Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1609020 (OP)
3 нижних уровня, но и "драконы лежат под Россией" "Сэмюэль Хайт реален", Вирм действует через себя - это тоже интересно очень
> "драконы лежат под Россией"
Буквально под рахой остались драконы, их ещё Яга, арканила, емнип.
> "Сэмюэль Хайт реален"
Гуль-оборотень-маг. Убойное кроссоверное сочетание, в которое некоторые не хотят верить.
>Вирм действует через себя
Скорее всего, подразумевается его многоликость. Вирм из змея превратился в гидру, головы которой могут конфликтовать между собой.
>Гуль-оборотень-маг
Обосрался с этой мэрисьюхи. Вообще же до момента получения им Арете все сравнительно согласно правилам.
Арете тоже не с бухты-барахты. Он вырезал аватар с помощью артефакта.
Причем не просто вырезал, но и заточил в другой артефакт, так что де факто у него аватар в посохе
Ну это все равно такое себе. Мешать в одну кучу темплейты - дурновкусие и фу. Какой-то эджевый кал - не знаешь как показать характер и крутость персонажа - ебани в него побольше хуйни отовсюду, чтобы был какой-нибудь Винегрет: Вознесение. Все знают что это так не сработает, но почему-то продолжают делать, даже взрослые люди с опытом.
Он лопнул от ахуя. Играчки не могут на это повлиять. В хронике с ним явно сказано, что он должен сдохнуть и если его не получилось ебануть — он бахает. А дальше мастерский произвол.
Потом он стал пепельницей в нижней умбре.
Это считается, что он Сьюха?
Ну для 1е и частично 2е — он определённо Сьюха.
Перекаченный и защищённый мастерским произволом во всех хрониках с ним. Справедливости ради — его сливают и он больше не возвращается до W20, lol. Но до своей смерти — он победитель всех и всего.
>Какой-то эджевый кал
Да, это та самая система, в которой есть статы на фаллоимитатор, а гомосексуальность может пробудить аватар.
К этим аспектам вопросов как раз нету, с ними все ок, может даже маловато тема раскрыта.
>даже маловато тема раскрыта
а тебе надо чтобы как гоатсе раскрыли?
Да нет, просто взрослый сеттинг, взрослые темы, кровь-кишки повсюду и прочий мрак, а писю как будто бы стыдливо ладошкой прикрывают.
Одна проверка голода. Перебросы даются только на дисциплины.
Зачем тогда писать
>в том объеме, в котором требует испытание крови
если в итоге делается одна проверка голода? И на какой срок человек становится гулем тоже непонятно. Вот с вампирами ясно, надо раз в месяц узы поддерживать, а с людьми?
Мимокрокодил, полез в орининал за ответами.
Сила крови говорит тебе, что чем она выше - тем меньше шансов оголодать на дисциплинах с уровнями ниже указанного, к загуливанию это броски дайсов не относятся, они модифицируют рост голода только на дисциплинах.
>>1611183
Это так перевели
>A Rouse Check’s worth of vitae
>bestows the following benefits to
>a mortal or animal for approximately a month
Все рассуждения про конкретные объемы крови может опускать, важно знать только число проверок.
>И на какой срок человек становится гулем тоже непонятно
Позитивные эффекты на людях держаться примерно месяц от одной дозы, но кукушка едет отдельно в зависимости от числа кормежек.
>Вот с вампирами ясно, надо раз в месяц узы поддерживать, а с людьми?
Вся разница только в том, что человек становится гулем, позитивные физические эффекты от глотка держаться месяц и кровь для гулей сохраняет привязывающие свойства дольше в невыпитом состоянии. Остальные правила по узам одни на всех. Короче, если ты его не покормишь дольше месяца узы как положено ослабнут, на 1 за месяц пропуска, но если у тебя там какой-то старый человек, то через месяц он начнет стремительно стареть со всеми вытекающими, особо старые экземпляры просто помрут.
Итого - тоже раз в месяц надо подкармливать, чтобы не было проблем.
Таки нет, он плохой, он ебанулся пуще Ткачихи, а кто уж виноват - другое дело
Нисколько. Спящая верила что так можно, а когда поняла что нельзя - раунд закончился и парадокса не залетело.
Нормального размера раунд. Короткий ему... Нормальный он. Среднего размера, в боевом положении, раунд. Бабка та - опасность какая-никакая есть, счет идет на секунды.
Да погасил я парадокс.
Инструмент, манны жопой жуй, на атлантике попиздел, че те ещё надо? Вены ножам резать?
Я тут решил выбраться на фест и там игра по реквиему. Я знаком со старым миром тьмы, играл, о новом я в курсе был только по вбросам адракса и например внкам. Там где ласомбры в камарилье, слабокровные и все такое. А тут он кинул рулбук, а там ВООБЩЕ все не так, всего 5 кланов, никакой камарильи. Это типа линейка параллельная нмт? Какое-то переиздание? Либо я шизик просто.
будет потешно, если мастер сидит итт
>>1611948
Подробнее: Это и есть нмт. Реквием — отдельная от мира тьмы игра.
5 редакция — это не нмт
Это то, что зовется сейчас частью Хроник Тьмы или же Новым Миром Тьмы. Там полностью другая паранормальная часть сеттинга, плюс конструктор с хуками вместо единого метаплота (как что-то хорошее, кстати). Центральные идеи в целом те же, но организации другие да и остальное все не такое. К сМТ он отношения не имеет. Вообще, Реквием это большой шаг вперед, которого большинство просто не поняло, потому что "бля, где мои камарилья и шабаш, как в это играть без них".
Где они обосрались не в плане переводческий решений, а по опечаткам, пропавшему в верстке тексту и все такое?
Пикрандом
А можешь расписать, что вот в Реквиеме - большой шаг? И что именно хорошо, но не поняли?
