. "постмодернизма"
Не нашего, а классического. ДнД изначальной было неисторичным и нереалистичным.
Вот поэтому т.н. Потому что в ранних редакциях, ни в современных нет обыской на встречах.
>обыскивать вооруженных людей
А с чего в мире, где это вооруженные люди пачкой отлетают в нокдаун от одного колор спрея их кто-то должен бояться обыскивать?
Как раз противоречие. Если они такие слабые, то незачем играть в эту борьбу с терроризмом.
Я и говорю, ситуация криж с любой стороны, это двойной удар. С сеттинга и с метанарратива это вызывает слишком много вопросов. А все почему? Потому что короткие игры с обрыганами из базы, которые будут делать хуйню просто потому что все равно игра закончиться, а так хоть какие-то эмоции.
>Если они такие слабые, то незачем играть в эту борьбу с терроризмом.
Они могут быть слабые относительно стражника или визарда на зарплате, но не относительно мера, у которого все очки ушли в скиллфокус архитектура или вроде того.
>все равно игра закончиться
В целом это нетипичное поведение даже для обрыганов из вбазы, потому что для обрыгана-играчка попасть на игру – большая удача. Обычно заявок от игроков там где-то в 2-3 раза больше, чем мест в партии, из них половина набирается за первые 15 минут после публикации объявы. Так что я бы на их месте самому себе долгожданную игру засирать не стал хотя пятерколети и правда очень глупы.
Более вероятным мне кажется вариант с тем, что мастерок был совсем омежка, и играчки поняв, что над ним можно безнаказанно издеваться, решили сломать ему игру ради лулзов.
У тебя просто манямирок. Везде вооруженные люди обыскивают вооруженных людей и ничего. Любой КПП в армейке.
Не верю. Ты это выдумал все для треда. Как на леддите выдумывают.
У тебя наверно есть аргументированные ответы почему "мастерок заслужил, начав играть в пятёрку" и как бы ты поступил на месте "мастерка"?
>У тебя наверно есть аргументированные ответы
По-моему, всё очевидно и так. Но, если настаиваешь, поясню. Пятерка – система, в которую приходят нубы играть свою первую в жизни ролёвку. Из этих нубов останется 30% тех, кто реально припрётся по ролевизму. Остальные – случайные попутчики, которые могут тупить, не выкупать, зачем это хобби вообще нужно, приходить за компанию или просто из-за моды. Горе-ДМ попал в партию из 70%.
>как бы ты поступил на месте "мастерка"?
Очевидно, играл бы не в 5е. И не собирал бы партию на помойках, вроде вбазы.
Ага система виновата, что игроки не отыгрывают персонажей, так и запишем.
Понятно что это из серии ожидание (высокопарные речи как у Толкиена) реальность (Чик'n'карри)
Собственно ты как мастирок играешь с играчьками в метаигру, как двигать тазом.
Поэтому ты в любом случае должен быть готов к таким "ходам" и иметь свои ответные "мувы", включая надигровые.
-окей, вы так сделали, больше в модуле делать нечего, конец игры. Расходимся.
-Вася, ты сейчас творишь дикую хуйню, мы собрались не для этого, считаем твою заявку шуткой, теперь давай нормальную.
-Васяниель, у тебя добрый персонаж, разве так поступают добрые? Подумай еще раз, ведь бог может лишить тебя заклинаний азаза, в 5ке то.
-Когда вы заходили в ратушу, в видели напротив прогуливался местный шериф, ну там еще пара человек из ополчения. Окей, вы убили старосту? Теперь за вами погоня, если поймают - виселица, конец игры, даже без обысков можно обойтись.
-Песочек. Окей, вы убили старосту, дальнейшие ваши действия? Заявите права на деревню? Проведете выборы нового главы? Начнете захват мира во имя тиамат с этого городка? Пожалуйста, все что угодно, можно и за злых.
Да я все понимаю, в принципе кое-как вырулил. несколько квестов умножилось на 0 и соответственно игроки поняли, что сотворили хуйню, думаю урок усвоен Я скорее охуел от скоропостижности действий, на контрасте от обсуждения каждого шага и возможных пиздюлей в пещере гоблинов на предыдущей игре.
Вот не помню, как в потеряных маньках, а в драконьем пуке за эту деревню, емнип, черным по белому "полодинский спесназ гарнизон тут не держит, у населения оружие всегда под рукой". Т.е. если не хватит компетентности отпиздить гопоту на месте, то точно хватит опоить или спящих вырезать/спалить. Опять же, ничто не мешает важным персонажам (но это все на будущее) накидывать парочку уровней/откидывать сэйвы от смерти. Ну или, на крайняк, "в кремле лютует черный мимик и кровь народную сосет, а настоящий мелый староста в подвале тайном, на цепи".
>"в кремле лютует черный мимик и кровь народную сосет, а настоящий мелый староста в подвале тайном, на цепи
А потом удивляются, почему старейшин сначала вырезают, потом осматривают.
Это.
А после вот этого >>1602794
>откидывать сэйвы от смерти
будут не просто вырезать, а ещё и контрольный делать (а в особо отбитых случаях жечь труп, чтобы предотвратить простой рес/зомбификацию).
Короче, отличный совет в традициях ненависти-треда.
Как минимум язык и голову отпилить, чтобы допрос мертвых не сработал.
Если игроки убивают неписей ради рофла - ты как мастер не даешь им достаточно веселья на игре. Вероятно, ты водишь слишком душно, а игорьки пока не научились терпеть до конца сессии. Но это совсем уж ошибки новичка, такое обычно лечится игр за пять.
>>1602759
В модуле прописано, что староста нихуя для деревни не делает. Значит, деревне от его убийства ни холодно, ни жарко. Крестьяне с вилами или там деревенские стражники раз уж кендиленд, то для всех, верно? в модуле или бестиарии должны быть прописаны.
>>1602761
> Ладно бы я еще понял если бы была механика где от ведения дневника плюшки бы шли
Буквально опыт за отчеты по игре
> Солидные люди не позволяют себя обыскивать
Позволяют. Более того, если разговор важный как они сами - они еще и звуковую помеху от прослушки терпеть будут. Не позволят себя обыскивать они будут, когда в ресторан пожрать пойдут, в лучшем случае, а на обсуждении буизнеса еще и партнера похвалят за безопасность.
>>1602783
> не собирал бы партию на помойках, вроде вбазы
А где бы собирал?
>Если игроки убивают неписей ради рофла - ты как мастер не даешь им достаточно веселья на игре.
Бреганов из Чикен Кари передает привет.
Если менеджер к себе не гопников с раёна звал, то прямо с вахты прибывшими совершается звонок по телефону. Иенеджеру. Сам менеджер или ответственный за безопасность сразу же звонит на вахту, отдаёт распоряжение. А уж совсем по-умному, вахтёру сообщается заранее начальством: таких-то пропустить без шмона и даже подсказать, куда идти. А то, что ты описываешь, в общем-то, бывает, только если охуевших чабанов зовёт к себе хуйло, который, видимо, тупее своего пузатого вахтёра.
>Если игроки убивают неписей ради рофла - ты как мастер не даешь им достаточно веселья на игре.
Большего бреда не слышал в своей жизни.
Вообще читаю местных анчоусов и не понимаю. Вы как будто в формате DM vs играчки в НРИ катаете. Кто кого быстрее заебёт.
>В модуле прописано, что староста нихуя для деревни не делает. Значит, деревне от его убийства ни холодно, ни жарко.
Если твой персонаж по рофлу способен убить старосту деревни, то ты отыгрываешь маньяка, которого из ближайшего крупного поселения должны прийти убивать ротой солдат. Лол это должностное лицо в поселении, без него не будут собираться налоги и не будет плюшечек. Такое убийство не может остаться без последствий.
Отсюда идёт пункт два. Когда это длительный кампейн - в первую очередь мастеру будет заёбно вводить новых и новых персонажей в сюжет вместо старых умирающих от стражи и закона дегенератов. Если вы хотите рофловый боевой кампейн, то идите в гробницу аннигиляции или за киллеров играть.
В чём проблема официальных модулей - тоже не понимаю. Удивительно, но у Фаэруна охуенно богатый лор, а ещё бывают мастера, которые не могут в собственные кампейны, бывают игроки, которые хотят в официальный лор.
Кичиться тем, что вы циники-мезантрапы-осрщики и прочее это кринж сегодня или всё-таки рофл?
> Лол это должностное лицо в поселении, без него
изберут нового старосту и продолжат жить как жили. Дерёвня не развалится, кузнецы ковать не перестанут, квесты над неписями не пропадут, орды орков из портала не вылезут. В худшем случае жители станут подозрительнее относиться к чужакам и ворчать, мол, ходили у нас енти ваши прыключенцы, так потом старосту грохнули, суки!
> в первую очередь мастеру будет заёбно вводить новых и новых персонажей в сюжет вместо старых умирающих от стражи и закона дегенератов
Так не надо карать любое нарушение закона квантовыми палладинами 20 уровня. От крестьян с вилами партия первоуровневых бомжеубийц может и в лес свалить, и напиздеть, если их не на месте преступления обнаружили.
> В чём проблема официальных модулей - тоже не понимаю
Современные модули пишут так, чтобы интересно читалось, забивая на игровую составляющую. В итоге, когда игроки дают непредусмотренную модулем заявку - игра, пукнув, обмякает. Хотя, вроде как, от такого модулеписания постепенно стали отходить, так что может быть официальные модули под one d&d станут грейт эгейн.
> бывают игроки, которые хотят в официальный лор
Такие обычно имеют свое индивидуальное прочтение и очень психуют, когда индивидуальное прочтение остальный участников стола с их не совпадает. Это, собственно, единственная проблема официальных сеттингов.
>в основном отмена фит-такс, объединение в один похожих скиллов и т. п.
Записей нет? Сам думаю вползти в ПФ, но вот цепочки фитов с пререквизитами смущают.
>изберут нового старосту и продолжат жить как жили
С кровожадными убийцами под боком, ага. Поинт не в том, что староста незаменим, и без него коллапс. Убийство должностного лица (каким бы мудаком он ни был) = смертный приговор себе в адекватном сеттинге. И если игрок отыгрывает персонажа, который этого не знает, то либо игрок малолетний дебил, либо квантовые паладины делают из него нормального члена общества.
>В итоге, когда игроки дают непредусмотренную модулем заявку - игра, пукнув, обмякает
Обычно в модулях достаточно пространства для манёвра. Если игроки согласились играть в модуль, они не должны его пытаться целенаправленно ломать ради лулзов, причём такими нелепыми методами.
>гопники матерятся на лавке под окнами и бутылки бьют, а в них за это без предупреждения прилетает две гранаты
Если новости почитать, то вполне реализм. Чувачков с гранатами и желанием их применять по гопникам под окнами как-то всë больше становится. Возможно, что-то случилось.
>у нас есть мир с поголовной грамотностью, доступными средствами для письма и модой изливаться не человеку, а дневнику по какой-то причине.
Пчел, добро пожаловать в ПиДы, емнип, ещë в 3.5 писать-читать не умел только барб. Алсо, абсолютно срать на "неисторично", грамотность и запис очки—тупо удобно, если вы специально не играете в приключения неграмотных селюков как в wfrp
>играл бы не в 5е
Ага, то-то игорьки бы тебе в 3.5 такого никогда не устроили. Вспоминаю что там творилось со смесью ужаса, кринжа и ностальгии, сам золотые коронки из отрезанной головы квестодателя выковыривал, остальные, впрочем, ещë больший пиздец творили.
Мои соболезнования. Могу дать советов что с этим помимо как дропнуть нахуй.
Поговори с игроками о том что ты вообще хочешь водить по настрою. Не в плане "вы мудаки, перестаньте", а скажи что ты хочешь водить. Назови референсы, тот же ВК, допустим, постарайся донести до них общий настрой игры. Если они тоже хотят такое, то обсуди уже что не подходит. Если им сложно удержаться от жесть, пусть неиронично спрашивают себя "Что бы сделал Иисус Арагорн?"
Если говорить нет сил и желания, то можно выдать им последствия. Не выслать телепортирующихся паладинов за ними, а просто показать что они ошиблись с догадкой если ошиблись, теперь потеряют ресурсы и сложнее будет получить помощь. Главное помни что ты их не наказываешь. В дополнение к этому можно аккуратно смягчать восприятие их поступков. То есть плут не отморозок, а эдакий Каратель. Насколько это уместно в твоем случае не знаю, и это точно не сработает если они просто творят треш ради треша.
Грамотность это специфика приключенцев и тех кто смог достичь уровня в нпц-классах, а во вторых ты упускаешь идею изливать душу бумаге, а не соседу или еще кому.
Поэтому тягу дневники необходимо лорно обосновывать. И нет, не отчетами с сесссий. В МТ за ведения дневника можно было бы отсыпать воли.
>Грамотность это специфика приключенцев и тех кто смог достичь уровня в нпц-классах
А тип каждый первый npc под это определение не подходит?
>необходимо лорно обосновывать.
Кому необходимо? Это тупо удобно для игрового процесса. Меня гораздо больше доëбывает невозможность снять шлем, например, или ещë миллион условностей, но я же не бросаюсь всю эту хуйню лорно обосновывать, а то полный психодел выйдет.
>Хотя, вроде как, от такого модулеписания постепенно стали отходить
Да вроде не особо. Иней конечно технически песочница, но по факту там есть один правильный маршрут.
А в остальном ты прав, два чая.
>Грамотность это специфика приключенцев
Учитывая что у тебя из коробки в сеттинге уже есть типа-миланские доспехи, что мешает предположить что уже есть книгопечатание, а с ним и базовая грамотность на уровне церковно-приходской школы?
>идею изливать душу бумаге, а не соседу
Тю, а в чем проблема? И даже так это может быть не дневник, а ежедневник, записная книжка и даже заметка себе на память на полях какого-нибудь Невервинтерского Вестника.
>что мешает
Отсутствие газет. Потому что квесты по объявлению в газете были кстати.
>Убийство должностного лица (каким бы мудаком он ни был) = смертный приговор себе в адекватном сеттинге.
Боюсь спрашивать, но в адекватном ЧЕМУ? А то я вот не стал бы ставить, например, на то, что IRL никто так и не смог, убив кого-нибудь по политическим причинам, успешно соскочить.
>Если игроки согласились играть в модуль, они не должны
Но могут.
Ты где про него нашëл? Как я понял из описания класса в SRD, commoner 1 это и есть наш средний крестьянин Джон из Нижних Залуп:
>The common folk farm the fields, staff the shops, build the homes, and produce the goods in the world around the adventurers. Commoners usually have no desire to live the dangerous life of an adventurer and none of the skills needed to undertake the challenges adventurers must face. Commoners are skilled in their own vocations and make up the majority of the population.
Commoners make poor adventurers. This class should be reserved for everyone who does not qualify for any other class.
Или я не туда смотрю? Про пидëрку вообще молчу, бо там это тупо статблок коммонера
>Отсутствие газет.
Это помешает только записи на полях газеты. Все остальное вполне валидно тогда.
>Отсутствие газет
В городах типа Ватердипа-Невервинтера, емнип, газеты в полный рост.
>Отсутствие газет
В Вотердипе точно есть.
Вон даже была подборочка зацепок оттуда для игроков
http://web.archive.org/web/20090602131726/http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/archfr/wdn
Невалидно. Вместо общения письмо - звоночек о специфике общества где надо не показывать чувств, все грамотные, а газет с объявами нет - вот и протестанты с необходимостью читать библию и только бибилю(присты на выход). Вот так вот, одно за одним тянется. А иначе всё упрется: у нас фентезя - всё можно.
>>1602869
И где? Может в настолке лорды вотердипа? Нет, как-то не видно. В невервинтере тоже как-то не завезли. В рульбуках есть профа журналист или печатник? Как-то тоже нет.
>>1602870
Окей. Но обратим внимание, что это результат работы 1 автора, которая продержалась 2 годика с 2005 по 2007, где сама "статья" соразмерна описанию того кто же такой этот автор.
Иначе говоря, некий чел превысил свои полномочия и начал срать анбэк контент. Но это прекрыли. Самого контента мало, ибо крупный бы заметили.
Это буквально газетошизик, который проник к визардам. Что еще раз подтверждает, что газет нет, как и массовой грамотности. А те кто считают иначе это лоровые вандалы, готовые проникать в коллективы авторов.
>звоночек
Узнал тебя.
Новый избранный враг—газеты и грамотность как наследие проклятого совка, дополняем бинго.
Тебя батя в детстве газетой пиздил?
>Вместо общения письмо - звоночек о специфике общества где надо не показывать чувств, все грамотные, а газет с объявами нет - вот и протестанты с необходимостью читать библию и только бибилю(присты на выход).
Не куришь? Ну значит пидор.
Так-то письма вместо личного общения писали еще в Египте до нашей эры. Причем включая всяческие кляузы, жалобы и списки продуктов. Учитывая что во всяких фаэрунах про христианство и не слыхивали, а местные города государства по духу ближе к дикому западу античке, то я бы предложил не пинать дохлую лошадь историзма и смириться что в ТИПИЧНОМ ТАКОМ, среднестатистическом фентези повальная грамотность вполне уместна.
Что никак не мешает тебе водить хоть ржано-греченвую ваху, хоть свой, турЪ историчныйЪ сеттинг.
>протестанты с необходимостью читать библию и только бибилю(присты на выход)
Всегда ими были, лол. ПиД сделана протестантами, там, как правило, никакой церкви и иерархии дальше деревенского жреца, а в городах вообще церковная махновщина полный политеизм с десятком храмов хуй пойми кому.
Исключение обычно вида "мы злая церква злого зла молимся сотоне остальных запретили и непущаем"
>Окей. Но обратим внимание, что это результат работы 1 автора, которая продержалась 2 годика с 2005 по 2007, где сама "статья" соразмерна описанию того кто же такой этот автор.
И? Что сказать то хочешь? Чтобы в Вотердипе официально были газеты вообще требуется просто упомянуть это один раз в каком-нибудь сурсбуке. И все, они там есть.
>некий чел превысил свои полномочия и начал срать анбэк контент
Братишка, некий чел это Эд Гринвуд, один из основных авторов форготтен редмзов. Завязывай юродничать.
>Вместо общения письмо - звоночек о специфике общества где надо не показывать чувств
Новгород с берестяными грамотами про еблю лëжа вышел из чата.
Грамотная пчела летит доставлять свежие газеты из гекса 0102 в гекс 0203!
Газетошизик проник в фирму еще тогда и стал срать анбеком, уверен там еще такие диверсанты есть. Придумали и ввнесли хуйни чтобы испортить нам будущее.
Ты вообще понимаешь что такое дневник и что письмо это не дневник?
А ты вообще понимаешь что ты с криками ЭТО НИМОЖЕД БЫДЬ ФСЕ БЫЛИ ФСИГДА НИГРАМАТНЫЕ приебался к одному слову "дневник" в изначальном посте про записки (в любой форме, дневник, чеки, заметки, мазня говном на стене)?
Потому что в играх на компутере эти самые записки это считай страницы дневника. Вот поэтому. А печатного пресса в ФР судя по всему нет, Арфисты ебались и сломали. Литеры на сувениры пустили.
И толстый мужик зачитывает листок, обильно зигуя жестикулируя и рекламируя настоящий невервинтерский хлеб для настоящих грамотных невервинтерцев.
Если игроки целенаправленно ссут на ДМа, то терпения ему и удачи с такими индивидами нахуя их водить?
Ебать у тебя цепочка хороша.
Раз буковки значит записки, раз записки значит дневник, а раз дневник значит низзя и ты пидор.
>А печатного пресса в ФР судя по всему нет, Арфисты ебались и сломали
Фабрикейт в помощь.
Верно что пидор. Неироничное ведение дневника явный намек на некую клозетность, секрет который могут расскрыть если его не прятать. Так что да, ведешь дневник - попадаешь в метафору клозетного гомосексуализма.
Любой кто умеет писать—пидор. Главное доказательство тому этот итт тред
>ведешь дневник - попадаешь в метафору клозетного гомосексуализма
Ясно, а поскольку каждый школьник ведет дневник, то все мы тут пидоры. Присесть за пропаганду не хочешь, сладкий?
Аж захотелось дневник вести. Щас бы взять толстое жилистое перо с прожилками вен и наполнить его сочные девственные странички своими густыми белыми чернилами.
При чем тут угнетение газетами? Какое тут угнетение долгими играми? У тебя появление твоего люимого рядом с любой темой это признак борьбы? А ведь даже нейросети лучше понимают контекст.
Уебище, ты весь тред засрал своими высерами про «лоровых анбэк вандалов с газетами» это про основного автора бэка сеттинга кек, дневники как «метафоры клозетного гомосексуализма» и необходимость «лорно обосновывать» записи в дневниках. Это буквально высеры сумасшедшего, общение с нейросетями более связное и адекватное, чем с тобой. Пиздуй таблетки принимать для своей протекающей кукухи.
Обсуждай свое. Почему шиз должен еще за тебя думать тебе интересное?
Когда обсуждают свое прибегает шиз и начинает истошно визжать про хуйню, которая его триггернула, будь это мельты, крылья, пчелиные ульи, ваншоты, арты к персонажам, дневники, футбол во дворе или вымышленная революция, при этом с чего в очередной раз подорвется этот наглухо отбитый ебанат хуй угадаешь.
Я не он, но рискну предположить что
>смертный приговор
имелся в виду не в значении
> мне пизда без вариантов
а в значении
> ну короч я в розыске, найдут повесят, надо съебаться
и основной пойнт в том, что такого старостоубийцу сложно посадить обратно на рельсы интегрировать обратно в общество, он съебëтся в лес или уедет в соседние перди, а модуль в любом случае по пмзде пойдëт, скорее всего.
Во всяком диком западе совершенно нормальный троп "бывший бандит который теперь шериф".
Если игроки готовы играть адекватнее, то позиция местных "он нам никогда и не нравился" вполне сносна. Особенно если партия и правда решит их проблемы с бандитами, гоблинами, орками и что там еще в окрестностях водится, а не просто будет устраивать суды тройки над случайными встречными.
>Вообще читаю местных анчоусов и не понимаю. Вы как будто в формате DM vs играчки в НРИ катаете. Кто кого быстрее заебёт.
Недавно в хобби?
Согласен, но в случае "новичок-ДМ+готовый модуль" а у нас именно он, я так понял, такой трюк провернуть сложновато.
Короче, не играйте с мудаками.
Слушай, ну если игрок не мудак, а мастера-новичка есть неделька на подумать, что вроде как наш случай, то ситуацию можно и утрясти.
А что с мудаками играть не стоит это да.
Если почитать словарь, то как раз значит - газета это печатное издание. А когда листик зачитывали это наверное бюллетень или авизо.
Игра на базе зета (захват клеток с помощью роллов) но рп-отыгрыш приветствуется и на нем многое завязано (нужно отыгрывать государство: правителя, саму страну и происходящее в ней).
По законам всех копропятёрок опять оказуалят? Интересно, попытаются ли запрыгнуть на тему OGL, со всеми бурлениями говн на данный момент.
>журналистаф нит!
Ну да, ну да, бард не подходит ни разу.
>журналистаф нит!
Ну да, ну да, бард не подходит ни разу.
Не поверю. SJгеи на гурпсу забили, выпуская 1-2 мутных книжечки в год. Кормятся с других продуктов. А 4 тащем-та уже отказулирована, если брать по сравнению с 3. Хотя и без корявостей не обошлось (типа хитов от силы), но по большей части пошло на пользу.
Я тут даже не знаю. Все равно всё это множество названий никому не будет интересно, если ты конечно книжечку паралельно не зафорсишь. Поэтому реально может сначало просто держать в голове образ, а уже в результате обдумывания и мечтаний уже что прийдет.
В ленивом варианте просто тыришь какую нибудь Аркадию.
>>1602948
Но ведь бард и правда не журналист, бард должен быть артистом, что уже делает его не журналистом, а пропагандистом.
Бери пример с Глена Кука, тот вообще хуярил адовые населенные пункты с названиями типа Лошадь, Можжевельник или Игла и имел успех. Главное подавать все это на абсолютно серьезных щах, без тени сомнения и постмодерновой иронии.
После того, как ты напридумываешь несколько своих сраных "уникальных" дженериковых миров, тебе становится просто посрать на то, насколько эстетично звучат названия населенных пунктов. Не так давно я просто взял и нахерачил названия из большинству известного случайного генератора, но лишь те, что выговорить можно. Одна страна получилась что-то вроде "Строения". Несколько раз произнес вслух и всем похер, пляшем дальше.
А вот этот анон >>1602956 вообще дело говорит, но добавлю, что если даешь деревне название Обильные Кусты, то хотя бы дамам прическу внизу соответствующую сделай. Иначе говоря, придумай, что думают люди о том, почему населенный пункт назвали именно так.
Дясу Новакула - NPC-союзник, который всегда утешит на коротком отдыхе.
> гг моей истории — вечно сонная "серая мышка". Называю её Соня Мышкина.
> в моём сеттинге есть бог гвоздей и богиня спичек. Без палива называю их Цвик и Запалка.
> в сеттинге для моего хартбрейкера действия происходят в Интермариуме. Назваю его Междуморье.
> Анон на дваче сокрушается и шерстит словари с рандомайзерами для придумывания названий
Правильно поставленный вопрос уже частично содержит ответ. Всё как на картинке, которую ты сам и прикрепил. Я считаю, нужно быть проще.
> не журналистом, а пропагандистом
> implying журналист в современном мире это не пропагандист
Ты ходишь по охуенно тонкому льду.
Пчел, расслабь булки. Тыж понимаешь, что ИРЛ плохой сеттинг, но всë же примерно все названия это буквально гора Гора в горах Высоких, с которых текут реки Река и Глубокая, впадающие в озеро Озеро, накотором стоит город Город, а недалеко от него деревни Лысые Залупы и Гнилые Мухи? А всë владение называется королевство Городания, которым управляет король по имени Человек Городской (33-й)?
Буквально делай названия топонимов на родном языке типа Тëмный Лес Хуев или Море Говна Слëз, а потом переводи на понравившийся язык. Или не переводи и так оставь. Опционально придумываешь легенду про то как в Море Слëз все плакали и топились, поэтому оно солëное, и вуаля—готово, у вас прекрасный волддилдинг уровня Толкина, а может и выше, вы восхитительны.
>Строения
Это рядом с Лимонией. Возможно, на севере ещë есть королевство Здания.
Не все так однозначно, правды тебе все равно не узнать, нет в мире черного и белого
>королевство Здания
Заграничье, рядом еще Иностранск и Шелк от куда и везут шелк, но она далеко.
>—
Нет, ну вы посмотрите на этого мажора! Кидается своими дорогими тире, чтоб чернь с жалкими - завидовала.
Неиронично так и делал. Только переводил все на другой язык еще. Шелк везут из Пханая, что стоит рядом с Чаутангом и Чайденом. А потом на них нападает империя Квам-Чу-Рай, а герои родом из деревни Кар-Пчон-Пай. Гугл-транслейт + говорилка = охуенный нейминг сос мыслом, региональным колоритом и естественной морфологией типа всяких окончаний.
Это второе длинное тире за два поста треда, Анон. Просто размер имеет значение.
———————————————
отвратительно длинное тире для постинга в отвратительно длинный тред
Использовал тире и всё равно обосрался с пробелами, показушник.
Не персонаж, не человек - тело. Раньше звали душами, а теперь вот.
100%. Бард должен быть артистом, даже работая киллером. Вот как Агент-47.
В случае барда даже не тело, а хуй. Как пехоту на "штыки" считают, так бардов на "хуи"
Не пытайся выебываться благозвучностью, так и называй топонимы типа "Северный предел". "Лес смерти" или "Черные степи" тебе главное чтобы игроки эти названия запомнили и отличали одно от другого а не аутентичность какутолкиена. Если сильно хочется выпендриться то давай расшифровку в скобках типа
>Тавин-Дун, что по дварфийски значит "Вершины-близнецы".
С топонимами у меня проблем никаких нет. Я про названия государств и имена богов. Вот их реально трудно придумывать, чтобы выдерживать благозвучность и нужное настроение. Типа имя злого бога грома должно звучать коротко и устрашающе, а название страны мореплавателей на юге должно звучать экзотично и на окололатинский манер. Ты понял короче. Всякие пустыни смерти и моря торговли я и сам могу хоть щас штук 50 тебе выдать.
>имя злого бога грома
Переводишь "гром" на понравившийся тебе всратый язык, доводишьнапильником.
>название страны мореплавателей на юге
Переводишь "южная земля мореплавателей" на латынь/романский язык по выбору, слепляешь в гусеницу, доводишь напильником.
>Тавин-Дун, что по дварфийски значит "Вершины-близнецы".
Дварф в красном костюме из Чëрной пещеры и чертовски хороший эль будут?
WDH
For the best experience in the North Ward, go there just before dawn, buy a broadsheet, and settle in at a café with a view of the street. Watch as the ward comes quietly to life around you. At first, it will be so silent that you'll be able t
So many of the ward's structures are offices and meeting halls for business owners, solicitors, publishers, and the like that the Castle Ward has the smallest resident population of all the wards.
Очевидно, подразумевается одностраничная газета. Вывод - ты пидор.
Предвижу вопли "wotc не канон, я канон" от нашего любимого шизойда-гуманойда.
А чем плохо? Мой стол - мои правила никто не отменял. Да и собсно родилко Факготенов говорил, что его фоготены и визардское представление это две большие разницы.
Дык и нехуй свой маяфаерун переносить на остальных и орать что НИМОЖЕДБЫТЬГОЗЕТ!!! СЕЛЮКИНИГРАМАТНЫЕ!!!
Если у тебя лично не может и неграмотные—good for you, главное, таблетки пей.
Про что собственно и речь. Можно все, но в своей песочнице. Лишь бы твои соиграчки тебя не обоссали. Паучать тех, кто "получает неправильный фан" - ну такое. Имеет смысл если оттуда говорят "хелп, у меня тут это не склеивается" или "ряяя, никлеицо, дитали брокованне впарили зодорого". Ну или в качестве обмена опытом "мы делаем так, нам норм"
А с умным видом и пафосом пукнуть в бесконечность "а вот авторитетный источник N в своей речи от... заявил "" обычно полезно для собственной самооценки. Либо на афециальных конвентах/подобных социоблядюшниках где за незнание святого конона пиздят. Потому что у авторитетных источников какой-то факт постулируется, в лучшем случае по принципу джампшипов в батлтехе "их столько, сколько нужно по данному конкретно сейчас сюжету". А чаще всего по принципу "похуй, схавают". А с учетом межавторского продукта, зачастую левая жопа не знает, что городит правая".
https://old.reddit.com/r/rpg/comments/10fede9/gubat_banwa_first_edition/
Филипинское героическое фэнтази Gubat Banwa доросло до 400 страниц и вышло в релиз.
Комбинирование классов, тактические бои и накал драмы как в сериалах ждут вас.
https://dropmefiles.com/gkoJP
Fabula Ultima Atlante High Fantasy
Atlante High Fantasy - первое и еще не переведенное дополнение для Fabula Ultima, содержащее материалы и рекомендации для игры в жанре "высокое фэнтази" и 4 новых класса
https://dropmefiles.com/upPAo
Mythic Game Master Emulator Second Edition
Второе, обновленное издание Mythic Game Master Emulator, известного "оракула" для игры без ГМ-а
https://dropmefiles.com/2fedq
А можно подробностей зачем нужен филипинский "наш ответ днд" кому-то в этом треде, уважаемый переводчик? Что там нового или интересного?
Спасибо!
>>1603086
У филиппинцев вообще занятные игры выходят и мифологию свою они очень любят. Водил как-то их Баликбаян, было прикольно и драматично.
А помимо экзотики ради экзотики там что есть? Можно обзор нормальный, ну или хотя бы слезливую пасту почему так привлекло это анона. Я не чувствую за этим души, больше похоже на попытку студии перевести рыночек с днд, которое видимо скоро того.
Там это где? Баликбаян это ПбтА без кубов с техномагическим киберпанком, где персонаж это такая стремная смесь нечисти с машиной, которая сбежала от злой Корпорации, которая их эксплуатирует, чтобы вернуться домой и возможно освободить своих братьев. В целом игра скорее про будущее, свободу, самопожертвование и самоидентификацию, ходы буклетов тоже интересно ложатся на это все.
На тему экзотики не знаю, нечисть то по всему миру плюс-минус лапоть одинаковая. Можешь переписать асванга на упыря и не заметить разницы. Но свой колорит тоже есть, как в названиях, так и в атмосфере клаустрофобного засранного мегаполиса на крохотном острове, хай тек лоу лайф выкручено до предела. Ну и тема возвращения конечно приправлена местной современной историей. Но если она тебе не интересна и ты не готов глубоко в это погружаться, то она тематически вполне подменяется темой побега ради свободы, а что домой прибежали, так мы просто идем в логово зверя.
За студию ничего не скажу, они вроде ничего из этого не переводят.
>больше похоже на попытку студии перевести рыночек с днд, которое видимо скоро того.
Что ты несешь? Студия переводит рыночек, днд, которое скоро того? Не спорю, в этом хобби иметь богатую фантазию - хорошее качество, но не до болезненных высот же!
>>1603087
Ну и нам надо на филиппинцев равняться. Больше отечественных сеттингов под шестерку лол!
Ну студию буча с OGL не коснется вообще никак. Перевод это другой тип лицензии совершенно.
Просто переводить нечего будет. Да и разве визарды не ушли еще в декабре 2021 из России?
Там не визарды ушли, там сложные игрища с правами на переводы. Но по сути да, издание книг на русском было приостановлено.
А переводить им будет что. OGL то в первую очередь нужен чтобы лепить шильдик D&D на книжку. Правила копирайтером обложить нельзя. Так что все просто продолжили бы выпускать, просто теперь без официального лого днд на обложке.
>OGL то в первую очередь нужен чтобы лепить шильдик D&D на книжку.
Ты все перепутал. OGL не дает права лепить шильдик D&D. Для шилдика всегда надо было другую спец лицензию, например System 20 license.
Поэтому у большинства OGL книжек не шилдик, а маневры типа "подходит для 5-й редакции самой популярной ролевой игры "
>Правила копирайтером обложить нельзя.
Нельзя обложить сами игровые правила (типа ходить конем, получать 1d4 урона)
Но вполне можно обложить конкретные тексты.
OGL позволяла дословно цитировать фрагменты правил без опасений получить проблемы.
Если же Хасбро провернет то, что затевает, то они смогут ебать чуть ли не за сочетание "Magic Missile".
А переписывать "правила" своим языком и своими вордингами мало кто возьмется.
>А переводить им будет что
Так если сейчас вотков отменят всем реддитом, то нечего будет. Там бурления как раз сейчас в реальном времени идут.
Ты смешиваешь два разных события. Второе это нынешние жопные пляски визов с ogl и первое, предъява визов хоббирастам "вы блядь, сидите на жопе, эвентов не проводите, хобби (в смысле игру в сам ПиД) не развиваете. Мы хотим сотрудничать с более активными продаванами". И хотя обе они растут из старой дварфийской песни "Золото, золото, ЗОЛОТО", предъява хоббирастам именно что направлена на развитие хобби в том числе на уровне пользователей.
Хасбро из России не уходили, так что годовасик-тугосеря тут ни при чем.
Почему тебе вот важно счастье корпоративных господ из Хасбро? Или ты искренне считаешь что вот сейчас они выпустят новую редакцию и это будет лучшая ролевая игра всех времен и народов?
Так уже выпустили, 3.5 называется.
Боюсь представить что бы ты короновал на звание синонима ролевых. Гурпс или вампиров небось.
2. D&D в ближайшее десятилетие точно не перестанет быть НРИ №1 в русскоязычной среде вне зависимости от того, будет ли выпускаться она в России официально или нет.
Так если ты 3.5 фан, то какая тебе разница что там будет с боярами из хасбры?
> в ближайшее десятилетие
Фига ты брат загадываешь. Десять лет назад казалось что D&D собственно все. Что Пайзо уверенно отожмут последнее что у визардов осталось и только олды будут вспоминать что PF начинался с D&D. А оно вон как вышло.
Такая логика прокатила бы в несоциальном хобби. Ну скажем фанаты ГП кэнсельнули последний фильм про фантастических тварей, но все равно барыги на новый год выставляют на полки товары мертвой вселенной, и кто то их покупает.
Но дынду не продают в супермаркетах, в нее играют группой, а группой будут играть в то, во что играют другие. И покатится как снежный ком.
>Десять лет назад казалось что D&D собственно все
Ключевое слово "казалось". https://twitter.com/ChrisSSims/status/1473693497496682504
>а группой будут играть в то, во что играют другие
А другие играют в дынду и либо останутся на пятерке, либо потихоньку, кто-то поначалу стыдливо, перекатятся в шестерку. Весь этот скандал может ударить по текущему бизнес-плану ВотКов с Бейондом, но никак не по популярности днд.
>4е финансово успешна
Не сомневаюсь. Разработка настолок не самое дорогое подразделение Хасбро, книжные покупают партиями, так что формально оно вероятно даже окупалось. Что, впрочем, не значит что PF не доминировал просто неприлично, угрожая отправить D&D на свалку истории.
Мне вот лень искать отчеты, если они вообще были, до-5е эры, но вот тебе первый отчет Roll20. 5е только начинает победоносное шествие, на самом верху 3.5(больше визардами не выпускаемый) и PF. В 12 году все выглядело еще хуже для.
Этот момент, безусловно влияет на возвращение, но с предыдущими не коррелирует примерно никак.
>но никак не по популярности днд
Я думаю что ударить ударит. Вопрос насколько сильно. Если те же CR, Dimension20 и прочие популярные стримеры перейдут на PF/другую систему, это ударит по D&D сильно, существенная часть их маркетинга строилась на этом.
Если кобольды, MCDM, и прочие крупные поставщики качественного 3PP контента перейдут на общую не-D&D систему, это тоже ударит.
Наконец если все не-D&D производители резко консолидируются в процессе срача хотя бы для рекламы чего-то своего, то это тоже им не поможет.
Будет ли D&D6 продаваться? В любом случае. И вот такие >>1603130 треды тоже будут в любом случае. Такие медийные гиганты имеют огромный простор для совершения ошибок. Может ли это серьезно их замедлить и вынести на волне беспорядков на пик популярности что-то другое? Вполне.
Ну посмотрим. Популярность пятеры во многом выросла на рекламе за хасброское бабло. Шиндизели и другие Мерзели не особо игорялись и вспоминали свое децтво когда продавалась 3.5-4. Если хасбра денежков не даст, направление может и закрыться/продаться. Хотя наработанная аудитория тоже разом не схлопнется.
Анон, если тебе эта тема интересна, ты всю нить твиттерную почитай, там утверждается, что "The truth that PF was selling well in core stores doesn't mean it was outselling 4e D&D in the whole marketplace."
Статы ролл20 важны, но когда становится неприятно и Пайзо начинают их обоссывать. Прикол в том, что во время до ковида втт не рассматривались в первую очередь и расчет шел на аналоговые способы рука-карандаш-листок (но, наверное, правильнее сказать до того, как Критикал Роле стало популярным).
Cr не факт, недавно где-то попадалось, что хасбра их генеральный спонсор. Т.е. попердеть в чатике "нисправидливо это" смогут, а решиться последний хер без соли сосать в вольном плавании - не факт.
В общем, сейчас многое зависит на что кобольды и пр. 3р расшатают хлебушков.