Могу. Все это конечно же личное видение.
Например, кланы. Их стало меньше, но бладлайнов больше. Кланы сами по себе сделаны для олицетворения вампирских архетипов, каждый из которых расширяется бладлайном по мере надобности. В сМТ кланы это просто набор концептов.
Вместо шабаша и камарильи - ковенанты, которые тоже внутри дробятся. Это, собственно, и "не поняли", потому что народу треугольник камы-шабаша-анархов полюбился и все в этих трех соснах продолжают ходить кругами под сабатон. Как только добавились еще варианты и пропала узнаваемость из-за редизайна - все стало не то и не так. Хотя по факту только добавили возможностей, играть темы старого треугольника все еще можно.
Приведу пару примеров. В сМТ если тебе хочется поиграть каким-то мистиком, то у тебя возможностей немного - ты привязан к нескольким кланам, а по классике вообще берут тремер да и все. В нМТ у тебя комбинаций клан - ковенант гораздо больше, скажем, ты можешь быть из Мехет и зайти в любой из ковенантов, а можешь быть из любого другого клана/бладлайна и присоединиться к ковенанту, у которого есть что-то мистическое - а таких собственно три из пяти.
В общем, я как раз сам отход от жестких рамок к конструктору и вижу большим шагом. А, ну и это не говоря уж про то, что кроссовер с другими линейками стал куда удобнее.
>В сМТ если тебе хочется поиграть каким-то мистиком, то у тебя возможностей немного - ты привязан к нескольким кланам, а по классике вообще берут тремер да и все
Мистиком в плане магии крови (колдуйство, мистицизм безды и т.д) и всяких ритуалов? Потому что обосновать в предыстории, что твой вампир имеет 5 точек в оккультизме довольно легко для любого клана.
Я не вполне это понимаю, в сМТ фракций вампиров же много, и секты тоже не монолитны, Шабаш особенно. А ковенанты это что? Общества по типу, ну ноддистов шабаша, которые книгу Нодд по буквам ищут, клуба детей лейтенанта Осириса, последователей пути просветления? Или они по типу союза технократии, вот есть синдикат, там покорители бездн и т.д
Про кроссовер слышал. Но что вот в вампирах нМТ можно играть, что в старом МТ вот никак?
Да ничего. Нмтшные вампиры, из всех линеек, слабее всего отличаются от того, что было в смт. Играть всё так же предстоит, в основном, за подсосов старешин и клыкастую мафию.
Плюс, хроники в плане механа гораздо более душные нежели смт, во всяком случае вторая редакция. Отдельная социальная механика, механика расследований. Их можно в целом не использовать, но вот состояния и тилты (это таки особые условия, вроде "упал" или "напуган"), особенно состояния, это буквально каркас всей системы. Идиотский ближний бой, когда два профилтных милишника могут 20 раундов друг по другу не попадать.
>Мистиком в плане магии крови (колдуйство, мистицизм безды и т.д) и всяких ритуалов?
Да.
>в сМТ фракций вампиров же много, и секты тоже не монолитны, Шабаш особенно
Много, но они мелкие, нишевые, часто требуют отдельного обоснуя.
>ковенанты это что? Общества по типу, ну ноддистов шабаша, которые книгу Нодд по буквам ищут, клуба детей лейтенанта Осириса, последователей пути просветления? Или они по типу союза технократии, вот есть синдикат, там покорители бездн и т.д
Что-то среднее. Более архитипное. Скорее, это как если бы кроме троицы было еще парочка со своими идеями.
>Но что вот в вампирах нМТ можно играть, что в старом МТ вот никак?
Не понял вопроса. В контексте кроссовера просто баланс хоть какой-то появился. В плане раскрытия тем - это в целом стало удобнее. Если ты спрашиваешь в целом про истории и темы - каких-то принципиально новых горизонтов в сторителлинге система не раскрывает.
>>1611964
>Играть всё так же предстоит, в основном, за подсосов старешин и клыкастую мафию.
Что стало остальными темами, куда они пропали? Вообще обобщение примерно уровня "в Охотниках все так же предстоит играть за смертных против чудовищ".
>хроники в плане механа гораздо более душные нежели смт
Что душного в том, что для социалки наконец появились более-менее четкие правила?
>Идиотский ближний бой, когда два профилтных милишника могут 20 раундов друг по другу не попадать.
Про это в самих же правилах написано, что надо тратить псв. Если бойцы его не тратят, то толком не попадают, что вполне отражает реальность - если ты не стараешься изо всех сил победить, то это не бой насмерть, а просто спарринг, а это может тянутся очень долго.
>Что душного в том, что для социалки наконец появились более-менее четкие правила?
Другой анон, но конкретно правила для социалки и расследований просто хуевые. Любой сторителлер, который пытается их использовать, натыкается на ситуацию, когда для того, чтобы убедить тетю Марусю продать последнюю пачку молока, нужно приложить усилия, сравнимые с выносом главы клана в столице. После этого правила на вышибание дверей идут в мусорку, вместе с ведром меритов, их прокачивающих.
Кондиции душные тем, что они описаны в отдельном месте в аппендиксе и с ними постоянно приходится сверяться, это дополнительный затуп в процессе игры. Идея, конечно, хорошая, автор явно фанател по объектно-ориентированному программированию и так далее, но реализовано неудобно, несподручно, медленно.
>Любой сторителлер, который пытается их использовать, натыкается на ситуацию, когда для того, чтобы убедить тетю Марусю продать последнюю пачку молока, нужно приложить усилия, сравнимые с выносом главы клана в столице
Любому сторителлеру должно быть очевидно, что механ вообще надо применять по необходимости, а не делать чеки на каждый чих и тянуть всю систему дверей ради пачки молока, не? Ты же не будешь начинать полноценную боевку, если игрок захочет пнуть мусорный бак.