Да, я посмотрел. Дело в том что неясно что такое "whole marketplace", которое противопоставляют "core stores". Например компьютерные игры по PF пошли буквально недавно, а вот по 4е выходила ММО и несколько дьяблоидов. Входят ли они в "whole marketplace"? Опять же, бюджет на маркетиг всегда считают отдельно от бюджета на разработку. У 4е это бюджет точно был сильно побольше чем у PF.
В целом тред выглядит как пересказ внутрикомпанейских слухов от кого-то из отдела продаж, чем взвешенный анализ продаж.
Вот с CR не знаю. Там точно будут свои подковерные срачи, может их в мутной водичке захочет перекупить какой-нибудь гугл, нетфликс или кто еще. А может и нет, а Хасбро еще и заставить участвовать в дэмедж контроле.
Но в любом случае очень интересно во что это все выльется и я искренне желаю удачи кобольдам и всем остальным.
Просто вероятности перемножаются. И если было бы только два фактора, скажем было бы 0.5 х 0.5 = 0.25, а 0.5 х 0.5 х 0.5 уже только 0.125, вдвое ниже.
>The truth that PF was selling well in core stores doesn't mean it was outselling 4e D&D in the whole marketplace.
Конкретных цифр же нет, там же коммерческая тайна. Но стата то была не с ролл20, а с какого-то книжного магазина (то ли амазона, толи барнс н нобельс). В таком ключе это звучит как, ну да PF покупали, но 4-ку то покупали в закрытых подвалах с мотыгой больше, и хуй что опровергнешь )))
CR начинали с PF, ну а вдруг Пайзо сделают более выгодное предложение.
Вероятности могут не только перемножаться :) Да и речь тут не про вероятности. Визков заебало отношение хоббиков и они выпрыгнули с рускоязычного рынка. Да, тугосеря создает проблемы с гонянием бабла и имиджевые тоже да. Но визкам не до тугосери сейчас, они словили своей жопной боли.058580
Пайза по деньгам с хазброй не сравнится. Т.е. при желании хазбра всегда может дать больше. Вопрос в желании.
Я понятия не имею что там именно к хобикам были за претензии, но вроде как хасбры тогда судились с GF9 (по тем же поводам, только в Корее?) и срыгнули вообще со всех (?) международных рынков. Почему они так сделали хз, подумали что все с ними начнут судиться и это дороже, или потому что тут не принято всем покупать по рулбуку, а все приходят к ДМу у которого есть, или вообще качают пиратку?
Но это было пару лет назад, а сейчас они судя по всему вообще хотят уйти в онлаен, и продавать не книги, а прямо микротранзакциями абилки классам/персонажам для своего виртуального игрового стола. Хочешь файтера с приемами - плоти. А конкурирующие VTT закрывать с помощью OGL 1.2.
>Я понятия не имею что там именно к хобикам были за претензии
У того анона хедканон (каша в мозгу). Вот единственная информация из первых уст https://www.mirf.ru/news/wotc-otozvala-licenziyu-na-dungeons-dragons-vse-lokalizacii-priostanovleny/
Охохонюшки. Из журнала хоббигеев цитируем хоббигея. Конечно это единственная истинная версия, ага. Но даже если брать слова Акулова, хоббики захотели продолжить работу, им поставили условие в виде увеличения тиражей и улучшения сервиса. Хоббики не смогли или не захотели что-то менять по этому направлению. Этож надо работать, расширять фанбазу, а не тиснуть книшке + статью в том же мирфе и сидеть дальше на жопе/заниматься другими продуктами. Бисчилавечно.
>Из журнала хоббигеев цитируем хоббигея. Конечно это единственная истинная версия, ага.
Ну я жду твоих пруфов про то, что визардов заебало отношение хоббиков, или ты у нас будешь петушок шизоидный.
>Этож надо работать, расширять фанбазу, а не тиснуть книшке + статью в том же мирфе и сидеть дальше на жопе/заниматься другими продуктами. Бисчилавечно.
Свои детские фантазии о ведении бизнеса неси сразу в /biz/, Джобс уровня /bg/.
Хоббирас, плес.
Наверное, когда устраивают результаты, не говорят "либо меняем условия либо идите нахуй".
То есть пруфов так и не будет, шизоидный петушок? Свои выводы, сделанные на основе фантазий оставь при себе.
Какие тебе пруфы нужны, жалкая чмонька? Есть факт тебе на ебло, в виде плак-плак от Какулова, что визки не захотели сотрудничать с хоббирасами, глядя на то как они (хоббирасы) работают на момент обращения хоббирасов о продолжении сотрудничества. Почему "глядя на то как работают"? Потому что было предложено работать подругому и на этом предложении кто-то (не визки) слился.
Ты написал про то, что "Визков заебало отношение хоббиков и они выпрыгнули с рускоязычного рынка". Сейчас ты начинаешь выдумывать про "глядя на то как работают". Мало того, что ты больной мудак, не разделяющий фантазию и реальность, ты еще и маневрирующий.
Единственная никем не опровергнутая информация гласит, что договор разорвали с GF9, а после хоббикам выдвинули невыгодные для тех условия нового прямого договора. Дальше обсираться в треде будешь, шизоидный петушок?
С одной стороны осуждаю заебали одним микроскопом и гвозди забивать, и в жопе ковыряться, с другой нет многие ебали в рот учить новые системы, а пятëрка довольно простая и неплохая в целом
С видео проигрываю каждый раз как в первый.
С видео тоже проигрываю как конь каждый раз.
По теме поста, видел сай-фай по правилам 5е. В смысле не какой-то готовый продукт с ДМс Гильда или вроде того, а партию игроков, игравших 1-2 раз и в принципе не знающих, что бывают другие ролевые игры (эффект джипа-ксерокса-памперса, ага). В итоге навасянили рескин лука в бластер и играли. Было всрато хотя, участникам, полагаю, было абсолютно норм. Но в их оправдание могу сказать, что хорошей универсальной системы для нубов сейчас тупо нет. ГУРПС мёртв (хотя, в лайт-варианте он очень даже). Флейта для бывалых, свернувших в какой-то момент не туда. Сайфер скучрый. Эйдж ничего так, но не генерик, а заточен или на фентези, или на вполне конкретный сайфай-киберпанйк. Есть ещё ЕАБА, но её нет.
Короче, васяну с уникальным авторским неконвенциональным сеттингом только и остаётся, что натягивать ПиД5 нйа глобус.
Ну под пятеру таки не один sf сеттинг. А году в 98-99 у нас в старкрафт по двойке играли.
Внезапно под sf может хорошо отрескиниться dragonbane. Такой типа лайтовый днд от Фри Лига, roll under d20 с логикой монстры из Чужого. По крайней мере так кажется после прочтения, надо на кубах погонять.
А что есть Флейта?
Year Zero (Coriolis/Blade runner)?
2d20 (Dune/Star Trek/Mutan Chronicles)?
Кроме того, как анон говорил, под 5-ку выпускали много скайфая. Ultramodern из ранних, но так то еще штук 5 легко гуглятся.
>Ну под пятеру таки не один sf сеттинг.
Ага, не сомневаюсь. Но там был именно тот случай, когда партия вообще плохо или вообще не представляла, что бывают другие НРИ помимо ДнД. А уж в болото разных хаков/конверсий/игр-на-движке не ныряла и подавно. Но поскольку им всем было весело, душнить, флексить ролевизмом и предлагать Шадоуран Старфайндер я не стал.
>А что есть Флейта?
Автоисправление Фейты.
>>1603229
Не, под жанр-то можно найти. Меня скорее огорчает то, что сейчас нет какой-то популярной generic-системы с низким порогом вката, по которой партия нубов может взять и начать водить вообще что угодно. Как-то грустно: вот, вроде, приходит в хобби "свежая кровь с незамыленным глазом", может принести новые идеи, жанры и т. п. Но 70% сразу катехизируются героическим фэнтези ДнДшного образца, и там и остаются.
>нет какой-то популярной generic-системы с низким порогом вката
Во-первых, есть - Savage Worlds. Заметь, ты не написал про хорошую универсальную систему. Не то, чтобы я считал Дневник Автофеллиста плохой системой, скорее наоборот, но знаю, что некоторым она доставляет БОЛЬ.
Во-вторых, индустрия сейчас убежала подальше от универсальных систем, потому что надёжнее потребителю продавать не универсальный движок для его хуёвого безынтересного сеттинга, а готовую игру в хуёвом безынтересном сеттинге на универсальном движке с несколькими тематическими изменениями.
Ну если весело, то действительно незачем. Тем более Старфайндер, который халтурный рескинчик 3.5 с вкраплениями весьма подвопросных нововведений.
А уж "генерик с низким порогом"... Понимаешь, генерик должен, по идее либо уметь своим механом охватывать приблизительно все ситуации, в идеале не только симуляцию по техлевелам и разным логикам магических систем и суперсайнса, но и различные жанровые особенности (хоррор, детектив, супергеройка, соцреализм с бытовухой, "мультяшность") бОльшую часть которых под каждую конкретную игру придется выкидывать, либо сводить весь огромный спектр действий, шмота и т.д. к небольшому количеству действий, ведя игру на высоком уровне абстракций, либо иметь некий общий фреймворк с раздельными наборами правил под конкретные сеттинги, в итоге, порождая отвратную совместимость между ними и необходимостью виртуозного владения напильником для создания под этот фреймворк чего-то своего.
Собственно это Гурпс, d20 для первого варианта, Фэйт,лазеры и Чувства для второго и YZE для третьего. Естественно есть разные и где-то в середине спектров и даже эти самые примеры тоже не крайние точки и имеют в себе элементы из других разделов. В общем, неблагодарное это дело - пилить генерик, да и в коммерческом плане сложное. SJgames Гурпсу тащем-то просрали, во многом отсутствием поддержки и малым количеством конкретных примеров, как во все это играть, ограничевшись "ну в это можно играть поразному".
И еще тебе в копилку генериков - Cefeus Engine, выросший из тревелера, но сейчас на него дикий запад есть, и вроде фэнтези.
>лазеры и Чувства
Форс этой штуки это имкопидорство.
Это не система, а огрызок с механикой д6 слайдера(есть два параметра в пространстве 6 в промежутке 1-5).
Имочка тут потому что студия сделала этому огрызку перевод.
Механика сама по себе забавная, но так как её прихватили сами понимаете кто, то и игр по ней нет и не будет.
Не будь пиздоболом, неси определение и чем не подходит под это определение.
А где игра то? Вот есть лазер - значит умный и логичный, а есть чувства - это эмоции и прочее пидорство. Попади в диапазон и будет заебись. А как боевка? Поднять камень это гачи-чувства или взял ньютоны и поднял? А корабль он летает от чего? И тд.
Придумывай сам =/= не игра.
И да, студия пропагандист за войну.
>short sword бьет на d6, а long sword на d8. Где игра?
Сказать-то хотел? Игра это процесс, правила это немного другое. Переписывай иди.
Судя по твоему копротивлению ты студиец, а значит идешь нахуй.
>И да, студия пропагандист за войну.
Вот ты и попался. Аллошка-хохлошка прибежал пояснять за игры, спешите видеть.
Не говорите с ним, не упоминайте гексы и пчёл, бегите
Пожжи, но ведь Чувства и Лазеры это и вправду просто наброс потипу всех этих "игр" про лесбиянок-водителей и "медведей-грабителей". Твоё передёргивание про кубики без контекста это какое-то совсем уж детское маневрирования от неприятного.
Ты достал уже со своей шизой и политотой. Уезжай в Россию и спрашивай там в личных беседах, кто за что. Издательства НРИ не могут быть ни за войну, ни против - они тупо не имеют к этому никакого отношения. Ну либо я что-то не знаю, и перевод варпстоуна в корнике вахи на русский в тайне является высокоточным оружием против вахаёбов.
> Ты достал
Я сюда раз в неделю захожу, а во мне с одного поста уже кого-то детектят и выгоняют. К чему эти манёвры на ровном месте?
> Издательства НРИ не могут быть ни за войну, ни против - они тупо не имеют к этому никакого отношения.
Что это вообще должно значить? Если гипотетическое издательство НРИ ООО "Вектор" издаст буклет с правилами "кинь d6, чтобы убивать во славу пыни", они за войну или против?
Вообще никак не связано. Я не сомневаюсь, что волшебники с пляжа осуждают расхищение гробниц несмотря на выпускаемую ими игру
Ну, это уже просто фарс какой-то. В общем, понятно, тот Анон по ходу дело говорит.
Чуть проще чем гурпс ультралайт. Да, наброс, что не мешало Костяшкам бодро в нее петросянить-наркоманить. Но кто сказал, что все игори должны быть на серьезных щах и задрачивании стопок рулбуков? Да, не мой стиль, для меня неудобнее наверное только фэйта, но это мои личные трудности.
>Savage Worlds
Печальная история у перевода последней редакции, однако.
Редактура: Февраль 2021 - Ноябрь 2022
Вёрстка: Ноябрь 2022 - ...
Вопрос несколько бессмысленный. Это же не программисты которые могут уехать. Любая фирма которая тут остается и хочет продолжать вести дела, в любом случае не может быть против.
Я так до сих пор и не понял как это на полном серьёзе ставить в один ряд с FATE.
Так для настоящих ролевиков разница между словесками с кубиками не особо различима.
Межу покорным смирением и потворствованию есть разница. Анон написал "студия-пропагандист" просто так?
С таким подходом можно и между словесками/несловесками не делать разницы, ведь всегда есть хоумбрю и подрезания правил, которые приводят их к общему знаменателю. В чём тогда вообще был смысл изначального тезиса?
Демагогия. Я не играю по хоумбрю и подрезанию правил. Но даже если бы играл, разница все еще огромна.
Он сейчас тебе выложит свой засаленный удобный скриншот с рыжим без контекста.
На тебе сразу студи0шизу в сарафане из /по/ прошлого треда >>1601514 →
Так получилось, что редакции дынды могут выпускать только от лица Хасбро. То есть тут беспокоит не счастье корпоративных господ, а будущее игры.
Я не против поиграть в лучшую ролевую игру, если ее выпустит кто-то другой. А разве сейчас есть какие-то предпосылки для этого? Кто ее разрабатывает?
И в чем он не прав? Я давно говорил, что рпг пропагандируют убийства.
Ага, ну зато утверждение о "настоящих ролевиках не видящих разницы" ни разу не демагогия... Пиздец просто.
Высокая абстрактность обоих. Изначально я их именно по этому принципу сгруппировал. Хотя они конечно разные и про разное. С моей точки зрения (не абсолют, естесно) фэйта отличается (в невыгодную сторону) торчащими изо всех щелей костылями - менеджментом аспектов, который не только помогает ходить, но и иногда просто путается в ногах. Хотя как всегда, во многом зависит от мастера и игроков.
По Саваге я в свое время много играл. Прям БОЛЬ она мне не доставляет, но генерик механика в ней мне показалась пресноватой и какой-то скучной, на 4–. Вот сеттинги да, заслуживают внимания.
Но сейчас она, по-моему, вообще мертва уже. По крайней мере нубов, которые про неё слышали, вообще не встречал лет 5 уже. Одни деды, вспоминающие былое. Хотя, возможно, особенности моей выборки.
Внезапно, Фудж незаслуженно забыт. Очень может зайти тем, кого не устраивают аспекты в Фейте. Если бы пришлось выбирать из этих двух стульев, я бы, например, выбрал первый.
Алсо, в весовой категории лазеров и чуйств есть ещё RISUS. Для своих задач он очень даже.
Да просто шыза (или закоса под шыза) подорвало (или просто понянуло повыежываться) с того что студиопдоры сказали, что пока не будут принимать заказы из Украины. У меня есть какашек покидаться в студийцев, но тут, в ситуации, когда хз как ходят платежи и доставка скорее всего никак, это по крайней мере честнее чем набрать денег и спрыгнуть с темы прикрываясь форсмажором.
Вот мне еще Fuzion вспомнился, но давно его не встречал.
Как уже писал, когда читал что русек, что англюсик саваги, регулярно накатывало, что читаю гоблиновский перевод гурпсы
>У меня есть какашек покидаться в студийцев
Это найдётся у большинства из тех, кто имел дело с их работой, ты здесь не одинок. Меня, например, удручало то, как они вычитывают то, что переводят. Хотя про последние релизы не слышал ничего плохого, видимо с V5 и FL постарались.
Но студио0шизик(и) - это уже особое альтернативно разумное проклятие русек-треда зачем-то покинувшее его.
>Фудж незаслуженно забыт
Он не забыт, просто велика вероятность, что тем, кому на Флейте не играется, Фуджить тоже удовольствия не принесёт.
>Анон написал "студия-пропагандист" просто так?
Ну как бы да. Тебя это удивляет? Так проще слепить из всего что тебе не нравится большого говновика, чтобы удобнее было с ним бороться пока санитары не видят
Да, что-то вроде. Когда читал Делюкс Савагу, не покидало чувство, что читаю Бейсик Сет четвертой ГУРПСы, из которого вырвали 2/3 страниц.
Ну видишь, они же остались в России и от переводов на русек не отказались. Это их выбор. Могли переориентироваться на украинский, или переехать и на русскоговорящих мигрантов.
>Wakanim
Это случайно не ошалелые копирасты-наебизнесмены, от которых у анимешников несколько лет назад горело?
Ну да, там еще Кольчугин в кимоно судился с Анилибрией. Ну а потом ваканим продался американскому кранчиролу, и оказалось что в России не так то они и хотят аниме лицензионное показывать.
Но надо признать что под конец работы они были уже посговорчивее, вроде перестали страйкать сайты, и даже позволяли вставлять на пиратские сайты свой плеер, но с задержкой эпизода на неделю, а не в день выхода, и требуя регаться и логиниться у них для самых популярных тайтлов.
СЖВшная школа времён 10-х. Обвини того, кто тебе не нравится в Х-изме, и пусть оправдывается.
Листал ПФ2, кал какой-то, разве у них есть в планах нормальная система?
> на украинский
Его даже сами х-мэны плохо знают, опять же, в окопах играть неудобно.
> на русскоговорящих мигрантов
А зачем для этого уезжать?
Русский - региональный язык для всего СНГ, как бы там кто ни выебывался. Выпуск на русском позволяет охватить наибольшую аудиторию. Я напомню, цель бизнеса - извлечение прибыли, а не политические заявления.
Твоя любимая пятерка оттуда идеи пиздит. Точнее не пиздит, а использует в соответствии с OGL.
Ну пиздит и пиздит, пятерку то с каких хуев в хорошую записываешь?
Вопрос то был кто-то делает систему лучше? Что-нибудь уровня ГУРПС-2 хотя бы.
Если цель - извлечение прибыли, то заниматься надо английским или хотя бы китайским, и уж точно не русификациями.
> Что-нибудь уровня ГУРПС-2 хотя бы.
Неужели в этом разделе нет никаких тем для разговора, кроме этого дебильного траленка тупостью? Неужели тебе нечем заняться?
А знают ли они соловьиную достаточно для вкатывания в украинский рпг-издательский бизнес? Пустят ли в Украину мужскую часть студии? Достаточно ли русскоязычного народу уехало, чтобы с них прокормиться? Актуальны ли им переводы?
По сути ты предлагаешь экзотическим образом просрать бизнес, попутно кинув партнеров и чуваков предзаказников
Расскажи мне, любителю гурпсы, что ты считаешь ее плюсами. И я тебе расскажу, что все не так однозначно(тм). И да, на минутку уже гурпс-4.
С чего бы мне переживать за бизнес студийных членососов?
Неправильно. Надо не газлайтить плюсы, а указывать на недостатки. Например система с уровнем контроля, который суется вот везде. Потом еще система рангов, которая буквально не нужна кроме как аутизма, как и всякие сорта милиардеров.
А еще гурпсобакс. Идея то понятная, есть же ирл международный долар, но там это инструмент меряние ввп(гурпс может мерять ввп вашего уютного мирка), но теперь вамна необходимо пересчитывать валюту или иметь во рту вкус снг с у.е.
Так же эти рельсы с контролем, баксом и ТЛ. По сути гупс не дает ответа как будет выглядеть мирок где все работает иначе. В рульбуках просто упомянут варианты(а книжки то недешевые), а как это обернуть в правила или нарратив, то думай сам.
В общем, недостаток гурпсы в том, что авторов заносит и они вместо ролевой игры начинают писать статьи на отвлеченные темы, вроде демографии постапока. Я вот просто представил игру, где в мир постапока прийдут типы "с улицы", то есть из другого мира и игрок, исходя из населения мира, которому они видимо выбивают гуманитарку, прийдет к выводу, что постапок ненастоящий, ведь исходя из фертильности и смертности население должно быть другим.
> По сути гупс не дает ответа как будет выглядеть мирок где все работает иначе. В рульбуках просто упомянут варианты, а как это обернуть в правила или нарратив, то думай сам.
Я примерно это и имел в виду когда спрашивал про ГУПРС-2. В какой системе это сделано лучше?
А может быть с развитием компьютеров просто ролевые игры изжили себя и умерли целиком?
Пока живы, вроде.
Вообще я бы лично делал ставку на то, что будет новый поджанр ралевизма. Были классические НРИ с дайсами, дварфами и гиками в мамкином подвале. Были высокодуховные игры не для всех с театральщиной и катарсисом. Были артси-фартси скандинавиан-ларпы про фолк-психологию. Были РП-сервера всяких компьютерных ММО. Вот теперь, кажись, будут копмудахтер-ассистед традишонал ролеплеинг гхамез.
5.5 будет говном без вариантов, да. Но, думаю, профит от этого будет, хотя бы в том, что Хазбро проработает техчасть и задаст новый стандарт VTT-шек и подачи материала. Потому что в 2к23 писать руками макросы мобам, потому что нет ни одной нормальной VTT с полной поддержкой правил из коробки – это печаль. Про PDF вообще молчу.
По тому, что я слышу от Хасбро, они как раз ничего технического делать не хотят - им надо чтобы ты в ВР сидел сука за дубовым столом и двигал фигурки, как будто ты в настолку играешь. От этого все их истерики по поводу "ни видиоигрыы".
А под смертью я подразумеваю то, что системы стали упрощаться и регрессировать, вместо того чтобы усложняться, поскольку чем сложнее система тем больше считать за столом, а тут такой соблазн что можно спихнуть это на комп, как в какой нибудь факторио.
Хз, пока, видимо, решение принимают о нужности. Я бы сказал, что идея интригует.
>копмудахтер-ассистед традишонал ролеплеинг гхамез
Возможно, охуенная тема. Форевер ДМам в период взлёта соло игр можно будет хотя бы самим поиграть в купленный модуль. Большинство выпускаемых модулей прекрасно ложится в форму компьютерной игры, где на отсутствие прожигаемых мельтой стен никто и бровью не поведёт.
Я наоборот слышал, что они хотят сделать поддержку правил, как в Magic Online, а саму софтину уже активно пишет команда мелкомягких. Не то, чтобы я любил мелкомягких, но это хотя бы не литералли два некбирда, как в случае с ФГ, и не дивные свободные художники, как в случае с Фаундрёй. Короче, базар в части ВТТ меня не впечатлил, жду хода собора.
А по поводу упрощения – да, есть такое. Но я вот не до конца уверен, что это прям смерть.
>>1603491
Вот этого бы не хотелось. Как бы компухтерных РПГ и так выше крыши. В идеале мне бы хотелось что-то вроде Чаммера для ШР5, только без багов и с нормальной поддержкой. И систему, изначально написанную с прицелом на то, что нудный менеджмент ДМ переложит на ноутбук. И пожалуйста, блядь, пусть там будет генератор чарлистов для нубов, где нельзя обосраться, и можно только напикать опций из закрытого списка, как в каком-нибудь компухтерном невервинтере.
>нудный менеджмент ДМ переложит на ноутбук
А потом будет ролевка по подписке и прочие особняки безумия. Не, нахуй нужны игры которые умирают после закрытия сервака и невозможности костомизации.
>нудный менеджмент ДМ переложит на ноутбук
А потом будет ролевка по подписке и прочие особняки безумия. Не, нахуй нужны игры которые умирают после закрытия сервака и невозможности костомизации.
Вот и ответ - с чего бы им обращать внимание на маняхотелки левого мимохуя.
Да, есть такое, но без набора хороших примеров как этой глубиной и шириной пользоваться не в ущерб игре и игрокам. "Караван", в общем для этой цели неплох, но он один в контексте "мало" и он один в контексте "нет примеров альтернативного использования". Т.е. у нас есть хороший инструмент (гурпса) но с весьма слабой инструкцией по применению и практически отсутствующими howto.
Правильно-правильно. Есть свойства, а уж плюсы они или минусы - сильно зависит от того, куда их пихать. Тот же гурпсобакс, по идее нужен гму как опорная точка для рассчета цен в своей валюте (будь то ракушки, граммы золота, кредитные билеты или ОБы), делается +- разово при подготовке кампании. Контроль и статьи про рождаемость это опять же репера и опять же для ГМа и он внафиг не обязан ими пользоваться или пользоваться в полной мере. Но то что они не абсолют, рассказано мимоходом где-то в начале в формате "правило сложное, скучное, мешает - выкинь". И в этом формате оно теряется при первом-втором прочтении. Вот и имеем кучу инвалидов "Гурпса это сложно и про интегралы, но иначе не тру".
> системы стали упрощаться и регрессировать, вместо того чтобы усложняться, поскольку чем сложнее система тем больше считать за столом, а тут такой соблазн что можно спихнуть это на комп, как в какой нибудь факторио
Ну какбы да, но не совсем. Усложнение правил ведет ТОЛЬКО к усложнению подсчетов за столом лишь до определенного предела. Потом оно добавляет насер неопределенностью, когда среди тонны модификаторов за поход поссать ты уже не можешь понять, внесет ли какой-то эффект та или иная опция игры. Таким образом, игра в набирание преимущества обесценивается, и игроки начинают хуй забивать на цифры и играть как в словеску, пока система играет сама в себя.
>>1603503
> Тот же гурпсобакс, по идее нужен гму как опорная точка для рассчета цен в своей валюте (будь то ракушки, граммы золота, кредитные билеты или ОБы), делается +- разово при подготовке кампании
Эта опорная точка тащит за собой подразумеваемую экономику. У тебя не может быть хайтек-лоулайв экономики, потому что при высоком ТУ все и всегда живут богаче; у тебя не может быть некапиталистического общества, потому что богатый чмоня всегда равен по очкам нищему спецу. У тебя не может быть перепроизводства или недопроизводства чего-либо, потому что нагината всегда стоит как 10 боевых посохов (кроме случаев, когда не в ТУ) и неважно, в гурпсобаксах она или в ракушках. И либо ты принимаешь эту подразумеваемую экономику как она есть, либо переписываешь все таблицы с гурпсобаксами (цены снаряжения, деньги за очки, деньги за ТУ). При этом как все это переписать, чтобы не сломать игру, никто не говорит.
> опять же для ГМа и он внафиг не обязан ими пользоваться или пользоваться в полной мере. Но то что они не абсолют, рассказано мимоходом где-то в начале в формате "правило сложное, скучное, мешает - выкинь". И в этом формате оно теряется при первом-втором прочтении. Вот и имеем кучу инвалидов "Гурпса это сложно и про интегралы, но иначе не тру".
Гурпса любит кричать про выкидывание правил, но она на самом деле нихуя не модульная. Одно правило завязано на другое, то на третье, и вот уже с легкой руки ГМа, который что-то не использует, половина персонажей становится инвалидами за 150 очков. Это либо в ультралайт играть надо, где выкидывать уже нечего, либо форкать гурпс и писать свой клон, с которым знакомить игроков.
Да хрена с два. Кто-то мешает ГМу поменять цену нагинаты в посохах? Как локально, в конкретной деревне, так и глобально. Или дропнуть цену биовари на порядок, оставив цену на киберварь на месте либо задрав повыше?
И что из правил у нас плохо выкидывается? На вскидку я могу назвать только отсутствие альтернативы односекундным боевым раундам.
>тащит за собой подразумеваемую экономику
Не тащит, потому что прямо написано, что вся эта экономика баксов и очков—для игроков. Нпц просто получают нужный эквип и абилки как ДМ хочет, нахрена весь мир собирать по правилам?
Кастомизация добавляется нормальнфым API и хорошей поддержкой скриптов. А игра после закрытия серверов – возможностью самостоятельно хостить. Естественно, ничего из этого Хазбро не предоставит, но они могут задать стандарт UX и функционал-очки. А API, скрипты и самохост уже были со времен MapTool.
Будешь смеяться, но всë именно так. Из коробки журпсом можно только нехило жопу разорвать.
Ну да, именно что дана малая база, присыпанная ворохом разных деталькалек. И то она не как 3 - больше конструктор, а именно что оцифратор. "Хочу робата из нифигасебериума, которого танковые снаряды не берут" - на бери. Плюс допники "как играть хоррор" +28 деталек в комплекте. Детали разрешается дорабатывать напильником по необходимости
Хуевый оцифратор в котором невозможно отыграть прогрессора или гонку вооружений.
С чего ты это решил и как ты себе представляешь
>отыграть прогрессора или гонку вооружений
?
>либо ты принимаешь эту подразумеваемую экономику как она есть, либо переписываешь все таблицы с гурпсобаксами (цены снаряжения, деньги за очки, деньги за ТУ).
То есть ГУРПС не модульная потому, что изменения в экономике могут сделать вложения очков в преимущества состоятельности более или менее полезными, чем при дефолтных ценах? Не валидная претензия: двухсоточковый бухгалтер будет сосать в игре про поножовщины в подворотне у пятидесяти очковых гопников и без этого. Полезность черт и умений процентов на 60 определяется сеттингом и сюжетом и без этого, причём в любой игре стиль которой не задан жёстко авторами.
Ты наркоман?
>у тебя не может быть некапиталистического общества, потому что богатый чмоня всегда равен по очкам нищему спецу.
Может. Говоришь—"у нас тут некапиталистическое общество" и вуаля, готово, вы восхитительны.
Или ты собался всë общество собирать как персонажей игроков, чтоб ПАПРАВИЛАМ? Ты ебанутый хоть раз пробовал игры водить?
>У тебя не может быть перепроизводства или недопроизводства чего-либо, потому что нагината всегда стоит как 10 боевых посохов
Может. Говоришь: "в этой деревне перепроизводство нагинат, тут они стоят 5 посохов. Хотите закупайте, хотите бизнес мутите, хотите в жопы их суйте" и всë, готово, вы снова восхитительны. Пример системы с экономикой, которая бы учитывала искаропки перепроизводство, у тебя есть? Страшно представить
Я не понимаю, ты живой человек или комплюктер на перфокартах? Нахуя тебе миллиард инструкций на все случаи жизни? Как ты их применять собался?
>Потом оно добавляет насер неопределенностью, когда среди тонны модификаторов за поход поссать ты уже не можешь понять, внесет ли какой-то эффект та или иная опция игры.
Звучит как игрок-хлебушек.
>игра в набирание преимущества обесценивается, и игроки начинают хуй забивать на цифры
И что мешает им с калькулятором посчитать?
> пока система играет сама в себя.
Кажется, это близко к идеалу. Система симулирует мир, игроки дают словесные заявки и получают результат.
>>1603507
Нахрена нужен словесочный мир с квантовыми медведями? А точнее так - нахрена он нужен, если мы берем хеви рулз механ?
> Я не понимаю, ты живой человек или комплюктер на перфокартах? Нахуя тебе миллиард инструкций на все случаи жизни? Как ты их применять собался?
Ты просто привык, что всякие пятеркословески стали скидывать работу по дизайну игры на мастера. Система и нужна, чтобы в ней были описаны инструкции на как можно большее количество случаев. А применяться они должны по удобной структуре.
>Система и нужна, чтобы в ней были описаны инструкции на как можно большее количество случаев.
Ну я несколько лет назад подумывал о системе на базе этого. Сила в ньютонах и джоулях, интеллект в айкью, здоровье в метаболизме и т.д.
>Нахрена нужен словесочный мир с квантовыми медведям?
Ты утверждаешь, что есть система, где обеспечено что-то другое? Дай угадаю, Descent
>всякие пятеркословески
То есть ты утверждаешь, что в ПиД 3.5 зашиты какие-то нерушимые механизмы, по которым функционирует мир от и до, а мастер нинужон, можно скормить рулбук кудахтеру? Ты не автор вотанала, случайно?
>Система и нужна, чтобы в ней были описаны инструкции на как можно большее количество случаев.
И радиус блевоты слона по пятницам?
>А применяться они должны по удобной структуре.
А по неудобной не должны, ага.
А систему-то ты такую назовëшь, или она только где-то у Платона в мире идей есть?
Кто мешает играть дона Ебанату? Махать ковырялом, сосалить с легкими выебонами при дворе, добывать золото на фаббере, дрочить отчеты наверх, чего в правилах не хватает?
Гонка вооружений это длительный процесс, если ты что-то за +-ирл говоришь, да и не в фокусе оно. Хотя, собсно никто не мешает "просри x ресурса1, у ресурса2, й ресурса 3 за 100500 человекочасов разработчика, кинь проверку по навыкам 1-4, просуммируй MoS, отними MoF, за каждые 3 пункта выше нуля выбери снижение цены производства 1 ед. продукции на 3%, либо рост эффективности (урон, дальность, бонус к точности, стабильность на 2%, выбери одно из) при росте цены производства на 10%. Верхний предел эффективности 20% от исходного, нижний предел цены 90% от исходного. Криты увеличивают/уменьшают затраты на разовый процесс разработки и могут выкатить ранения/смерть разработчика." Ну и дерево исследований базовых конфигов, готовит мастер.
Вот такой вот пример, вдохновлен, наверное,HoI, но вот есть ли интерес так играть?
Да его просто переклинило в очередной раз: "все системы говно, всë говно, никто не знает как надо, я знаю, но не скажу и сись-тему не сделаю", не обращай внимания, ни в каких прогрессоров он никогда не играл и не собирается. Я сильно сомневаюсь, что у него вообще игры есть.
С гонкой вооружений не вижу в чем проблема. Это больше про то, что есть в наличии, а не что доступно в принципе. Ну то есть если ты хочешь самолет 4+++ поколения, тебе нужны заводы, электроника соответствующая, вот это все. Даже если на земле в целом это умеют производить, то у сомали их по прежнему нет.
С прогрессорами везде будут проблемы где есть баланс, это примерно как визарда-20-предсказателя-всего посадить к оркам первых левелов. То есть в гурпсе это надо отыгрывать разницей в поинтах, видимо. Может быть должна быть какая-то взаимосвязь между поинтами и TL. С каким то курсом. Потому что прогрессор учился в вузике и его поинты более плотные, чем у дикарей которые месили болота ногами.
Внезапно в гурпсе есть завязка между TL и очками персонажа. И кстати, очень не всегда это преимущество возможно реализовать. Но если у тебя пачка прогрессоров играет, то это преимущество сугубо перед неписями, калькулировать его можно, но особого смысла нет. А если прогрессор с местным, то не факт, что местному надо давать столько же очков на генережку (в идеале, я после чернового анонса предложил бы игрокам описать персонажей и от этого выписывать их статы, потом считать очки и не обязательно выравнивать). Сумлеваюсь, что Пампа у Стругачей собирается на те же очки, что и Румата. Так, сайдкик покрупнее прочих, но играть им может быть не менее интересно.
Не плохое, просто не является НРИ.
Ни одной полностью симуляционистской НРИ, управляемой системой на 100%, пока ещё никто не показал. Ближе всех был Галутва, внезапно, но он тупо не вывез допилить свою задумку до логически непротиворечивой (а потом вообще забил).
Народ начал прозревать, что оказывается пятерку сложно водить, потому что в ней мало конкретных правил.
А зачем? Не знаю, может, все вокруг мамкины 200 ICQ мегамозги, один я дурачок, но мне обычный хевирул, вроде 3.5/ШР5, водить уже тяжеловато. Если к этому добавить ещё пласт симуляции, будет неподъёмная ноша.
Повторюсь, правила это костыли. Они нужны и даже необходимы, когда игроки не знают как самим порешать конкретную игровую ситуацию, в идеале чтобы решение устроило всех играющих. Если не могут - призывается такой "нейтральный" советчик и/или арбитр в виде рулбука и дайсов. А ебаться с правилами, там где можешь без них... Ну это как здоровому ковылять на костылях. Это тоже допустимо, может быть интересно, развлекательно и даже полезно, но это не для всех. То что ПиДы сползают в сторону up to GM - это вполне дизайнерский шаг "у каждой компашки свои фоготены, и кроме фоготенов миров до хрена, пусть ГМ ведет как считает нужным и не ссыт считать". Да, отчасти этот шаг "нам жалко денег на придумывание и оттачивание, платите бабки и ебитесь как хотите".
Хуйня какая-то. Зачем игрокам порешать, если есть объективные законы мира? У нас все же не дочки матери.
Правила это уставноки к исполнению. Ты пришел играть, а не рыгать и обоссывать подъезд с соской пива, где нет правил и все сами всё знают и всех все устраивает. Up to DM это плохой дизайн, который воспитывает мастера-тирана на попалам с васяном.
4? Просмотрел в бэйсике, хая и ультра под рукой нет. Что я там должен был увидеть? Про компы именно что ну есть память и есть сложность. Собрать бортовой комп обчр нету. По части техники именно что не конструктор, а "возьмите реальный или придуманый образец и прикиньте его ST/HT, броню, локации попаданий по таким правилам". Как собрать боевую тойоту нет правил. Но можно взять подходящую тачку и добавить экипаж, строчку про оружие - генерик 12мм(или что-то более конкретное), строку про боезапас и дорисовать тачке сообразных локаций, все. Никаких подсчетов по грузоподьемности, балансировке центра тяжести, изменения заносов и т.д нет. Более менее конструктор был в трешке, но и там если брать Vehicles и Mecha, то на один TL с одного концепта получались значимо разные машинки. Ну или батлтех можешь глянуть про конструктора техники, только про пехоту не смотри, позорное говно какое-то.
То что ты предлагаешь, звучит как откат в темные века, до эпохи просвещения, нет законов и все решает граф-боярин.
Так что это скорее твой вариант звучит как ходить на костылях, правда еще с завязанными глазами, конечно иногда случайно у вас даже будет получаться хорошо.
Технично напомню, что в ПиДах "обьективные" законы менялись от редакции к редакции, в пределах одного мира. Даже если брать простейшее "зарезать беспомощного".
>>1603570
Зачем тогда тебе ГМ? Дрочи кубики с рандом табличками. (С) мой от 99 года .
Вот скажи мне, для чего уже наверное в половине рулбуков пишут "не кидайте кубы на каждое поковырять в носу"?
> "обьективные" законы менялись от редакции к редакции
И че? В норме ты играешь по одной редакции (а если вдруг попал в переходный период, то скорее всего оставишь старое правило, которое продолжить работать объективно).
А нахуй вот надо играть в игру где каждый раз надо кабанчиками все решать на месте?
Два чаю. Может я дегенерат, но я за десять лет заебался водить всë что сложнее пятых ПиДов.
>в идеале ГМ и не нужен
>в идеале
А идеал-то будет предоставлен? Может ты сам его напишешь?
Так пятерку сложно водить, потому что в ней мало правил и приходится самому выдумывать. Пруфы тут >>1603564
>откат в темные века
Если ты понимаешь под этим временя изобретения нри дидами-гайгаксами, то как раз наоборот, там всë было предельно конкретно, вот пиздомелье, вот ваши чувачки, вот вилка, вот правила по чистке, чистийте.
Это потом оно эволюционировало в "Можно всë, но нужно чтоб сюжетий, ДРАМА, дуга характера, кубики там за ширмой покидайте для виду, а вообще делайте красиво, вот кстати правила на дрочку вприсядку, ну придумайте там чëнить, вы же мастера, кстати купите книжку про блевоту слона по пятницам и модуль с рельсами за 99.99$"
>Пруфы
>пчел пëрнул в реддит
Прости, но это хуйня какая-то.
Каких правил им там блядь не хватвет?
Нахуя что-то нужно сложнее чем "Ну кинь навыкнейм с преимуществом/помехой против сложности"?
>Если ты понимаешь
Не знаю как анон, а для меня это возвращение в рисование игр и прочие изобретения монополий и ебанная реальная стрельба технолога. Игр тогда и не было, максимум мечты об играх и хуевые тесты правил.
Это и есть тьма. Топтание на месте, невозможность ничего завершить, мракобесие и неадекваты - если воспоминая детства перевешивают эти минусы, то вам надо не в настолки с НРИ играть, а с мужиками обэму ругать за стопариком на заводе.
>рисование игр и прочие изобретения монополий и ебанная реальная стрельба технолога.
Пчел, ну эт как бы странноватое сравнение и какие-то твои личные тараканы.
Кто-то предлагает в DnD One реальную стрельбу и монополии рисовать или что?
>Топтание на месте, невозможность ничего завершить, мракобесие и неадекваты
Чювак.
Тыб ещë мудаков в НРИ запретил.
Как это с правилами связано-то?
>>1603593
Просто существует прогресс, а вот эти разговоры про ненужность мастера и прочие гайгаксы это отрицание прогресса.
Так же мракобесия это введения внешних ненужных элементов, таких как реальная стрельба или обязательный ноутбук.
>существует прогресс
Пчел, в отношении геймдизайна это ещë нужно доказать.
В чëм именно он заключается?
Я его вполне вижу в отношении, например, верстки и написания текстов, правила древних шизов писались жопой гигакса на туалетной бумаге, но в чëм проявляется "прогресс" в самом содержании, например?
Ранние правила днд это нечитаемая шизофрения с таблицами. Что еще доказывать?
Прогресс заключается в том, что добавляют правила на слона, правила на блевотину слона, правила на блевотину слона по пятницам.
Мы же наблюдаем регресс - "ну если вы хотите чтобы слон блевал по пятницам, придумайте сами, киньте д20".
Как раз ты описываешь подход ранних игр, где вот тут надо кинуть д6, а тут из д100 вычесть логарифм. Потому что есть правила на блевоту, а есть правила на блевоту на бегу в тесном пространстве. Плюс еще правила адаптации блевательности из другой книги.
Ну да, прогресс заключается в том, что правила на блевоту добавляют, а потом на блевоту в тесном пространстве.
А сейчас регресс, эти правила убирают, а не добавляют.
Это должно быть очевидно с самого начала для любого разумного человека.
Ебать прогресс, конечно.
Нахуя нужны отдельно
>правила на слона
>правила на блевотину слона
>правила на блевотину слона по пятницам
?
Что они дают? Лишнюю дрочку книг на каждый пук? Нахуя?
С точки зрения нормального человека—безусловно. Но когда Алло был нормальным? Он всегда состоит из
>Игнорирования и повторения
и этим успешно кипятит пердаки.
Рады, что его пока не разбомбили и есть шансы его вычислить по айпи и отпиздить
А давай так
>правила на удар оружием
>правила на удар режущим оружием
>правила на удар режущим оружием по скелету
И уже не так абсурдно, как бы тебе хотелось, да?
Я просто повторил, потому что анончик не понял, по видимости, а ты уже пошел искать своего протыка под кроватями. Кек.
>>правила на удар оружием
Достаточно.
Остальное—модификаторы и т. д.
А не
>чтобы ударить оружием кинь д10
>чтобы ударить режущим оружием кинь 2д100 и подели на 10
>чтобы ударить режущим оружием по скелету спляши чечëтку
>чтобы ударить режущим орежием кинь д4 и палку собаке (да, мы переписали одно и то же правило ещë раз, чтоб тебе жизнь мëдом не казалась)
Потому что нахуя надо больше? Что именно тебе дадут отдельные правила на каждый пук?
Чтобы было интереснее играть, более точные или характерные взаимодействия сущностей. Правила же моделируют какие-то явления.
То есть нам недостаточно все описывать например только массой. Для чего-то нам еще понадобится скорость со своими законами. А для чего то плотность. А для чего то прочность на скручивание, а для чего то на излом.
Самое смешное, что в остальных областях геймдизайн как раз давно отошел от просто цифирок +1, в видеоиграх и настолках стараются делать интересные взаимодействия каких-то абилок и уже их балансировать, что даже не всегда получится в цифровом виде померить и сравнить.
А еще чтобы гейткипить актеров из их кружка.
Так тут хотят все посчеты-расчеты скинуть на компы.
>>1603580
Во избежание рака кубов, очевидно. Принцип "не бросай кубы, когда не можешь обработать неудачу" - как раз показатель системы говна, которая дала возможность кинуть на поковырять в носу, но не дала результатов для каждого результата, потом дизайнер понял, что обосрался и попросил не кидать на ковыряние.
>>1603614
> в видеоиграх и настолках стараются делать интересные взаимодействия каких-то абилок и уже их балансировать
Это такой референс в стороны состояний из дынды? Они, в отличие от цифирок +1, либо слишком всраты и ничего не делают, либо слишком хороши, чтобы позволять их как результат в открытом списке действий.
Найс перефорс. Как раз если у тебя нет правил, ты и будешь постоянно
>плясать чечетку
Пытаясь ублажить мастирка и в зависимости от этого попадешь или нет по скелету.
Да-да, нытья вида "вот, тогда были не рулы, а рулинги и ДМы творили произвол" никогда не было, ага.
Дык из "рулингов" потом сочинили ADnD, где как раз на каждый пук по правилу. Это уже потом осрщики решили что нахуй это говно, хотим рулингами рулить, если вам нужны правила—сочиняйте их сами.
>Пытаясь ублажить мастирка
Если ты не доверяешь мастеру—тебе не стоит у него играть.
>отошел от просто цифирок +1
>не всегда получится в цифровом виде померить и сравнить.
Фэйту изобрëл.
Найс доебался.
Ну замени чечëтку на расклад на таро или корень из броска д32,5.
Нахуя делать миллиард разных механов на почти что аналогичные ситуации, вместо того чтобы сделать один механ, на который можно по ходу игры повлиять модификаторами?
Почему бесконтрольное хаотическое распухание числа разнвх механов это что-то хорошее? Я понимаю, что тебе интересно это дрочить, но тыж за столом не один, ей богу.
Два чаю адеквату
Нет ничего более кошмарного, чем например днд на высоких уровнях. Когда ты полминуты дрочишь свои кубы, потом считаешь весь урон. Весь драйв боёвки убивается моментально, особенно когда игроки ещё думать начинают, чем бы из over9000 заклов шандарахнуть по боссу.
Если к этому добавить "посмотри в книжку, чтобы понять, как разрулить блевотню слона", можно вообще поехать кукухой.
Упрощение механа до базы "бросок+модификатор" и модификаторы на ситуации - логичный путь развития.
>посмотри в книжку, чтобы понять, как разрулить блевотню слона", можно вообще поехать кукухой.
Это ты ещë схватить никого по 3.5 не пробовал, там вообще "прекрасный" механ.
Да не гони, там все просто (во всяком случае в ПФ 1е). При генережке расчитал "модификатор боевых маневров" и "защиту от боевых маневров" и все, испытания по ним проходишь. Какие уж тут сложности? Зато есть глубина, что будучи в захвате можешь атаковать только одноручным оружием. И тут уже появляется смысл носить кинжал.
Потому что модификаторов становится слишком много и от повторения одних и тех же действий пропадает вкус и чувство того что вы в игре делаете что-то другое.
Поэтому тупое сведение все к одному не работает.
>ПФ
Это как раз один из моментов, которые ПФ починили, в 3.5 не было никаких модификаторов боевых манëвров и защиты, а в правилах вместо этого была мутная каша из touch-атак, атак по возможности, спасов и скиллчеков.
>как раз показатель системы говна
Ну извини, практически в любой манястремной системе так есть. А если в системе написано "вы обязаны кидать на каждый анус слона и всегда в точности соблюдать правила на поесть" значит читаешь какое-то лютейшую кринжовую индюшатину от 12-16летнего долбоеба. Бывает индюшатина годная, но тут явно не этот случай
>"вы обязаны кидать на каждый анус слона и всегда в точности соблюдать правила на поесть"
Не знал что батлтех это игра школьника.
Есть и ролевой вариант. Причем если уж идти в батллтех, то мы идем с мехами. А мехов еще надо собирать за шекели, каждый кусочек брони надо менять за деньги, а запчасти покупать на базаре с местным интернетом и если провайдер косо посмотрит, то отключит вас.
И да, в ролевке там есть мастер и даже не в ролевке есть мастер кампаний.
Давай, скажи что система от долбана 12 лет.
Ты варгейм с ролевушечкой не путай. Да и не так много там правил. Табличек да. Мимо играю еще с БМР.
>Есть и ролевой вариант.
И в нëм
>"вы обязаны кидать на каждый анус слона и всегда в точности соблюдать правила на поесть"
?
Окай, если ты такой дохуя правиловый батлтешник, то расскажи-ка нам, по каким правилам ГМ кампании должен выкатывать OpFor. Например, игроки - лайтовый сфероидный мех.лэнс 3025 года (или средний, любого удобного тебе года и тех.базы). Состав противников и даунтайм между боями. Кампания - планетарный штурм. Как будет отличаться для кампании - гарнизонная служба и для диверсионного рейда. Желательно с указанием книг. Подчеркиваю не может (по желанию пятки, чтобы игрокам было интересно), а четко должен по правилам.
А зойчем ты мешаешь в одну кучу ролевые игори и сугубо настольное вонзалово?
>там где надо кидать кубики придумали тупые школьники
>нет, вот пример
>ты не авторитет, докажи что авторитет, чтобы кеглем в 14 и на 30 страницах
Угомонись.
>там где надо кидать кубики придумали тупые школьники
>нет, вот пример
>а обязаны ли мы соблюдать правила или правила пишутся в книгах для понту?
Ты тоже угомонись.
Ты не тому пишышь. Пеши это тому, кто спорол хуйню "в батлтехе фсе праписано и мастир кампании все паправилам". По секрету, про интенсивность боев толком не было нигде, кроме первой книжки про мерков, емнип 1616 номер, но и там система для юнитов уровня полка/полков, ниже батальона эта система масштабировалась совсем в говно. Было еще в устаревшей CombatOps - стратегический ход одна неделя, но это уже четко переписали на "как хотите". Так что можно накидать оплату, разные расходы с точностью до C-bill'а или местной валюты, а вот будет ли раз в пол года у тебя под окнами блевать угашеный безоружный пехотинец врага или каждые 2 часа набигать штурмовые кластеры с огневой поддержкой варшипов это полностью up to GM. Но мне интересно как попляшет этот "фсе праписано". Вдруг он забавный, а может даже разумный.
Как тебе зашли стратегические Combat Operations по классическому? Или там множество бросков это не "фсе прописанно", а нечто другое? Книжка на русском переведена, посмотри. Или это снова другое и никто в такое не играет, хули я тут начинаю? Напоминаю, тупорые школьники 12+ пишут сложные и комплексные правила с множеством бросков. Крис Хартфорд школьником писал? А другие авторы тоже? Давай, я предлагал тебе замолчать и не нести хуйни. Ну давай, оправдывайся, расскажи и поясни почему каждый бросок нужен и без него совсем было необойтись, расскажи как там считать ходы и экономику по "как хотите"? Я жду. Рассказывай.
А человек это подвид мартышки, и телевизор - подвид живописи, да. Первая коммерческая игра с ролевыми элементами, да, была сделана из варгейма путем пришивания ролевых элементов. Да, ее назвали ролевой игрой. Но таки не все ролевки имеют отношение к варгеймам. Из мэйнстримовых - "Байки залуп" тому явный пример. Также очень никак с ворогейством в Гамше или каком еще детективе. За всякие микроскопы, гангрейпы, десятки свечек вообще не говорю.
Т.е. за интенсивность боев по правилам тебе сказать нечего. Почему я не удивлен? Или все же напишешь в цифрах?
И да, я выше написал, что CombatOps уже переписали в Strat, Campaign и какой-то промежуточной, где было создание юнита, Ops' ах. И лэнсом в ту "стратегическую" немного нипаиграть.
Да, в CampaignOps была циферка в контракте, но больше нигде она не участвовала, от слова никак. Ничего из нее не выкатывалось.
Единственное где есть интенсивность это неофициальные, хотя и популярные правила Against the Bot для мегамека.
Байки залуп как раз до примитивного варгейма дотянуть реально. А вот со средней ПбтА уже не выйдет.
Я все еще жду пояснения за школьника.
По поводу циферки и нигде не учавствовала, то это участие в хронологии. Вот будете ковыряться в носу, а все события пройдут мимо вас. Ситуация с метаплотом на уровне мира тьмы, не иначе.
Ты вроде как шаришь за батлтех лучше меня и я тебе рассказываю за хронологию. Собственно Мегамек, что там за броски? Тоже неправильные броски на всё и школьники? Я вот просто не понимаю твою позицию связанною с тем, что сложные системы с множеством бросков создают школьники, а результатов у бросков нет(не прописали), когда как прописали.
Еще раз, сколько раз за ингейм месяц ГМ должен по правилам выставлять OpFor'сы (вопрос "какие" можем оставить на следующий раз, если сложно) против игроковой патьки в один средний мех (или любой другой на твой выбор) лэнс на "контракте" (потому что для ненаемных юнитов, это называется, емнип, подругому) "штурм планеты" и на контракте "гарнизонная служба"? И ссылочку, откуда ты это взял. Все просто, число или xd6+-n,книга такая-то, глава такая-то.
Да на отъебись он сказал про школьника, возвращайся спокойно к домашке. Повторяю, Батлтех писали не школьники но для школьников, можешь быть спокоен. Закрепляю, в этом треде никто не поверил бы в очевидную ложь, что батлтех написан школьником. Хорошо, что смысл оригинального сообщения был в том, что перенасыщенность правилами у системы - характеристика неопытности дизайнера, которую и написали как кринжовую подростковую индюшатину. Но это не про батлтех! Хороших отметок!
Батлу писали неопытные поцы? Нет. Тогда утвердение ложное, анон не прав, а я прав.
Даже на этой борде недавно было как минимум два упрощателя 5е, которые всё собирались перепилить под себя, "выкинуть лишнее и сделать проще".
Его же фаса писала, та же, что и ШР до третьей редакции? Тогда вангую, что там не неопытность, а тупо некомпетентность и хуёвый менеджмент.
Утверждение не ложное, а ты долбоёб.
Писалась ли батла опытными или неопытными людьми - вопрос. Вайсман был в бизнесе пять лет к моменту выпуска батлтеха, емнип это его первый опыт дизайна варгеймов. У Бэбкока та же история, а вот Льюис успел какой-то бордгейм до этого выпустить. Но это были 80-е прошлого века, на тот момент индустрия только зарождалась.
На 2к23 мы имеем тысячи разных бордгеймов, варгеймов и НРИ и можем судить о том, что как работает. Переусложнённость правилами в 2к23, вероятно, является признаком неопытности дизайнера или даже отсутствия этого самого дизайна.
Если ты, обосравшийся довен, до сих пор не понял, раскрываю для тупых: "школоло-рукожопо-кринж" это не про БТ, ты сильно ошибся, притащив его в пример, да еще и с кампаниями и гмами. Да там местами бросков много (локации попаданий парочки HAG-40, например). Но весьма многое отдано up to GM, буквально. И многое именно что в смысле "сюжетно важное". А херова гора цыферок типа расходов на иждевенцев, жен, шлюх только для антуража и на подрочить. Сюжетно важное это с кем биться и сколько времени будет на восстановление. И сколько джампшипов во внутренней сфере (собственно фундамент военной и экономической логистики). Знаешь сколько? Официальный ответ авторов "сколько вам нужно по сюжету". Да, я тоже думаю, что знаю БТ лучше тебя. Начал играть в 2000-2002, не помню точно. А русский КомбатОпс, которым ты пытаешься трясти я распечатал еще до рождения своего старшего ребенка и сейчас младший разобирает его, вместе с другими распечатками на черновики для школы. Ступай, не позорься дальше.
>черновики для младшего
>распечатки еще при старшем
Еба ты нищеброд, а еще тут поясняешь что-то. Иди работать чтобы детям не приходилось древними распечатками заниматься на черновики.
>упрощателя
Вродеж были усложнители, или я кого-то забыл?
Ролевки - это варгеймы, где есть опциональная возможность добавлять варгеймерское правило если для какой-то ситуации не хватает, в общем то и все.
>десятки свечек
Что-то уровня посидели за костром травить страшилки. Но причем тут вообще игры?
> Переусложнённость правилами в 2к23, вероятно, является признаком неопытности дизайнера или даже отсутствия этого самого дизайна.
Ноуп. Переупрощенность является таким признаком. И ориентированностью рынка на порриджей помноженная на лень дизайнеров, которые пытаются продать "вы сами правила придумайте, вы же свободный творец, нитакусик, только брошюрку нашу купите".
Не рвись дальше, обоссаный.
При наличии двухэтажного домика в собственности и детях, учащихся не в буджетной быдло-ЦПШ, наверное могу. :) Вот только зачем, когда уже есть готовые ненужные листы. Для каляк-маляк сойдет, для рисования альбомы тоже есть, если чо.
Заводы, дворцы, пароходы. А купить нормальный черновик это неэкологично небось. Да, да. И хранил ты распечаточку в своем имении чисто по преколдесу наверное.
Я помню еблантяя, который на серьёзных щщах тут рассказывал, что инициатива - слишком сложная механика из-за её абстрактности.
Но у уёбища с лишними и ненужными классами получилось переплюнуть этот сблёв.
Немного жаль, что так же и с SRD 3.5 не сделали, но всё равно удивительные новости.
>лишними и ненужными классами
А кого хоть выписали-то из ПиДа в ходе классовой борьбы?
> упрощенные нарративные околословески
D&D 5 это и есть упрощённая нарративная околословеска с бессмысленно раздутыми правилами, оставляющих всё от стоимости магических предметов до принципов работы дикой формы друида на откуп DM. Казалось бы за 50 лет существования игры можно было бы к чему-то прийти, но пришли к ардлингам.
>Ролевки - это варгеймы, где есть опциональная возможность добавлять варгеймерское правило если для какой-то ситуации не хватает
Тут неизвестно что причина, а что следствие. Возможно порриджи просто не осиливают системы с кучей правил, поэтому для них и делали упрощенную пятерку, поэтому она им и зашла.
Чем по-твоему пятёрка принципиально отличается от двойки? DC вместо THAC0?
Вроде и хорошая новость, но все равно воспринимается подозрительно.
К примеру, текст под CC-BY содержит такие слова (без статблоков), как бехолдер, Ватердип, Балдурс гейт, Латандер, Демогоргон, вампир Страд фон Зарович.
Они вполне могут защищаться как трейдмарки. И теперь это тоже мина замедленного действия, когда кто-то введет в свой продукт Балдурс гейт.
Аналогично, они могут зарегистрировать еще трейдмарок, например выпустить какой-то (цифровой) продукт Magic Missile.
В общем, как говорится, НЕ ВЕРЮ. Да, на листике написано используйте как хотите, а там чужая собственность.
>Немного жаль, что так же и с SRD 3.5 не сделали
Возможно они просто про нее забыли. (Шучу, конечно не забыли что пайзо ее угнала да еще и компьютерную игру выпустила)
Аднд уже довольно рулс-хеви, ее помоему даже в ОСР не зачисляют.
Так поинт в том, что могли быть тестовые испытания на зумерах. Если бы 5-ка не была такой словеской, зумеры и ее бы не знали.
>если брать Vehicles и Mecha, то на один TL с одного концепта получались значимо разные машинки.
А должны одинаковые? Имхо так может быть только если одна является подсистемой другой, например к машинам приделывать ножки и побежали.
Зумеры бы знали крайнюю редакцию днд независимо от ее содержания, пока в днд играет Мейстер и дети из очень странных дел.
Мимо 4-ки все просто проходили мимо. (Что иронично, поскольку она пыталась копировать ММО для заигрывания с подростками.)
Про странные дела хз, это сериал про 80-е? Там по идее должны показывать смесь D&D1 и AD&D. Если там показывают 5ку то это тупо (если только там не попаданцы, что тоже тупо).
Четверку сменила пятерка за год до критикалов и за два года до странных дел.
> Там по идее должны показывать смесь D&D1 и AD&D
Ты думаешь, зумерам не впадлу разбираться в редакциях? Играют в дээндэ, значит и зумеры будут играть в дээндэ. Очевидно, в последнюю редакцию, потому что редакция это когда опечатки исправляют, а значит, чем позднее, тем лучше, тем более что купить пятерку к тому моменту уже было проще любой другой редакции.
>саважки
>за 1.5 к с ебала
>полная нитка троллей тупостью с позициями «платно — значит лучше», «платный мастер отличаются от проститутки тем, что проститутки честнее»
Утренний бугурт вкуснее первой сигареты
Этот Алексей точно местный. А если прочесть абзац:
> Вас ждут путешествия по безграничным просторам Руси; сложнейшие баталии с чумными отродьями и химерами - порождениями злобных некромантов и вивисекторов; атмосфера страшной сказки за пределами городских стен, в безграничных просторах “Земель Бабы Яги”; козни колдунов, проповедующих волю легендарного Кощея Бессмертного; поиски реликвий отмеченных Господом и дающих надежду на выживание; политические интриги князей в борьбе за власть и влияние; военные кампании Московского Царства за объединение Руси перед угрозой Орды.
становится понятно, что ценник задран специально, чтобы на игру пришли исключительно дегенераты. Отличный метод отсева игроков, кстати. Буду в следующие объявы вставлять шифровки и кодировки цикады3301.
>чумными отродьями и химерами - порождениями злобных некромантов и вивисекторов;
Этож Ultima Forsan по Саваге?
Как и дедленды, и риперы, и техаский универ, и даже красная земля с хелфростом. Мир опасне, злые куколдуны-ученые играют с плотью и силами природы! уууу
Вот почему нет сеттинга про котомальков и лолисичек?
Ты какой то непонятливый. Я же и говорю - раньше D&D тоже показывали в сериалах, но в 4-ку зумеры не побежали хоть она и была крайней.
Критикалы вообще с ПФ начинали. Подозреваю что и в ПФ не побежали.
Мерсер вообще-то с пасфайндера начинал, что-то в него не набежало школьников.
Ещё как зачисляют. AD&D такая же тема в OSR как и в обычная D&D. И от 5-ки она по сути отличается отсутствием всякой мишуры. 5-ка это натуральный Fuck! Go back! Я до сих пор не могу понять чего с ней носятся так.
> когда игроки не знают как самим порешать конкретную игровую ситуацию, в идеале чтобы решение устроило всех играющих
Общение бывает не только в пределах одного подвала одной игровой группы.
И внезапно оказывается что когда люди играют в одну игру, они могут задавать вопросы "а как делается то-то" и получать ответы "по правилу из книги на страницы работает так". В 5-ке зачастую приходится давать ответ "как вы сами придумали".
Речь шла про AD&D2. AD&D1 иногда всплывает в OSR, тут не спорю.
>оср
Ебальники?
А в 2023 есть какие-то ноомальные варианты играть в D&D кроме OSR?
На заводе работал, лет 20+ назад. Дворцов нет. А сейчас, угадал, на пароходе, проверяю готовность к выходу в рейс. И очень плакаю от того, что не покупаю детям черновики, всю ночь плакал, сильно, ага. Даже если куплю, не увидят они черновиков еще неделю, 700+км и 4 границы.
Что не отменяет двух факторов, что в кампании в бт, если оно не chaos campaing да с фасаномикой, да еще патька с гмом - решающее влияние не кубы и ростеры с бухгалтерией а произвол гма, и что ты пиздобол.
>варгейм куда добавляется варгейм
Сдается мне, что ты несешь хуйню. Примеры ролевок, которые никак не варгеймы были выше. Так что это твое определение - говно. Можешь попытаться переделать.
Так что, ролевки все таки произошли от актерской игры, и Гигакс все украл у Арнесона?
Ролевки произошли из герметизма. То, что внизу, аналогично тому, что вверху. От сюда и необходимость существования мастера, ибо существует единый бог.
https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/10l2zk6/comment/j5ukwma/
У поляков действительно ваха давно закрепилась, там своя атмосфера и национальная боль с нею связанная. А вот про французов трудно что-то сказать, но их локализатор выпустил корник такой красоты, что обычный побрезгуешь в руки брать после.
https://itch.io/jam/3rd-party-content-for-5e
На самом деле 4е – слепящий вин. И сама система отличная, и игроки нормальные по сравнению с ОСР-сектантами, пятёркодетьми или 3.5-душнилами. Только людей крайне мало, но, может, оно и хорошо, иначе бы набежало быдла.
>4е – слепящий вин
Чем именно?
inb4 чем все остальные редакции
>На самом деле 4е – слепящий вин.
Нет
>На самом деле Lair Assault для 4е — слепящий вин.
Да
>Чем именно?
Хорошо прописанные правила и четкие вординги. Нет духоты, вроде граппла из 3.5. Нет словесочных белых пятен как в 5е – в любой ситуации давай адвантагу/дизадвантагу.
Нет откровенно скучных классов. У всех есть интересные абилки, а не как в прочих редакциях: маг носится по всей карте телепортами, кидает контроли, призывает существ, вешает баффы, а файтер бьет, с шестого уровня бьет два раза, а если потратит ценный фит, может ударить более сильно, но менее точно.
Все абилки классов вынесены в удобные "карточки" из коробки. Т. е. система изначально дизайнилась под спеллкарточки. Очень удобно и ускоряет боёвку, особенно полезно для новичков. Можно литералли за 15 минут объяснить общие правила, раздать "колоду" персонажа, и нуба готов к игре, а не отвечать каждые 3 минуты "а это стандарт или фулл раунд? а тут рапорта будет?"
Гибкая и быстрая система скиллчелленджей. Общедоступные ритуалы, которые не ломают игру, но в то же время дают интересную магию для небоевых ситуаций. Даже у самых тупых изкоробочных противников, вроде гоблина или зомби, будет своя интересная необычная тактика. Куча изданного материала с хорошей корректурой, вёрсткой, артами, но в то де время есть возможность играть по Essentials, если нет желания изучать много книг.
Еще раз повторю, медленно, для альтернативно разумных, ролевки (за настольные говорю) произошли разными путями. Официально первая коммерческая (и ее клоны) произошли от варгейма, с пришитыми элементами ролевания (именно что отыгрывания роли кого-то). Но не все ролевки имели и имеют у себя элементы варгейма. Примеры выше.
Слава богу что хоть на дваче нашел элиту, которая шарит.
Ущербы-актеры не осилили и убрали из варгейма миньки, бывает.
Не осилили что, Х-ком на минималках? Социальное взаимодействие между людьми и совместное создание историй на порядок сложнее любого минькодрочерства.
Это как если бы ММО-дрочер в донатопарашу с интерфейсом пикрелейтед вещал бы о своём геймерском скилле и элитности своего увлечения про-игрокам в какую-нибудь РТС или анрил.
Ролевки произошли из герметизма.
Существует Бог(именно с большой буквы), существуют единственно верные для игры правила, "As above, so below"(и именно поэтому есть мастер, но мастер не всемогущий тиран, потому что разрешена теургия для манипулирования божественностью), мистичность и перерождение(можно умереть, но перегенережка или иная игра).
Вот даже статан паник вышел именно поэтому - паникеры почувствовали этот глубинный смысл и посчитали естественно недопустимым. Вот такие вот ролевые игры.
Очень смешно. "Пошли" "Ну пошли" "нет не пойду" "я тебя ебну/подкуплю" ахуенно на порядок сложно.
Если что внизу, то и наверху, то есть ли у Бога срака? Он сракает?
В четверку когда я играл, то хиты у крысы превышали число хитов у моего дворфа файтера на 1 лвл, единственное в чем превосходил дворф это в АС.
Тем временем в D&D треде: магия в пятерке сложна, вот бы в 6-ке упростили.
Но она и правду говно, где десятки сущностей которые надо сравнивать по открытому списку. Нет конструктора магии.
Спеллслоты это порождение варгеймского прошлого днд и которое никак нормально не изменилось
Спеллслоты 5-ки не имеют отношения к божественному варгеймерскому прошлому (в котором как раз есть глубина тактики, потому что надо выбирать что брать заранее, и чем когда воспользоваться. В общем все те выборы, которые превозносят в лучших компьютерных и настольных играх).
Теперь это просто очки маны, как были у псиоников и в uneart arcane.
>Нет конструктора магии.
Если бы еще и конструктор был, зумеры бы наверное из окон выпадали от сложности.
Визардам не надо заготавливать спеллы, да?
И да, выборы. Ден оф Ивил, какие спеллы визарда надо туда брать? Там тяжелый лут или легкий для диска? А враги там к чему уязвимы? А монстра там с разумом для обмана спецэфектами или нет? Во-от, в случае неудачного выбора тебя накажут и всё. Выбор уровня васянки на сталкер, где надо играть строго по гайду, а иначе неосилятор.
Спеллслоты же скучный механ, который подходит для варгейма, но не ролевой игре. Вот инвокер в поцфаендере норм идея.
Это уже вопрос метагейма, меты. Против оппонента в игре ты тоже решаешь с чем пойдешь, с греной или с флешкой или доп патронами.
Ну и если ты идешь в Ден оф Ивил, ты уже играешь не в ролевую игру про дворцовые интриги и переговоры, как бы. По хорошему ты должен еще и разведку провести волшебным глазом.
Сессионного варгейма, где на начало иры ты накинул себе спеллов и всё, как в вахе.
А ДнД это не тот самый варгейм, вот даже стены можно разрушать.
>>1603780
Хорошо, метагейма. Метагейм с противником ты сражаешся с другим игроком, ты можешь от него ожидать аналогичные вещи как у себя, а что может быть в данже? Что угодно и как угодно, причем данжи это не тенебеговские офисы(стандартные, с документами, с функцией), а вообще что угодно, буквально андерворлд.
>А ДнД это не тот самый варгейм, вот даже стены можно разрушать.
Ну и сколько стен ты разрушил на прошлой сессии? На последних 10 сессиях?
На играх по вахе ни одной, совсем. А вот в днд приходилось как-то дварфами копать тунелль.
>Метагейм с противником ты сражаешся с другим игроком, ты можешь от него ожидать аналогичные вещи как у себя
Я вот в овервотч никогда не играл и не представляю что может быть у противников, знаю что там дохера абилок.
>что может быть в данже? Что угодно и как угодно
Прям что угодно? На обложке модуля по картинке примерно понятно что там ждет. Да даже в трехсполтиной "все что угодно" можно уложить в десяток категорий (ловушки, нежить без разума, сущ-ва подверженные изменению разума и так далее).
Или это твоя первая игра в днд? Ну значит игр через 10 начнешь понимать что встречается в данжах, а пока варваром поиграй раз визард сложно.
Ну вот и я так думаю, помню лет 15 назад stone to mud открыл задний проход в гробницу, правда это мало чем помогло, так как зашли ну просто в рандомном месте. Так то и в комп. играх иногда стены разрушаются (хотя бы майнркрафт). Но это не сессионка, да.
>никогда не играл и не представляю что может быть у противников
Кто тебе виноват?
>Прям что угодно?
Да, вот прямо что угодно.
>На обложке модуля
Вот тебе обложки, проверяй.
>игр через 10 начнешь понимать что встречается в данжах
Только если мастер лишен каких либо попыток в фантазию. И даже твои категории не помогут, потому что "нежить без разума" как категория полезна только терн андедам, а ты визард-сыч(ебанный пернатый фурри).
>>1603785
А еще в майнкрафте даже ввели специальных монстров, которые наказывают или не позволяют ломать стены.
>Кто тебе виноват?
А тебе кто виноват, что ты не знаешь какие заклы готовить перед данжем? Ровно так же.
>Да, вот прямо что угодно.
А на практике довольно ограниченное количество ситуаций.
Кроме того, ну не то выберешь и чего? В следующий раз в этот модуль выберешь нужное.
>Только если мастер не переделывает все чтобы обыграть играчка
Не играй с мудаками, делов то.
>потому что "нежить без разума" как категория полезна только терн андедам
Подразумевалось charm monster.
Я тебе уже пояснял за мету. "не играй с мудаками" это вообще платина.
Нахуй иди.
>Я тебе уже пояснял за мету.
Что именно? Я тебе тоже.
> "не играй с мудаками" это вообще платина.
Кто ж виноват что ты как аргумент притащил что мастер-мудак может подменить модуль.
Пока что на хуй занято тобой.
На 8-12 уровне уже научишься разбираться, что готовить. Говорю же, пока варваром поиграй и посмотри поучись у других игроков как играть визардами.
Ну слава Богу. А то я уж боялся что могут быть некоторые различия. А раз наверху двачер, то все в порядке.
Ты дебич? Как ты по предложенным обложкам понял какая там монстра, уеба?
Не смог определить ты, и называешь кого то дебичем? Лол.
Я даже откопал монстер мануал и примерно прикинул персонажа.
1) Крыса - не просто крыса, а Dire Rat, которая медиум (размером с человека); это брут, то есть монстр-танк, который и должен быть толстым. (просто гигантская крыса - это миньон с 1хп и она смолл). Других крыс на 1лвл нет.
2) АС у крысы 15 и это мало. Чтобы разница в АС была 1 ты должен быть без плейта и без щита. Разница в 2 АС - это уже заметно, считай что это адвантадж из 5е.
3) ХП у крысы заметно больше, только если ты не брал тафнесс и/или не качал конституцию.
4) Кроме того, атаки и урона у тебя нормально так больше чем у крысы (а судя по всему, ты упоролся именно в урон). Крыса бьёт на 3 без бросков. Ты при единичке на урон бьёшь на 5хп и это МБА.
Все расчёты были сделаны без магшмота, хотя у тебя должна быть одна +1.
Почему ты сгенерился именно так - вопрос исключительно к тебе.
Не, ну это уже совсем пиздёжь. Ладно Гайгакс с Усыпальницей Страшилок, там своя атмосфера, но тут даже рандомно выброшенный энкаунтер с мастером-девяткой тебе растениями-трамплинами в штаны насрёт.
Вот если сказать, что к 8-12 уровню ты уже научишься вовремя сваливать из боя/данжа, то да, тут соглашусь.
Я больше по трешке, там меня довольно сложно будет выебать растением.
Двушку я не застал, поэтому особо и не стараюсь спорить - вдруг там и правда нельзя затащить. В компьютерных играх правда нормально со слотами игралось.
На плейт не хватило денег, 2 АС это всего-то +10%, что менше адвантажа, конста была в 16. А еще был рак кубов.
>там меня довольно сложно будет выебать растением.
Ну почемуж сложно, кабачок смазал—и вперëд.
Она не сложна, она просто плоха. Нет тегов с которыми можно работать, нет внутренней логики. Из-за того что спабросков стало 6 вместо 3 некоторые выглядят абсолютно рандомными, спас от эффекта чарма с 1 спелла прокидывается по мудрости, с другого по харизме. Короче рот той магии топтал, ей можно пользоваться но что-то сложнее чем "Я пикаю этот спелл из книжки и кастую в боблина" уже начинает вызывать жжение. Ни как спелл на окружение действует, ни как его можно модифицировать- нихуя не систематизировано.
>На плейт не хватило денег
У тебя в стартовом закупе три шмотки лвл-1, лвл, лвл+1 (т.е. две обычных и одна +1). Как тебе не хватило денег на плиту - не ебу в душе. Особенно с учетом того, что файтер не может её носить без фита, а по твоим словам выходит, что ты взял фит, но не взял плиту. И даже если ты не взял плиту у тебя выходит на 2 АС больше чем у крысы, потому что в скейле у тебя 17 АС.
>2 АС это всего-то +10%
+2 - это СА т.е. основной бонус в системе.
>адвантаж
Рандомная хуйня для хлебушков.
>конста была в 16
У тебя было 31хп без учёта тафнеса.
И всё это никак не отменяет твои преимущества в уроне и атаке.
Все вопросы всё ещё к тебе.
>Рандомная хуйня для хлебушков.
Адвантаж охуенная штука, не пизди. Ее охуенность в том что чем больше твой шанс на успех изначально тем больше ты профита с адвантейджа получаешь, в пятерке изкаробки его просто плохо используют, выдавая за каждый пук но запрещая суммировать.
1) https://binary-star-games.itch.io/apocalypse-frame
Вышла Apocalypse Frame [v1.0] - меха-рпг, использующая легкую систему LUMEN
https://dropmefiles.com/1tEFT
2) https://notepad-anon.itch.io/metal-saviors
Вышла Metal Saviors - написанная рпг-обзорщиком и переводчиком NotepadAnon меха рпг-система.
"It's VOTOMS, but Front Mission, with a bit of Gundam in there. Hindsight is realizing I pretty much just wrote the Chinese Knock-Off Heavy Gear." - NotepadAnon
Использует AI арт.
В принципе бесплатна, но для удобства https://dropmefiles.com/3aQ3F
3) https://www.wargamevault.com/product/379784/WeaselTech-High-Octane-Cybernetic-Warfare
Weasel-Tech; High Octane Cybernetic Warfare - соло/кооп меха-скирмиш от Nordic Weasel, создателя Five Parsecs from Home/Five Leagues from Borderlands.
https://dropmefiles.com/wFXZ5
Ну и...
4) https://www.evilgeniusgames.com/pacific-rim
Pacific Rim Cinematic Adventure для Everyday Heroes получило дату выхода - Июнь 2023.
Спасибо тебе, анон! Сотни нефти чтобы ты мог заправить свою меху!
Особенно за Weasel-Tech, сам не знал что мне это нужно.
>чем больше твой шанс на успех
Тем больше ШАНС того, что реролл никак не повлияет на результат.
>профита с адвантейджа
Рандом как он есть. При этом ещё всё это сопряжено с риском схватить неприятные последствия (опорта, дизадвантаж етц). Риск-реворд в в этом случае - кал говна, но других бонусов у нас нет. И вся эта хуйня только того, чтобы типа не надо было считать хотя на самом деле надо.
>в пятерке изкаробки его просто плохо используют
Нет, он в принципе говно. Как и вся копропидёрка.
>Тем больше ШАНС того, что реролл никак не повлияет на результат.
Тривиальные проверки проваливаются очень редко, а невозможные не тривиализируются просто фактом адвантаги, чисто с точки зрения матожидания адвантейдж охуенчик. Просто он ЛУЧШЕ работает с флет бонусами которых в пятерке недоложили.
Так, я правильно понимаю, что в четвёрке латный доспех можно получить на старте, но без него тебя заковыряет крыса? Поистине гениальная система.
>потому что в скейле у тебя 17 АС
Вот у меня столько и было, но крыса была танковей.
>У тебя было 31хп без учёта тафнеса.
36, как помню было у крысы.
Походу мой ДМ любил васянить, вот и выходили бронетанковые крысы. А еще были миньоны, которые умели ходить без апорты прямо в зад.