>Кондиции душные тем, что они описаны в отдельном месте в аппендиксе и с ними постоянно приходится сверяться
Не то чтобы этих кондиций было прямо так уж много и они постоянно применялись. Я брал шпаргалки с ними и не было никаких проблем. Но возможно мне лично с ними проще, потому что я давно имею дело со всякими днд и пасфайндерами, где много похожего механа.
>Любому сторителлеру должно быть очевидно, что механ вообще надо применять по необходимости, а не делать чеки на каждый чих и тянуть всю систему дверей ради пачки молока, не? Ты же не будешь начинать полноценную боевку, если игрок захочет пнуть мусорный бак.
Новые сомнительные механики лучше сперва тестировать на относительно не важных проверках я считаю, дабы в случае всего было меньше последствий. И если механика просто не работает на молоке, никакого доверия к ней не появляется и как результат в важной социальной сцене о ней уже не вспоминают.
Ты тянешь сравнительно тяжеловесную механику предназначенную для серьезного плота в мелкие проблемы и потом ругаешь ее за то, что мелкие проблемы решаются тяжело и серьезно. Тебе не кажется, что у тебя изначально немного не самый корректный подход? Это же буквально попытка пнуть мусорку по правилам полноценной боевки.
Скажем так, глава боевки в рулбуке прямо начинается с простых правил о том, как боевку скипать без бросков кубов. После чего идут подробные правила с маняврами. Поэтому ситуации с мусоркой не произойдет. С дверями же не так. Есть просто заголовок про социалку, и он единственный. Ты, как сторителлер, читаешь его по диагонали, пытаешься применить, понимаешь, что это хуета (когда оказывается, что у любого нпц эдак 3 двери на любой пук), и возвращаешься к дедовскому методу бросания нпц в лицо персуэйженом, подкрепленным театральными изысками игрока.
>Ты, как сторителлер, читаешь его по диагонали
Я, как сторителлер, читаю его нормально и вижу вот эту таблицу, которая прямо дает понять, что механика дверей - не для быстрых переговоров, а для долговременных движений в рамках истории и молоко по ней покупать нельзя. А если очень надо - то берется механика Forcing Doors.
>у любого нпц эдак 3 двери на любой пук
Если заниматься буквоедством, то 3 двери на любой пук это от трех точек в обоих Resolve и Composure, а это уже далеко не средний человек. И читая по диагонали упускаеться момент, что это база, причем не намертво приклеенная, которая может увеличиваться, а может и уменьшаться. Так что покупка молока спокойно сводится к одному не особо сложному броску, если тебе так уж надо заставить играчков кидаться кубами на каждом шагу.
>Не то чтобы этих кондиций было прямо так уж много и они постоянно применялись.
Их реально дохуя, они один из основных источников получения опыта и изрядная часть всяких супернатуральных штук на них завязаны. У вампиров дисциплины дают состояния, броски на человечность дают состояния и броски на френзи дают состояние. И далеко не все состояния просты в запоминании и интуитивны.
>Про это в самих же правилах написано, что надо тратить псв. Если бойцы его не тратят, то толком не попадают, что вполне отражает реальность - если ты не стараешься изо всех сил победить, то это не бой насмерть, а просто спарринг, а это может тянутся очень долго.
Ну раз речь про отражение реальности пошла, то вот эту вот мышиную возню в хрониках можно легко обойти сделав граплера. Там если вышел в захват успешно, то боёвка кончается стремительно, потому что просто идут оппозитные броски и в урон идут все успехи победившей стороны. Сравни это с обычным мили.
Дело в том, что, создавая персонажа, гораздо легче придумать обоснование, почему у твоей школьницы есть одна-две точка в атлетике (бегала по утрам, фитнес, ёба; социально приемлемое и одобряемое для любого человеческого субъекта времяпровождение), нежели боевые искусства, особенно с использованием оружия. Здесь явно уже либо персонаж частично или полностью на голову уроненный, либо это играчок павергеймит и натягивает нарратив на глобус ради внутриигровых преимуществ, либо приобрел навыки боя уже после становления сверх-натуралом сознательно, чувствуя острую в этом необходимость (доступно только если персонажи уже начали игру супернатуралами).
Поэтому выходят ситуации, когда персонаж у тебя обычный офисный планктон по предыстории, однако его стат защиты на 2-3 куба выше дайспула бравла и мили. И когда теллер выставляет против тебя обычного, реалистичного бухого горожанина с ножкой от стула, с таким же околонулевым дайспулом на атаку, он не может попасть даже с тратой воли. И эта абсолютная беспомощность вооруженного оппонента против безоружного, как, впрочем, и ответная беспомощность атлетичного планктона (который вместо того, чтобы перехватить руку с ножкой и вывернуть, обезоруживая, ПРОСТО уворачивается аки Нео), лично мне сильно портит впечатление от боевой сцены.
Сперва я заглянул в книгу по хроникам и вытащил там вот это
>One dot is a layman’s proficiency,
>two marks a professional,
>and three shows specialized training.
>Four and five dots mark a character.who is incomparably proficient, whether through natural ability or intensive study
Мили или бравл по жизни не такая редкость, как тебе кажется. Уметь давать в рожу на эквивалент одной точки - дефолтное умение любого гопника или даже просто обывателя не из лучшего района, бычье еще в школе спокойно ее осваивает, причем не факт что у них нет двух точек уже тогда. Те, кто продолжает тусить на улице и заниматься темными делишками во взрослой жизни точно имеют эти навыки на две точки, полноценные гангстеры на три. Плюс в Америке культура оружия и охоты весьма развита, там у тех же школьников спокойно может быть точка в стрельбе. Таких конечно не полный класс, но и не мало. Еще не забывай про специализации, которые легко приобрести и которые спокойно дадут дайс или даже два сверху. Вобщем, какой-нибудь районный рядовой нигга с кастетом, который иногда заглядывает в зальчик резонно имеет 3 в силе, 2 в мили или бравле, 1 в специализации "выруби снежка" и с тратой воли вламывает на 9 кубиков.