А потом пошли гоблины...гоблины были еще жирнее и победить их можно было только толкая щитом в яму в узком проходе.
Тем что я сюда обоссывать пятеркодаунов зашел, а не годноту читать.
А меня в шахматы обыграл сосед, у которого был особый король на верблюде.
В шахматах нет золотого правила и вся ассиметрия кончается только первым ходом. А вот ты как игрок на 1 лвл полез бы в монстрятник доказывать и душнить?
Не парься. Просто минькодрочер не осиливает что "x-com на минималках" может быть неплох, но не всем и не всегда нужен. В идеале, если бы он не оставался в своем теребоньканьи ебенячьими человечками своих отверстий и не лез к людям было бы вообще хорошо.
ути-пути, эсторик. Когда спелл-слоты в пидах- появились, сможешь сказать?
Этого правила нигде нет. Это нефунциональное правило, которое отменяет существование всего остального рулбука.
Не читай жопой. То, что в 5-ке называют спелл-слотами - не спелл-слоты.
>Визардам не надо заготавливать спеллы, да?
Конечно нет, чел, блин.
В 3.5 ты выбираешь в слоты: сон, сон, зачарование. И можешь использовать только в таком количестве - С+С+З
В 5 ты готовишь сон и зачарование и у тебя 3 "спелл слота" = маны. Ты можешь использовать С+С+С или З+З+З или С+З+З.
Ну все ебать, у арканистов в ПФ не спелслоты, ебать печаль нахуй.
Даже в 3.5 у дидов только визард так и работал, и вроде клирик но он мог их заменять на лету на лечение. Вообще архиуебанская концепция, рад что от нее отказались.
Дебич, в ПФ те же слоты что и трехсполтине, а ее ты эталоном малюешь. Ну и хули ты тогда высираешься тут, если пятера кардинально от них не отличается? Заебал, пидорас, обсуждай смешное или пиздуй гнить куда подальше.
>Дебич, в Тойоте те же колеса что и в Мерседесе, ну и хули ты тогда высираешься тут, если мопед кардинально от них не отличается
> Вообще архиуебанская концепция, рад что от нее отказались.
как раз есть глубина тактики, потому что надо выбирать что брать заранее, и чем когда воспользоваться. В общем все те выборы, которые превозносят в лучших компьютерных и настольных играх
Выбор: ты либо угадал, либо проебал.
Хороший гейдизайн, сразу видна русская васянистость.
> потому что надо выбирать что брать заранее, и чем когда воспользоваться
Так то и 5е нужно, все спеллы не заготовишь. Но по сравнению с 3.5, с его отдельным спеллом на каждый случай жизни, 5е делает этот выбор более акцентированным и, на мой вкус более ценным.
Потому что когда жрец выкинул восстановление ради прогулки по воде, то это вполне понятный размен. Когда жрец выкинул одно снятие слепоты ради одного снятия паралича это... ну наверное что-то значит?
На моей памяти в итоге все эти "снять состояние Х" уже к среднему уровню уходили на палки. Потому что всем, включая мастера, хочется играть, а не сидеть несколько лонг рестов подряд, чтобы снять лишнюю слепоту. Кстати правило на 1 лонг рест в сутки появилось в 5е, раньше это было васянство, хоть у нас и популярное.
Нет, неправильно. И я вообще удивлён, что ты способен что-то написать при твоём навыке чтения.
Но это не компьютерная игра, где все заранее прописано разработчиком, ебись ты в рот. Ты то как мастер заранее знаешь с чем игроки столкнутся и еще на этапе подготовки игроком спеллов понимаешь угадал он или насрал себе в штаны, что ставит тебя в неловкую ситуацию- либо душить его по полной, оставляя ему ощущение что ты персонально против него играешь, либо подыгрывать ему меняя препятствия под его спеллы и оставляя у себя во рту привкус говна.
Это свойство любой игры вообще.
Вон в футболе пытаются угадать кого на поле выпустить.
Только механика концентрации вообще делит все на ноль, поэтому кучу ходовых заклинаний трешки, в 5-ке просто никто и никогда не готовит.
В трешке зато есть механика что бонусы с одинаковым названием не складываются и из-за этого куча низкоуровневых спеллов просто идет на помойку как только ты получаешь доступ к спеллу который дает тот же самый бонус но цифорку больше. Вообще все эти бонусы отражения/уклонения/защиты/усиления/холодного копчения которые дают одно и то же но их надо запоминать индивидуально это одна из худших механик в 3.5.
Ложная дилемма. А еще можно - внутриигрово разведывать, в том числе магией, или расспросами, что ждет дальше. Готовить запасные планы на случай того, к чему не приготовился. Метагеймово - играй в разные модули, играй в одни и те же модули у разных мастеров, изучай игру. И никакого привкуса говна не остается - это то же самое что в десцент несколько раз сыграть.
Что же касается уже набившего оскомину сравнения с компьютерными играми - рогалики. Ты когда начинаешь, не знаешь что конкретно тебя в этот забег встретит. Но в целом через несколько забегов ты уже видишь картину баланса, и понимаешь какие бывают категории угроз. Так же в дынде.
Да вроде не особо. Механика концентрации мешает применить несколько требующих концентрации штук разом. Но это просто значит что теперь нужно думать какой спелл скастовать, нельзя просто скастовать все, обмазать метамагией и быть довольным.
Не парься. Просто актеришка не осиливает что "дочки-матери на минималках" может быть неплох, но не всем и не всегда нужен. В идеале, если бы он не останавливался на теребоньканьи отверстий распечатками своих томных фанфиков и не лез к людям было бы вообще хорошо.
Нет, это значит что просто выбирают 1 закл на концентрации, и остальные без, а кучу заклинаний вообще никогда не берут.
Было бы вообще хорошо если бы люди не лезли к нам в хобби про ебенячьих человечков и продолжали бухать пиво под картишки или чем они там обычно занимались.
> Так, мы идем в крипту мертвых андедов, что бы мне взять... Заготовлю-ка чарм персону, поиск жизни и защиту от доброго мировоззрения, это мне точно пригодится!
> Ну а как тут было угадать? Никто блять не мог представить, что в крипте мертвых андедов не будет ни живых, ни добрых!
А еще никто не мешает просто отступить и пойти изучать другие места, а вернуться на следующий день с правильными заклинаниями. Если, конечно, мастер не уебан и не заготовил кишку вместо игры.
Ну по факту это какраз таки любители ебенячьих человечков полезли в "чужое" хобби, когда решили что их человечки это сука личности и у них должна быть мотивация, семьи, чувства...
Я недавно покупал билет в театр и никаких ебенячих человечков там не встречал.
>просто отступить
Проебал время игры, ресурсы. Тупо налог.
>пойти изучать другие места
С еще меньшими ресами, причем надо знать что это место есть, а мастер может не иметь еще один данж рядом.
>крипту мертвых андедов
Они мертвые - их зачистили? Мертвые Андеды вполне себе имя для отбитых панков. Крипта это место для хранения мощей, которые видно принадлежат андедам. А еще есть данжи вроде Ден оф Ивил. Они куда?
>мастер не уебан
Неуебанство это подхалимничать твоим ожиданиям? Пока это единственный критерий.
А я ходил на турнир по тейблтоп вахе и ни 1 сука даже не пыталась отыграть что чувствует гвардеец которого давит стомпа.
>причем надо знать что это место есть, а мастер может не иметь еще один данж рядом.
Но ведь ты вчера писал что дында это игра где возможно все, даже стену сломать - вот тебе и данж.
Ну вот допустим мне совсем не лень и мы посмотрим что там и как. Ограничимся 1-3 кругами для клерика, потому что мне не настолько не лень.
Итого у него 19 заклинаний с концентрацией в этих трех кругах при 58 всего. То есть уже как бы кажется что всего 1 спелл с концентрацией из Wisdom modifier + cleric level допустим 10 это не такой страшный дисбаланс.
При этом вероятно он возьмет больше и/или как раз должен будеть совершить тот самый выбор, потому что там вообще есть очень вкусные вещи. Смотри сам: Detect Magic, Shield of Faith, Enhance Ability, Hold Person, Silence, Beacon of Hope, Spirit Guardians. И утиль для эксплорейшена, и для скрытности с социалкой, и боевые штуки, разных уровней, все на моей памяти любимо и популярно.
Это я не включил явно ситуативные, которые тоже потребуют выкинуть что-то из спелл листа, чтобы ими воспользоваться, типа Clairvoyance или Locate Object с Calm Emotions.
На мой взгляд выкинуть Spirit Guardians чтобы впихнуть Silence это более значимый выбор, чем сменить Remove Blindness на Remove Disease.
>>1603905
Любопытно кстати что появилось раньше- НРИ или занавесочники. И кто к кому протек первый- варгеймеры к любителям исторической реконструкции или наоборот.
Detect Magic это вроде риатуал. Hold Person и Enhance Ability по сравнению с 3 такое дно что их таки не берут.
А в чем кайф такой игры? Если никто и ничто не мешает персонажам отступить, чтобы набрать правильных спеллов и снаряги, чтобы потом столкнуться с противником, который математически не способен победить, то в чем вообще смысл?
Я может как-то не так тебя понял, но для меня это звучит как задел на автобаттлер.
> Проебал время игры, ресурсы
Разведку, наверное, придумали специально чтобы потратить время войны и ресурсы. Только нахуя военачальники всех времен платили нолог? Тупые, видимо.
> С еще меньшими ресами
Так если тебе магия не подошла - ты ее и не потратил.
> причем надо знать что это место есть
Ну, если для тебя разведка это тупо налог, то у тебя с этим могут возникнуть проблемы, но у меня в партиях у кого-нибудь всегда был язык, чтобы порасспрашивать об интересностях в округе.
> мастер может не иметь еще один данж рядом
Если у него нет ничего, кроме одного данжа, а данж - кишка, в которой нечего исследовать, кроме одного места, мастер - уебан.
> есть данжи вроде Ден оф Ивил. Они куда?
В диаблу или в линейку. По крайней мере, поверхностный гуглинг находит только их.
> Неуебанство это
Делать нормальные данжи и готовить что-то за пределами рельсы, чтобы можно было уйти из одного места и пойти в другое.
>Detect Magic это вроде риатуал
Ritual Casting
You can cast a cleric spell as a ritual if that spell has the ritual tag and you have the spell prepared.
>Hold Person и Enhance Ability
Хуже чем в 3/ПФ, но все еще полезны. Enhance Ability юзают для бафа социальщиков или скиллманки, например. Hold Person частенько спасает жопу от чаржащих в задние ряды гадов, но его чаще берут партии где легкий недостаток передней линии.
>Данж должен называться так чтобы заранее было понятно что внутри, в крайнем случае чтобы можно было в замочную скважину посмотреть и все выяснить. Никаких сюрпризов и ощущения неизведанного.
Рили нигга?
Вроде бы все редакции сбалансены так, что если персонажи смогли набрать правильных спеллов и снаряги, чтобы потом столкнуться с противником, который математически не способен победить, им к этому моменту сражаться с этим врагом уже незачем - награда недостаточно ценна для столь раскачанных ребят. Но в любом случае игроки, которые готовятся к бою, изучают противника и вытаскивают преимущество, куда интереснее тех, кому похуй, он кубики кидает.
>Делать нормальные данжи и готовить что-то за пределами рельсы, чтобы можно было уйти из одного места и пойти в другое.
Игра должна быть равномерно неинтересной как овсяная каша чтобы игроки могли в любой момент сказать "а похуй на это все, пошли в другое место".
>Разведку
Передовой авангард. Вот в скольки модулях прописывается разведка как норма? А в невервинтере где разведка? В балдурс гейте? В фоллыче? Почему все разрабы такие дауны, ведь есть такой умный ты?
>Делать нормальные данжи и готовить что-то за пределами рельсы, чтобы можно было уйти из одного места и пойти в другое.
Нормальный данж должен иметь название с полным описанием опасностей или рецепшеном где можно такое разведать, а еще быть рядом с метро чтобы можно было добрать от него в другое место?
>превозносят в лучших компьютерных и настольных играх
>выбрал неправильно
>сдох
>загрузился/новую партейку сыграл
>выбрал правильно
>успех
в ролëвке же
>выбрал неправильно
>сдох
>>1603897
На деле никто не развернется и не пойдет в другое место и не будет засылать анальный зонд загодя, а просто когда визард в очередной раз сядет в лужу с не тем спеллом скажут "Господи как же ты заебал со своим сраным визардом Славик, мог бы не выебываться и взять сорка как Ванька" и Славик будет сидеть как в говно макнутый ножкой шаркать. Случай из жизни кста.
> в невервинтере где разведка? В балдурс гейте? В фоллыче?
Приходишь на локацию -> огребаешь -> читаешь логи -> загружаешься -> возвращаешься готовым. Компьютерные игры это другое, сам понимаешь.
> иметь название с полным описанием опасностей или рецепшеном где можно такое разведать
Хотя бы набор ебаных слухов, следы какашек гоблинов на входе, надпись "осторожно, злой дракон! ваши крестьяне", квестодателя, который тебе сообщит, что в пещеру спиздили его сокровища воры. Если у тебя данж - это сферическая дверь посреди нихуя, ты пиздец как плох в мирострое.
> а еще быть рядом с метро чтобы можно было добрать от него в другое место
Если ты никуда не можешь добраться оттуда, как ты добрался туда? И дажн, конечно, кишка без разветвлений, и набредя на один тупик, пойти в другую сторону данжа нельзя, только уехать на метро. Модуль 10 из 10, игра на кончиках пальцев.
На бумаге звучит интересно, вдумчивый геймплей, планирование, а на практике выливается в то что все слоты забиваются универсальными и отказостойкими цветными соплями с уроном типа magic missle и фаерболов, либо баффами, кроме тех случаев когда нужно какую-то очень специфическую задачу выполнить.
Данжи должны быть на одной улице или все же за городом в несколько дней пути?
Просто обычно вроде как есть некая, как минимум нарративная, причина не отдыхать пузом кверху после каждого боя. Рандомные энкаунтеры или обещающий захватить мир ЧОРНЫЙ ЗЛОЙ это конечно дело десятое, но все же. Поэтому глобально игра в теории не сводится к рутине "проверили - отступили - подготовились - зачистили комнату - повторить с первого шага", она вынуждает рисковать, идти дальше с неполными ресурсами, вот это вот все. Если рутинная процедура работает, то зачем там игроки?
К тому же утрированный пример хорош, но вот нежить может накидывать кучу разных состояний, и яд, и паралич, и слепоту, ну просто чертовски разнообразный тип врагов. И никак "подготовиться" детальнее к ней нельзя. В первой комнате у тебя скелеты, а в следующей могут быть вихты, мумии, вампирские отродья, что-то специфичное для модуля или навасяненное мастером. И тебе надо набрать резистилок и/или лечилок к ним всем. Это существенно снижнает выхлоп от совершения выбора прямо пропорционально количеству отдельных спеллов которые надо набрать.
Ролевики таки, во многом, выросли из литературных салонов, где богемные Брегановы совместно васянили истории на потеху зрителям. Ворогейки отросли от убучалочек немецкого штаба и это было позже, да и реконструкция там была +-современности.
в ролëвке же
>выбрал неправильно
>сдох
>новую партейку сыграл
>выбрал правильно
>успех
Что не так?
>новую партейку сыграл
В том же самом модуле с тем же самым ДМом?
Да странно выходит. Для роуг-лайк/лайт играть на одной и той "карте" скучноватно, для сюжетной игры тогда сейвы хотелось бы.
Я вот ни коим образом не хочу спорить конкретно с тем что слухи и намеки это хорошо, разведка это благостно и все такое, но дело в том что это и к 5е имеет ровно то же отношение.
Более того, если уж идти совсем далеко, то для OSR он имеет еще большее значение и 3.5 тут в том же положении что и 5е. Поэтому я несколько потерялся в твоей аргументации. Что конкретно ты вообще утверждаешь?
Я ничего не понял, но на всякий случай полностью согласен. Опусти ствол пожалуйста.
> она вынуждает рисковать, идти дальше с неполными ресурсами, вот это вот все
Ну и пожалуйста. Совершаешь ты такой разведочный налет, а потом думаешь, а наламываться ли тебе сейчас или рискнуть словить в ебало энкаунтеры от ЧОРНОГО ЗЛОГО, но наломиться уже с нормальными слотами? А может, поискать другие проходы, где можно наломиться с тем, что есть?
> И тебе надо набрать резистилок и/или лечилок к ним всем
Не надо. Можно набрать убивалок для нежити и надеяться снести ее прежде, чем вас потравять. Или можно не брать резистилок к яду в пользу резистилок к параличу, если у партии и так здоровые спасы по телосложению, но слабые по мудрости. Или вообще заявить, что чукча не боец, и набрать открывашек для дверей и для гробов (ну а хули, крипта не пещера, замки имеет).
Так вроде разговор шел что де в 3.5 воно как было, и спеллслоты там поэтому хорошие. А в 5е конечно фигня, а не слоты.
А теперь разговор в какие-то концептуальные степи я перестал понимать о чем он.
Что подготовка хорошо? Что чугуниевые рельсы плохо? Что нормально делай нормально будет?
Я ворвался в дискас с этого поста: >>1603881
Не берусь судить, сколько тактической глубины теряют слоты 5е, но в 3.5 выбор далек от "не угадал = проиграл".
>Ну и пожалуйста
Это несколько подламывает идею что стотысяч мильонов заклинай, которые делают свою узконаправленную штуку это хорошо. И наоборот, 5е-шные выборы между довольно широкими способностями будто очень хорошо ложатся в этот подход.
>Можно набрать убивалок для нежити и надеяться снести ее прежде, чем вас потравять.
Это мягко говоря очень оптимистичная стратегия.
>Или можно не брать резистилок к яду в пользу резистилок к параличу
И тут мы нырнем в пучины работы механик конкретных ядов в 3/ПФ и того как где работает какой паралич.
>Или вообще заявить, что чукча не боец
Ну отыгрыш конечно отыгрышем, но тут вроде не ВтМ.
Но если коротко, то в итоге да, чем шире требуется охват, тем явнее у тебя будет общая стратегия - все что можно покупаем палками, оставшееся кастуем с рук. Зачем нужно забивать слоты неизвестным количеством снятия паралича, если можно взять палку? Зачем брать Knock если он есть в форм-факторе палки. Палки были идеальным ответом на любой вопрос, кроме необходимости пробивать спасы врагов.
По моему персональному опыту 5е как раз выкинула всю эту муть и приблизила игру тому что ты описываешь, где игроки совершают какие-то значимые решения при подготовке.
>Палки были идеальным ответом на любой вопрос, кроме необходимости пробивать спасы врагов.
Вот этого люто двачую, при всем многообразии спеллов в 3.5 использовать ты будешь в основном дистанционные касательные или АоЕ заклинания просто потому что они хорошо пробивают тех кого файтер не смог забить руками.
Окей, понял тебя.
В 3.5 на мой взгляд было полно неверных выборов, которые приводили если не к проигрышу и ТПК, то к просто неприятным для всех провисаниям. Ну и там конечно же всегда были гипер-оптимальные решения, которые могли стать камнем преткновения. И я даже не столько про пунпунов, сколько про разрыв оптимизированных персонажей и тордеков. Хорошо когда вся партия, включая ДМа на одной волне в плане оптимизации, горе когда нет.
И конечно бесспорно хорошо вознаграждать партию за то что они думают головой и готовятся.
Ну и уведу разговор еще в сторону, частенько героика, как минимум в представлении приличного количества людей, не предполагает шэдоурановского лэг ворка. Она предполагает что герои бросятся спасать принцессу в логово дракона и все такое. Это не значит что им не надо думать головой, это просто изменяет подход в рамках которого они будут думать.
А эти посиделки перерастающие в ролёвки как-то зафиксированы в соответмтвующих статьях, учебниках, исследованиях?
Разговор был про то, что кто-то сказал:
> Спеллслоты [5ки] это порождение варгеймского прошлого днд и которое никак нормально не изменилось
На что я ответил, что в 5-ке нет СЛОТОВ (куда ты вставляешь "карту" заклинания и тратишь ее), а просто "очки маны".
Ну епта, скастуй мне тогда заклинание 5го круга когда у тебя остались только слоты 2го и 3го.
Но это не совсем так. В конце концов еще в 3.5 были спонтанные заклинатели, у которых их ресурс звался слотами и вроде никаких вопросов ни у кого не возникало. Если в 3.5 это слоты, то почему в 5е они вдруг не слоты?
Очевидно что я прав.
Если сомневаешься - покажи как ты в 3.5 скастуешь паутину, если ты готовил 1 паутину и 1 сон, но паутину уже скастовал и остался 1 сон.
Братишка ты говоришь что 5е оперирует с т.н. маной, универсальным ресурсом который тратится на касты, я тебе возражаю что этот ресурс НЕ универсален, эрго не может быть маной, если только у нас не 9 видов маны вдруг появилось, по одному на каждый круг, что в любом случае рубит на корню твою аналогию и твой аргумент. Да в 3.5 у некоторых классов подготовка слотов работала по другому, а у некоторых точно так же как в пятере и хуле теперь то? Сорк с друидом не тру стали?
Хорошо. Тогда
>Ну епта, скастуй мне тогда заклинание 5го круга когда у тебя остались только слоты 2го и 3го.
И я легко. Я сорк.
Тогда не понятно, почему 9 видов маны это не мана. После скольких видов маны мана перестаёт быть маной?
Тогда и слоты визарда это мана, просто очень очень много видов маны. и даже небо даже аллах это мана
Вроде же нормально спросил. Ты можешь примерно почувствовать почему 5 видов маны в MtG это мана, а девять видов маны в D&D это не мана?
А у сорка в 3.5 это мана? А чего WotC T$R не называли маной?
Тебя до этого нормально спросили схера ли слоты сорка это слоты в 3.5
Ответь сначала, а потом уже свои вопросы задавай.
Ну ответь за него. В чем проблема? А если слоты у сорка это все же слоты, то о каких "9 видах маны" тогда разговор?
> А у сорка в 3.5 это мана?
Ну да, принцип работы тот же самый — пул очков на спеллы. "Мана" как стало модно говорить в русскоязычном сегменте после скачка популярности Дьяблы и MtG в начале 00-х.
> А чего WotC T$R не называли маной?
А почему они были должны? Я понимаю, что ты виляешь задом и прикидываешься шлангом, и уже, наверное, готов называть маной не что иное, как силу земли из тихоокеанской мифологии... Но факт как бы в том, что то как работают заклинания у сорсера в D&D и то как они работают у спелкастеров в общем в D&D 5 это пул спелл поинтов. Мало того, в книге мастера D&D5 отдельно есть опциональное правило, которое предлагает не шароёбиться, а просто и играть с общими спелл поинтами на все уровни всех заклинаний.
А могли бы по-человечески как во многих OSR просто кидать кость.
Потому что слоты более высокого уровня можно использовать чтобы кастовать спеллы низкого уровня, т.е. они являются взаимозаменяемыми но только в 1 сторону, а один и тот же спелл можно кастануть разным кругом, а все спеллы стоят ровно 1 маны кстати.
>Это короче как мана, но ее 9 видов и эти виды отличаются по уровню, так ману второго уровня можно использовать чтобы кастануть заклинание 1го, а еще есть разные типы заклинателей у них типа одинаковая мана но есть пара нансов так абажжи расскажу тебе про варлока...
Слишком дохрена натягивания на глобус, изначальный смысл введения сущности "мана" в дискуссию теряется.
>Ну да
На этом можно и закончить. Буквально все называют спелслоты сорка спелслотами, если ты называешь их маной, то это твои личные половые трудности. Хорошего вечера.
Для меня слоты сорка это та же мана. Когда я 20 лет назад ещё будучи совсем подростком начинал играть во все эти Балдрус Гейты и читать правила AD&D, сорк был выбором #1 потому, что у него были привычный ресурс за заклинания навроде маны из Дьяблы или Морровинда или спелл поинов из Героев, в то время как у других классов были ещё непривычные и загадочные "слоты".
До вас реально не доходит, что как не называй, заполнение лимитов и пулы очков это две разные механики?
> Потому что слоты более высокого уровня можно использовать чтобы кастовать спеллы низкого уровня, т.е. они являются взаимозаменяемыми но только в 1 сторону, а один и тот же спелл можно кастануть разным кругом, а все спеллы стоят ровно 1 маны кстати.
А, ну то есть это тупо мана, но с одним (1) анальным ограничением. Блять, продукт манасодержащий.
Рад за тебя. Все остальные называли спелслоты спелслотами и не ебали мозги себе и окружающим. Чмок в пупок и удачных игр!
Я не называю их маной. Я объяснил почему это две разные механики, и от того как их называть это не меняется. Желаю пойти нахуй из треда и из хобби.
Ну и у этого продукта есть устоявшееся всех устраивающее название, а вот для того чтобы назвать это маной надо в пространные объяснения вдаваться. Я уже запамятовал нахуя тебе вообще называть спеллслоты маной, чисто чтобы сказать five bad?
Причём здесь называние? Я не говорю вместо "слоты" мана специально фильтруя как-то речь в жизни, умник ты блядь.
Ты реально не понимаешь почему сравнение с маной уместно когда речь идёт о механике спелл поинотв? Ты совсем тупой?
Неясно что ты пытаешься доказать. Что раз в 3.5 были спеллслоты визарда, куда можно только вставить заклинание и потратить, и были еще сорки, которым копипастой их ману назвали спелслотами, как то влияет на то, что в 5-ке у визардов больше нет спеллслотов, куда надо вставлять и тратить заклинания?
Походу за последние пару лет /bg деграднул еще сильнее, хотя казалось бы.
Спеллслоты не ведут себя как мана в подавляющем большинстве игр, нахуй тогда это сравнение нужно вообще?
Какие спеллслоты?
Если мы про 5-чную ману, то как раз таки ведут.
Если у тебя 30 маны, ты можешь скастовать одно заклинание стоимостью 30 маны.
Если у тебя 50 маны, ты можешь скастовать два по 20 маны, или одно за 50.
Толика здравомыслия, чтобы понять синоним спелл слотов это не пространные объяснения. Это может быть пространные объяснения только для зумеров каких, которые вообще ни во что не въезжат пока не разжевать и в рот положить.
> Я уже запамятовал нахуя тебе вообще называть спеллслоты маной, чисто чтобы сказать five bad?
А я до сих пор не понимаю, нахрена D&D 5 цепляется за термин "слоты", когда очевидно они в десяти шагах от слотов и в одном от того, чтобы использовать спелл поинты как на компуктере.
Кого всех, если тут минимум три анона против слотов, потому что они СЛОТАМИ не являются?
Ты вообще понимаешь что такое СЛОТ? Ну это щель такая. Для монетки или листочка.
Вообще единственное что могло бы оправдать СЛОТЫ в 5-ке, это если бы была такая табличка-пирамидка и ты вписывал использованные заклинания в ячейки, типа использовал этот слот. По типа как Фейте или где-то еще урон и травмы вписывают.
Сеттинг всё тот же хороший и душевный, проходите мимо, не для вас халва росла.
"Вторая редакция" - очередная охуенная маркетинговая уловка от студии, там у них просто их друзьяшки поглядели а чё там у шведов в корнике и внесли исправления. В основном коснулось предметов, монстров и отмены правила по атеизму.
>Сеттинг всё тот же хороший и душевный
Как скажешь босс, как по мне арабскости ему не хватает. Хотя возможно у меня просто сеттингоделалка чешется.
>отмены правила по атеизму
А шо там с этим, не напомнишь?
А, ну ещё они малость поломали совместимость с выпущенными приключениями по ссылкам на страницы корника (в вк люди сделали файл с исправлениями) и положили на обладателей печатной версии, потому что внесли около 500 исправлений.
В это время (ну два-три года назад) хобби ворлд со Старфайндером: https://hobbygames.ru/download/rules/Starfinder_errata_oct_2020.pdf
В это время пайзо: https://paizo.com/pathfinder/faq
>как по мне арабскости ему не хватает
Ну я прочитал большую часть выпущенных материалов, мне хватило. А вот как уже прокладка между моим корником и моими игроками это передаёт - вопрос пока открытый.
>А шо там с этим, не напомнишь?
Ну студия переводит с англюсика, и в англюсике чувствительным по этому делу пиндосам написали, что те могут быть атеистами, это нормально. Что боги существуют вне зависимости от того, кто во что там верит. В шведской версии вроде такого нет, убрали и во "второй редакции". Затея сомнительная.
Ну Студийцы как обычно отличились гетеросексуальностью, даже удивиться не получается. Энивей, спасибо.
>>1603994
> я прочитал большую часть выпущенных материалов, мне хватило
Это главное в нашем хобби. Удачных игорей тебе.
>пиндосам написали, что те могут быть атеистами
Так пиндосы ж до сих пор дико христанутые верующие и мода на атеизм там прошла с концом 00-х? Ну впрочем ладно, сейчас бы еще гадать что зачем сделали шведы. Спасибо за рассказ!
В общем не влезаю в ваш спор, но в 3.5/ПФ очень много вариантов магии даже в рамках слотов. Спонтанные кастеры, вроде сорки, спонтанные из заготовленных, вроде арканиста, реколлы/перлы/домены/конверсии/Пайзо-псионика. А если выйти за столовую систему, то там псионика с маной, манифестации биндеров и моя любимая Акаша/мелдшейпинг.
Я ~50% партий по 3.ПФ играл вообще без слотовых кастеров. Очень жалко, что в 5е система откатилось обратно к слотам образца арканиста и всё.
>На моей памяти в итоге все эти "снять состояние Х" уже к среднему уровню уходили на палки.
Не только на твоей. Я думал, так все играют. Расходники всяких кур лайт вундов/лессор ресторейшонов/ремув курзов и т. п. игроки с опытом покупают сразу, как только средства появляются.
Тут игра уже не в том, как не схватитьульти жесткий негативный статус и полностью потерять боеспособность, тут игра в том, чтобы хватать их как можно меньше, экономить деньги на расходниках, а сэкономленное тратить на штуки с качественным эффектом.
Так их все ретрейнят на чармы/трустрайки/лонгстрайды и прочие низкоуровневые утилити, как только появляются баффы лучше с тем де типом бонуса. Так что проблема надуманная слегка.
>Очень жалко, что в 5е система откатилось обратно к слотам образца арканиста и всё.
Вот не знаю. Мне в ПФ больше нравилось насколько архетипы внутри класса меняют сам класс. В 5е этого почти и не чувствуется, очень печально.
Ну хрен знает. Я в 5е поиграл, мне не особо зашло, больше не планирую. Но если бы по какой-то причине пришлось выбрать именно этот стул, то предпочел бы, чтобы вместо архетипов туда перетащили псионику с поинтами, мелдшейперов и файтан-магов. Потому что, имхо, это куда более весомые позитивные изменения механа.
А архетипы – ну да, прикольно, конечно. Но как обычно у Пайзо, 60% тупо бесполезные, а 20% маст-хев настолько, что их берут всегда, хоть в бейз-лайн класса засовывай. Вот и получается, что фановых архетипов "для души" всего-ничего.
>тут минимум три анона против слотов
Ого, хуя тебя толпа, ну все сдаюсь сдаюсь
У тебя там все в порядке? Не забывай таблетки принимать.
Стаканье бонусов да, тот ещë кал говна был. Это стакается, это не стакается, а это по пятницам блевоту слона увеличивает.
>А в чем кайф такой игры?
Спешу тебя удивить, 90% игроков хотят именно того—чтобы их снежинкам мастер изобразил победу как будто из последних сил, а они бы абилками пофлексили.
Большинство в ПиД не за челленджами, честностью или правилами ходит, а вот за этим, причëм даже если публично всë отрицает.
>Что не так?
То что никто так не делает. Игроки или дропают игру в фрустрации, или создают других персонажей с другими опциями, которые приключаются в другом месте и имеют новый цикл петли
>выбрал неправильно
>сдох
Ни разу не встречал партии, которые дрочили бы один и тот же данж/модуль одними и теми же персонажами.
Ты сейчас вообще упадешь, но в играх самое интересное - это вот этот челлендж на тоненького. Потому что когда слишком просто - скучно, и когда непроходимо сложно - тоже скучно.
Подожди, но мы же про ролевые игры говорим вроде, а не про десцент, где тебя засунули в кишку и у тебя таймер в виде 4 ходов когда сзади валун катится?
То есть у нас там личности, да еще и компетентные приключенцы, с ненулевым интеллектом.
И задачи у них обычно повыше, чем "влипнуть в первый же энкаунтер и терпя лечь костями", а все таки спасти мир там или зачистить данж, что означает выбирать энкаунтеры в которые ввязываться и из которых сбегать.
Хотел возразить, что можно же нормально ртом общаться, и тогда никакого привкуса говна не будет, ведь мастер или проводит готовый модуль, или подстраивается и учитывает абилки пероснажей, но потом вспомнил что пишу на борде хикк в разделе хобби для социофобов и социопатов.
>вот этот челлендж на тоненького
делается мастерскими поддавками/накруткой сложности, т. е. как такового "челленджа" как на пекарне тут нет, бо нет сейвов.
Но какой может быть челленж со сейвскамом? Сейвскамер нечеловек.
Так, и? По сути верно, по контексту мимо, по "отступлениям" вообще аккуратно прикрытая традициями черная дыра, в которую если сунешь руку можешь наткнуться на сферу аннигиляции в виде преследования, подкреплений из соседних комнат и перезаселения опустевших комнат данжа пока вы там спеллы перезаряжаете.
Самый обычный, 95℅ игроков примерно такие. Разрывать себе жопу всякими ультракиркорными режимами без сейвов хочет только ограниченный круг лиц.
Алсо, те же ДаркСоусы дают тебе почти тот же эффект, чуток штрафуя за смерти, и всë.
Меня бесит необходимость жать f5 каждый ебанный раз. Волноваться что точчно ли сохранился, а не мискликнул на загрузку. Сейвскам геймдизайн говно.
В дарксоулсе как раз нет сейвскама. Там всё норм. Чекпоинт как чекпоинт, а не дрочка скама чтобы выпал кубик.
> 90% игроков хотят именно того—чтобы их снежинкам мастер изобразил победу как будто из последних сил, а они бы абилками пофлексили.
Это 90% мастеров хотят пофлексить красивыми сценами с победой на тоненького и лишают игроков возможности сделать что-то, кроме флекса абилками, а то не дай Бог рельсу из жопы вытянут и по сюжету не пойдут. А игроки за столом имеют роль ведомых и играют так, как хочет мастер. Потом привыкают и лезут за другие столы с тем же стилем игры, но если тамошний мастер не начитался советов на двачах и не пожимает всех подряд, игроки обычно переучиваются под нормальную игру.
>В дарксоулсе как раз нет сейвскама.
Правильно, там его заменяет YOU DIED-скам. В настольных ролëвках ты хоть раз такое видел?
Это называется чекпоинт
В настолке же смерть это всё, поэтому никаких кикор-васян реализм быть не может, если конечно ты не осрдаун.
>переучиваются под нормальную игру.
Хочешь сказать, ты ни разу не водил пчеликов таких:
>а где сюжет?
>а основной квест?
>а когда нас на рельсе уже повезут?
>в смысле решать?
>а хуле я умер?
>а чë спасать нас мастер не будет?
?
>а где сюжет?
Блять, мастер, хули ты не пояснил нормально о чем игра?
>а основной квест?
Блять, мастер, хули ты не можешь нормально пояснить обстановку?
>а когда нас на рельсе уже повезут?
Блять, мастер, почему ты не прописал мир и нам непонятно куда пойти?
И т.д. Всё удивительно не является проблемой когда мастер работает, а не приходит как на фейтопомойку.
Сначала они такие почти всегда. Но после пары-тройки сессий, в которых:
> так, падажжи, почему первые полчаса игры длится не охуительная экспозиция от мастера, а обсуждение, куда нам пойти? Мне че, в этом участвовать надо вместо сидения в телефоне?
> блять, охуеть, я смог отговорить чорного злого от атаки, потому что он оказался человеком с целями, которому я смог дать альтернативу!
> план Сереги чё, реально сработал? Маста реально позволил нам отвлечь дракона и вынести сокровищ на три левела больше, чем нам положено?
> Ух, если бы не заклинание невидимости, я бы не выжил! Я же только что сохранил своего пятого персонажа правильной тактикой! Нихуя я охуенный! Зовите меня "тактикульщик"!
пчелики превращаются в компетентных игрунов с проактивной позицией по отношению к игре. Другое дело, что медиа-мозгоебатели продвинули идею, что все, к чему ты не привык, нужно не пытаться распробовать, а жать дверью, поэтому часто этой пары-тройки сессий не случается.
>жать дверью
У меня были пчелы, которые, когда им удавалось, например, вывезти невротъебенный клад из данжа, вместо того чтобы как-то его применять начинали:
>хех мда ну короч я выиграл в ролевую игру мне играть больше неинтересно а могли бы дальше метаться кабанчиком по квестам за три копейки плоха зделоли тупа
Агалогичное было, когда появлялись какие-то намëки на улучшение положения персонажа в обществе и надо было что-то, прости Г-ди, решать, или, например, по завершении небольшого личного квеста.
>мастерскими поддавками
Не требуется.
> как на пекарне тут нет, бо нет сейвов.
Челлендж - абстрактное свойство баланса, а не сейвов.
Он есть и в играх без сейвов - ММО, прочие мультиплееры, рогалики.
>ММО
>прочие мультиплееры
задрачивание одних и тех де противников на одних и тех же аренах пиздец отличается от прохождения сингла с сэйвами, конечно.
Или ты не играешь на одной и той же карте в кс больше одного раза в жизни? А когда тебе в WoW персонажа в ПвП убили, ты его удаляешь с сервера, я правильно понимаю?
>рогалики.
Уже ближе
Только на один сработавший план Сереги будет 10 не сработавших, и если уже выработана выученная беспомощность, с чего бы человеку верить, что именно на следующей то сессии мастер подыграет?
Поэтому да, жизнь коротка, надо жать дверью, а не повторять цикл безумия (повторение одного и того же ожидая новый результат.жпег)
>А когда тебе в WoW персонажа в ПвП убили, ты его удаляешь с сервера, я правильно понимаю?
Иронично, но я действительно люблю поиграть в permadeath в DDO.
>задрачивание одних и тех де противников
В D&D у тебя тоже одни и те же противники после нескольких каток. Скелеты, гоблины, и т.д. по списку. Это все вполне конечное множество.
В конце концов ты можешь натренироваться в условном Невервинтер Найтс перед тем как идти в настолку.
Проведи несколько тренировочных энкаунтеров. Раньше вообще были популярны арены, когда два персонажа 3.5 дуэлятся и проверяют как работают механики и билды. Но актерская секта сделала все чтобы это выдавить.
В общем, я так понимаю что это пишут челики которые реально носятся со своим персонажем снежинкой как с каким то главным героем книги с плот армором.
Если вы будете относиться к ним проще, как в ОСР, готовя пачки чистых листов персонажа, то и проблемы такой не будет.
> мастер подыграет
Сразу видно пчелика, неспособного думать вне заглядывания мастеру в рот. Вот тебе и выученная беспомощность.
Пчел, ты сам стал приводить примеры, где мастер отменил атаку злодея, потому что его уговорили, а из логова дракона вынесли больше, чем прописано. Вини себя.
> из логова дракона вынесли больше, чем прописано
Больше, чем партии положено по левелу, жопой-то не читай.