Не забывай еще, что много кто через армию проходит и оттуда, если не совсем дурак, по паре точек вытаскивает, в странах первого мира получить там "specialized training" достаточно резонно. Вместо армии можно брать тюрьму, это тоже прекрасный обоснуй для 2х точек. Что же до офисного планктона - "я накачал после офиса 4 атлетики" это просто посылается сходу к хуям с цитированием гринтекста, если только не будет дан очень резонный обоснуй, как он стал в этом профи, но даже тогда больше 3х он не получает.
Алсо, на нулевой сразу стоит сказать игрокам - так и так, у нас тут Вампиры: Маскарад, а не Рембо: Первая кровь, больше одного откровенно боевого челика не пройдет (или вообще ни одного), остальным не более точки в боевые, две-три в виде исключений, если с красивым обоснуем и демонстрацией наколок или дембельского альбома.
>Алсо, на нулевой сразу стоит сказать игрокам - так и так, у нас тут Вампиры: Маскарад, а не Рембо: Первая кровь, больше одного откровенно боевого челика не пройдет
Пиздец ты душный пидор.
А может это ты пидор, епта? Анон пишет, что у него офисный планктон берега теряет, раскачивая физуху без всякой меры, это - ответ на такую ситуацию. Я ничего не имею против боевых персонажей в хронике, где это уместно.
>ПРОСТО замени всех людей, женщин и детей на ниггеров и гопарей, проблемы нет
Окей, допустим. Как это связано с постом того анона, у которого игроки берут офисных качков, которые разматывают обычных горожан направо и налево?
Так наоборот, не разматывают. Чтобы разматывать надо оффенс качать. Абсолютно любой безвольный овощ-персонаж может иметь 5 дефа за счет пары точек атлетики и тройки в дексе со старту, а дайспул на атаку будет 2 куба от силы + штраф от нетрейненого мили, нахуй идешь что с волей, что без воли. У меня эти нелепые ситуации возникали при конфликтах в партии либо каком-нибудь идиотском триггере аля френзи. Система, у которой корник чисто про людей без темплейтов, совершенно не поддерживает игру про этих самых людей без темплейтов и оптимизации до уровня Рембо.
Я как-то не очень понимаю суть твоей претензии. Есть два чувака, один регулярно качается и физически развит явно выше среднего, второй - среднестатистический обывала который тяжелее пакетов из магазина ничего не держал в руках за всю свою жизнь. Второй ничего толком не может сделать первому. По-моему звучит все абсолютно логично. Второй может вложится силой воли и это уравняет несколько шансы - ну ок. В чем проблема-то? Сцена с такой базой так и должна, в целом, заканчиваться, иначе можно словить обратный и куда более обоснованный бугурт типа "он же куда круче обычного челика по статам, почему такой пизды получил?".
Алсо, персонажи истории by design ребята заметно серьезнее обычных людей в плане атрибутов, от них и стоит ожидать результатов выше среднего. Опять-же, если теллер пустил в историю чувака с крутой физухой, зачем он ставит ему пососного врага? Это выглядит как проблема дизайна сцены, а не системы.
Атлетика это очень общий термин. Персонаж с 2 точками атлетики может быть актером гачимучи, может быть пытающейся держать форму посредством пробежек и фитнеса барышней, может быть студентом, который еще не забыл как сдавать зачеты по физре без взяток, а может быть и пресловутым гангстером, всю жизнь бегающим от ментов и умеющим им бить лица (что отражено другими скилами и статами). Не пропускать жалкие две точки игроку без обоснуя когда тебе нужно потратить 13/7/4 или сколько там при генережке даже пидор на теллере с баном Рембо не станет.
Далее. Умение жать штангу или быстро бегать никак не поможет тебе не получить битой по корпусу, если оно не подкреплено знанием обезоруживающих техник (бравл) или значительно более крупной физухой (сила 3-4, с которой можно попробовать заграпплить с волей и задушить уже без нее). Однако здесь помогает. Более того, оружие дает штраф вместо бонусов, и обоснуй в Мили получить цивильному персонажу проблематично. Поэтому ситуация, когда у буквально каждого деятеля, кроме полицейского и гангстера, дайспул на атаку битой или ножом будет на 2-3 куба меньше защиты – это просто факт.
>Опять-же, если теллер пустил в историю чувака с крутой физухой, зачем он ставит ему пососного врага?
В примере были два персонажа игроков. Предлагаешь предъявлять теллеру за то, что он долбоебов на игру позвал?
>крутой физухой
Не крутой. Обычной.
>Атлетика это очень общий термин
Твои примеры это не две точки, а одна. Ты описываешь обычные бытовые активности, это вот тот самый "layman’s proficiency". Вторая точка - точка профи - это как-то больше студента после зачетов или фитнеса с подругой. Пикрелейтед.
>Не пропускать жалкие две точки
Ну нет, речь не про "две жалкие точки", а "две точки в атлетике". И против двух в посте выше я, кстати, так-то ничего не имею, у нас тут герои повествования все-таки. А откровенно боевой челик - это не две точки в одном скиле.
Алсо, меня создается впечатление, что ты меряешь точки скилов нормами статов, где две точки - базовая норма для обычного человека. Со скилами это так не работает, в отличии от атрибутов они вообще не у всех есть и две точки - нишевое явление.
>Умение жать штангу или быстро бегать никак не поможет тебе не получить битой по корпусу
Вообще-то умение быстро бегать именно что поможет, просто убежав от угрозы. Но, как бы то ни было, тягать штангу и потом из-за этого лучше уворачиваться - это действительно абсурд, но в книге-то такого и нет.