>люблю поиграть в permadeath в DDO.
>рогалики
>можешь натренироваться в условном Невервинтер Найтс перед тем как идти в настолку.
>Проведи несколько тренировочных энкаунтеров
>билды
>арены
>ОСР
>относиться к ним проще
Пчел, ну ты же пони маешь, что таких потных трайхардеров как ты на порядок меньше среди игроков чем челиков
>которые реально носятся со своим персонажем снежинкой как с каким то главным героем книги с плот армором.
? Мне за 10 лет чувака три встретилось (из что-то около 30 с кем я играл/кого водил), которые бы так же как ты к этому относились. Ещë несколько заяаляли такое отношение, но начинали вонять и краснеть ебалом при любых попытках потрогать их снежинок билды и скилл без должного почтения.
Так что сектой я бы назвал скорее ребят типа тебя, а не актëров-казуаров с плотармором и снежинками, при всëм увОжении.
Ну тогда остается с придыханием слушать фанфики про похождения, а кубы сразу ставить на стол нужной гранью, чтобы чего не испортить.
Так и делается, по сути, но это должно быть завëрнуто в ритуал "как будто вы сами накидали и сами смогли", иначе магия пропадает.
Это как на фокусы ругаться, что там всë на ниточках и понарошку, ничесна, нинастоящее. Не нравится—не ходи. А люди ходят, людям норм, им прикольно.
Разбираться в игре, которую играешь, несколько часов в неделю - это теперь трайхард, дожили.
Так это они пришли ко мне в секту игроков, а теперь мне надо не ходить. Вот как повернулось.
А вы в десцент играете? Почему там не требуется фокусов понарошку, а просто играют по правилам, даже если видят сценарий впервые в жизни?
Не, в него как раз и играют меньше, потому как многие в рот ебали правила, челленджи, соревнования и прочий геймистский шлак стафф, им интереснее, например, прикольным пчеликом поиграть-поучаствовать, чем что-то выиграть/преодолеть.
Чувак, всë, поздно, теперь это их секта актеров имени Мерсера и крити кал ролла, а ты в ней гость, поздняк метаться.
Почему бы тогда не пойти в негеймисткую рпг? Есть же там какие то фейт акселерейтет, и вообще словески всякие.
ДнД это единственный распиаренный гейтвей в нри присто смирись епт.
Кто-то так делает что правильно, на мой взгляд, но тут два момента:
1.ПиД популярнее и известнее чем какая-нибудь фэйта или нишевая нарративная индюшатина про играющих в покер лесбиянок, так что все пойдут в первую очередь в неë, а не что-то другое.
2.ПиД пятëрка, конечно, как ни странно интуитивно понятнее чем всякие сторигеймы, тебе надо не "кинув кубики ВДОХНОВЕНИЯ три раза КРУТО ДВИНУТЬ СЮЖЕТ отдав ДРАМАТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ за жетон ДУГИ ХАРАКТЕРА", а " ну короче я как в скуриме/ведьмаке, вот так хожу, вот так бью, вот так кастую ага понял ясно". Пробовали пару раз с не особо опытными людьми играть в Фэйт и Фиаско, получилось, лол, полное фиаско.
3.ПиД конкретнее словески в обозначениях того что может или не может персонаж, так что новичку, имхо, сэтим проще.
Ну у тебя просто вымученная беспомощность. На реддите не стесняются отменять дынду 6.
Это все понятно, просто получается сначала "вот так хожу, вот так бью, вот так кастую ага понял ясно" тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
Именно так.
Пчелик желает пройти ведьмака/скурим с друзяшками вживую за прикольного персонажа-снежинку и послушать охуительные истории от мастера, а не бесконечно долбиться в одних и тех же боблинов чтобы скилл игрока надрачивать.
Скурим не предполагает киркор и спермасмерть, а очень даже комфортное прохождение с сейвами и ласковыми врагами.
Для киркора особый майндсет нужен—"я пришëл себе жопу рвать"
Для такого режима все еще не нужны никакие подделывания мастером - просто понижаете общую сложность заранее и фейсрольте модуль.
>не стесняются отменять дынду
Но не по тем причинам, по которым еë собрался отменять ты, а скорее:
>пачиму так сложно
>автор расист, уберите
>тут расизм, поменяйте
>сделайте бесплатно и для слепых собак
>добавьте фуррей и чтоб можно было гей-браки
>добавьте колясочников искаропки
Не по тем, но и не по тем что ты пишешь.
Но главное - не стесняются, а на дваче на любое сразу - ну прост смирись и терпи, лол))0)
Потому что на дваче люди в НРИ играют, а на реддите в борьбу за справедлиовсть.
>общую сложность
Система цров кал говна и показывает примерно нихуя, так что это ничего не даст. От подстройки на лету никуда не деться, тем более если совсем занизить сложность—игорькам станет неприкольно, им надо именно изобразить челлендж, а не реально его делать.
Грубо говоря, пчелы хотят кататься на американских горках, где высоко, быстро и УИИИИИИ, но все пристëгнуты и всë безопасно, и не особо горят желанием кататься на разваливающемся уазике по горным серпантинам с водителем-психопатом, хотя это тоже высоко, быстро, УИИИИИ а ещë "честно" и "понастоящему".
Потому как на реддите пиндостанские англобояре, которые ПОКУПАЮТ книги, могут как-то повлиять на визардов и даже попробовать судиться земля им пухом, а что может сделать сноуниггер русскоязычный двачер в постсоветской жопе с пиратской пдфкой? Хуйца соснуть разве что.
На реддите успевают поиграть в НРИ больше чем ты, как тебе такое?
> с водителем-психопатом
Купить машину себе по бюджету и поехать куда хочется у них опции нет, видимо. Только рельса с дрочкой или рельса без дрочки.
Не делай по цр. Это не единственный способ заранее настроить баланс. Например ты можешь просчитать все энкаунтеры в симуляторах. И найти нужный винрейт.
Нет, никаких фокусов на лету не требуется. Да, иногда конечно и не выиграют, но так и должно быть.
>можешь просчитать все энкаунтеры в симуляторах.
В вакууме? Летающие противники с дальними атаками там как учитываются? То что партия подобрала дипий шмот с тел врагов в ходе игры или наоборот потратила ресурсы? Ловушки, местность? То что партийный дурак побежит в атаку и все пойдут его выручать?
Или ты предлагаешь "ну щас мы пробненько поиграем, а потом на чистовик“?
Приходят такие игроки к тебе на игру, а ты им такой: сами водите
Класс.
Да хоть руками посчитай, если не умеешь по другому, в чем проблема? Это же настольная игра рассчитаная на бумажку с карандашом.
>Например ты можешь просчитать все энкаунтеры в симуляторах
Это что за симуляторы такие, которые адекватно отыграют энкаунтер по заданным параметрам, запрашиваю ссылку. Если же под симуляторами подразумевается что я просто дома сам с собой разыграю все энкаунтеры по нескольку раз то ну его нахуй.
Ну посчитай, вперëд. Только чтоб потом не было нытья про "сложна", " скучна", а игори были 20/10, игорьки добавки просили.
Если доставишь методику, по которой считать будешь, буду очень рад.
Берешь чарники игроков (они же у тебя есть, как ДМа?), ставишь монстров, играешь. Повторить.
Ну все правильно. Мастак просто мир придумал и правила судит, а игруны себя сами водят за ручку. Охуенно же!
Я в рот ебал так делать. Нахуя, а главное зачем? Может так проще самому с собой и играть, а игроки пусть сами себе водят хуем по губам?
>Нахуя, а главное зачем?
Ну так у тебя же трудности, что ты не можешь по цр рассчитать и тебе приходится все время что-то там мухлевать на ходу, лол.
Да ну нахуй, я если честно уже не верю, что здешние обитатели вообще в НРИ играют, когда посмотрю на тред.
Я могу на глаз прикинуть лучше чем опираясь на ЦР. В этом собственно фундаментальная проблема и кроется. Для опытного мастера ЦР абсолютно бесполезен, а для неопытного вообще вреден.
Ну так разберись для какого конкретно моба на сколько не работает, исправь эту конкретную цифирку, и все, теперь снова все работает.
Заебись система, а то что пати ТПКшнулась- да и хуй с ними, дилижанс новых привезет.
А в других настолках у тебя 100% винрейт надо полагать.
Показывай статистику, сколько было ТПК и сколько не было, какие были цр, что привело к тпк.
>Вообще все эти бонусы отражения/уклонения/защиты/усиления/холодного копчения которые дают одно и то же но их надо запоминать индивидуально
Это не какая-то необычная механика для настолок. Очень часто видел такое, что если у тебя есть карта оружие +1 и карта оружие +2, то работает только та, которая дает больше.
Я когда только играл тоже так думал, потому что почти каждый бой на грани. Потом стал водить и понял, что оно само так сделано, внезапно CR работает и не нужно никуда лезть с накрутка и.
Мой попыт с точностью до наоборот—пока не водил, верил в CR, когда начал—сначала с ним мудохался, потом забил на него хер и стал жить счастливо.
>>1604094
Тактику монстры же ДМ определяет. Багбир на один и тот же CR может из засады как на фронтлайнера напрыгнуть, так и на мага хлюпика в самом хвосте. И если воин будет неприятно, то магу потенциально ваншотнет.
А что же некомпетентный воин не на нужной позиции в формации и не выставил подножку алебардой?
И это тоже влияет. На одном и том же CR партию новичков может размазать, а партия оптимизаторов даже не заметит сопротиаления.
>>1604105
Классы в принципе не равноценны в боевке. Пати из двух варваров и двух паладинов (все полуорки) будет энкаунтеры стандартного цр разъебывать в труху.
А ты уверен что это тот вопрос на который ты хочешь получить ответ? Понятно что плюнуть на увлечения друзей всегда весело, но возможно вам всем будет веселее и интереснее, если ты предложишь им причину, по которой им тоже будет интересно поиграть в сендбокс.
В МТ по этому поводу шутят про гомороманы.
Но если реально, то как у тебя все начнется? Как в готане или как в МнМ?
Так ты води других. А попускают тебя не потому что ты хочешь песончицу водить, а потому что они более прошареные словесочники, у них скилл попусканий прокачан.
- Захочу нормального отыгрыша - посмотрю кинцо.
- Лол, опять клоуны делают вид, что они театралы.
- Да поебитесь вы уже, только дайте другим поиграть!
- Сышь, маста, как мне там по сюжету ответить нужно? Я просто забыл.
Ну, им больше нравится играть как играю маленькие дети, Анон. Не всем интересны НРИ в обычном виде.
>друзья знают, чего они хотят и упорно этого добиваются
>анон не может словами им объяснить в чем прикол его игр в опенворлде
>не может настоять на выбранном им типе игры
>не может привести ни одного внятного аргумента или нормально пошутить в ответ на их подколы
>спрашивает как ему достойно ответить на рыжем форуме в теме для любителей неудачно поспорить с пастами и шизоидами
>анон не может словами им объяснить в чем прикол его игр в опенворлде
А я предлагаю полностью открытый мир иди-куда-хошь, приключения, подземелья и много квестов, но при этом не без социалки, сюжет построенный на моей импровизации и выборах игроков, неожиданные находки в путешествии вместо 100 часов в одном и том же городе у которого обязательно есть фулл хд карта ОБЛАЧНЫЙ РАЙОН ХРАМОВЫЙ РАЙОН РАЙОН ХУЕВ КВАРТАЛ ГОВНА и т.д. Нет, говорят, нужна рельса в жопе, дуга характера, катарсис, отыгрыш, социалочка, взаимодействия персонажей, городские приключения и прочее говно, а твоя задумка - это вечный фарм гоблинов и для этого всего можно в скайрим поиграть. В принципе когда я начну все это водить часть исконных ролевиковъ отсеется, потому что это действительно только один чел, которому прям вообще ничего кроме социалки и отыгрыша не нужно, и пару других которым тоже вкатывает сторигейминг, но они не против и мое поиграть. Просто надо подготовиться еще немного и тогда я начну водить.
>А я предлагаю полностью открытый мир иди-куда-хошь, приключения, подземелья и много квестов, но при этом не без социалки, сюжет построенный на моей импровизации и выборах игроков, неожиданные находки в путешествии вместо 100 часов в одном и том же городе
А что в этом интересного? Для того чтобы идти куда хочу мне для начала надо куда-то захотеть, а как захотеть если все интересное только в голове мастера и только в будущем времени существует? Судя по тому как ты говнишься под спойлером твой мир еще и равномерно коричневый с привкусом гречневого реализма.
Это фэнтези. Тут творится что-то интересное в какую сторону ни пойдешь.
>Судя по тому как ты говнишься под спойлером твой мир еще и равномерно коричневый с привкусом гречневого реализма.
Не, там будет карта мира и лор, а еще я буду подкидывать всякие зацепки (которые я не буду готовить заранее. Разве что только карты подземелий) и бросать по таблице слухов. Просто клише городских приключений заебали, как и сами городские приключения. Фэнтези очень богатый на события и существ мир, но нет, будем шароебиться по городу и убивать бандитов-людей.
>там будет
>я буду
Игроки должны это как-то почувствовать через связь с ноосферой или на картах таро нагадать? Ты себе воображаешь распиздатый охуенчик, но не можешь его продать игрокам потому что они в душе неебут что ты там в своей голове напредставлял, они в лучшем случае видят карту
>там будет карта мира и лор
А не, нихуя они не видят, только твои заверения что базарю будет классно.
>Нет, говорят, нужна рельса в жопе, дуга характера, катарсис, отыгрыш, социалочка, взаимодействия персонажей, городские приключения и прочее говно, а твоя задумка - это вечный фарм гоблинов и для этого всего можно в скайрим поиграть.
Чел, слушай своих игроков, а не девятку в голове. Открытый мир - это хорошо, но от него может и тошнить, если это майнкрафтцо вместо гта. Погляди на то, как делают песочницу в современных играх (да вообще-то и всегда подобное делали): игрока не вываливают в никуда с обещаниями охуенного геймплея по броскам на табличках и где он всего будет добиваться сам, главное победить в угадайку у мастера.
Игрок должен вступить в игру с ответами на вопросы "Кто я в этом мире?" и "На хера оно мне надо - участвовать в предлагаемом геймплее?". Любители ОСР считают, что для ответа на первый вопрос нужно просто создать болванчика по имени МойКласс, а ответом на второй будет тупо "Заработать денег", что имеет смысл, но для многих игроков в таком виде это лишь пресная бездушная говнина.
Итак, вот что я тебе предлагаю: подсмотри в других играх, как решена проблема мотивов и амбиций у персонажей и портируй это в свою игру. Например, если ты играешь в пресную какашку из семейства игр ОСР, можешь дать каждому игроку опросничек в 3-5 вопросов и долепить мир в соответствии, вынеся слова из ответов в список фракций, угроз и особенностей сеттинга.
Примеры вопросов (лучше подсмотреть в нарративочках):
- Что тебя вынудило отправиться в дорогу?
- Что вынудит тебя без раздумий взяться за оружие?
- У тебя есть тайна, которую ты не боишься открывать даже близким тебе людям. Что это?
- Что ты считаешь важнее собственной жизни?
После заверни это в стандартную начальную сцену из компьютерной игры, вроде нападения на город гноллов-венорезов и пусть персонажи помогают в эвакуации. Когда они сбегут из города, урчащие от негнущейся рельсы, вылезающей сзади, доведи их до хаба с условным трактирщиком, выдающим слухи. Заверни этот слух про магические шмотки в своем охуенном типовом данже в обертку из недавних событий ("В подземелье Мертвой Погибели Смерти есть клад древнего колдуна" -> "Что за ужас пришёл в наши земли! Никогда на нас гноллы не нападали раньше! А ведь они не ходили в наши земли, как говорят, из-за страха перед давно погибшим колдуном. Логово его здесь неподалеку было, явно что-то такое у него было страшное для них."). Прячь всю механичность Очень Скучной Ролевки под нарративом и будет тебе счастье.
> Это фэнтези. Тут творится что-то интересное в какую сторону ни пойдешь
Напомнило мне одну игру:
- Вы стоите посреди улицы. Куда вы пойдете?
- А что в городе есть?
- Все! Это большой и крупный город, проявите фантазию и представьте, что в нем есть!
- Хорошо, мы идем в гильдию магов
- Нет-нет, в городе нет гильдии магов!
- Ладно, тогда мы идем к местной доске почета и позора, чтобы посмотреть, кто тут важный.
- Нет-нет, доски такой тут нет!
- А че есть-то?
- Ну блин, представь крупный фентезийный город! В нем куча всего есть же, ну!
- Идем в храм, чтобы помолиться.
- Нет, в храм вам нельзя, у вас раса неправильная.
- Идем в парк и пинаем балду.
- Ну наконец-то! Вы идете в парк и видите на лавочке...
> Например, если ты играешь в пресную какашку из семейства игр ОСР
> Заполни опросник мотиваций из нарративочек
> Стартани катсценой
> Приправь сюжетной броней, чтоб герои сбежали
> тогда, умерев от первой ямы-ловушки, они точно не испытают предательства со стороны мастера, который всем началом обещал им сюжет про снежинок
А игрокам в пбта ты предлагаешь три часа делать билды и подкручивать кубы, видимо.
Мне кажется, что проблема в твоем посте лежит далеко не в перечисленных тобой элементах, а вот в этом
>умерев от первой ямы-ловушки
Конечно, сначала надо бы разобраться, почему они погибли от ловушки, но проблема все же лежит в этой области, а не в том, что игрочка обманули катсценой.
Все тот анон по делу говорит. Нафига какие-то заморочки про конкретных персонажей (как в сюжетной рельсе, где весь упор на то, что персонажи с большой долей вероятности дойдут до конца или случится ТПК и кампания завершится на этом), если они в любой момент могут склеить ласты и все их офигенные квенты и твои сюжетные завязки на них полетят в мусор?
Или ты предлагаешь песочницу с сюжетной броней? И это уже не ОСР будет, а анон рассматривал случай "если ты играешь в пресную какашку из семейства игр ОСР"
- Вы стоите посреди улицы. Куда вы пойдете?
- А что в городе есть?
- Все! Это большой и крупный город, проявите фантазию и представьте, что в нем есть!
- Хорошо, мы идем на площадь Ленина.
- Но это фэнтези!
- В любом городе есть площадь Ленина.
Пчел, если играют в пресную какашку из семейства игр ОСР, то вопрос
>почему они погибли от ловушки
стоять не может — они погибли, потому что туда упали. ОСР в том и состоит, что это нормально, сдохли— намотали на хуй ус, что там ловушка, напылились снова, играете дальше.
> почему они погибли от ловушки
Потому что катсцена явно дает понять, что игра не про стуканье десятифутовым шестом пола, а про пафосное спасение от гноллов. А нахуя стукать пол десятифутовым шестом, если игра про другое? Придется умирать об яму.
Но вообще, меня это обсуждение наводит на "правильные" ОСР-ные катсцены. Что-то из разряда мужика в ебонитовой броне, который доминирует первоуровневых персонажей и уходит в хайлевельный данж, а потом убегает оттуда роняя кал, чтобы персонажи поняли, что баланса не будет. Или там подселить в команду местного монстра, который будет простукивать пол и всегда предлагать убегать от монстры.
>>1604138
>>1604139
Что же вы как петухи на меня набросились...
Ухреначить персонажа я могу и в ПбтА в течение первых минут игры, тут ума большого не надо, как раз для осрщика. Ловушки типа мастер перехитрил игрочка говно вне зависимости от игры, да и на save or suck полагаются ограниченные в репертуаре мастера. Так что отнесу этот вариант на ошибку мастера.
Если же игрочки сами совершили ошибку, то и пенять им на мастера не за что. То же самое произошло бы в рельсовом сторигейме кто-то из них по такому же разумению напал на превосходящего его силы противника.
Понятия сложно - легко никак не противоречат наличию или отсутствию каких-либо сюжетов, катсцен и событий.
ОСРная угадайка и простукивание шестами, конечно, лучше рулеточки из ПиДёрки, но по-моему всё равно не дотягивает до интересной механики. Я лично избегаю вводить ловушки в приключения.
почему же "как"
>Что же вы как петухи на меня набросились...
Потому что ты хуйню несëшь с умным видом.
Ты или крестик сними, или трусы надень, блядь, не может быть никаких
>говно вне зависимости от игры
В зависимости от игры у тебя и игровые приëмы и практики, и отношение к ним игроков, и даже, о ужас, правила разные будут.
Или у тебя киркор-оср-умерли на ловушке и играем дальше, или у тебя сюжет запланирован и катсцены.
>Ухреначить персонажа я могу и в ПбтА
А можно из буханки хлеба сделать троллейбус.
Ловушки должны быть как в Индиане Джонсе- какой-нибудь опускающийся потолок с которого падают змеи, или запертая комната заполняющаяся песком и нужно быстро что-то предпринять. Ловушки типа взялся за дверную ручку- умер, потому что она была заколдована- говно ебаное, даже в рамках ОСР. Гробница ужаса изначально просто мем-рофляночка для конвентов в которую персонажи уходят умирать, анныроникалли играть в такое внутри своей постоянной ячейки- бред.
>Или у тебя киркор-оср-умерли на ловушке и играем дальше, или у тебя сюжет запланирован и катсцены.
Ты скозал? Что за манера всё переводить в бинарную систему?
Ты либо доверчивый долбоеб, либо сознательно лжешь. Да, какой-то русскоязычный осрщик (каргокультист, подслушивающий за каргокультистами) может и считает, что нужно играть в киркор без смысла и дизайна. Что не может быть никаких сюжетов, только слухи по талонам. Что в растения-трамплины очень интересно играть. Ну и дорога ему отравленными ручками.
А меж тем, можно играть и не подсматривая в тетрадку к дурню, играющего по чужим догмам и дышащим по ритуальным заявочкам. Тебе ролевая полиция запрещает использовать уместные пятерочные приемы и практики в старых редакциях?
Потому что обОСРанцы никак не могут усосать, что у них ловушка должна быть загадкой (с нормально заданным вопросом), а не как сраная ручка у ебаного раггипидора.
И не дрочить ритуальные репетативные заявки про тыканье 10фт палкой.
> а не как сраная ручка у ебаного раггипидора.
У него ручка была в виде змеи. А еще это вход в башню сраного мага. Разве не очевидно, что змея на ручке оживет и укусит любого входящего?
Недостаточно очевидно. Ручка должна была нормально задать вопрос про два стула и кусать только того, кто ответит неправильно.
>должна быть загадкой
Кому должна-то?
По мне так в осре гораздо логичнее ловушки, которые убивают нахуй, чем каменные армяне, которые с тобой в нарды играть садятся или требуют судоку разгадывать.
Цель-то стоит учитывать, с которой ловушки ставятся, если это не полоса препятствий для выявления мастера разгадывания загадок, то и нахуй: вот тебе дверь, вот труп перед дверью лежит, от яда померший, наприме—вот тебе и загадка.
>По мне так в осре гораздо логичнее ловушки, которые убивают нахуй, чем каменные армяне, которые с тобой в нарды играть садятся или требуют судоку разгадывать.
Братишка это ФЕНТЕЗИ, если переборщить с солдатским реализмом магия пропадет.
Это-то понятно, но без хоть какой-то базовой логики вида "нпц хочет Х и делает для этого Y" играть по крайней мере проактивно, а не катиться с лицом лягушки по рельсе тяжеловато.
Если ловушка не может убить/обездвижить или хоть отпугнуть потенциальных нарушителей—нахуй она тут стоит?
> Мужик умер от яда, а рядом каменная змея валяется
> Каменная змея на самом деле живая и кусается ядом
Ну шо за ебаный реализм-то! Каждый день такое в перекрестке вижу, между винно-водочным и отделом аксессуаров. Вот в ФЕНТАЗИ бы каменные змеи кусались не ядом, а радугой, а мужик бы помер от дракона!
>Вот в ФЕНТАЗИ бы каменные змеи кусались не ядом, а радугой, а мужик бы помер от дракона!
Шутки шутками, а примерно это начинается,когда ДМу душно надо провести игрокам по губам обмануть ожидания игроков.
>этот дракон красный
>но плюëтся холодом, ибо нехуй
>это действует как магия
>но это псионика, нельзя контрить
>это нежить
>но на самом деле не совсем, турнандед не работает
Я лично ловушки разделяю на 2 вида: ловушка-штраф, которая наказывает игроков за небрежность, например они решили не зажигать факелы в темной пещере, похуй мол темнозрение же, или пренебрегли сбором информации и не узнали что маг-то был ебанутый любитель ловушек. Такие ловушки не должны быть смертельными, понятное дело, максимум тратить ресурсы и их космический смысл давать позитивный фидбек за разумную осторожность. Таким ловушкам необязательно быть именно рукотворными ловушками, это может быть прогнившая доска или шаткий камень. Второй вид это ловушки-загадки, где игрокам надо решить какую-то проблему за ограниченное время иначе они понесут потери, что-то в духе пилы или уже упомянутого выше индианы джонса, тут таймер по сути нужен чисто для повышения ставок и остроты ощущений. Такая ловушка может и убить, но умереть игроки должны в результате собственных проактивных действий или бездействия, а не по save or die кубику.
>>1604154
Как думаешь после какого по счету трупа лежащего у двери/сундука игроки начнут картинно закатывать глаза? Я думаю примерно на третьем-четвертом.
Да хоть в виде, блядь, твоей мамаши-шлюхи (та ещё гадюка, кстати).
Ты ещё цветы-трамплины позащищай, дегенрат. И то что в тядёлой броне от распрыжки на них больше урона получаешь.
>>1604150
>Кому должна-то?
Нормальному геймдизайну.
>По мне так в осре гораздо логичнее ловушки, которые убивают нахуй
Про летальность ты сейчас сам придумал.
>чем каменные армяне, которые с тобой в нарды играть садятся или требуют судоку разгадывать
Да, каждая ловушка должна с тобой говорить. Ртом. Потому что у всех ловушек есть рот. Да. Я именно об этом.
>Цель-то стоит учитывать, с которой ловушки ставятся, если это не полоса препятствий для выявления мастера разгадывания загадок
Это она и есть.
>вот тебе дверь, вот труп перед дверью лежит, от яда померший, наприме—вот тебе и загадка
Ага, труп с кошкой в руках помер от яда. Причём ещё животными обглодан. Посреди шипов в которые по кд молнии херачат. Животные, кстати ещё и меч в ножнах сломали.
Раггидрисня во всей красе.
Но это наверное ВИРД понимать надо.
> вас роняют в минусовые хитпойнты
> но вы не умерли, вас вовремя спасли
> плут выкинул единицу на проницательность
> но улику все равно нашел, чтобы сюжет случился
А вот это обман ожиданий или удобный для всех за столом социальный договор?
>>1604158
> Такие ловушки не должны быть смертельными, понятное дело, максимум тратить ресурсы
Сидит такой маг ебанутый любитель ловушек и думает: "Эх, вот залезут в мою башню воры, чтобы спиздить мое богатство. Потрачу-ка я им ресурсы, чтобы они в попытках их восполнить захотели спиздить мое богатство еще больше!"
> чисто для повышения ставок и остроты ощущений
"А уж как я им ставки повышу, ух бля. И в каждую печеньку перца насыплю, чтоб у них аж огонь из жопы пошел от остроты!"
> Как думаешь после какого по счету трупа лежащего у двери/сундука игроки начнут картинно закатывать глаза?
Думаю, первого им хватит, чтобы догадаться, что к ручкам со змеей лучше не прикасаться, а ко всем остальным прикасаться аккуратно. Ногой. Наемника. Ну а если нет - сами виноваты.
>Сидит такой маг ебанутый любитель ловушек и думает
Хуесосина, попробуй следующую строчку прочитать.
>Таким ловушкам необязательно быть именно рукотворными ловушками, это может быть прогнившая доска или шаткий камень.
>догадаться, что к ручкам со змеей лучше не прикасаться, а ко всем остальным прикасаться аккуратно. Ногой. Наемника. Ну а если нет - сами виноваты.
Ну и как с таким клоуном можно дискуссию по существу вести? Нахуй+обоссан+попущен+ОСР сектант+пожат о тумбочку
>к ручкам со змеей лучше не прикасаться, а ко всем остальным прикасаться аккуратно. Ногой. Наемника.
А наёмники тупые и слепые. Понятно.
>Ну а если нет - сами виноваты.
И много в башне ручек оживает? Или хотя бы других предметов мебели?
>>1604150
>По мне так в осре гораздо логичнее ловушки, которые убивают нахуй, чем каменные армяне, которые с тобой в нарды играть садятся или требуют судоку разгадывать.
Это как у пидорагги в комнате с призраком?
>труп с кошкой в руках помер от яда. Причём ещё животными обглодан. Посреди шипов в которые по кд молнии херачат. Животные, кстати ещё и меч в ножнах сломали.
Блядь, откуда ты это всë достал? Ну если так ловушку с ручкой обрабатывать то да, ничего удивительного что от твоей башни и твоего оср все плюются, включая тебя.
Ручка в виде змеи, рядом труп зелëного мужика с пеной на губах и двумя дырочками на руке, на лице несколько ран, рядом труп вороны с такой же пеной на клюве. Вау, такая сложная загадка, что же убило мужика и ворону? Рандом и траплины, наверное.
>Нормальному геймдизайну.
Это который квадратный метр стандартного фана за 1 час геймплея производит?
А у тебя все ловушки исключительно из прогнивших досок? Энвайронмент может работать куда угодно и как угодно, хоть это привлекающая монстров скрипучая доска, хоть падающие с потолка золотые сосули ценой 500 монет за штуку. Речь шла о ловушках, а не о "геймдизайнерском объекте, призванном наказать игроков за безрассудство", а ловушки в подземелье ставит кто-то и зачем-то. И этому нпц X, который хочет Y, выгоднее ставить осрные убивательные ловушки, чем каменных армян с нардами.
>А вот это
Ты тут хотел какую-то аналогию провести, но я тупой и еë не понял. Объясни, пожалуйста.
>Это фэнтези. Тут творится что-то интересное в какую сторону ни пойдешь.
Помню свою первую игру
Идем по дороге, напали орки.
Отбились, идем дальше, напали кабаны
Отбились, идем дальше, напали орки на кабанах.
Дальше и не помню уже, дошли ли до интересного.
С чего ты решил, что в оср с ловушками не запланирован сюжет? Просто его увидят следующие, выжившие.
>геймдизайнерском объекте, призванном наказать игроков за безрассудство.
>управляемые вами внутриигровые сущности проявили недостаток внимания
>я как руководитель игрового процесса вынужден ввести в общее воображаемое пространство агрессивную сущность номер 135.2
>бросайте ваши пластиковые икосаэдры
> А наёмники тупые и слепые. Понятно
Если тебе попались компетентные наемники - разрешаю тебе прикасаться десятифутовым шестом.
> И много в башне ручек оживает?
Не помню. Но вот штук, которые тебя убивают, если их дергать, предостаточно.
>Блядь, откуда ты это всë достал?
Обглоданный животными скелет с переломанными костями. Рядом валяется верёвка с кошкой на конце, её крюки сильно погнуты. На теле можно обнаружить рюкзак и несколько разорванных и теперь пустых мешочков. На поясе трупа меч в ножнах, но он сломан.
Персонажи, знакомые с преступным миром, могут узнать, что это тело Дель Лоренцо, вора, прославившегося по всему королевству способностью проникнуть даже сквозь самую неприступную защиту.
>дошли ли до интересного
До кабанов на орках?
Только рациональность безумного мага отличается от рациональности современных игроков, поэтому принципы по которым он создавал и расставлял ловушки им не постичь.
>принципы по которым он создавал и расставлял ловушки им не постичь
И этот человек ещë говорит нам тут "фу вирд".
Как игроки будут нормально взаимодействовать с этими твоими непознаваемыми ловушками? Никак? Безальтернативно заходить в них и получать урон с лицом лягушки?
Или может стоит придать какую-то логику самим ловушкам, чтобы игроки смогли попробовать еë разгадать и избежать, а не играть в нарды с ловушечными армянами?
Какой "этот человек"? Я тут первый пост за два года оставил.
Звучит пососно, соглашусь. Но я собираюсь наполнять мир какими-нибудь заброшенными храмами, деревнями с ебанутыми жителями, корованами, армиями в военных походах, невольниками в клетках на столбах около дороги и всяким таким.
>Не помню. Но вот штук, которые тебя убивают, если их дергать, предостаточно.
Целых одна. В виде львиной лапы. На этот раз вообще без улик. Если не попали на первую - удачи. А рядом ещё одна такая же, только не оживает, просто чтоб смешнее было.
Одно дело собираешься, другое у тебя этот уже написан и заполнен.
Правильно игроки тебе не доверяют, у тебя же нет пруфов и портфолио, чтобы доказать что ты сможешь их развлечь.
Этот >>1604181 прав.
Сделай игорькам брошюрку-путеводитель в духе:
>Вам стоит посетить Темнейшую Псковию, у нас есть:
>бояре-кастраторы, кастрирующие всех чел овеков же
>компетентные гадюки-кастеры, охраняющие свои заповедные поля
>похотливые свиньи-людоеды, поджидающие своих жертв в навозных ямах
>реки говна
>леса хуëв
> рядом труп зелëного мужика с пеной на губах и двумя дырочками на руке, на лице несколько ран, рядом труп вороны с такой же пеной на клюве.
Ты выдумываешь, в модуле "Бащня Звездочета" такого нет. Анон написал, какое там описание.
Там нет зеленого, нет пены на губах, нет двух дырочек на руке, вороны в модуле вообще нет.
Ручка же описана отдельно. Она просто убивает без каких-то примет.
>Ты выдумываешь
Я выдумываю.
>в модуле
да поебать что там написано, ты его водишь, а не автор. Ну кажется тебе ручка-змея нелогично-сложной, ну положи рядом траванувштйся труп.
Мужик из модуля судя по переломанности и кошке вообще с крыши упал.
P.s. не подумай что я тебя хейчу, просто и сам сталкивался, что думать-мечтать что получится - это не то же самое, что на самом деле сделать. Как то пытался водить открытую песоницу по миру, который неплохо знаю, и неслабо так обосрался, в результате игроки ничего сами делать не захотели, а я смог выдать только какое то жалкое подобие катсцены из дьяблы - вы идете по пустыне по следам чувака, который оставляет за собой следы разрушения в деревнях.
>да поебать что там написано, ты его водишь, а не автор.
Если ты что-то исправляешь, это значит, что изначально там недостаток. Поэтому исправление не является пруфом, что там все было хорошо.
А то можно сказать и про гурпс что это хорошая система. Просто надо там все переделать и будет заебись.
>А то можно сказать и про гурпс что это хорошая система.
А я так и говорю. Система хорошая, близкая к гениальности. Но искаропки водить еë совершенно невозможно.
>что там все было хорошо
А я и не говорю. Нигде не было хорошо, ни в одной системе и ни в одном модуле не было на моей практике всë настолько хорошо, чтобы ничего не менять.
Считаем до одного:
1) Бутылка с просрочкой;
2) Дверь к волшебнику;
3) Круг соли;
4) Бутыльки с кровью;
5) Призрак;
6) Телескоп;
7) Та самая лапа;
8) Сундук;
9) Кишки;
10-11) Зеркала номер 4 и 5;
12) Труп в темнице.
Да, некоторые из них не save or die, а урон наносят, но d6 урона для первоуровневого персонажа - это не трата ресурсов, а 50% на смерть.
А еще спальник с гопниками, хрущи и заброшенный завод ссекретным военным цехом. Эльфы могут в подробностях рассказать что где и как было, пожалуясь как предыдущее сносилось, дворфы тоже могут, но они это строили, поэтому будут больше рассказывать всякие байки со стройки.
Я уже водил игры и понял, какой стиль игры мне по душе. А еще то, в какие игры мне самому хотелось бы играть. Мне нравится делать полную импровизацию и давать игрокам свободу действий. Из подготовленного будут только карты данжей и некоторые квесты, остальное буду выдавать импровизацией или по таблицам. Только у меня сеттинг был так себе поэтому я взял перерыв чтобы его дописать.
>остальное буду выдавать импровизацией или по таблицам.
>сеттинг свой
Какой же блядь ужас.
>спальник с гопниками
Понимаю, что ты про спальный район, но мне представился артефакт—спальный мешок, который спавнит гопников пока ты в нëм спишь
>Мне нравится делать полную импровизацию
Тут все зависит от того выдаешь ты годноту или кринж.
Да, я просто обжигался много, но я вот считаю что если чел не может заранее спланировать, то у него ничего нет, только ощущение что он сможет.
Не отриацю, конечно, что такие люди могут существовать, что-то типа офицера которому главное ввязаться в сражение и там он начнет себя проявлять.
Нплохая мысль. А в этом спальнике спит спящая красавица, вот уже считай готовое приключение.
А в чем я не прав? Нахуя водить по сеттингам, придуманными другими людьми?
>>1604203
Не, у меня есть как правило какие-то планы на события на приключении, но я не готовлю вордовский файл на 20 страниц и не планирую до мельчайших подробностей каждый диалог. Например у меня была идея провести приключение про рыцарский турнир. И это буквально всё, что я подготовил. Все остальные события того приключения родились в моей голове сами по ходу игры.
>Эм мхем ну короче вы видите рыцарей, они готовятся к турниру. Вот рыцарь Боб из Нормилота, а вот рыцарь Стив из Неевропы. А чуть поодаль от остальных сидит глаза загораются в предвкушении вау-эффекта от собственной гениальной импровизации сэр Мамбет из Сарацинобада НА ВЕРБЛЮДЕ! Вот такая экзотика!
>>1604202
Ну смари какая хуйня, если водишь по своему сеттингу то вариантов быстренько заглянуть на вики и что-нибудь подчерпнуть для вдохновения нет, потому песочницу в нем водить по умолчанию труднее. При этом он заявляет что будет пользоваться таблицами, которые он сам же и напишет, потому что сеттинг то свой. Т.е. вместо того чтобы продумать интересные энкаунтеры заточенные под пати и место действия он будет надувать сферических коней в вакууме и складывать их у стены.
>остальное буду выдавать импровизацией
А впрочем кому он пиздит иисусу, гитлеру или мне, если он заранее говорит что ему лень что-то делать и он будет на ходу импровизировать то он и таблицы поленится делать. В итоге на игру он придет с какими-то очень очень общими представлениями о том как будет охуенно, даже не представлениями а ощущениями не до конца сформулированной охуенности и эпика где-то в глубинах своего разума а на деле получатся кхе-кхе орки на кабанах+кабаны на орках, трактирщик боб из обычновилля. Песочница в своем сеттинге это сочетание к которому я не приближусь и на пушечный выстрел, не прикоснусь десятифутовым шестом и искренне никому не советую.
> Все остальные события того приключения родились в моей голове сами по ходу игры.
Например? Перечисли.
>если водишь по своему сеттингу то вариантов быстренько заглянуть на вики
А можно, ну это, в свою голову заглянуть? Для своих сеттингов я гораздо лучше представляю, что там будет уместно, чем для какого-нибудь фаеруна или эберрона. Да, по ним можно заглянуть в вики, но, честно говоря, там я найду примерно тех же трактирщиков бобов и кабанов на орках.
Короч, кому что удобнее, возможно, томупчелу действительно сподручнее будет по своему сеттингу песочить, а не насиловать фаеруны с голарионами.
Нахуя он будет тебе что-то перечислять? Тыж скажешь
>говно
>генерик
>из истории рыцаря спиздил
>нереалистично
>плоха зделол тупа
Я прав или я прав?