>Однако здесь помогает.
Потому что это не умение бегать и жать штангу, хотя их можно взять в качестве специализаций. Персонаж лучше уворачивается, потому что он хорошо владеет своим телом в целом, а не жмет от груди в частности. Кстати то что ты описываешь как знание приемов для уклонения это Unarmed Defense style merit.
>обоснуй в Мили получить цивильному персонажу проблематично
В чем проблема? Секции единоборств и стрелковые клубы явление повсеместное. Криминал и необходимость с ним иметь дело - тоже. Это еще без учета мира тьмы как такового, который мрачнее и опаснее нашего и мотивов для получения таких навыков много.
>Поэтому ситуация, когда у буквально каждого деятеля, кроме полицейского и гангстера, дайспул на атаку битой или ножом будет на 2-3 куба меньше защиты – это просто факт.
И часто этим деятелям надо с ним драться? Посмотри на обратный эффект, если бы это было не так - ты играешь за челика, который угорает по спорту, а его до кровавых соплей может уделать уборщица.
>В примере были два персонажа игроков. Предлагаешь предъявлять теллеру за то, что он долбоебов на игру позвал?
Теллер тогда получается не причем, вопрос к логике повествования - чем руководствовался дрыщ, когда лез на качка и почему логичное опиздюливание кого-то удивляет?
>Не крутой. Обычной.
Не обычной - крутой. 3 дексы - это выше среднего. 2 в атлетике это регулярное ебашилово в зале (пик все еще рилейтед), на стадионе и т.д. Обычная физуха - это как раз те две дефолтные точки без нихуя, как у проигрывающего оппонента.
>serious about his fitness
>training regularly
>serious workout regimen
>playing sports
Не убедил, все это и у упомянутых персонажей может быть.
>Потому что это не умение бегать и жать штангу, хотя их можно взять в качестве специализаций.
Без точки в атлетике буквально нельзя. И никто не станет заменять буквально все скилы на их специализации, слишком мелочно. Так можно до каждого скила докопаться, от медицины и компьютеров до бравла.
>В чем проблема?
См. первый пост.
>логичное опиздюливание
>проигрывающего оппонента
Ты продолжаешь это говорить, но у них обоих шанс дай на атаку. Выходит клоунада на N раундов, после чего у кого-то подгорает от ебанутой системы и он сдается.
>Без точки в атлетике буквально нельзя. И никто не станет заменять буквально все скилы на их специализации, слишком мелочно. Так можно до каждого скила докопаться, от медицины и компьютеров до бравла.
Да по постам выше уже понятно, что это предельно душный чел, который будет до каждой точки докапываться и мозги ебать на мастере, а как игрок наверняка доёбывает сопартийцев.
>Не убедил, все это и у упомянутых персонажей может быть.
Под твое описание не подходит, так что не может. Достаточно небольшой процент людей по жизни "training regularly" с "serious workout regimen" так что не убедил.
>Без точки в атлетике буквально нельзя
А что, кто-то писал, что можно?
>И никто не станет заменять буквально все скилы на их специализации, слишком мелочно.
Зачем вообще это делать? Авторы специально обобщили все в пару пачек скилов для удобства, а ты хочешь на каждый тип активности иметь свой трек.
>Ты продолжаешь это говорить, но у них обоих шанс дай на атаку. Выходит клоунада на N раундов, после чего у кого-то подгорает от ебанутой системы и он сдается.
Тратишь волю и все решается за пару раундов, если использовать Beaten Down. Если воля не тратится, значит это не схватка, а мышиная возня. Два неумехи, которые даже правильно кулак сложить не умеют, понарошку пытаются в насилие, при этом один из них весьма шустрый малый. Конец немного предсказуем.
>>1612122
Какой плохой, душный теллер, пользуется книгой правил для игры и заставляет прорабатывать персонажей для сторителинга, а не на похуях точки раскидывать. Увы мне.
>Под твое описание не подходит
Подходит. Training regularly это наиболее распространенный способ ходить в качалку (абонемент в спортзал) или бегать. А между training regularly и serious workout regimen в цитате стоит "or".
>Тратишь волю и все решается за пару раундов, если использовать Beaten Down.
А если не использовать (99% случаев?), то ты со своих четырех пунктов воли (а скорее с половины от этого, т.к. подобная боевая сцена произойдет скорее в середине или конце сессии/истории) хорошо если пару пунктов поверхностных нанесешь, кидая 1-2 куба на атаку, и на этом веселье кончится.
>А между training regularly и serious workout regimen в цитате стоит "or".
Здесь имеется в виду общая серьезная зарядка или регулярные занятия каким-то конкретным спортом. И притягивать сюда отдельно какие-то максимально простые штуки вроде бега так себе идея - он есть в куче видов спорта, которые дают гораздо больше. Я имею в виду, обоснуй в духе "он бегал по утрам" и "он занимался американским футболом" это большая разница в дизайне истории персонажа и второе куда лучше объясняет возможные околобоевые навыки.
>А если не использовать (99% случаев?)
Почему у тебя она не используется? Если у тебя серьезные бои несколько раз за сессию (а против обывалы без скилов любой бой превращается в серьезный), а ты туда собрал небоевого персонажа, значит надо начать задавать вопросы теллеру, почему он на вводной не предупредил про такие нюансы. Я с подобной фигней сам сталкивался, тогда теллер обычно водил днд, но потом катнул ВТМ на компе и решил развить экспириенс. Правда подошел он к истории исходя из имеющегося опыта, но сказал, что это будет детектив с интригами. Все собрали соответствующих персонажей с фокусом на социум и менталку и знатно охуели от обилия махача.
>>1612129
Ах да, для пустяковых проходных боев для очень простых смертных, чтобы не сливать в них прорву воли и/или времени, есть Down and Dirty Combat, который решает все за один бросок. Тогда можно даже офисным планктоном повоевать какое-то время.
Еще вопрос на засыпку - как там у вас с восстановлением псв?
>Здесь имеется в виду
Что там имеется ввиду знают только сами авторы. В плане атлетики бег ничем не хуже американского футбола. То, что американский футбол дает тебе обоснуй под околобоевые навыки и прокачаную силу, ловкость и стамину, это вообще другое дело.
>Почему у тебя она не используется?
Потому что она используется только в ситуациях, где нет угрозы для жизни персонажам? Если Вася впал в ярость и будет отрывать Пете голову, ни о каких сдаться речи не идет, это прямо прописано в описании опционального правила.
Я немного наебал со сроками, как и ожидалось но мне есть что выкатить на данный момент
Чтобы ускорить выход полезной версии книги - я принял решение заверстать сначала без арта. Так и вычитывать удобнее и скорость верстки увеличивается. До третьей главы есть почти весь арт. Остальные главы пока только текст.
На данный момент полностью не готовы только главы для сторителлера и "арсенал" с аппендиксом.
По эфиритам: книга вычитана на 40-50%. Исправленны всякие граммОтические ошибки и я взял на себя смелость поменять некоторые термины для некоей конвенции, чтобы она соответсвовала названию Юкио, Так же пофиксил растояние между колонками текста, чтобы текст стал компактнее. Выкачу, скорее всего, вместе с Руководством чтобы прям наверняка.
https://cloud.mail.ru/public/1YwR/tr8dZAGUZ - новая версия Руководства по Технократии. Проверяйте на ошибки. Оглавление просто чудовищных размеров, но благодаря нему можно уже сейчас быстро прыгать по тексту. Особенно это хорошо в главе "Рекрутинг" с генережкой, так как там куча новых способностей и дополнений\допы выше пяти, механика запросов оборудования, достоинства и недостатки.
Постараюсь закончить как можно быстрее, но хотелось бы еще крутую обложку намутить локализированную, но это будет сложно.
https://cloud.mail.ru/public/cKJS/RHUMTcVXy - вот в целом архив, мож у кого-нибудь нет чего-то оттуда
Я уже наверстал другую версию, но она на стадии фиксов, и я ее не выложил. Там я нашел баг половины интервалов в первых трех главах. И уже есть глава сторителлинга. Мож сегодня-завтра выкину
>Что там имеется ввиду знают только сами авторы
Там буквально описано вот это. Воркаут - сорт оф зарядка на максималках. Тренировка - всегда в контексте какой-то конкретной активностти, в данном случае спорта. Отдельно взятый бег по утрам это не тренировка, если только персонаж не готовится к марафонам и прочему и это не "зарядка", потому что в ней обычно целый комплекс упражнений.
>Потому что она используется только в ситуациях, где нет угрозы для жизни персонажам?
Уточни, про что ты пишешь - про волю, грязный бой или битен даун? В любом случае, я нигде такого ограничения не вижу. Процитируй, пожалуйста, может я в шары ебусь.
>Если Вася впал в ярость и будет отрывать Пете голову, ни о каких сдаться речи не идет, это прямо прописано в описании опционального правила.
Т.е. 99 процентов боев у вас это драки до конца без альтернатив? Я правильно понял, это история про небоевых чуваков, которые каждый раз деруться со всякими психами насмерть?
>>1612134
Какие вопросы, например? Я, кстати, давно уже заметил, что никто нихуя книг нормально не читает, а охуенно подавляющее число народу просто когда-то наискось почекало ревайзед с вод.су и теперь пребывают в уверенности, что все поняли и все знают и делают какую-то хрень.
Да долбоебичские вопросы.
Пару недель назад туда вкатился и там тупили на счет сферы связей и того, что она требует Узорной(материя, силы, жизнь) сферы для телепорта конкретного объекта/субъекта/явления. Так я натащил скринов revised в переводе и в ориге, разобрали примеры, принес и м20 и тд. Все чтобы доказать, что связи не требуют узорной сферы, чтобы телепортировать цельный объект/субъект/явление. Но мне джва дня доказывали, что бруката насрал и тд.
Вот недавно чел пришел спрашивать какого хуя есть rote'ы, где узорная сфера выше точкой чем связи, которые в нем используются. Пришлось показывать, что правила требуют того, чтобы уровень связей был у мага на уровне узорной сферы в чарнике, а не в rote'е
Ща чел не отличает материю и эфемеру.
Даже "Адракс сказал" иногда криж порет, на мой взгляд
Блять, в потом про какие-то RAW и RAI рассказывают.
Новинка кринжа. Ни вопрос ни ответ не мои:
Q: Нужны ли Искания, чтобы повышать арете и сферы?
A: решает мастер. В теории мастер может затребовать от тебя исканий за конкретные роуты.
Ебаный стыд. И эти люди там же в чате рассказывают про свои игры. Рассказывают, что 101 суки и читать надо англюсик, хотя они его, блять, не понимают
Окей, я на этот вариант уже ответил, но повторюсь. Тебе не кажется это, ну, например странным? Теллер знает, что у вас небоевые челики, теллер делает вам кучу боев, все они - смертельная угроза без альтернатив. И у вас еще и нет возможности нормально восстанавливать волю (а это опция в целом в руках теллера), чтобы это тащить. Такая ситуация выглядит не как хуевость системы, а кривой дизайн истории, как в моем примере из личного опыта.
Если я собираю котерию социальных менталистов, я каждую точку чекаю, но не чтобы подушнить и подрезать - тем более, что я обычно не снимаю точки, а прошу поправить ориджин персонажа под них - а чтобы в истории не было расхождения темы и жанра с профилями главных героев и не выйдет так, что кто-то придет с ножом на перестрелку.