>А можно, ну это, в свою голову заглянуть?
Можно конечно, но вот найдешь ли ты там что-то- большой вопрос. Импровизация гораздо лучше идет когда есть от чего оттолкнуться, а не с чистого листа потеть выдумывать. Опять же если слишком часто импровизировать неизбежно начнешь повторяться, любой человек может очень ограниченный набор сценариев и сцен выдавать с нуля на ходу, особенно когда время поджимает.
Та мы ж не совсем звери тут, вдруг он реально интересное расскажет, может даже приврать чутка, приукрасить. В любом случае хоть тема для обсуждения свежая появится, а то сидим тухнем, настоящих отчетов с игр месяцами не видим.
Если ты на дваче анонимно зассал перечислить, как ты собрался против своих словесочников-историчников вывозить?
Ну собсна для этого и нужны таблички, если тупишь—кинул по ним, подпилил напильником. Опять же, имхо, когда сеттинг свой, у тебя как раз-таки не будет
>чистого листа
Но мне самому так удобнее, у всех практики разные.
>если водишь по своему сеттингу то вариантов быстренько заглянуть на вики и что-нибудь подчерпнуть для вдохновения нет, потому песочницу в нем водить по умолчанию труднее
Если ты водишь по своему сеттингу, то можно сначала составить себе список медиа, которые референсные для твоего сеттинга, так что источники вдохновения найти не проблема.
> и место действия он будет надувать сферических коней в вакууме
Собственно список враждебного из того что можно встретить в местности Х это неплохой способ продумать местность. Сам понимаешь, тундра где водятся орки-кочевники на кабанчиках будет сильно отличаться от тундры, где летают на виманах патрули славяно-юаньти. А придумать интересные энкаунтеры можно и в формате терминов 4е, всякие бруты-танки-контроллеры.
Да и броски реакции подкидывают хорошие идеи. Энкаунтер с дружелюбными орками-работорговцами вполне может закинуть в тундру стоянку этих орков, в которой можно потом и припасы пополнить, и лут слить.
Короче песочница в своем сеттинге это просто еще одна игра, со своими плюсами и минусами. А вот то что тот анон не может конкретно сформулировать своим потенциальным игрокам что там будет интересного и правда значит что он абсолютно не представляет что он конкретно хочет водить за пределом очень общего представления.
Горит жопа потому что неудобная для игры кампания. Меняй или страдай, тебе выбирать. Плюс ты, похоже, в меньшинстве. Фишка в том, что ролевушки бывают целым спектром от кидания кубов друг другу в ебало до вербального (а может и нет) поглаживания и покусывания друг другу роскомнадзор. Тебе нравится что-то одно, два, пять, ничего. Это нормально. Пихать в себя неподходящий тебе фан, ну можно для просто для пробы, но постоянно зачем? Точно так же пихать в других фан, неудобный им. Предложить, почему нет. Навязывать и говорить, что можно только так - хуевая идея. Смешивать - чаще всего получить концерт кантри с солирующими разом Зыкиной и Бритни.
Менять-то особо не на кого. Кроме них есть только платные мастерки либо аутисты играющие по дискорду. Со игроками я как-нибудь договорюсь насчет того, как хотят играть они и как хочу водить я.
> Смешивать - чаще всего получить концерт кантри с солирующими разом Зыкиной и Бритни.
На самом деле смешение социалочки и боевки в одном приключении - это и есть сука нормальное днд. Там даже в книге написано что три аспекта - бои, социалка и исследование - должны быть равно представлены на играх. Мои игроки же хотят только социалочки и ссались кипятком, когда я проводил чисто социальные импровизации. Что стало с миром нри, если уже стандартный подход к играм считается чем-то странным на фоне нарративок и ОСРа?
"Три аспекта" имеют место быть и могут смешиваться. Вопрос соотношения это уже вкусовщина. Просто когда каждый лебедь раком щуку - получается полное рассогласование ожидания и реальности. Опять же никто не мешает тебе поводить для пары которая туда-сюда, а социальщик пусть посмотрит. Параллельно 2 игре.
>никто не мешает тебе поводить для пары которая туда-сюда, а социальщик пусть посмотрит.
ролевое куколд-порно какое-то выходит
Кек. Учитывая, что есть системы для анимешных гаремников дарк хереси, то и для такого вариант, наверное, найти можно.
У вашей группы есть один ОЯШ инквизитор, которому вы помогаете и пытаетесь добиться его расположения. Вы разные персонажи с уникальными чертами чтобы не забивать спотлайт и вы можете соперничать друг с другом, но в случае серьезного конфликта приходится вмешаться ОЯШу. Вы и есть самые яркие персонажи в этой игре, ОЯШ по сравнению с вами бледная картонка, скорее функция, нежели активный участник. Люди со стороны не поняли бы, почему вы привязаны к своему ОЯШу, но какая-то неумолимая сила сюжета велит вам быть рядом с ним.
В смысле причину играть в сендбокс?
Сендбокс охуенен сам по себе, все хотят играть в сендбокс.
А в наративной рельсе вообще гамплея нет, просто идём от катсцены к катсцене, я читаю и читаю, они всё слушают и слушаю, а сами нихуя не делают.
В моём попенворлде они хотя бы будут думать, как их персы должны действовать в соответствии с задекларированной мотивацией (а за неправильное отыгрывание мотивации я смогу шеймить и ноказывать, и пытаться проскочить в окно угадайки, где выбор вправо, выбор влево это скорая позорная смерть.
Уже движуха болие мение, можно кекать в шейную бороду с тупизны играчков.
>все хотят играть в сендбокс.
Не согласен, даже в этом треде многих пчеликов прям разрывает при любом упоминании сендбоксов. Так что точно не все.
>Примеры вопросов (лучше подсмотреть в нарративочках):
>- Что тебя вынудило отправиться в дорогу?
>- Что вынудит тебя без раздумий взяться за оружие?
>- У тебя есть тайна, которую ты не боишься открывать даже близким >тебе людям. Что это?
>- Что ты считаешь важнее собственной жизни?
Нет пути.
Они ответят, что в дорогу никакую не отправлялись, мечь обнажать не готовы, всё пудут решать через попизделки.
А самое важное это дойти до ближайшей таверны/королевского бала и кисакуковать моих неписей.
> в дорогу никакую не отправлялись, мечь обнажать не готовы
Тогда так и говоришь: ваш прекрасный персонаж остался дома и жил долго и счастливо, создавайте следующего.
Что бы от чего-то отталкиваться, нужно это что-то прочитать для начала.
Во первых зачем мне тратить время на этих ваших Фейрун и Эберон, если я могу придумать сам не хуже?
Во вторых, играчки могут сами прочитать Фейруна и Эберон, а потом вместо игры устраивать неписям свою игру по лору и беку на королевском балу, вместо охоты на орков на кабанах, оно мне надо, лучше буду водить сеттинг в котором я знаю (квантово добавляю на ходу) всё, а играчки ничего.
Ну это не ролевики просто, пусть в текстовые описалки играют, если мочи хватит, а лучше сразу начнут фанфики сочинять с шипингом и не мучают ролевую жопу.
Сендбокс это просто подтип организации сюжета на игре. Почему они должны хотеть играть именно в этот сендбоксовый кампейн, который ты им продаешь? Тем более если ты вы нем им обещаешь все то, что им, по твоим же словам, не интересно?
Придумать новое ты можешь. Проблема только в том чтобы придумывать это новое с достаточной скоростью и в достаточном объеме, чтобы игрокам все еще было интересно.
>сеттинг в котором я знаю всё, а играчки ничего.
Откуда у потенциальных игроков может возникнуть интерес к сеттингу, о котором они не знают НИЧЕГО? Если только ты не их близкий друг который сможет их убедить что ты им заебись сделаешь инфа 100. Большинство систем живут чисто на сеттинге, без него они бы сдохли в забвении.
И достаточно качественно. Кабанчик верхом на боблине тоже "что-то новое" относительно кабанчика верхом на орке, но сам понимаешь что об этом игроки об этом скажут.
Не сюжета, а баланса между катсценоорентированостью и гамплееоринтированностью.
Потому что только моя игра им поможет слесьть с иглы дешёвых самоудовлетворялок в попизделках и пересесть на лицо сверкающего катарсиса от разгрома стада орков на тоненького.
>>1604246
Не не не, это путь в никуда.
Если нахаляву давать играчкам дофамины от сеттинга и сужета, ложку за ложкой, они обожрутся и перестанут вауэфектовать.
Пусть каждую щепотку фана от прогресса выцарапывают в потном соревновании с дверными ловушками и 5d6 кабанов в фулплейте.
Дело в том что у некоторых мастеров сэндбокс оказывается содержащим непредсказуемое прошлое. Причин каждому такому маленькому изменению может быть легион. Он придумывает что-то крутое и вставляет его в сеттинг задним числом, думая что ничего не поменяется. Он импровизирует на ходу и выясняет потом что его импровизация немного ретроактивно изменила события. Он меняет мотивацию персонажу, чтобы он был глубже. И прочая, и прочая.
И вот все эти мелочи в линейном кампейне были бы если не незаметны, то точно не смертельны. Глобальные вехи от этого не поменяются, всем по прежнему понятна их глобальная цель, которая не изменится от того Бхгур Кровавый ВНЕЗАПНО зовется Кровавым не потому что он массовый убийца, а потому что первым открыл переливание крови.
Но вот в сэндбоксе, где предполагается что персонажи сами ставят себе цели, такие постоянные изменения прошлого приводят к серьезным проблемам с целеполаганием.
Тру стори была с тем что партия вроде как захватила НПЦ, выяснила про него все что возможно в том числе магией, а потом через три сессии этот НПЦ оказался не последним человеком во внезапно появившейся на политической карте фракции пиратов. При том что использованная на него магия уж точно должна была дать хоть какие-то намеки. А разгадка проста, ДМ захотел ввести пиратов в игру.
Да, безусловно. Скорость скажется как на объеме, так и на качестве выдаваемого материала. Это без учета того что к концу 6-часовой сессии возможность генерировать что-то новое прямо на ходу будет ощутимо ниже, чем в начале.
Ну давай потоньше, ну чего ты
>Не сюжета, а баланса
И сюжета тоже. По крайней мере сюжета как способа структурирования событий на игре.
Ну, концу шестичасовой сессии снежинки уже должны на одном хэпэ, нагруженные пробированными слитками, таинственными статуэтками и секретной инфой, красться в сычеваленку, стараясь не отсвечивать, так что достаточно сказать, что кто-то там зычно гукает в ночи по их следам и сверкает очами, чтоб они прибавили газку на пердячей тяге, а не разворачивались вивисектировать незнакомые формы жизни и нежизни.
Классическая ДМская ошибка - недооценить тупость играчков.
Так у них же ресурсы имеются, патикил не буду устраивать, просто большинство лута потеряют и очнутся где то в пещере без порток и с зудом в задних проходах.
Да ладно.
Когда развернутся, то непрокинут броски на разведку в темноте и спасброски от рогипнольного волшебного спрея.
Пока утром будут обсуждать что произошло, как хилиться и где с временным модификатором -1 к констьюшену, что дальше делать, у меня будет фора изобрести нахимерить по табличкам НЕХ, с которой они провели ночь, на случай, если её вздумают искать для продолжения отношений.
>спасброски от рогипнольного волшебного спрея
Сейчас бы еще полагаться на кубики. Надо сразу сказать что не прокинули и все.
>При том что использованная на него магия уж точно должна была дать хоть какие-то намеки
Разгадка проста—неопытный мастер.
Опытный или ввëл бы пиратов на этапе применения магии (выдал игрокам инфу, записал—готово, как так и было), или вводил бы их через другого нпц.
Ты недооцениваешь их мощь.
Вполне могут встать в позу и со словами "Ну не просто так же ДМ их на нас кинул, надо их победить" придумать генитальный план, который 3/4 партии убьëт с концами, а оставшихся покалечит и отдаст в рабство кабанам на боблинах. После чего все на тебя посмотрят укоризненно "хех мастер ну ты и боярин мда" и пойдут рожать кошек.
А плееры должны уметь каждую информацию считывать?
Может их пати это степной вырвыр, эльфийка-лучница и примкнувший к ним ученик мага из фарфоровой башни.
Вот когда они достигнут побережья, увидят море, галеры и мореходные училища, им станет понятно то, что они вроде услышали, но не осознали.
> выяснила про него все что возможно в том числе магией
Это как? Мастер пропустил заявку "мы узнаем всё" ? Обычно заклинания позволяют задавать вопросы, число которых ограничено, и просто по приколу никто бы не стал спрашивать о связях с пиратами, поэтому и узнать о них не могли бы. А ретроактивное наполнение мира - это здорово и вечно, пока помнишь, что игроки уже знают. Хотя даже то, что они знают, можно менять силами ненадежного рассказчика. Ну и что, что Бхур Кровавый открыл переливание крови? Трактирщик, который вам про него рассказывал, решил иначе. Сходите, расскажите ему правду, чтоб он охуел, кстати.
Ну раз пчелик сказал, что вроде как нпц магичечки зондировали, так что инфа у них должна бы быть вся. Новозможны нюансы, конечно.
>>1604263
Тогда или действительно странный косяк, или дивинации не сработали.
>Это как? Мастер пропустил заявку "мы узнаем всё"?
Ты будешь смеяться, но он пропустил такую заявку от социальщика.
Но вообще мы нашли его на корабле рядом с проклятым островом, вся команда болеет, он один из немногих кто еще стоит на ногах. Поскольку остров проклят и все дела, то в ход пошли активные допросы и магия. Мужика допрашивали чьих будет и успешно, хорошими бросками, выдавили что они вообще подняли мятеж и свалили за сокровищами на этот остров, а теперь им что-то не очень. Параллельно ему в голову залезали телепатией и в добавок к этому на некоторые вопросы, например подтверждение личности, кидали Гадание, которое дает ответ в формате да/нет/наверное. Там было однозначное да. Он просто навигатор, он примкнул к мятежу.
А потом уже оказалось что он вообще то один из тринадцати местных пиратских капитанов, которые вместе образуют Совет, который выбирает Пиратского Короля. И мы просто как пикрил это сидели и слушали. Да, при том что мастер пропустил от социальщика заявку "узнаю от него всё", не говоря о проверке магией. Мастер в итоге сначала пытался выкручиваться в формате что да, вообще он вот эта значимая фигура в пиратском мире, но на этом корабле он просто навигатор, хаха. В итоге честно признался что это его косяк, пиратов он решил впихнуть потом, и хотел чтобы у нас сразу была возможность с ними взаимодействовать.
>Хотя даже то, что они знают, можно менять силами ненадежного рассказчика.
Вот тут выступают в полный рост различия между линейной сюжетной игрой и сэндбоксом, особенно если ты хочешь от игроков проактивности в выборе целей, а не просто чтобы они выбирали из трех доступных квестов на доске объявлений.
В линейной игре ваши стратегические задачи уже намечены. Ну убили вы Бхура, а потом оказалось что трактирщик наврал или даже честно заблуждался, вы выполнили квест. В сэндбоксе стратегические цели вы вроде как должны определять сами,и когда решения принимаются в одних обстоятельствах, а потом обстоятельства задним числом переписываются, даже если в вашу пользу, кстати, то играть становится труднее. Даже если не брать глобальные изменения, то когда вы выбирали между союзом с Бхуром Крововым и Микой Красивым, выбрали Мику, который мразь конечно, но хоть терпимый, а потом ВНЕЗАПНО выяснили что Бхур вообще норм чел, непонятно зачем вообще вы Мику рассматривали, то возникает вопрос нахрена вообще что-то планировать? Можно просто делать случайные вещи, и получать настолько же случайные результаты.
ДМ потом честно признался что косякнул. Но это единственный момент когда меня это прям задело. А так минорные изменения прошлого у него каждую сессию, я поэтому персонажа сменил. С хитрого визарда, который себе на уме и куда-то там тянет партию на собственно свашбаклера-пирата, у которого права голоса нет, он просто рад быть в компании, рубить бошки и получать свою долю сокровищ.
> когда вы выбирали между союзом с Бхуром Крововым и Микой Красивым, выбрали Мику, который мразь конечно, но хоть терпимый
Лично я, формируя фракции, к которым можно примкнуть, делаю каждому рандому свое отношение, кардинально противоположных качеств. У меня бы если даже один трактирщик назвал Бхура мразью, второй бы точно сказал, что Мика красивый еще хуже и вообще гомогей. При это могу на этом этапе и не знать, как оно на самом деле.
Песец, масса вам ввёл в игру literaly Долговязого Джона Сильвера, а вы не смогли метагеймово поддержать.
Пять нарядов по чистке гротов от русалов стамесками вне очереди.
Для того чтобы игроки могли проактивно взаимодействовать с миром им нужны для этого какие-то инструменты и хотя бы какое-то представление о балансе сил, возможностях и интересных местах и персонах. Хуки им нужны, причем не столько хуки для персонажей, сколько для игроков. Если просто заспавнить пати в таверне и сказать "вы свободны, делайте что хотите" максимум что они могут выдавить это "эммм спрашиваю у трактирщика боба насчет работы"- просто потому что у них нет ресурсов что-то поинтересней придумать и реализовать. Если ты хочешь поводить Ъ песочницу в Ъ открытом мире то покажи ты сперва этот мир, устрой в нем линейное задание-экскурсию на пару сессий, за время которых игроки заведут знакомства, наслушаются хуков и охуительных историй, может даже у кого-то личная обидка на сильного мира всего появится- и уже после этого дай им свободу действий, гораздо лучше процесс пойдет, базарю.
Возможно я тебя не очень понимаю, но как предлагается игрокам осмысленно ставить самим себе цели и находить методы их достижения, когда все вокруг них находится в состоянии квантовой неопределенности, при этом еще и может поменяться ретроактивно?
Если партия не может выяснить кто хуже, Мика или Бхур, то они могут либо забить на них как на элемент сеттинга, либо подкинуть монетку. Если все вокруг такое, то нет смысла что-то там обдумывать серьезно и решать куда вы отправитесь, чего будете пытаться достичь, с кем попробуете подружиться. Просто делайте что-нибудь, а потом регируйте на происходящее. Если вокруг что-то перестало происходить, сделайте еще что-нибудь.
При этом в линейной игре таких проблем нет, у тебя уже есть четкий хребет истории, на который партия и ориентируется.
> устрой в нем линейное задание-экскурсию на пару сессий
Нахуя линейное и нахуя на пару сессий? Осрники вон для этого запускают персонажей в данж, где цель ясна, но песочная суть не идет по пизде рельсой в жопе.
В чем принципиальная разница между
>короч вы в данжоне, где по слухам хранится лазерный монокль безумного мага
и начать игру с
>Вас нанял граф Живпердю для того чтобы вы добыли лазерный монокль безумного мага, если управитесь за неделю он вас озолотит
Если это буквально один и тот же данж, но первое у тебя норм хорошо зделали, а второе "Ряяя рельса"?
>Смотри, это отсылка на %произведение_нейм%! Вот это да! Ты помнишь? Я помню!
Слушай, ну спасибо ему конечно, но если бы я хотел, я просто перечитал бы остров сокровищ. Я вроде пришел играть в тот самый сэндбокс, песочницу, кошачий лоток, где мастер на старте просил от игроков той самой проактивности и умения ставить себе цели самостоятельно. И я гораздо больше оценил бы, если бы наш вклад в игру был учтен, а не выкинут в форточку потому что мастер вдруг решил вставить оТсЫлОчКу.
Сильвера, напомню, нанял сквайр Трелони, который вообще не шарил кого нанимает. Если бы это был наш случай, то ладно. Но делать из нас коллективного Трелони, когда мы ему разве что через лупу в залупу не посмотрели, это увольте.
Согласен. Могу еще своих пять копеек добавить.
В целом чуть лучше сходу ориентироваться в песочнице поможет таблица фракций, как в BitD. Только там она гигантская и народ пугает, так что вначале их надо выдать немного, расставить по уровням силы и сразу вкинуть с кем у партии отношения получше, с кем похуже. Ну и бэкстори подвязать на персоналии из этих фракций.
И даже так линейная вводная это дюже хорошо, потому что аккуратно вводит персонажей в водоворот событий без ощущения "персонаж жил своей жизнью сорок лет, а потом вдруг ПОНЯЛ".
У тебя есть первый трактирщик, который говорит, что Бхур мразь. У тебя есть второй трактирщик, который говорит, что Мика мразь. Этого партии достаточно, чтобы либо выбрать сторону (например, поддержать любимого трактирщика), либо устроить дополнительное исследование, либо действительно забить или подкинуть монетку. В любом случае либо у тебя остается время, чтобы придумать, кто настоящая мразь, либо это становится неактуально для игры.
Я нигде не говорил, что второе "Ряяя рельса". Более того, такое и в песочницах встречается. А вот если игроки непременно пройдут по кишке до лазера, стопроцентно его возьмут и там же застрелят им графа, пафосно выходящего из-за шторки - вот это уже линейное приключение с рельсой. В песочнице-то они могут до лазера и не дойти, а наслушаться хуков от первого гоблина, сказать "ну его нахуй эти данжи" и пойти в мир уже на первом получасе.
>либо устроить дополнительное исследование
Так вот проблема с ретроактивыми изменениями как раз в том что персонажи вроде делают исследование, а по факту все меняется и результат получается такой же, как будто они выбрали случайно.
А всё, нашел. Оказывается она у меня сохранена была.
"Линейное приключение" это не литералли мультик в котором у игроков вообще нет агентности, я такое ИРЛ не встречал ни разу ну ладно, встречал пару раз когда игроки пытались на очевидного ДМПЦ напрыгнуть а он такой агагагагагггг я маг 20 уровня в сфере неуязвимости
Естественно.
Мы пришли отыгрывать персонажей, а не болванчиков.
Я например играю рогой, который никому не доверяет, а кореш небинарным тифлингом, для которого главное эпатировать публику.
С чего это мастер нас уже подписал на заказ. Мы хотели не доверять Жипопердю и кокетничать перед ним, а самая мякотка скипнута.
Сейчас сядем на жопы в данже и будем ебать мозги мастеру, пусть уговаривает нас играть.
Ого, сюрприз от ноосферы. Только вчера скачал себе дедландзы 21го года, а тут сразу савагу вспоминают.
И все-таки в линейном приключении нельзя просто взять и уйти из данжа после первого гоблина.
> Мы хотели не доверять Жипопердю и кокетничать перед ним, а самая мякотка скипнута
Не вы игроки вот этого гражданина? >>1604127
Так возможность кинуть надо дать, а потом уже сказать, что не прошел.
Я считаю, нужно не вводную рельсу делать, или не только её, а наоборот должна быть какая-то глобальная цель на будущее. Например, ходят упорные слухи про скрытый макгаффин, или тревожные новости про армию большого злого. Игроки могут сфокусироваться на них, или идти создавать реповый агрокомплекс, или чистить боблинов вилкой. Главное тогда следить за течением времени, и продвигать сюжет за кадром. Макгаффин нашли и перевозят в музей, большой злой уже не где-то за горами, а на границе. А игроки уже на деньги с репы создали ЧВК "Арфисты" и могут подсобить с войной, и тогда вместо стандартного вонзалова по клеточкам у них будут масштабные битвы. Или на боблинах прокачались, и теперь вместо побегушек в поисках макгаффина устроят эпичное ограбление. Вот как-то так я это вижу.
>Граф Живпердю Кровавый объявил что он собирается напасть на Нормиленд
>Граф Живпердю уже двигает тазом на границе
>Граф Живпердю уже отправил разведчиков
>-Вась нам похуй на эти разборки мы просто хотим пограбить руины и свалить в Сарацинию пить вино из пупка танцовщиц
>Граф Живпердю уже сжег соседнюю деревню! Он совсем рядом, кто же может его остановить...
>-Вась забал, мы покупаем билет на корабль и сваливаем
>А поздно! Граф Живпердю уже сжег все корабли, вы в осажденном городе!
Если игрокам свой глобальный конфликт в глотку запихивать помимо их воли то может выйти не очень. Лучше проработай его когда они уже какой-то хук заглотнут и начнут проявлять к нему интерес сами.
>играчки могут сами прочитать Фейруна и Эберон, а потом вместо игры устраивать неписям свою игру по лору и беку на королевском балу
Это вообще такая фантастическая доебка до ситуации, которая за столом не происходит. Игрокам обычно похуй на лор, они с трудом двустраничный файл с описанием будущей кампании осиливают. Далее, знания персонажей ограничены регионом их происхождения и областью их компетенции, которые можешь установить ты. Смени год версии сеттинга на семь лет в любую сторону и даже тот самый единственный аутюга, читающий модули наперед, лор в деталях, да еще и при возможности проверяющий, какая порнуха и в каких папках у тебя на компе твои записи, не сможет по делу пасть раскрыть.
Но для этого, конечно, твоей ленивой жопе с отмазками на все случаи жизни нужно самому прочитать по региону, где обычно ещё и плотхуков разной степени интересности понапихали.
>мы каиниты вне политики и сваливаем в другой город
Как-то так.
>Граф Живпердю уже сжег все корабли
Так игорьки долбоëбы, собирались плыть на кораблях в свою Сарацинию, а каким-то образом хуй дрочили в глубине материка, да ещë и успешно проебали прорыв графских войск в единственный? порт. Опять же, ничего страшного, у нас писощница, может найлут другой порт или добазарятся с флотом графа, раз им так нужно плыть.
Игроки может и найдут вариант, добазарятся или на худой конец взявшись за руки прыгнут с крыши, но тут в проигрыше ты как мастер, т.к. все твои нароботки по конфликту с Живпердю в любом случае отправляются в мусорку и оказывается ты зря прописывал его личность и весь его жизненный путь, продумывал мотивацию всех его придворных и рисовал диаграмы кто кого ебал. Пока у тебя нет уверенности что игроки заинтересованы в твоем контенте нет смысла его сильно углубленно прорабатывать, лучше это время потратить на что то актуальное чем писать охуительный квест в стол, поверь мне у меня полный стол такого контента который уже врятли пригодится.
>свой глобальный конфликт в глотку запихивать помимо их воли то может выйти не очень
Мы вне политики, всё не так однозначно.
А что произойдет? Вылезет окошко You must gather your party to travel forth?
> двустраничный файл с описанием будущей кампании
Если в предложение "ну вот тут есть такие точки интереса, вы сами те и те, будете делать то и то, помогают вам те, а мешают эти" налили воды на двухстраничный файл - я тоже его не осилю. А если лор такой же водяной, неудивительно, что всем на него похуй.
>>1604304
> поверь мне у меня полный стол такого контента который уже врятли пригодится
Публикуй на итчио, собирай донаты. А глобальное события это заебись, чем больше он на ушах, тем выше шанс, что игроки не забьют хуй. Даже если они решают не убивать Живопердю, а убегать в Сарацинию - событие все еще сыграло, движ происходит и приключенцы приключаются.
>>1604307
Тебя назовут руиной, которая проверяет мастера на прочность, мудаком и пожатным сукиным сыном.
Сендбокс это, в первую очередь, способ организации игрового материала для мастера. Вполне удобная для определенных решений. Но т.к. игроки не могут на натурном эксперименте отследить как изменится игровой мир от смерти/жизни непися Шредингера, то в первом приближении разницу между сендбоксом и гибкой, хорошо смазанной рельсой игрокам не отследить.
Да, можно прикинуть по косвенным данным типа заявки игры мастером, перед тем как непись ответит "привет"/"иди нахуй" ГМ кинул кубик, мычанию "ну типовой такой лес". Но все это может быть и в рельсе и песочнице, критерий не четкий, модифицирован навыками мастера и даже, возможностью тонко потраллеть игроков скормив им рельсу крашену под песочек и наоборот.
Данж зачистит зеркальная партия эджи-соперников, вынеся весь ценный лут. Данж зареспавнится без боссов и сундуков. Все ловушки будут помечены предупреждающими надписями. Одна из надписей будет взрывающимися рунами.
Мастер будет долго пыхтеть, краснеть лицом, что-то бормотать себе под нос, а потом в минуте ходьбы от данжа на вас налетят паладины ордена Святой Рельсы, побьют и с гиканьем, улюлюкаеьем и обидными комментариями сбросят обратно в данж к боблинам, замуровав за вами вход.
По описанию больше похоже на песочницу как раз. Типа мир живет сам собой, вы увидели последствия.
Заявка воспринимается как кринж
>я иду мимо, я внеполитики
Воспринимается как норма
Почему так? Почему побег от графа Живопердю это нормально, а пойти собирать хворост вместо похода в данж плохо? Почему развернуться у входа в данж в модуле про данж это однозначно осудимо, а будучи каинитом заявить что внеполитики и начать убегать из города это допустимо и надо быть к такому терпимым?
Вот кто-то может пояснить эту неуловимую грань между песочком и "игрочки отказываются играть, приходя на игру"?
Потому что предполагается если у нас не полный навозпанк, что хворост тебя не убьëт, не возьмëт тебя в плен, на бутылку/швабру/кукан не посадит, кастрировать не будет, при этом от старейшины или графа такое вполне себе ожидается.
А что тогда долже делать хворост чтобы быть интересной частью игры и при этом не травмировать наших уязвленных триггерами играчков?
>я иду собирать хворост
Баззворд, не несущий никакого смысла (если игра не про хардкор выживач, где сделать костер это охуенно важный процесс), поэтому и кринж.
>я иду мимо, я внеполитики
Осмысленный выбор относительно конфликта с высокими ставками.
>Почему развернуться у входа в данж в модуле про данж это однозначно осудимо, а будучи каинитом заявить что внеполитики и начать убегать из города это допустимо и надо быть к такому терпимым?
Кому надо, ебалай? Кем осудимо? Если игра про чистку данжей, то в ней избегать данжей это кринж, если игра про политику, то избегать политики это кринж, но каиниты не обязательно про политику, там могут быть и ужасы, и драма, и мистика, и любая друга залупа. Такие вещи надо проговаривать с пати до игры, мол, ребят, играем в интриги, делайте соответствующих персонажей. Еще есть вероятность, что пати избегает не данжей/политики как таковых, а конкретного данжа или конкретной политической коллизии. Это опять же вопрос того, донес ли ты словами через рот про то, что вы играете в рельсу с одним конкретным сюжетом, а не песочный лоток. Как в Кременчуге погодка?
>Осмысленный выбор
С чего вдруг? Как раз нежелание делать выбор это признак инфантильного желания чтобы выбор сделала мамка за них, а они маленьккие тупенькие деточки - с них нечего брать.
>каиниты не обязательно про политику
Маскарад не про политику - смешная шутка, достойная заявка на выкидывание сеттинга из игры с любовно прописанными кланами, социальными структурами, тремеров с анальным жжением на любую мистику, которая покажется им таумой/дисциплиной шабашитов/любой другой стремной штукой, джихадом и маскарадом.
Вампиры всегда про политику, твои страдания это борьба не только твоя, но и старейшин, мафусаилов, допотопных и вконце-концов добра и зла.
>С чего вдруг? Как раз нежелание делать выбор это признак инфантильного желания чтобы выбор сделала мамка за них, а они маленьккие тупенькие деточки - с них нечего брать.
С того, долбоеб тупой, что участие в политике в принципе может не быть целью персонажей, если вы изначально не собрались в условную игру табуреток. Приехала команда черных археологов приключенцев грабить гробницу древнего царя в Булунги, а там хуту внезанпо начинают резать тутси барон Гондон объявил войну боярину Залупе. Они будут думать не о том, как спасать тутси или помогать хуту резать их, а о том, как безопасно вывезти нахуй оттуда награбленное золото и минимизировать издержки при этом. С другой стороны, если вы собрались играть в условный фар край, бежать из Булунги, дав таможеннику взятку мешком алмазов будет тупой и кринжовой заявкой. Собрался водить политику, интриги и тому подобное — донести блять эту мысль до своей пати или не удивляйся потом что она хочет играть во что-то совершенно другое.
>Маскарад не про политику - смешная шутка, достойная заявка на выкидывание сеттинга из игры
Думаю авторам маскарада виднее, во что по нему можно играть.
>авторам маскарада виднее
А ты когда успел афтором стать, Вась?
> Почему побег от графа Живопердю это нормально, а пойти собирать хворост вместо похода в данж плохо?
Потому что побег - это приключение, авантюра и веселье, а хворост - это скучно. Когда персонажи бегут, мастер может кинуть за погоню за ними, препятствие перед ними, соперника рядом ними и вообще обмазать их кон тентом. Когда персонажи собирают хворост, мастер может в лучшем случае выебнуться своим знанием ботаники.
Побег как избегание чего-то не может быть приключением. Побег как часть приключения возможен, но опять ж таки как часть, энкаунтер на пути их приключения.
>Как раз нежелание делать выбор это признак инфантильного желания чтобы выбор сделала мамка за них, а они маленьккие тупенькие деточки - с них нечего брать.
Ты будешь есть говно или пить мочу? Тебя выебать в рот или в жопу? Давай выбирай, ты же не инфантил!
И этот товарищ нам ещë заливает "путь героя по кэмпбеллу говно", а у самого какой-то свой маняпуть манягероя со специальным побегом. Ай-яй-яй, стыдоба, кринжатина, фу.
Схуяли, блядь? Ваншот или даже мини-кампейн на 2-3 посиделки запросто. Ты никогда не видел книжек/фильмов/игорь весь сюжет которых посвящен организации и осуществлению побега? Ебать ты лох.
Это наш любимый додик Алло, у него очень узкое представление примерно обо всëм, шаг вправо-шаг влево от этих представлений вызывает у него ярость и словесный понос с обвинением собеседника в совковости, боярстве или ещë каких грехах.
Собирать хворост - это выученная беспомощность. Когда любая другая заявка или получает в ответ "нет вы не можете", или огребаете и получаете "вы сами виноваты, что не поняли что там ждет".
>Думаю авторам маскарада виднее, во что по нему можно играть.
Что такое Vtm:B
>Ты никогда не видел книжек/фильмов/игорь весь сюжет которых посвящен организации и осуществлению побега?
Из курятника или шоушенка? Это важно.
Из курятника в петушатник
Большая часть хрометража посвящено сбору и подготовке, что еще раз доказывает несостоятельность побега как отдельного сюжета, а лишь энкаунтера.
Где ты видел сбор и подготовку в Пиле? В Мэнханте? В Роад 76?
Ты сам ответил, что есть и то и это (а также есть еще), вопрос жанра.
Ну так бы и написал, что даже не слышал кравлах "побег из...."
А вообще, ебать, ты лох 2.
Сговор, создание чего либо для побега это уже попытка побега (т.е. действие "побег") в чистом виде. Проковырять вилкой путь через охрану до стены тюрячки это побег.
Преодоление стены это побег.
Скрыться от преследования по горячим следам это побег.
А кругом Сайбурь, через которую несколько месяцев пути до цивилизации, населенные пункты это деревушки где все всех знают и регулярно посещаются экспедициями тюремной охраны, а ты местным вообще никто. И охране тебя могут не сдать потому что негоже проебывать 70-80 кг корма для собак/свиней, да и шмотки опять же. И этот wilderness crawl это тоже побег.
>Сговор, создание чего либо для побега это уже попытка побега
Вертухайская логика. Впрочем, ничего удивительного.
Сможешь в обоснуй, почему это не побег или ты просто повыебываться вылез?
Душное планирование и белые советы =/= приключение в ролевой игре. С планированием, шагом не в ту сторону и прочими штуками от надзирателя зоны оставайся на зоне.
>Душное планирование и белые советы =/= приключение в ролевой игре.
Потому что тыскозал? Ну ладно, допустим.
Ну давай, расскажи, а что для тебя
>приключение в ролевой игре.
>создание чего либо для побега это уже попытка побега
А покупка брони у кузнеца это попытка убить короля.
>даже не слышал кравлах "побег из...."
Лол, напомнил как кампейн Ярость демонов 5-ный начинается как раз с побега.
Такого кринжа как приключенец я давно не испытывал.
Сначала посадили в клетку с уркаганами непонятных рас, с которыми непонятно как договариваться.
Причем кто-то из них явно был стукачем поддрованным.
Потом пришлось прятать бриллиант в анусае для взятки стражнику.
Колдовать в клетке было нельзя, ну это можно понять, тюремщики компетентные.
Вещи тоже все забрали с генережки/прегенов. Отбить их мы не смогли, из будки вышла пара охранников, пришлось убегать так.
По дороге все обдристались, траванувшись подземными грибами.
Единственно что запомнилось что большой добрый уркаган пожертвовал собой чтобы спасти всех.
Ты видимо в игры не играешь, а только на зоне тусишь. За белые советы тебе пояснять, время тикает, игра может сорвать бекоус рисон, а мы будем не играть, а хуйню делать. Реально как из зоны капчуешь, там то никто никуда не девается, времени много. А дайсы из мякиша сделали или в кармане пронесли?
>время тикает
Какое время? Тебя к бомбе привязали что ли?
Игра не может идти бесконечно, людям надо на работу и просто спать. Вот так вы пиздите о хуйне, планируете хуйню и всё - игра кончилась. А на следующей игре всякое может случиться и не соберемся.
А вот на зоне все играчки тут, рядом и на годы. Вот наверное поэтому вертухай играет в белые советы и подготовку побегов, можно поаутировать.
Если на игре планируют - то это и есть игра. У тебя какие-то нормы по забегу данжей на скорость?
Ты жопочтец или неумело пытаештся в перефорс? Покупка/создание чего-то под конкретную задачу это процесс по решению этой задачи. Если покупаешь броню, имея в планах ее использование для прохода к королю через его телохранов - это часть работы по покушению на короля. Если ты покупаешь броню с планами резать гоблу/отбиваться от разбойников, это не работа по покушению на короля, даже если ты в этой броньке короля зарежешь/забьешь нафиг сетовым шлемом.
Ебать, ты лох 3, неосиливший причинно-следствннные.
>не соберемся.
Если не соберëмся, значит не игра и была, раз на неë никому не надо.
У тебя анальный зуд что ли? Видел таких пчеликов с зудом, обычно это душнари, которых после первой встречи на следующие просто не зовут, а собираются без них, чтобыв спокойном темпе поиграть-поаутировать.
Потому они и жалуются что "долгих игр не бывает", " кругом ваншоты", "ну давайте скорее играть". Грустно.
Я просто копаю землю на прогулке, может воду ищу или клад.
Ахахах, помню как такой душнарь сгорел, когда мы ему сказали что игры не будет, а потом он в личку кому-то написал, и тот ему скинул фотку как мы все вместе без него играем.
>ваша игра не игра
>на игре надо считать
>форсмажоров не бывает
>>1604390
>>1604386
Брат братан братишка, собрат мой во христе, ты надеюсь не забыл что конечная цель игры- получать фан? Если людям за столом нравится планировать и обсуждать то никакой проблемы нет в том что они планируют и обсуждают, есть целые системы которые чуть менее чем полностью состоят из планирования и легворка- шадовран, например. Такой вот специфический фан для мистеров препперов.
А вот наличие за столом зудящего долбика который всех подгоняет, нудит и командует с понятием фана не вяжется совсем, ни за одним столом ни в одной системе. Лучше сразу жмись об кошку и ищи себе пати таких же разгазованных которые тактикульно чистят данжи в гурпс за 6 секунд.
Чел, если ты один сидишь с анальным зудом про ПРИКЛЮЧЕНИЯ и тебе надо СРОЧНО, а всем остальным норм всю сессию составлять план проникновения через толчок, закупать ëршики и подкупать сантехников, то на хуй пойдëшь именно ты, соррян.