При этом в комьюнити упорно существует пизданутый шаблон, когда теллер исходит из мотивов "реализма", типа, раз там вампиры (или любая другая линейка способная на насилие, ну или просто любая) - там будет и кровавый пиздец, а что вы хотите - такие реалии, твоя проблема, что ты хочешь играть сычем, щас нюхнешь реалий жестокого мира.
Это я к тому, что у твоей истории какие-то такие вайбы чувствуются.
>>1612140
>Вот недавно чел пришел спрашивать какого хуя есть rote'ы, где узорная сфера выше точкой чем связи, которые в нем используются. Пришлось показывать, что правила требуют того, чтобы уровень связей был у мага на уровне узорной сферы в чарнике, а не в rote'е
Вот этот пример я как-то не понял.
>Даже "Адракс сказал" иногда криж порет, на мой взгляд
Адракс походу такой же чувачок-игрочок, просто чуть более начитанный, причем в основном по части лора, а не правил и при этом в ревайзеде и старше.
>>1612145
Мда уж.
Хватит уже на теллера косяки системы валить. Тебе платят что-ли за оправдывание хуевых рулов? Словил безу вампир? Дерись до смерти, похуй что у тебя единичка в силе. Стал оборотнем, а силу и бравл не вкачал? Вызывайте сразу похоронную службу, скорую не надо. Куча таких примеров в правилах даже.
>теллер делает вам кучу боев
Ни разу подобного не упоминал, к слову.
>Хватит уже на теллера косяки системы валить.
Сложно представить более уместный пример поговорки про плохого танцора.
Что вам мешало сделать дерти файт в один бросок с тратой воли с каждой стороны, чтобы это не было лак дайсом и показывало серьезность намерений, чтобы не занимало кучу раундов и ресурсов, а потом красиво описать как эти двое неумело пытаются наставить друг другу тумаков и расходятся почти не с чем? Ты там упоминал френзи, но это так себе аргумент, потому что для этого сперва надо провалить бросок на нее, затем не желать сознательно с ней бороться (или провалить еще броски), потом не попасть в вариант "бежать" или "искать пищу", а главное, Зверь в френзи соверщенно необязательно требует именно смерти оппонента. Пикрелейтед например говорит о "наказании" и навесить фингалов и сломать нос - звучит вполне адекватным вариантом для небоевых чуваков, который вписывается в неумелый дерти файт с волей. Ах да, там еще статы от блад потенси растут, так что даже сыч-задрот получает пару кубиков на это дело.
>Ни разу подобного не упоминал, к слову.
Ну знаешь, если ты пишешь про 99 процентов, то значит ты провел не меньше сотни проверок, из которых провалилась только одна. Окей, я понимаю утрирование, допустим, у вас там было 10 схваток и только одна была не насмерть. Это все еще сомнительно звучит.
По правилам — даже мастера всяких Узорных сфер не могут кастовать удалённые/тп заклятья, если их уровень владения Связями меньше максимальной узорной сферы в касте.
Чел нашел в rev. rote, в котором Связи на 2, а Материя на 3. Он вспомнил правила и пришел с доебом: мол как так узорная сфера выше Связей. Пришлось выкатывать текст, с пояснением, что rote не требует в себе(в rote), того же уровня Связей, что и Узорные, он требует, чтобы сам маг имел те же точки: если Материя 3 в rote, значит и в чарнике надо иметь эти самые 3 Связей, но не в описании и требовании rote, так как эффект описываемый в rote укладывается во вторую точку. "Dot" не "level", епт
Вот об этом и говорю: там плюются на русики и утверждают, что читают англюсики. А потом оказывается, что правила никто нормально не знает, но упорно долбят за свою правоту. Это уже даже не "неправильный мир тьмы" — это "world of golden rule"
2 точка в атлетике — это уровень среднего спотртика без претензий на большие успехи. Чел который занимается профессионально или у него серьёзные тренировки с тренером чуть ли не один год в качалке.
А офисный планктон, который ходит в спортзал на часик велотренажера или бегает по утрам — это первая точка. ИМХО
Видно как от редакции к редакции маятник качается от школьного физкультурника до атлета. Вот тебе в коллекцию образец из пятерки.
>А офисный планктон, который ходит в спортзал на часик велотренажера или бегает по утрам — это первая точка. ИМХО
Соглы.
А вот вординги для brawl'а и судя по ним наносить урон гораздо проще, чем уворачиваться от пиздоф.
Поэтому в моем понимании бой будет стремительным опиздюливанием того, кто действовал медленнее или не готов рвать жопу и тратить псв, ради победы.
Собсна логичнее, что дать в ебло проще, чем поймать момент удара противника и удачно уклониться
>дать в ебло проще, чем поймать момент удара противника и удачно уклониться
С одной стороны да, а с другой уличные драки далеко не всегда заканчиваются одним быстрым ударом, бывает что по пол-минуты метелят друг друга. Да и я бы не рассматривал "уклонение" как буквально увороты в стиле Нео, скорее как просто малоэфффективный удар, скользящий, недостаточно сильный, попадание в блок и т.д.
Ну тут смотря как защищаются от удара.
Если защищающийся активно собсна защищается, то тут уже блок и уворот со скользящим попаданием. В зависимости от броска условных трех кубов (2 ловкость и 1 атлетика для нормиса в спортзале) против тех же трех, а то и четырёх кубов нападения. Но опять же, уклонение и блок это отдельные действия, которые требуют заявки.