>>1604397
Подготовка которая ничего не решает, потому что вы готовились неправильно. Был я на ваших подготовках, в играх в угадывание того как работает мир по мнению ебната-вахтера.
Ну а я видел ебанатов вроде тебя, который пока все готовились, просто чаржанул с одним мечом на дракона, и стал героем.
Подготовка под драконом. Вообще ни разу не пересказ истории с рейдав вовке, ВЕРЮ!!!!!11
Дракон в соседнем зале, непотревоженный. Пати составляет конкретный план с учетом доступных ресурсов/снаряжения/заклинаний и окружения. Герой говорит а нахуй вы так играете, вот как надо, это же приключения.
>Подготовка которая ничего не решает, потому что вы готовились неправильно
Так готовься правильно, фуфел, ëпт. Кто тебе не даëт?
Ага, ведь за 50 лет всего один раз во всëм мире ходили на дракона, в вовке. Ты таблетки зачем перестал пить?
У меня тоже смешно было: двое игроков стоят перед коридором с очевидными ловушками (маятники с лезвиями), за которым комната с шмаляющими в них врагами, игроки обсуждают, как отключить ловушки (видят рычаги), третий игрок залипает в телефон. Ход доходит до залипальщика, он такой:
>а, чë, там враги? чарджусь в них
>но там же ловушки, погоди, дай отключим хоть...
>ПОХУЙ! ЧАРДЖУСЬ!
>бодро двигает фигурку
>ай блядь всмысле меня маятником пиздануло?
>да всмысле второй раз?
>да как так враги меня в нули положили, спасити"
>непроходимые ловушки
>стреляющие через них враги
Я форточку открою. А вообще заебись игра, где двоим дело, а третий пусть сидит, слушают как бати решают.
Ты в детстве мультики пропустил? Такое ходить мешает, стрелять не мешает.
Поэтому ты такой смекалистый решил победить играчков, какой же ты умный, я ебал. Даже на твоем скрине ловушка не кроется тактикульными стрелками и таки нормально пробегается без хуйни.
Пчел, там загадка для детей-даунов—не идти еблом в ловушки и под стрельбу, а отключить маятники, а потом уже бить врагов. Игроки нашли оключающие рычаги и собирались их дëрнуть mage hand'ом на следующий ход, но вмешался фактор чарджащего дурачка, который забил на происходящее болт, раз не его ход.
>Даже на твоем скрине ловушка не кроется
Замени дверь на открытый проëм с лучником и будет крыться.
Ебать тактикул, лучники на защищëнной позиции. Без академии генштаба не осилить.
>таки нормально пробегается без хуйни.
А такая пробегается?
Почему тактикул проявляют не игроки? Ах да, их послали готовится - веселые штуки это для бати.
♂️DO YOU LIKE WHAT YOU SEE? ♂️
Ебать, если это для тебя "тактикул" не ставить стрелков туда где до них добегут без помех и "подготовка" потратить ход, чтобы дëрнуть очевидный рычаг, боюсь представить, какие у тебя игры. Что-то типа пикрилейтед это для тебя очень сложная задача?
Подготовка это и есть тактикул вообще-то. Пробегать ловушку надеясь на то что на кубике выпадет уворот - не тактикул.
>Почему тактикул проявляют не игроки?
Потому что дебич на лирое дженкинсе им запорол примерно всë.
Подготовка это попытка вывести всю тактику в некую стратегию, закидав проблему заготовками. Поэтому как раз решение положиться на уворот тактическое, а мошнение за поиск какого-то рычага, расходников и прочей шняги это не тактика.
Стратегия решается наверху, сверху спускается от начальника. Раз они в данже, они уже выполняют поставленную стратегическую задачу. В общем то тактика это и есть розыгрыш принесенных со стратегического уровня заготовочек.
>решение положиться на уворот тактическое
"Да хули тут думать, чарджим, а спасы как нибудь откидаем" (с)
Сунь Цзы, "Искусство войны"
У персонажей есть статы именно для этого - откидывать их. Если у вас в игре одни инвалиды, которые без заготовок и допинга ничего не могут прокинуть, то вы играете в игру с д100 и вам надо это фиксить.
Видимо чтобы поддерживать манямирок мастера о том как работает мир и всегда готовиться как ему надо, как по его мнению положенно.
>Вы не понимаете, возможность проактивно влиять на мир для того чтобы повысить свои шансы на успех это ПЛОХО! Вот рельсы, вот вагонетка, хуле вам еще надо? Садитесь, пристегивайтесь, когда услышите гудок- бросьте кубик, мастер вам скажет какой. Получите свою норму правильного фана идентичного натуральному, все по госту.
Статы - это и есть заготовка-подготовка. Кидай голый кубик, вот тогда будет настоящая тактика.
>проактивно
>сидеть и дрочить заготовки
Активность так и прет
Сидеть и уныло считать, просить мастера чтобы он позволил что-то получить, обшаривать каждый закуток, воруя даже двери чтобы получить необходимые расходники.
>просить мастера чтобы он позволил что-то получить
Делать заявки на нри это дрочь, услышал.
>обшаривать каждый закуток, воруя даже двери чтобы получить необходимые расходники.
Ты в крпг не переиграл случаем?
Тебе все та ситуация с ноутбуком покоя не дает да? Мастерок тебя тогда наказал не по пончтиям за недостаток подготовки и теперь любая подготовка как явление твой личный враг?
Пчел, остановись, ради Б-га, а то у меня уже с тебя крыша едет. Где ты такие ужасы видел, расскажи пожалуйста?
>>обшаривать каждый закуток, воруя даже двери чтобы получить необходимые расходники.
>Ты в крпг не переиграл случаем?
Там речь явно про что-то вроде ОСР. В принципе, и в 3.ПФ можно так играть, там деньги тоже решают. При должной подготовке в прокачке кастеров
А какой смысл обшаривать и выносить двери? Если мастер зажимает, то и на эти заявки он будет говорить нет, а если ты унесешь дверь, то нигде не сможешь ее продать все равно, а скорее всего тебя тут же скрутят потому что опознают что это дверь самого графа Жопердю, даже если никогда раньше о нем не слышали.
>что-то вроде ОСР
В оср такого тоже нет, за исключением мемных арт-панк модулей, да и в тех воруются не все двери, а только Красивыетм.
В где? На зоне? Почему-то мне кажется, что прогулки, если есть, будут +- регламентированы.
В осажденном врагами городе? Почему нет, если только окружающие не захотят тебя мобилизовать или не посчитают, что ты подкоп для врага роешь.
Не понял, какая часть мне, но фан бывает разный. И если он на компашку совпадает и все бодро урчат, то пусть хоть по 10 свечей разом друг другу засовывают.
Тому чо ебанан ты. Подготовка это и есть разобраться, как внутри оно работает и как это обойти.
Потому что есть такой вариант игры - головоломка, где есть данж, прописаный заранее и ебитесь как хотите, гм ни на букву не отойдет. Не нашли 5 медяков под сундуком - это не мастер зажал, это вы не нашли. Не то что я очень за этот жанр, но право на жизнь он имеет.
Не имеет, т.к. на дворе 2023 год и видеоигры и настольные кравлеры могут тебе то же самое предложить в более удобном формате. Я понимаю в чем смысл играть в квадратно-гнездовой бумажный данженкравл где вся логика приколочена к полу гвоздями в 70х годах, когда ни у кого не было домашних пека но сейчас этим могут заниматься только шизики. Вот ебал я их в рот, и ссаными тряпками из хобби гнал с их не совсем обычными развлечениями
>Пчелик заявляет что он покупает 2 лечебных зелья перед походом в данж
>Аллошка опрокидывает стол, падает на пол пуская изо рта пену и орет РЯ ПАДГАТОВКА ПАДГАТОВКА ТЫ НЕ ГЕРОЙ ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕШЬ УИИИИ
У меня стойкое ощущение дежавю, будто все это обсуждение уже было и именно так протекало. Несколько раз.
Ты слишком долго и визгливо истерил там где человек, максимум бы сказал "ну, мне такое не нравится"
Видишь ли в чем загвоздка, ты часто не знаешь что будет "ну такое" пока "такое" не начнется на игре, мастер же тебе хуй скажет что мы играем в рельсовый поинт энд клик квест с элементами варгейма где любая заявка не по регламенту будет зарубаться на корню.
А я в рот ебал драму и сюжетий с катсценами, ведь на дворе 2023 год и видеоигры могут тебе то же самое предложить в более удобном формате, с графонием, музыкой, нормальными сценариями, даже поебаться с неписями можно, которых не отыгрывает твой картавый друг Колян.
Что делать будем? Обнимемсяи вместе в видеоигры пойдëм, да?
>Не имеет
Имеет тебя и всех твоих родственников до седьмого колена негр грязным хуем.
Тоже мне, разрешалкин-запрещалкин нашëлся.
Было, и неоднократно.
В представлении Аллошки, герой это буквально пускающий слюни идиот, который садится голой жопой на муравейник, ночует в заполненном нежитью подземелье, бьëтся лбом о стену, которую можно обойти и наматывается на ловушки, которые можно отключить.
Любой идиотизм, лишь бы не клятая подготовка и смекалочка.
Антош, а тебе то вот лично не похуй как там другие люди играют? Будь мы, просто Б-же, на реддите, можно было бы повозмущаться за образ ИНРИНРЯ и за то что там подумают люди. Но мы вроде на смешном рыжем форуме, не нам о таком печься.
Не, ему не похуй. Этот совковый вертухай Аллошка желает ЗАПРЕТИТЬ и НЕПУЩАТЬ то что ему не нравится. Даже правила сочинил, как играть ПРАВИЛЬНО хотя сам им не следует, пидор кривой
>именно так протекало
Как и крыша у Алло
Так чтобы найти 5 медяков, нужно сундук поднять, а не двери спиливать.
Так это то же самое, отсутствие свободы действий на катсценовом балу графа Живпердю и в данже где двери не пропиливаются мельтой это сорта одного и того же говна.
>Я понимаю в чем смысл играть в квадратно-гнездовой бумажный данженкравл где вся логика приколочена к полу гвоздями в 70х годах, когда ни у кого не было домашних пека но сейчас этим могут заниматься только шизики.
Вот я отчасти согласен, потому что на деле игры ушли далеко, а некоторые осрщики как луддиты невидимой рукой прогресса даже свои процедуры данжен кроула не дают. Нет, ты не можешь играть в данжен кроул по пятерке/трехе/форбидке/гурпсе потому что потому.
Вот нужно кидать 1-2 на 1d6 на срабатывание ловушки, это истинно правильно. Но как только речь зайдет про кинуть на скилл, отвечающий за прыжки, чтобы на тебя ловушка не сработала, то это ересь. Найти ловушку? 1 на 1d6 - правильно, кинуть на скилл, который помог бы найти ловушку - неправильно. Бесконечные случайные встречи на пятикомнатном этаже - это нормально, ты главное кидай, сука, каждые 20 минут игрового времени 1d6.
Еще и странные истории про легкость вождения. Ну то есть на игре, да, легче пятерки, но так-то и гурпс вообще пиздец какая элементарная на игре. А вот этот вот данжик в три этажика для классической игры (как у Гайгакса!) мастеру рисовать сколько нужно времени? Для пятерки достаточно подготовить маленький данж, несколько энкаунтеров и ситуаций, при этом по моему примерно почувствовал обычно мастера сильно не увлекаются маранием страниц планом сессии. А вот в оср данж - вся игра, тут лень пойдет во вред, данжик рисовать придется.
Да хоть разломать, сжечь, откатить в сторону, заглянуть под, кастануть "detect coins". На отработку методов объекта "сундук" ГМ есть.
Видишь ли в чем загвоздка, ты вообще обычно не знаешь что там в голове у ДМа, безотносительно того как считается "правильно" играть в ролевые игры.
Так если в данже лимит 5 медяков, то продать вынесенную дверь мастер точно не даст.
>легкость вождения
Имхо, очень относительная хуйня. Кому-то легко до игры надрочить данжей, кому-то импровизировать херню на игре, кому-то таблички с рандомом дрочить, кому-то готовить драматичную сюжеторельсу и на игре с придыханием вставлять еë в жопы игроков исполнять.
В ином представлении герой это пускающий слюни инвалид, который без заготовок неспособен решить вообще никакую проблему, в принципе любой герой заменимая единица, его личность и способности неважны - главное это набор наличных заготовок.
Собственно это и реализуется через случайную генерацию персонажа, д100 и знание игрока > знание персонажа.
>если в данже лимит
Что я пропустил? Когда в данжах ограничители на бабло ставить стали? Как это работает? На выходе гливочки из налоговой излишки сверх лимита отберут?
Каких заготовок? Ты бредишь? Тебя в цеху заготовками выебали?
Всегда были. Соображения баланса, иначе партия выйдет перекачанной для следующих противников.
Никогда не слышал истории, где вор обшаривает каждую вазу особняка, выносит каждую серебряную ложечку с банкета? Или что игроки собирают со всех убитых гоблинов мечи и набедреные повязки на продажу? Но это работает только против мастера который не может сказать нет.
> Вот нужно кидать 1-2 на 1d6 на срабатывание ловушки, это истинно правильно. Но как только речь зайдет про кинуть на скилл, отвечающий за прыжки, чтобы на тебя ловушка не сработала, то это ересь
Ловушка срабатывает на 1-2, если ты ее не заметил (потому что старая, ржавая и вообще). Как в обходе незамеченной ловушки помогает навыг прыжков? Приклюценцы переиграли в квейк и передвигаются распрыжкой?
> 1 на 1d6 - правильно, кинуть на скилл, который помог бы найти ловушку - неправильно
В OSE есть вор, который кидает на ловушки скилл, еще и растущий от уровня к тому же. Из осра любят выписывать все подряд, но OSE вроде принятая классика.
> Бесконечные случайные встречи на пятикомнатном этаже - это нормально
Они не бесконечные, потому что едва ли герои переживут с десяток таких встреч, оставаясь на одном месте. После ТПК, как понимаешь, встречи не продолжаются.
> при этом по моему примерно почувствовал обычно мастера сильно не увлекаются маранием страниц планом сессии
> А вот этот вот данжик в три этажика для классической игры (как у Гайгакса!) мастеру рисовать сколько нужно времени?
Проблемы лени и аутизма. Осрный данжик можно сгенерировать хоть сайтиком, хоть кубами на столе, благо миллионы табличек для того существуют. А для пятерки одну монстру создавать заебешься, а ведь еще сюжетий, неписи и всякие картинки с музыкой было бы неплохо, да чтобы отбалансировано и срежиссировано.
> гурпс вообще пиздец какая элементарная на игре
Если играть в рельсу с такой толщиной, что точно знаешь, кто, что, когда и куда делает, или если игнорируешь правила и кидаешь на глазок. Иначе приходится в голове компилировать оцифровку белых пятен, что ни разу не просто. Это бич всех хевирулов, кстати.
>>1604476
> вор обшаривает каждую вазу особняка, выносит каждую серебряную ложечку с банкета
Это работает только против мастера, который заготовил сюжет, но не заготовил мир, а особняк с его владельцем растворяются в небытии, как только из них выходят игроки.
> игроки собирают со всех убитых гоблинов мечи и набедреные повязки на продажу
Это работает только против мастера, который забил хуй на нагрузку, учет припасов и прочее "душнилово".
А зачем говорить "Нет"? В чем вообще проблема? Если им нагрузка позволит - пусть хоть все вынесут.
Лимит веса же. Ржавые гоблинские ковырялки и набедренные повязки не стоят того чтобы их собирать, можно с тем же успехом шишки с кедров околачивать и продавать.
>если ты ее не заметил
Как её можно заметить когда у нас даже скиллов на это нет?
>который кидает на ловушки скилл
Но ведь ловушку нельзя заметить скиллом.
>Они не бесконечные
Поэтому партия не может задетектить их лимит.
И что ты думаешь о рандомной накидке?
>>1604478
>>1604479
Лимит веса вообще никого не останавливает. Начиная с левитирующих магических дисков и бездонных невесомых сумок, до обычной повозки с ослом, или просто пленных гоблинов которые это все и потащат на волокуше.
>>1604478
Странно объяснять зачем. Ну вот у тебя есть механика, упрощенно говоря 1 уровень = 1 хит, на следующем уровне тебе выставили бы 2 хп, на следующем 3 хп. Но ты обобрал трупы, купил латный доспех и меч +3. Теперь ты автоубиваешь всех, и надо заниматься каким-то абсурдом, выставлять против тебя или сразу 10 лвл, или 100 гоблинов.
>Как в обходе незамеченной ловушки помогает навыг прыжков?
Заметил в последний момент когда она уже пролетает у уха. Никогда в жизни не ловил предметы в последний момент? Ну вот персонаж без навыка никогда не успевает поймать, а с навыком - ловит чаще.
Лут это не только вес, но и объем. Твой левитирующий диск может банально в дверной проем не пройти, не говоря о том что он не дружит с приставными лестницами. Если собирание обосраных гоблинских трусов, их транспортировка и последующая реализация не вызывает никаких трудностей- то почему б игрокам этим не заниматься?
>надо
Кому надо?
Агентивность игрока на хуй идëт? Если он наскрëб денег и купил меч +3 где, кстати? у вас там лавки из дьяблы в каждой деревне? чтобы аннигилировать следующий данж—дай ему его аннигилировать, ради Боба, кинуть в него орды противников ты всегда успеешь.
> Как её можно заметить
Шест в попу засунь, сразу почувствуешь.
> Но ведь ловушку нельзя заметить скиллом
Можно. Я разрешаю.
> Поэтому партия не может задетектить их лимит
А они грабить пришли или геноцидную концовку андертейла устраивать? Пускай берут золото и валят или умирают в попытках перестоять монстру.
> И что ты думаешь о рандомной накидке?
Богоугодная хуйня, если напильником владеешь. Если не владеешь, надо об этом предупреждать, чтобы игроки не искали логику в накидке.
>>1604483
> Теперь ты автоубиваешь всех
Так и награды в этих уровнях тебе тогда неинтересны, ты сам пойдешь в место поопаснее.
>>1604484
"Заметил в последний момент" - это спасбросок.
>грабить пришли
Данжи это сорт оф заброшенного завода, куда можно ходить только с целью попиздить проводку и прочую хуету?
В основном да. Реже - чтобы включить какую-нибудь магическую хуйню или убить босса, который случайками не ходит, а сидит в разведуемом и лимитированом месте. Но уж точно не чтобы чистить вилкой до последнего боблина.
>Так и награды в этих уровнях тебе тогда неинтересны, ты сам пойдешь в место поопаснее.
Ломается вся логика мира. Если ты на первом уровне убиваешь гоблинов, одеваешься и на втором убиваешь драконов, почему этого же не сделает любой задрищениский стражник?
>Бесконечно квантующиеся в чулане гоблины
>логика мира
Pick one.
Если ты можешь в деревне закупиться снаряжением, да таким что на своем втором уровне убиваешь драконов, то логику мира сломать непросто, ведь её там изначально нет.
Потому что задрищенский стражник умрет, если его выставить против э-э-э... тридцати тысяч гоблинов? Сколько там нужно продать говнопалок, чтобы купить латный доспех и меч+3? Думаю, логика мира сломалась на этапе экономики.
Всё ясно. ОСРщик значит совок и неблакополучка. А ведь еще обложился спизженными словечками про лимитированные пространства.
>>1604493
Это может быть базой для тех кого надо найти и выдать пизды, пространство где может быть что-то конкретное или намеки на то что мы ищем, там может обитать призрак или еще кто с уникальным знанием, там может быть логово необходимой нам шкуры. А ходить в данж пограбить это к совкам, совки любят грабить заводы, что работая на них, что не работая, порода такая.
С чего ты решил что они "бесконечно" "квантующиеся"?
Вот если ты разведчик и идешь против гитлеровской армии, нацики бесконечно квантуются или просто их много и они распределены по территории?
> пространство где может быть что-то конкретное
Медный кабель?
Вот чтобы она не сломалась, мастеру проще сказать нет на облутывание всех трупов.
Чел ты рофлишь? Чтобы купить сет доспехов +3 и меч +3 тебе придется загеноцидить несколько десятков тысяч гоблинов в трусиках, и один хуй тебе эти +3 не помогут против дракона который дыхнет в тебя перегаром 10д6 со спасом по ловкости и ты мгновенно обмякнешь. Ты НРИ вообще видел, щупал, или чисто на рандоме залетел в раздел?
Если я зачищаю отдельно взятый элеватор то нациков в нем много, но всеже они могут закончиться.
Так экономика не зависит от облутывания. Она уже сломана вместе с логикой мира. Масеру проще хуй забить и кричать ФЕНТАЗЯЯЯЯ СТРАЖНИКИ ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ УСПЕШНОГО МЫШЛЕНИЯ И НА ТРЕНИНГИ НЕ ХОДИЛИ МАГИЯ КНИГИ ПРО УСПЕШНОСТЬ РАБОТАЮТ В МОЕМ МИРКЕ!!!!
>базой для тех кого надо найти и выдать пизды
И пограбить. В любом случае выдают пизды чтобы пограбить, например если те с базы мешали грабить в другом месте.
> пространство где может быть что-то конкретное
Чтобы пограбить
>или намеки на то что мы ищем
Чтобы пограбить
>там может обитать призрак или еще кто с уникальным знанием
М, можно пограбить много книжек.
>может быть логово необходимой нам шкуры.
Освежевать и потом пограбить.
Нет, совочек. Медный кабель покупается за деньги, потому что медный кабель нужен не для еденичной вещи. Их производят и они доступны. Воровать медный кабель все равно что воровать дверь. Возможно тебе это сложно понять.
Это условный пример. Ну будет там не дракон, а король страны, так тебе легче?
Да даже там нет. Нигде нет. Меч +5 это хорошо, но когда у тебя одна атака на +10 против АС40 у дракона... Короче на гоблинских трусах ты драконоборцем не станешь.
А если это типичный подземный бункер с кучей ходов и соединений с другими?
>Ловушка срабатывает на 1-2, если ты ее не заметил (потому что старая, ржавая и вообще). Как в обходе незамеченной ловушки помогает навыг прыжков? Приклюценцы переиграли в квейк и передвигаются распрыжкой?
Согласен, здесь уместнее было про спасбросок против дыхания дракона и прочую хуйню с акробатикой сравнить. Но почему тогда у моего хитрого дварфа яма с кольями сработает на партийного мага только на 1-2, если тот её не заметил? Он честно копал, яма не ржавая, колья не старые.
>В OSE есть вор, который кидает на ловушки скилл, еще и растущий от уровня к тому же. Из осра любят выписывать все подряд, но OSE вроде принятая классика.
Ну вот есть скиллы на заметить ловушку, значит скиллы круто и мой поцфайндер с его скиллами тоже будет оср. И дипломатия на дуть работа от короля тоже уместен будет. В том же данже как полезно повлиять на бросок реакции не только харизмой!
>Они не бесконечные, потому что едва ли герои переживут с десяток таких встреч, оставаясь на одном месте.
Переживут-не переживут не тебе решать. Ну вот компетентные игрочки попались, цветами-трамплинами не берутся. Ходят по данжу по кругу, сиди и спавни бесконечную монстру при 1 на 1d6. А всё потому что нет развития, данж не может жить без спавна монстров.
>Проблемы лени и аутизма.
Игра хорошая, мастера не те, так и запишем.
>А для пятерки одну монстру создавать заебешься, а ведь еще сюжетий, неписи и всякие картинки с музыкой было бы неплохо, да чтобы отбалансировано и срежиссировано.
Да для пятёрки побольше генераторов вменяемых, чем для ОСР. В том числе сюжета, любой степени детальности.
Хорошее у тебя оправдание для олд скула - модами допили, процедурно сгенерируй. Вот чувствуется, как креативность прёт.
>Если играть в рельсу с такой толщиной, что точно знаешь, кто, что, когда и куда делает, или если игнорируешь правила и кидаешь на глазок. Иначе приходится в голове компилировать оцифровку белых пятен, что ни разу не просто.
Хуйню несёшь, гурпс легко водить, все белые пятна стираются на этапе рисования данжа ой! То есть собирания игры.
Нет, пример все еще волшебно долбоебский и оторван от реальности.
Ну замени доспех на какое-нибудь кольцо иммунитета от огня или что-нибудь в таком духе.
Какой в пиздень баланс, ты бредишь? Если у тебя игра каким-то образом ломается от того что игроки продали пяток ржавулек тебе в принципе не стоит ГМить.
Удачи одолеть допустим стража столицы.
А теперь не пяток ржавулек, а пятьсот ржавулек, потому что они выносят вообще все вазы, ящики, двери.
>почему этого же не сделает любой задрищениский стражник?
Потому что стражник готовы? воздуха в грудь набрали? НЕ ГЕРОЙ
Как они выносят говна не несколько десятков тонн будучи бомжами 1-2 уровня? Кому они его продают? Почему у тебя хлам конвертируется в мечи +5 вообще без проблем и без издержек, хуле тогда каждый первый не ходит с мечами +5 если можно ПРОСТО насобирать цветных камушков и веточек и купить себе такой меч?
Викинг, остановись, там все ваши уже давно покрестились в ЛГБТ-церковь
"Воровать медный кабель все равно что воровать дверь. Возможно тебе это сложно понять." (с)
Лао Цзы, "Дао Дэ Цзин"
У нас прям шизиков-таки мало. Обычно люди играют в ОСР помимо всего остального, не считая это единственным правильным способом играть. Если говорить только про ОСР, на форчке концентрат шизоидов похлеще. Впрочем, изобретательных собеседников, которые с лёгкостью возьмутся тебе помогать вместо пустого флейма там тоже больше.
> почему тогда у моего хитрого дварфа яма с кольями сработает на партийного мага только на 1-2
Потому что ты придумал свой оср, видимо. Ловушка твоего хитрого дварфа рулится рефери.
> мой поцфайндер с его скиллами тоже будет оср
А еще в поцфайндере есть ход игрока и ход непися, а за непися ходит мастер, значит какбы это ход мастера. Короче, поцфайндер - пбта!
> Ходят по данжу по кругу
Факелы жгут, еду едят, спеллы тратят, спать хотят. Ты хоть какие-нибудь правила почитай, что ли. Это даже большая база, чем ловушки, буквально из рулбука в рулбук кочует без изменений.
> модами допили
Генераторы есть и в рулбуках.
> процедурно сгенерируй
Можешь не генерировать, но тогда не выебывайся, что ТЯЖКО! Играя в пятерку, ты, видимо, свои Рудники каждый раз пишешь, не меньше.
>>1604512
>>1604507
>>1604492
Аллош твоя проблема в том что в твоем условном данже можно найти только мусор на продажу который в видеоигре был бы даже не белым, а серым предметом и этот мусор ранжируется условно от трусов боблина до золотых ваз, но с точки зрения героя и то и то просто хлам. У нормальных, здоровых психически и физически людей герои получают артефакты и магические вещи не из сельской лавки, продав 500 000 гоблинских трусиков, а лутают в этом самом данже.
Викинг прав, не пограбил - не прокачался. Ещё и по средствам в минус ушёл. Такие правила игры.
Справедливости ради золотые монеты тоже доступный для свободного приобретения типовой предмет общего пользования, однако они явно входят в топ 3 объектов для воровства.
И вот в час X все на месте, но вместо того чтобы начать нисхождение в пиздец с зомбями мы три ёбаных часа хуярим слайс-оф-лайф по-русски в игре: кто работу ищет, кто за зарплату срётся с работодателем, кто едет рекламировать ссаные снегоходы. Полдня игровых такая срань. И я спрашиваю, а зомби то где? А мне в ответ, мол я хочу узнать как ваши персонажи ведут себя в обычной жизни. Ну ладно, а зомби когда?
Ну вот сегодня n-число марта, а зомби будут n+3-числа марта. И мало того, мы все на стрессе ингейм, потому что у каждого просто ситуация говно говна. И когда мы из неё выпутываемся, то нас встречает не та же книжная срань из руководства для ГМов, а ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ДАЛЬШЕ?
То есть, Гм сидит, смотрит, отыгрывает полных конченых уебанов, которых даже в колонии строго режима держат в одиночках. Бухгалтерша в шахтёрском городе? Крикливая блядская жирная тётка. Рабочие шахты? Четыре злых как чихуа-хуа узбека. Механики на авиазаводе? Три пьяных в дерьмину старых хуя. И так далее, и тому подобное
Спрашиваешь у него, когда будут зомби, веселье и прочие радости дженерик игры, а он говорит, что потом, а сейчас раскрытие персонажей
Это я чего-то не понимаю? Что за хуйня? Водил он же нам и того же заезженного Страда, так там тоже все пьяные, злые и охуевшие. Водил и какую-то поебень по PF, так нас там в соседней же шахте поделил на четверо каменный элементаль. И скелет, который на поиске магии не откликнулся
Как такого лечить? Делать хаотично-злого варвара без знания общего и с низким интеллектом, который будет ему вообще всех вырезать? Я до него не могу достучаться никак, остальные 3 игрока засунули голову в жопу и Ну ты ГМ-нейм нормально ведешь, но есть потертости и так блядь постоянно
TL;DR: ГМ-МУДАК, КАК ЗАСТАВИТЬ ЕГО ДЕЛАТЬ ВЕСЕЛО А НЕ ПИСАТЬ СРАНУЮ ИСТОРИЮ
>Ломается вся логика мира.
>логика мира.
>Ломается
>в фэнтези
/0
Лол, балабанопокалипсис. Вам дм потом скажет что вы уже все зомби и в аду, такой-то артхаус режиссура катарсис
Орк, спок.
>>1604526
Викинги Исландию осваивали, в Америку плавали, торговые пути закрепляли на своих построенных ими же кораблях. А это что? Орк неспособен что-то создать, а только украсть.
>>1604527
Монеты это мера обмена, а не материал или инструмент.
>Викинги Исландию осваивали, в Америку плавали
Ну да, чтобы пограбить.
Они еще и в нормандию приплыли чтобы пограбить Париж.
>играть зомбиапок
>в шахтерсоком городке снг
>не в США и даже не в Европке
Сами виноваты. В СНГ зомбиапок это чужеродная штука, особенно в депрессивных ебнях.
ДМ судя по всему с приветом, какой-нибудь любитель полевок по сталкеру, полагаю не от хорошей жизни ты к нему играть пошел?
>Каллош
Гнида твоя проблема что ты везде своих протыков ищешь.
>в твоем условном данже можно найти только мусор на продажу который в видеоигре был бы даже не белым, а серым предметом
Это уже и есть следствие. То есть игроки-клептоманы тащат все трусы боблинов подряд, поэтому мастер вынужден мямлить что ээ ну они ничего не стоят.
>Гнида твоя проблема что ты везде своих протыков ищешь.
Ну палишься же.
>То есть игроки-клептоманы тащат все трусы боблинов подряд, поэтому мастер вынужден мямлить что ээ ну они ничего не стоят.
Ты видишь буквы, но не смысл. Попробуй еще 3-4 раза перечитать пост на который отвечаешь.
>Потому что ты придумал свой оср, видимо. Ловушка твоего хитрого дварфа рулится рефери.
А, ну да, никто не ждал осрщика с золотым правилом на работу ловушки.
>Факелы жгут, еду едят, спеллы тратят, спать хотят. Ты хоть какие-нибудь правила почитай, что ли. Это даже большая база, чем ловушки, буквально из рулбука в рулбук кочует без изменений.
У тебя со чтением проблемы? Ну пусть ходят, тратят ресурсы, твоё какое дело? Они компетентные, закупились заранее, подготовились, даже ослов снарядили. А вот ты продолжишь спавнить монстров в пятикомнатном данже. Охуенная игра. Но тут уже я по запаху чувствую подкрадывающееся золотое правило.
>Генераторы есть и в рулбуках.
Да, например сюжета в пятёрочном дмг, там же есть удобная табличка создания монстров. Твои преимущества биты.
>Можешь не генерировать, но тогда не выебывайся, что ТЯЖКО! Играя в пятерку, ты, видимо, свои Рудники каждый раз пишешь, не меньше.
Ну вот и прекрасно, о том разговор и был, нихуя водить вашу обОСРань не легко, потому что данж нужно писать в деталях с нуля. В то же время, твоя анал огия про рудники неуместна, потому что пятёрка играется хорошо при ленивой подготовке. Ты не сможешь вспомнить за час до игры об игре в ОСР и выдать собственное творчество на импровизации. В пятёрке же ты вполне с этим справишься, отчасти из-за отсутствия гиперфокуса игры на определённом игровом процессе. Так-то и ты не выдаёшь контент уровня T1 или B2 своим игрокам.
Но так как в Нормандии нет Парижа, то вышла ошибка из-за которой они там и торчали. Благо Вильгельм в 1066 прокнул еще одну ошибку и хоть в Лондиниуме закрепились.
А еще в наглии зона Датского Права это видимо из-за грабительской природы. Пиздец, просто. Орк тут на викингов позарился.
Фентези - это не "отсутствует логика мира", а "есть определенные фантастические допущения".
Ну то есть не объясняется откуда в воздухе есть энергия на фаербол. Но когда фаербол работает, он работает консистемно, и огонь от него вполне горячий.
> КАК ЗАСТАВИТЬ ЕГО ДЕЛАТЬ ВЕСЕЛО А НЕ ПИСАТЬ СРАНУЮ ИСТОРИЮ
Сам води, заебал. Нашлись, блять, эксперты. может, ему в хуй не уперлись твои пострелушки, он в рот ебал статки зомби делать и вообще.
Фантастические допущения это фантастика, а фентези это другое. Но снова таки, логика там есть, а не "это фентези, поэтому будут негры ельфы и негры азиаты".
>Ну палишься же.
Да не, как раз палишься ты. Все отлично помнят ту историю как ты аллошу травил.
>Ты видишь буквы, но не смысл. Попробуй еще 3-4 раза перечитать пост на который отвечаешь.
Попробуй начать с себя.
Поскольку это фэнтези, ничего не мешает быть неграм эльфам.
>Все отлично помнят ту историю как ты аллошу травил.
Один аллошка ее и помнит кек. Вообще я уже натурально в голос ору с того как ты своего arch nemesis во мне детектишь.
> Охуенная игра
Ну так-то да. Игроки заебались, чтобы делать, что им интересно, вероятно, на компетенции отыграли годик-два, прокачали персонажей, закупились на все деньги и пошли крутить данж на хуе. Не знаю, зачем, но раз уж хотят - они это заслужили.
> пятёрка играется хорошо при ленивой подготовке
Оср тоже.
> Ты не сможешь вспомнить за час до игры об игре в ОСР и выдать собственное творчество на импровизации
Смогу. И даже без забуривания в рулбук, чтобы вспомнить, че там по механам. Скилл ишью, видимо.
>В СНГ зомбиапок это чужеродная штука, особенно в депрессивных ебнях.
Потому как жители не заметят разницы, разве что окружающие тела сильнее вонять начнут
После
>вместо того чтобы начать нисхождение в пиздец с зомбями мы три ёбаных часа хуярим слайс-оф-лайф по-русски в игре: кто работу ищет, кто за зарплату срётся с работодателем, кто едет рекламировать ссаные снегоходы
хотелось сразу же написать, что ряяя вы не понимаете драматичного замысла, но проблема тут большая и явно в мастере. Ему нужно писать короткие планы на свои рельсы сессии и стараться их выполнять. Пример:
>Зарисовки мирной жизни игрочков
>Сцена с иссекай-грузовиком
>Гнолы-венорезы преследуют >>1604528 за то, что стыдит меня в сети
>В конце внезапно нападают фурри
>Водил и какую-то поебень по PF, так нас там в соседней же шахте поделил на четверо каменный элементаль.
Э, на фоне остального странное замечание. Ну не повезло, бывает.
>скелет, который на поиске магии не откликнулся
И не должен был, скелет не магическое явление, он существо, нежить. Есть отдельное заклинание для этого.
Вообще он водит по уже стабильной и прописанной серии книг, которая не метро и не сталкер но балабанопокалипсис я где-нибудь запишу как термин для точечного употребления
>>1604535
Насчёт любителя/нелюбителя не скажу, но в моей мухосрани ирл играть в общем-то больше не с кем, так что да
>>1604542
Так я и водил, хули. Ваншот провёл, никто даже плохого слова не сказал. Кое-как провёл Дом Ужаса из страда, но там начался цирк, потому что хуй его знает, как плавно ввести ещё два ебла-игрока, которые пришли на середину сессии. Ну и один из партии начал вести себя как полный дегенерат, аргументируя это недоверием.
И вел себя не просто настороженно, а "Он идёт, а я иду сзади и держу своей двуручный меч у него рядом с яйцами". Это из мякотки. Мне уточнить, кто это был?
> Ваншот провёл, никто даже плохого слова не сказал
Тогда почему Он мастерит, а не ты?
>ты аллошу травил.
Я его тоже травил. И травить буду, так ему и надо, корявому, ибо заебал. Что не тема, там у аллошки пукан взрывается и он бежит детектить гнид, совков, пчел или ещë каких орков с вертухями, которые его в очко ужалили.
Я на интуитивном уровне это понял.
Но если послушать тез кто нюхает свой пердеж из бокалов, то там зомбиапок это метафора одиночества и общества потребления, где мертвые бездумные существа ходят среди торговых центров, которые им совсем не нужны.
>по уже стабильной и прописанной серии книг
Не по "Эпохе Мëртвых" Круза?
>я тоже
Лол, гнида, конечно, тебе пришлось придумывать еще других травителей, чтобы выглядеть солиднее. Ору нахуй.
Потому что он говорил Я вам так страда проведу, что закачаетесь
Ну и с зомби тоже Я вам так зомбиапок в гурпсе проведу, будете кайфовать
Ну и вот. Вскоре проведет уже другой, который в первый раз примерит мантию ГМа. Да и я сейчас нашёл годный материал для адаптации, мир накидываю
>>1604562
Да, вот его
Перечисли лучше кто тебя НЕ травил на играх, такие есть вообще.
>Смогу. И даже без забуривания в рулбук, чтобы вспомнить, че там по механам. Скилл ишью, видимо.
Арахис кешью. Теперь мы уткнулись в опыт вождения. Для того, чтобы легко водить лёгкую в вождении ОСР, мне нужен опыт вождения от ? лет. А до тех пор я должен вырисовывать свою десятку тысяч данжей в сколько-то там комнат для начала игры на воде.
Там выше про проблемы хевигурпс систем затирали, ну вот та же история.
Ну сорян не получилось попасть вглубь континента в обход побережья, некомпетентные викинги надо было на виманах лететь и сразу в центре парижа высаживаться.
Я конечно извиняюсь, а в твоем представлении викинги это такие благородные торговцы? Они специально приехали в париж пограбить. Собственно им и Нормандию французский король отдал, чтобы отъебались уже (и как буфер между другими налетчиками с моря, лол).
>Один аллошка ее и помнит кек.
Нет, как бы тебе ни хотелось, гнида. Тут не все аноны с памятью золотой рыбки.
Те кто с ним не играли? Хотя нет, пизжу, я с ним никогда не играл, но он настолько бесявый, что я не могу не кинуть в него калом каждый раз, когда он в тред заходит, уж слишком потешно он корчится
Меня никто не травил, а что? Я бы посмотрел на клоуна, который меня попробует травить, если не хочет получить от 100кг борова с кулака.
Ну да, помним тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь как мы тебе в ноутбук на сладкоежке нассали?
>Я НЕ ГНИДА, А СОВСЕМ ДРУГОЙ АНОН, ДА, НАС ЖЕ МНОГО ТРАВИТЕЛЕЙ
Лол, гнида, ты даже не стараешься.
Это какая-то психологическая защита думать что ты раздражаешь только 1 человека? Звоночек, ты же мем этого ебаного треда, я по тебе даже карикатуры рисовал.
Могу пояснить почему мне нравятся рандомные персонажи—меня они выводят из ролевой зоны комфорта из 3-4 любимых типажей, в которые я неизбежно скатываюсь, и позволяют сыграть что-то новое. Опять же, терять рандомного всратыша не так жалко как снежиночку-корзиночку.
Гнида, я понимаю что тебе так проще всех кто тебя не любит или с кем ты не согласен записывать в протыка, но это вообще попахивает шизой.
Мне нравятся уникальные персонажи, накиданные рандомно! Я про десотое вахнецо, если ты понимаешь, о чём я.
А потом я проактивно изменяю мир, в числе прочего, собирая информацию и накупая инструментов, чтобы развлечь себя придумыванием решения проблем на месте с помощью этих инструментов.
> Для того, чтобы легко водить лёгкую в вождении ОСР, мне нужен опыт вождения от ? лет
Забавно слышать, учитывая, что диды водили вообще без опыта и не сказать, чтобы сильно парились. А ведь у них даже бложеков "советы начинающему мастеру" не было, а Гигакс на письма с вопросами отвечал "мне похуй, играйте как хотите". История про тысячи лет подготовки как раз характерна для трехсполтиной и иже с ними. В пятерке вместе с оказуаливанием системы стало легче, и ее импровизировать, пожалуй, так же просто, как олдскульные игры, но с поправкой на то, что отвлечение на заглядывание в рулбук (или зубрежка рулбука) потребует куда больше времени. Ну и навык для создания интересной игры, когда внушительная ее часть - это поиск правила где-то, требуется больший.
Пчел, ты же прнимаешь что тебя примерно все хуями кроют, кто с тобой дольше одного сообщения переписывается?
Двачаю, в пятëрке импровизировать проще гораздо, благо нормально написанные статблоки монстров способствуют, это вам не 3.5-стены текста
> не нравятся уникальные персонажи, а им охота кидать рандомку
Скорость. Умер - перекинулся. А уникального придумай, запиши, оцифруй, отредактируй квенту, еще учти, чтобы вписался в сеттинг... К моменту, когда закончишь, можно уже и не играть.
> подготовленчиство, а не за проактивное изменение мира игры
Не противоречит друг другу.
>топите за подготовленчиство, а не за проактивное изменение мира игры?
Схуяли ты их противопоставляешь? Это как "почему вы за сепуление и против мира во всëм мире?" Дай определения и того и того, для начала.
А вы значит адепт детерминированной судьбы? Ну как там, попали в мамкину пизду чтобы подвачевать в этом треде?
>>1604571
Почему когда викинги грабят Париж или Англию, то там на месте появляются центры Западной Европы, а когда Андрей Боголюбский или монголы грабят Киев, то там полный пиздец? Вот почему так?
Считаю что на викингов наклеветали попы, ведь викинги просто занимались политикой перераспределения золота от монастырей и церквей населению, что в условиях дефляцции вообще благо.
Почему тогда просто не попросить загенерить для тебя преген?э
>>1604583
Как раз пассивно, закидывая проблему заготовками. Ты не решаешь проблемы, а просто пассивно тратишь на это свои заготовленные ресы.
>>1604589
Зачем играть в игры, где часто умираешь? Чтобы кринжевать с нового знакомства партии?
>>1604590
Того. Проактивно это не сидеть и копить заготовки и прочие ресурсы чтобы пассивно их потратя получить результат.
Уникальные персонажи зачастую являются менее уникальными чем рандомхуи накиданные кубами, у каждого игрока есть 2-3 амплуа которые он из игры в игру тащит и рекомбинирует. В особо запущенных случаях это вообще 1 и тот же условный лучник-леголас который надевает шляпу и ходит с кольтом миротворец или отращивает ирокез и ходит с лазерной винтовкой в зависимости от сеттинга.
>А вы значит адепт детерминированной судьбы? Ну как там, попали в мамкину пизду чтобы подвачевать в этом треде?
И что за шифрограмму ты сейчас пизданул?
>вброс несвязной исторической справки от пересказов с реддита
Гайгакс написал настолько лёгкую для понимания систему, что ему пришлось отвечать на все вопросы с помощью AD&D, по полным правилам которой 99% не играло, потому что не понимало. Далее, деды методично рисовали трехэтажные данжики, и не догадывались о том, что кто-то в 2к23 сможет играть в днд без особой подготовки, деды помоложе играли в B1 и B2, после чего методично рисовали... ну ты понял.
Про поиск правил даже в пресловутом БХ я рассуждать бы не стал, организация текста по сравнению с современными рулбуками оставляет желать лучшего. Простота правил тоже вопрос спорный, но возможность быстро накидать персонажа и статблоки, умещающиеся в три трудночитаемые строчки всё же заставят меня согласиться с тем, что старые правила попроще.
>Почему тогда просто не попросить загенерить для тебя преген?э
Может он и играть за меня будет? Опять же, нахуй мастеру лишняя работа? У него забот мало?
> Почему тогда просто не попросить загенерить для тебя преген
У кого? И в чем прикол уникальности, если персонажа придумал кто-то другой?
> пассивно, закидывая проблему заготовками
Закидывай активно. Что мешает?
> Зачем играть в игры, где часто умираешь?
Чтобы выживание было личной победой, а не само собой разумеющимся.
> Чтобы кринжевать с нового знакомства партии?
Можно не отыгрывать знакомство партии так же, как никто не отыгрывает хождение посрать.
>Зачем играть в игры, где часто умираешь
А зачем играть в выживач-дрочильни и рогалики на компе? Не все ролевые игры одинаковые, сюрприз, кто-то любит и те где можно внезапно умереть, а не когда дуга характера разогнулась.
>кринжевать с нового знакомства партии
А ты с него так и так кринжевать будешь, когда сюжетно-бессмертные лбы при запрещëнном пвп друг другу НИДАВИРЯЮТ в сотый раз.
>А ты с него так и так кринжевать будешь, когда сюжетно-бессмертные лбы при запрещëнном пвп друг другу НИДАВИРЯЮТ в сотый раз.
Значит партийное пвп это нормально?
Если есть честное пве. А если его нет, пвп станет желанным, а кубики подкрутить в нем будет нельзя, уронить компетентность врагов тоже, и вообще, проблем от него выше крыши.
>Знакомство партии равно сходить поссать
Гигакс. 50 лет. Итоги.
Игроки плакали, кринжевали, но продолжали знакомить партию?
Чесное пвп. Это оксюморон. Никто не будет в партии делать чесно, а те кто попытаются, то будут еще и вдобавок унижены.
>Значит партийное пвп это нормально?
Если все договорились в него играть, то да, очевидно. В таком случае и НИДАВЕРЯТЬ можно. Но как правило оно запрещено или нежелательно, потому НИДАЕРЯНИЕ—кукож.
Если честно во время ссанья больше интересного может произойти чем во время ритуального знакомства отыгранного 20 раз. Я могу поссать в толчок, а могу на дерево- интрига, или капелька мочи может на трусы упасть- драма, а могу вообще ПОСРАТЬ- это уже на обман ожиданий тянет.
Ну, да? Ты помнишь хоть одну интересную сцену знакомства партии, а не что-то вызывающее испанский стыд?
Можно ещë и штаны забыть снять. Хотя это как раз сцена знакомства партии получится.
ПвП это нормально, а плохие отношения внутри пати- нет. Если Вурвур и Воин чисто по дружески попиздятся на мужика ничего ужасного не произойдет, а если рога кинет обидку будет говниться "У сюка я тибя парежу, пражу когда спать будешь, не забуду не пращу, я ТИОМНАЯ МСТИТЕЛЬНАЯ натура"- такое нахуй.
> Я могу поссать в толчок, а могу на дерево- интрига
Я так сходил один раз поссать на дерево, а меня боблинский снайпер поразил в краник. Возвращаюсь к партии и говорю - жжется...
Нахуй + в пизду, оффициально. Если прям очень хочется- выдай им по НПС шлюхе с которой у них будет все сложно.
> Если Вурвур и Воин чисто по дружески попиздятся на мужика
Это и не пвп, а понарошку.
Судя по опыту, это нихуя не норма. Все с этого кринжуют, у процентов 20 это перерастает во внутриигровые конфликты (-Привет, я Вася, -Лови в ебало мечом, Вася), у еще 10 проговаривается вне сессии, после чего либо знакомство перестает форсироваться, либо участники стола не могут справиться с противоречием между кринжем и отыгрышем что одно и то же, но их учили иначе и игра сливается.
Есть системы в которых сам сеттинг способствует знакомству пати, например шедоуран, где все персонажи из +- одинаковой социальной прослойки и занимаются одной и той же работой и могут быть заочно знакомы хотя бы шапочно. Или скажем дарк хереси, где у ПЦ есть начальник который может просто сказать "меня не ебет вы теперь команда". С другой стороны есть системы где сеттинг знакомству пати на игре вообще не способствует, например МТ, где играть предлагается вомперами которые являются профессиональными недоверяльщиками и естественными конкурентами за территорию или ДнД где типичная пати это карикатурный дайверсити сквад снежинок. В таких системах лучше не мучать жопу и познакомить персонажей за кадром, иначе кринж неизбежен.
У меня тоже такие же очучения. Нормально работает или вместе загенериться в виде "я твой друг/брат/сват/CUM/ебырь/забрат/домашнее животное" или вообще забить на всë это говно и исходить из того, что все сидящие за столом априори один отряд боевых братков, а не пытаться состыковать в тысячный раз мента-паладина без мозга с вором-клептомангм без мозга.
>-Привет, я Вася, -Лови в ебало мечом, Вася
Значит, не надо играть с метателем мечей.
>у еще 10 проговаривается вне сессии
Ну такое норм, да, просто обсудить при генерации какие у вас связи.
>познакомить персонажей за кадром, иначе кринж неизбежен.
Если кринж неизбежен, то кринжевать надо первым.
А вообще двачую.
А речь разве шла не о новых болванчиках для оср? Не вижу в чем проблема. Если ты сгенерил нового воина, приходишь в таверну где собираются герои или к доске объявлений, или в гильдию приключенцев, и говоришь, о, это вы собираетесь данж лутать? Мой меч с вами.
Ну вот у них как раз проблем мало, проблемы чаще начинаются когда встретились снежинки Гаррет МакВоровайкин, волк-одиночка, Тиферия О' Шлюхинсон, пиромантка и гроза таверн и паладин Чад фон Громочлен, гроза воров и чародеев. На встрече этих додиков вся игра и закончится.
> Ой, а стоит ли нам брать в данж какого-то непонятного лоха и делить с ним сокровища?
> А где он был, когда мы набирали наемников и не пробросили Харизму?
> А что он забыл на пятом уровне подземелья, из которого слишком долго было бы идти до таверны, и игрок за него бы заскучал? Не мимик ли он?
> Он не проходил с нами через ад и Израиль и вообще не брат нам. Вдруг он нас предаст?
...и иже с ними. Какое-то время можно притворяться дегенератами, чтобы игра игралась нормально, но чем дальше это все знакомство форсится, тем кринжовее становится.
У тебя игровые условности вступают в конфликт с бытовой логикой. Кто в здравом уме пошел бы на смертельный риск в компании незнакомых головорезов? Никто. Особенно компетентные стреляные воробьи ветераны югославии с десятифутовыми шестами которых так любят в ОСР. Приходится либо свой саспеншен оф дисбилиф на глобус натягивать, либо потужно отыгрывать недоверие на протяжении хуернадцати часов.
>Кто в здравом уме пошел бы на смертельный риск в компании незнакомых головорезов?
Головорез.
>Того. Проактивно это не сидеть и копить заготовки и прочие ресурсы чтобы пассивно их потратя получить результат.
Ты высрал какую-то шизофазию "это не то когда чмяк хуяк мням ням"
Давай по-новой, выйди и зайди нормально.
Я тебя про определения проактивности и подготовленчества у тебя спросил. Где они?
Так я их и дал. Проактивно означает действовать, не сидеть собирая ресурсы заготовки(ресурс заготовка это может быть что угодно, от нафарми левел, заготовь 10 зелий на перетанк и кончая очень специфической инфой). Проактивно пойти устранять проблему.
Для примера Масс Эффект: Шепард не уходит копать под Совет чтобы выбить флот и так победить, а конкретно идет за Сареном или Коллекционерами, для сбора союзников и оборудования для финала ему не нужно рыскать инфу, затариваться 100500 веревками и факелами. Каждый конкретный шаг нужен для конкретного проактивного результата. Не на всякий случай запастисть шестом, потому что мастер уважает шесты. Не на всякий случай торопясь захватить втрое больше провианта, потому что мастер уважает это. Не на всякий случай бежать от первой попавшейся точки интереса, потому что мастер еблан и топит за компетентность. Вот что такое проактивность, а не закидывание препядствий расходниками, накомпленным капиталом или еще чем.
>для сбора союзников и оборудования для финала
Это что не подготовка чтоли дебс? В игре емнип буквально есть "шкала подготовки". Получается что у нас есть харамная ритуальная кoнфопoдготовка и правильная героическая халяльная подготовка, а мерило всех вещей это ты.
Нет. Конкретные действия - конкретный результат. Мы собираем специалистов для конкретных действий(третья часть неканон, да, если считаешь третью часть нормальной, то нам не о чем говорить)и покупаем конкретное оборудование для конкретной задачи.
Заметь, мы не покупаем патроны, гранаты, еду на корабль или расходники для починки. Мы не затариваемся сотнями факелов чтобы анлокнуть миссию(или анлокнуть возможность пройти её нелетально). Поэтому тут не "харамная подготовка", а нормальный процесс игры.
А вот любители подготовленчиства требуют затариваться заготовками "на всякий случай", с проговариванием ритукально что было потраченно именно на 10 факелов на члена партии, не на лучшее оружие или броню, которая бы позволила интересней играть, а не убеать от каждого энкаунтера.
А мерило всех вещей не я, а здравый смысл геймдизайна. Иначе будет васян.
Напомни нахуя мы берем в команду профессионального киллера Тейна? Я не помню чтобы по сюжету МЕ2 надо было кого-то скрытно устранить. А воровка Касуми? А ебись он в рот легион, которого буквально подобрали "шобы було"? Не, хуйня твоя аргументация, идеально пройти финальную миссию можно без половины этих дармоедов ты их собираешь именно что просто на всякий пожарный. Ты своим примером с лишним стволом сам себе наголову поссал буквально.
Нужно угадать, какие действия и предметы в сегодняшнем манясценарии двигают вагонетку дальше по рельсе.
Вчера ты копал грядки и собирал репу зря, греховно песочно.
Сегодня ты вскопал грядки, и НПС палладин Жлобыч закрыл свой квест по вскопке бабкиных грядок и присоединится в тебе в качестве проводника в гнездилищу Древнего Злого.
Репу ты отдашь НПС шаману Вертихвостычу, потому что сегодня день уплаты оброка барону Же Пердю, и в награду Вертихвостыч подарит стафф, с помощью которого Жлобыч снимет заклятие с дверной ручки в мусоропроводе Твердыни Смерти Древнего Злого.
Если завтра ты начнёшь сажать репу, это будет пустая трата игрового времени и подготовленчество.
После завтра? Кто знает... Нужно проактивно следить за стрелкой осцилографа мастера.
>Ты своим примером с лишним стволом сам себе наголову поссал буквально.
Каждое появление Алло в треде примерно этим заканчивается.
>профессионального киллера Тейна
По рекомендации как мастера скрытности.
>воровка Касуми
Мастер проникновения, рекомендация. А еще она ДЛЦ.
>Легион
Попался случайно, никто его специально не искал, а так как у нас не душный васян, то у нас неначалось компетенство и перерасчет бухгалтером финансов операции. И да, активировать как и Грюнта надо добровольно(Грюнта тоже взяли потому что взяли, а не специально разыскивали).
>идеально пройти финальную миссию можно без половины этих дармоедов
Мы в одну игру играли? Там без половины можно Шепардом отъехать, а если перестараться, то Самоубийственная Миссия без иронии станет такой и только Жокир будет горевать.
>>1604647
Если печосница это гридн, то такая песочница не нужна. А на счет платы репой, так это песочное реагирование мира, а то ты тут такой умный репу собрал, а нолох не заплатил. Тебя и люди Живопердю накуканят, ибо плоти, да и соседи сдадут и отпиздят, а то ты тут умный нашелся, наверное бабок захотел накопить и над другими репными холопами возвысится, нехорошо, уважай старших. Вот вам и песочек с разными фракциями, интересами. Фарми репу дальше, к 70-ти накопишь на песию чтобы хоть иметь жрать без бросков с ебейшими штрафами. Вот и поиграли, зато песочек в голове да песочек в коленях, не осцилографы ваши.
Ведь зачем играть вместе с мастером, когда можно корчить из себя песочек и собирателя хвороста? Не дадим нам поводить!
>По рекомендации
>рекомендация
Вот это я понимаю ПРОАКТИВНОСТЬ.
Концепт роста репутации во фракциях через гринд и взаимозачёт услуг (с дальнейшим закрытием главы по мейнквесту) слишком претит претит машинисту.
вагонетка может ехать в двух направления - как задумано и неправильно.
Так что сидите проактивно в своей плацкарте согласно купленным билетам.
К сожалению, ты как игрок не жил в том мире и чтобы иметь ориентир куда и что тебе может советовать мастер или давать рекомендации НПЦ. Как ты мог заметить, Легиона и Грюнта нам не рекомендовали - мы их взяли самостоятельно.
Если же самоцелью есть отморозить уши на зло маме, то можно через меню проактивно завершить игру выходом.
>>1604651
Поясни мне как должен выглядеть гринд в НРИ чтобы быть интересным? Я прополол и полил. Поспал. Я прополол и полил. Каким образом круговорот рутины должен стать интересным? А в случае скипа, то как сделать просчет хронометража интересным, а результатом его ценным?
Просто у тебя выходит вагонетка, вагонетка гринда, кторая провозит нас через гриндвол.
>Поясни мне как должен выглядеть гринд в НРИ чтобы быть интересным?
Гринд—никак, а рутина—через агрессивное окружение. Персонажи хотят кушать, спать, греться, к ним периодически приходят злые ебаки из случайных энкаунтеров. Тогда игроки такие чудеса проактивности и изобретательности показывают—мама дорогая, особенно если у вас прямо заявлена песочница-выживач, из любого похода за репой эпический квест выходит—никакой рутины.
Игрочкам он интересен же, раз они полют и поливают. Станет не интересен, бросят, будут листья сгребать граблями в кучу и поджигать.
Твоё дело заявки обрабатывать. И гадостей им не делать.
Если тебе это не интересно, нехуй было лезть в кузов.
>нехуй было лезть в кузов
>Импердолинг на роль ДМа- проклятого клоуна-куколда у пидорасов хоть кто-то идет добровольно а не от безысходности.
>Импердолинг на роль ДМа- проклятого клоуна-куколда у пидорасов хоть кто-то идет добровольно а не от безысходности.
Как точно ты меня описал.
Чудеса проактивности с 10 футовым шестом. Спасибо за змееручки.
А чудеса выживача это игра в угадайку того как мастер видит алгоритм выживания, не угадал - присел на кукан. И да, заготовь 100500 факелов. Вот мы и пришли к той же вагонетке, которую надо толкать по ржавым рельсам васянореализма, а иначе никак.
Обвиняя меня в машинизме ты сам сажаешь всех на плохие рельсы.
>>1604655
Им не интересно. Грядка это побег от незнакомого, ведь ебучий васян натаскал игрока бояться и не пытаться проактивно взаимодействовать с миром, только сидеть ровно, копить, на пенсии сьездить разочек в Гагры и умереть.
Ведь будь им интересно считать урожай, то есть более объективный и специлизированный обработчик заявок, а не один из учасников игры. Значит либо они злонамеренные акторы, которые пришли не играть, а руинить, а значит их надо устранить, а не обсуждать как надо водить игры, либо они все же пришли куда надо, просто они встретили васяна.
>>1604656
Вот вот. Типичное поведение васяна с кузовом, стимпаками на говне и винте за которые производителю ничего не будет, ведь пустошные менты крышуют и прочие истории от того ведуна фоллаута.
>>1604657
Так ищи норм людей. Ставь маркеры чтобы отпугивать контингент. Например про толерантность к ЛГБТ, такое большинство компетентных гречневых срубит, а неадекватных вертолетов немного и отшить тоже можно.
Ну как бэ место мастира это работа с людьми, а не дрочь мануалов.
Нужно literaly как ониматор следить за состоянием паствы, требуется ли им сейчас собака ебака, которая будет мешать листья собирать или попозже.
Иногда стоит даже ртом поработать, чтобы выяснить, хотят пасаны сейчас мирную разрядку в деревне, таверне, танцзале, иле уже готовы к агрессивному окружению.
>игра в угадайку того как мастер видит
чтоугодно. Это примерно все ролевые игры, поздравляю с подключением.
Чет хуевые у вас игры. Мастера думеры обнимаются, играчки клоны-пидорасы играют в угадайки.
Вы пробовали делать по нормальному, а не как обычно все делаете с другими?
>клоны-пидорасы
>Вы пробовали делать по нормальному
Тянки бывают, да.
Ну, кроме тех случаев когда мне заливают пасты как из этого треда, то норм так. Правда в последний год как-то не до игр.
>Им не интересно.
Песец ты телепат. Вангование уровня, что драгонборнов рачки берут не потому, что им интересно, что это за новинка такая, и как игра за неё будет отличаться - им не может быть это интересно - а потому что оне зоофилы.
Много тредов назад, во время очередной ремиссии onlyhumanRPG ИТТ, жиз надрывался, что игроки которые берут драгонборнов делают это чтобы руинить ему игру, ведь играть за ДГБ не интересно и расовые черты их бесполезны. и да, они фуры
ну, что тот кто делает паладина на драгонборне потому что ему так красиво и захотелось,
пускает партеечку под откос, т.к. у ДГБ нет способностей к ультимативному паладинству, в результате этого вредительства играчки будут сосать, не из-за иастира, нет, я уже упоминал?
прикидываю как от эльфа паладина он бы сгорел, а ведь еще есть оригинальный тифлинг, который и к инте и к харизме - а нет классовкоторым оба стата нужны! да, вот это тип
ну, тифлинги в любом случае любимцы ИТТ,
согласно канону их берут, чтобы руинить игру, так как появление партейки с тифлингом в составе везде кроме Невевинтера На Плане Огня автоматически запускает скрипт квантовых гонений селянами с вилами и казнь,
так что мастер вынужден перевернуть стол.
Сможешь обозначить свой вариант почему? Так-то вариантов пачкой, что за, что против. Я проблемы не вижу, знаю что можно не везде продать и что паладинский спецназ может за спину телепортироваться при попытке пиздить кирпичи из стен данжа. Наблюдал аналоги живьем, когда смекалистая греча разбирала на кирпичи/брусчатку/черепицу заброшенные немецкие хутора под Калининградом в 90-х. Но брусчатку иногда хотели и увожаемые люди для своих новых домиков.
Чел, это буквально твердый факт.
Это еще лет 20 назад во всех ролевых форумах было известно. Что драгонборнов берут фурри, только чешуйчатые.
Потому что у гречки нет лимита в 5 медяков. У меня сосед на даче так целый дом кирпичный себе построил, с дорожками, банькой, привозя халявные материалы.
Но тут вступает в дело самая банальная арифметика, даже не экономика. Если у тебя скамейка, дверь, стол, да сам сундук в конце концов по отдельности стоят хотя бы 5 медяков, зачем бы в модуле был акцент на поиск тех 5 медяков? Значит, только те 5 медяков реально имеют ценность, а все остальное в сумме столько давать не может. Отсюда и начинаются маневры, то к полу прикручено, то разваливаются при попытке унести, то паладинский спецназ.
Даже если для фуррей, но визарды еще с 4 признали фуррей нормой, как и тифлингов. Теперь они полноправные варианты.
А, это карандаш или лестница из квестов 90-х, которые единственный предмет, который выполняет эти функции в игре, и нужно их пиксельхантить.
Брат, ты не только пользуешься эксклюзивными для себя определениями, ты еще и сам себе противоречишь.
Чувак на историей про насирание под дверь кажись играл у такого.
>>1604690
Платина:
Сгенерились мы как-то визардом и палом в афФторский сеттинг к одному знакомому. Про сеттинг нам было рассказано только что там все фурри, а сам сеттинг вроде как слизан с какого-то маняме. И тут бы нам уже и бежать, но мы решили рискнуть. Я сгенерил себе юань-ти фурря-змею, выбрал снарягу и... и мы оказались попаданцами. Стартовали без никто в чистом поле. Ничего не знаем, ничего не помним. Охуенно это я визарда-то выбрал, подумал я Это был второй звоночек, но уходить сразу после генережки было грустно, так что мы вздохнули и начали выяснять что тут есть.
Итак, завязок нет, ничего нет. В окрестностях деревня, в деревне ничего особо больше не знают, руин нет, даже про власть сказать толком ничего не могут. Юаньти никого не удивил, хоть они и сказали что тут таких нет В деревне никому ничего не нужно, но за работу в поле нам готовы дать еды и кров. Работаем. Наутро времени осматриваться нет, ничего не происходит. Идем и опять весь день работаем, жрем, валимся спать. Дальше ДМ нам раздраженно заявляет что если мы сейчас не пойдем приключаться и третий день будем работать, то игра закончится на том что мы в этой деревне и останемся. Прихуев мы ему сообщаем что рады бы поприключаться, но куда мы ни тыкаемся, везде приключалова что-то нет. Он чешет репу, соглашается, на утро нас поднимают с известием что на опушке волки, которых мы радостно вызываемся убить за немношко деняк, чтобы прожить больше одного дня. Когда приходим за вознаграждением староста ВНЕЗАПНО вспоминает что тут в трех днях пути есть город, где есть маг, который может быть поможет нам пролить свет на нашу амнезию.
Отправляемся в город. По пути подхватываем какую-то тянку на дороге, добираемся до трактира. Там едим-пьем, а потом ВНЕЗАПНО оказывается что тянка клофелинщица и без спасов мы отрубаемся, а она ворует наши безмерные сокровища в полтора золотых на двоих. Добираемся до города, там какой-то парад. Видим тянку, которая ВНЕЗАПНО оказывается дочерью местного губернатора. Охуеваем, понимаем что залупаться на нее бессмысленно. Идем на базар, продаем вольчью шкуру, которая у нас завалялась, идем жрать в трактир. Там нас вяжут и насильно вербуют в армию. Драться с вербовщиками был не вариант, потому что их ВНЕЗАПНО тут оказалось чуть ли не шестеро на двух перволевелных нас
Дальше ДМ скипает несколько месяцев boot campa'a, на нашу заявку "пытаемся бежать как только предоставится возможность" отвечает что возможностей за это время не предоставилось. Потом нас переводят в другой город и даже дают погулять на ярмарке, которая, разумеется, оцеплена так что "убежать невозможно, даже не пытайтесь". В поисках все-таки возможности убежать мы обшариваем любой закуток, где хотя бы можно затихариться и спрятаться, пока солдат не уведут, как вдруг... ну, уже ожидаемо, нас вырубают. Тут хотя бы дали кинуть спас, но DC неизвестен, хотя у нас выпало немного.
Оказывается что нас вырубили какие-то террористы, которые допытываются от нас информации о военном лагере. Тут я начинаю выдавать им все что знаю и прошу принять нас в свои ряды. ДМ охуевает, террористы развязывают нас и выгоняют, говоря чтобы мы ждали сигнала. Я пытаюсь немедленно открыть дверь, чтобы вернуться к ним и дорассказать что мне известно. ДМ говорит что дверь закрывается слишком быстро, чтобы я смог не дать им ее закрыть. Мы с паладином пробуем выбить ее, но хлипенькая дверь без проблем все выдерживает. К этому моменту фрустрация от игры достигает апогея. Я сру под дверь и пропихиваю говно палкой внутрь, чтобы они хотя бы что-то сделали. В ответ тишина. Тогда мы собрали местных бомжей и натравили их на этот дом с требованием любым способом проникнуть внутрь и открыть дверь. На удивление это сработало. Войдя внутрь и обыскав там все мы нашли спуск в подвал, а там каменную кладку и адамантовую дверь, защищенную магией, за которую нам точно не пробиться. На этом сессия закончилась и мы у этого ДМа больше никогда не играли.
Надо копаться в архивах.
Что я помню:
"Есть говно—значит иметь уникальный вкус"
Гниде таблеточки не нужны, он здоров. Аллошке нужны уже не помогут.
>шизоид который везде ищет под кроватью аллошу
>здоров
Ебало представили?
Походу звоночек реально у нас загостился потому что анонимность позволяет ему жить в манямирке где у него всего один злодей-травитель, на той же имке такой фокус не канает.
А прикольно было бы, если бы был аниме исекай. Когда ты играешь, но при этом видишь все свои статы в виртуальном экране.
Походу гнида реально у нас загостился потому что анонимность позволяет ему жить в манямирке где его обоссывают не всем тредом, а один аллоша, в той же телеге такой фокус не канает.
>ищет под кроватью аллошу
Да хуле тут искать
>Ctrl+f
>"Гнид"
>1/12
Звоночек обнаружен
Гнида, а причем тут опять твой протык звоночек? Тебя весь /bg помнит под такой кликухой.
Отсутствие абстрактного мышление м низкий IQ, характерные для душевнобольных мешают тебе придумать остроумный ответ и все сводится к передразниванию как в детском садике кек. По той же причине ты даже своему протыку уникальную обидную кличку придумать не смог и просто взял дженерик обзывательство. Грустно конечно как сильно ты деграднул за эти годы, скоро совсем в бред и шизофазию поди скатишься, а ведь когдато целые химические правила выдал.
На такой уровень леденящего пиздеца даже бугуртить не получается, только нервно закурить и сказать мда блядь.
Ничоси ДМ добрый, позволил визарду и палычу без магии и оружия псковских волков победить.
А нахуй его искать? Он высирается раз в пару тредов, детектится точно и сразу, активно огрызается и кмдается "гнидами"—его прекрасно видно.
А вот возьму и буду воровать ноутбуки. Даже в фентези, где никаких ноутбуков нет.
>Что драгонборнов берут фурри, только чешуйчатые.
Скейли, дед, мемы учи.
>>1604684
Гильдии авантюристов дндшное фентези уже не испортят, паспорта вызывают жгучее сомнение, но на игре особо напрягать не будут. Для исекая (который водить вообще тяжело с его гриндом и читерскими протагонистами) есть более подходящие системы, а право их назвать я оставляю другим знающим анонам потому что я смогу лишь выдать ГУРПС и Сворд Ворлд, о котором знаю по пересказам просмотренных на ютубе роликов, а ещё там выше предлагали Дарк Хереси для гаремников, может и здесь подойдёт
Классика же. Наивно, иногда скучно, но ничего слишком уж страшного. Ну, то есть, херово может быть, но не из-за паспортов и гильдий, а по своим причинам.
В теории, можно сделать хорошо и иронично, как в том же Goblin Slayer. Но вря ли будет
Там разве было что-то ироничное? Просто слеером играет игрок-аустист который только цифирки в чарнике понимает.
Там вроде прикол, в новелле по крайней мере, что Гоббс - воплощение ненавистного Аллошкой подготовленчества, что за него даже кубы не кидают. Ну и общие приколы, типа мастер настолько ленивый, что у неписей даже имён нет, или что партейка за резанием боблинов пропустила основной сюжет.
Короче не очень понятно как это должно работать в игре, чтобы было иронично.
Допустим там показано что мастер не дает имена нпц.
Но если ты так сделаешь на игре, ты им неиронично не дашь имен. Или ты такой подмигивать будешь? Игроки не поймут.
Пчелики, которые такие: "воу давай играть, круто, да", создают персонажа и не приходят. Раз, два, три раза. Их спрашиваешь: "Пчел, ты придëшь или ты передумал играть? " Они такие: "Да, конечно приду, как только так сразу". И так может тянуться годами: пчел рвëтся на игру, но вселенная его не пускает.
Как, нахуя и главное зачем?
>но вселенная его не пускает.
В 9 случаях из 10 это тупые отговорки. Хотел бы - пришел.
Да ежу понятно. Просто нахуя при этом желание изображать? Нахуя соглашался? Нахуя персонажа создавал?
Более интересные дела. Есть люди которые покупают удочки или модельки, но на рыбалку не ездят и модельки не клеят. Или просто лень ехать. Лол, заполненный чарник это не контракт.
Ну бля, а нахера каждый раз орать "ЭХ ВОТ БЫ ПОИГРАТЬ ПРИЙТИ С ВАМИ", и ни разу, сука, не появиться?
Ну так и те кто удочку купил, постоянно говорит вот бы на рыбалку съездить.
Для тебя создать персонажа это какой то саркральный акт? Я могу просто пойти посрать и по ходу парочку придумать.
Может у него хобби такое, создавать персонажей. Я вот в одной игрушке тоже люблю создавать персонажей, как сяду так часа 2-3 этим занимаюсь, обмазываюсь калькуляторами, билдерами, блокнотами со столбиками навыков, периодически возвращаюсь к предыдущим этапам, чтобы хватило очков на следующие, перетасовываю способности между уровнями. Ну а потом немного поиграв, забрасываю, так как играть это другой процесс, там может быть свое интересно и неинтересно.
Ну не, одно дело выдумывать охуительных снежиночек и класть их в стол, таким думаю все время от времени занимаются, но если ты заявился с ней на игру это подразумевает что мастер будет какую-то работу делать, хуки подготавливать под твоего персонажа, возможно как-то корректировать сюжет, модуль, боевки- делать работу короче. За такое неуважение в приличном обществе в ебало харкают.
Да похуй на персонажа, меня больше интересует, почему такие пчелы ЩА ПРИДУ ДО ВОТ ОБЯЗАТЕЛЬНО УХ КАК ЩА ИГРАТЬ БУДУ и не приходят ни одного раза. Добро бы поиграли—не понравилось, пожались, так нииразу не пришли же.
>хуки подготавливать под твоего персонажа
Не надо мне хуков, я сирота, пришел приключаться в приключение, а не кринжевать с выскакивающих из кустов братьев.
>корректировать сюжет, модуль
Зачем?
>боевки- делать работу
Какая то странная работа. Ведь игрок может и другого персонажа принести (например, если тот умрет) - и что, вдруг драконы квантово сменят цвет, чтобы подстроиться?
> За такое неуважение в приличном обществе в ебало харкают.
Всегда считал это какой-то дичью. Я за свободные отношения, когда можно просто взять перестать с кем то общаться. Это же не армия, и не работа, где ты сам какие-то обязательства принимаешь и подсписываешь и за это есть последствия. А тут на тебя пытаются повесить обязательства, аппелируя к совести, хрр-тьфу.
А может тебя просто троллят? Или конкурирующий мастер так места забивает чтобы у тебя набора не было.
Прикол в том что таких фантомных челиков я уже встречал человек пять, на разных играх у разных мастеров. Они как Mark the Red из the Gamers, только ни разу не появились вообще. Но исправно рапортовали о готовности, хотя все понимают, что они не придут.
Прикол в том что это разные люди, и у разных мастеров. Некоторые такие ко мне заявлялись, другие—к мастерам, у которых я играл.
Ну так может он на один день к разным мастерам записывается, а приходит куда есть настроение?
>конкурирующий мастер так места забивает чтобы у тебя набора не было.
Это жесть, конечно, при учете нашей мухосрани с 3 мастерами крестом. А что, были и такие случаи?
А ты пробовал напрямую спрашивать? Ну то есть без коннотаций типа ты че записался значит должен. А просто, без надрыва, спросить, а чего ты записываешься но не приходишь?
Спрашивал, говорили на разные ладны: ДА ВОТ ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОИГРАТЬ НО ВАЖНЫЕ ДЕЛА БЫЛИ НО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИДУ АНУС СТАВЛЮ ТАК ХОЧУ НЕ МОГУ ЛОМАЕТ ДАВАЙТЕ ИГРАТЬ
Ясности это не прибавляет, сам понимаешь.
ну мало ли, ты вообще уверен что эти люди существуют, ты с ними в реале общался?
С некоторыми да. Остальные могут быть и нейросетью, я хз.
Нехватка играчков столь острая что мастера вынеждены за них бороться звучит как что-то абсолютно фантастическое.
Тем более в условиях мухосранских игр вживую. Скорее мастеров не хватает, если мастер не бьëт игрока кулаком по спине в момент оргазма устраивает совсем боярский навозпанк в магическом реалме—уже праздник.
> конкурирующий мастер так места забивает чтобы у тебя набора не было
Блять. Кажется, ты только что добавил мне лишнюю причину параноить.
Как бэ это очень простой и дешёвый способ проявлять социальную активность, "да я, да у меня" и не брать трубу, когда нужно фактически что-то сделать. Сразу становишься важным нужным человеком, тебя везде ждут.
Ты бы тоже записался бы на десять игор, а то сидишь как сычь.
>становишься важным нужным человеком, тебя везде ждут.
Скорее становишься локальным мемом, и с тебя везде ржут. В кампании появляются персонажи-фантомы, которые идут встретиться с партией и никогда не доходят.
Просто ты хуёвый вёрджин гм
К чад мастеркам игроки в очередь встают и за места друг с другом дерутся, да деньги мастеру плотят, чтобы их взяли.
У меня у самого найдется с полдюжины таких игрочинок, которые ко мне на случайный подпивасный ваншот место через 1 минуту после анонса займут и посреди недели с работы прибегают в антикафе играть на салфетках с пробками и дайсами с мобилы, а к другому в кампанию на еженедельные игры с дорохобохато миньками и всем говном в выходной день на квартире, на одну из пяти поиходят, потому что надо у кошки роды принимать.
Так я и не гм ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Алсо, довольно странно жаться дверью ни разу на игру не придя, это уже какой-то сюр.
>ты будешь водку пить?
>да, налейте мне стопку
>ну и где ты?
>ну вы стопку оставьте и хлебом накройте
>а не кринжевать с выскакивающих из кустов братьев
Блин, я вспомнил как прописал персонажу семью, и то что старший брат уехал в соседний город. А потом мы по сюжету сами поехали в этот город, и постоянно доебывал мастера вопросом, не встретил ли я случайно брата. А ещё патьку домой к персонажу притащил и заставил мастера отыгрывать батю.
Вот кстати интересный вопрос. У меня прямо таких игроков не было, но есть один, который регулярно не мог, причем мог сообщить о том что он не может буквально за 5 минут до игры. При этом решение поиграть без него воспринимал как личное оскорбление.
Вот сейчас его из партии аккуратно дропнули, он все жалуется как же ему хочется поиграть и как он вообще по играм скучает. На наводящий вопрос про свободное время для ваншота сразу начал сетовать что в ближайшие две недели времени вообще нет, а дальше неясно.
Что таким людям надо я не знаю, но точно знаю что в партии их держать нет смысла, в ростере игроков разве что для ваншотов.
>>1604819 (OP)
>>1604819 (OP)
>>1604819 (OP)
ПЕРЕКАТ