А если не защищаться, но нападающий обосрался, что в реальности тоже распространено, то мимо или тот же касательный удар хер знает куда
Это во первых ИМХО, а во вторых это про сМТ, а вы, вроде как, начинали с Хроник
> связи не требуют узорной сферы, чтобы телепортировать цельный объект/субъект/явление
Когда корник на одной и той же странице (513) сначала говорит что сфера нужна, потом говорит что не нужна и потом снова говорит что нужна грех не запутаться
В М20 практически тот же текст, обрати внимание вот на этот кусок
>To manipulate other objects or beings in ways
>other than physical contact
Т.е. как у тебя на втором скрине, спиздить пушку из чужой руки можно одним только кореспонденсом. Полоснуть ножиком на расстоянии тоже его одного хватит ну и так далее.
Забыл упомянуть это, тут ты на 100% прав и в разговоре в Пидараксо-чате я это тоже упомянул. У меня примеров таких обсеров тут и там штук 10 скринов. Правила сами себе противоречат, но они чаще мутно написанны и не понятна конкретика и примеров все таки где Связи самодостаточны больше.
Но это ты верно указал. Редактор проебался в какой-то мере
Во-во, как вот это анон говорит.
А в Пидараксо-чате адептов Связей превратили в инвалидов под предлогом: "это в 2е и м20 можно чисто Связями, а вот в rev надо миксовать даже для мини кастов". За это я посоветовал от них на касты постоянных порталов навешивать 4-Жизни для прохода живых людей, Материю-3 для одежды и Силы-2 для заряда лаптопа.
А противникам русиков посоветовал водить игры на языке оригинала
>>1612172
Присмотритесь. Первый скрин говорит про сугубо физическое действие, типа там пинка отвесить - это то, что делает сам маг, физически на что-то действует. А вот, скажем, что-то удаленно поджечь, имея в руках зажигалку - нужны Силы. Третий скрин вообще описывает телепорт через кротовую нору, а не передачу какого-нибудь взаимодействия. Написано, конечно, криво.
Кстати насчет сил для зажигалки я все же сомневаюсь, скорее всего для этого Силы не нужны.
Не оч пойму к чему ты ведёшь
В пидараксо-чате возникал вопрос о том, что конкретно делает сфера Связей: чувствительность к пространству, телепорты, врата, манипуляции пространством.
Если разговор заходил про манипулирование объектами/субъектами/явлениям на уровне собсна объекта/субъекта/явления, то тут без узорки не обойтись, вопросов нет.
Вопрос именно в том — нужны ли Узорные сферы в телепортах и других чисто пространственных штуках. Пидараксо-чат и Адракс лично настаивал, что для выбивания пистолета из рук нужна материя и тд. Я считал, что материя в этом случае нужна, если телепортировать из пистолета патроны/пружины/отрвать телепортацией кусок ствола и тд. Почему rote "шаг на семь миль" для порта кастера Жизнь не требует, а для порта другого человека требует(позиция чата), хотя в описании сферы написано, что простой/целый узор не просит Узорную сферу(моя позиция).
Да, кривые вординги в том же revised'е тут и там, но надо просто быть внимательнее и все будет ясно и в русике и англюсике
>Пидараксо-чат и Адракс лично настаивал, что для выбивания пистолета из рук нужна материя и тд. Я считал, что материя в этом случае нужна, если телепортировать из пистолета патроны/пружины/отрвать телепортацией кусок ствола и тд. Почему rote "шаг на семь миль" для порта кастера Жизнь не требует, а для порта другого человека требует(позиция чата), хотя в описании сферы написано, что простой/целый узор не просит Узорную сферу(моя позиция).
Короче, я тут согласен с твоей позицией.
>Да, кривые вординги в том же revised'е тут и там, но надо просто быть внимательнее и все будет ясно и в русике и англюсике
Вординг еще ладно, им просто стоило бы добавить четких и понятных примеров.
Да, поэтому снимаю шляпу с М20, так как там редакция жуёт на 1000 страниц в трех книгах все.
Как я понимаю, авторы старых редакций считали, что они пишут ахуенно понятно и хорошо.
По итогам вышло, что вторую редакцию нахуй почти всю механику переписали.
Потом разжевали в Rev, но редакторы не смогли нормально скомпоновать.
В итоге 1000 страниц м20, и Алилуя. Пардигма на 60 страниц и полный рерайт ее механики, целая книга кастов.
К сожалению, с магами надо оч подробно и дай Б-г 101-вым сил не обосраться с переводом м20. Если не обосрутся — готов купить всю их мукулатуру по миру тьмы(ну мож за исключением 5-ки вампов)
Само фикс
Как раз таки отличают амулет от матрицы/батарейки
Так все, в пизду
Не буду больше ядом дышать, чет я ебанулся уже. Не знают правил и строят из себя знатоков — их дело. Мне с ними нп играть и они меня не буду водить. Просто эта хуета меня пугает, что если я пойду искать новых игроков, а попадутся вот такие, которые правила не то что по диагонали читали, а просто заголовками англюсика без знаний английского и будут что-то доказывать. Пожимать дверь и оставлять негатив не оч нравится лично мне.
> жуёт на 1000 страниц в трех книгах все.
Так, ну корник я прочитал, How do you do that ковыряю. А третья?
Book of secrets, там и еще немного парадигм, чутка жуют фокус или и тп.
Для техов закинуться еще technocracy reloaded — обзор которой делал солипсист толи тут толи в прошлом треде
>навесить фингалов и сломать нос
Звучит как harmed anyway из цитаты выше, что у нас отменяет Beaten down.
А чего ты ожидал, лол?
>>1612195
Персонаж в любой драке потенциально harmed anyway, так что такая трактовка еще и наравне с killed - так себе идея. Я harmed anyway трактую как конкретную, очень целенаправленную, ясную и серьезную угрозу, вроде сломанных ног. Чего-то явно выходящего за возможный beaten down, если в игромеханических терминах. Плюс это распространяется на жертву, а не агрессора, его все еще можно урезонить аккуратными пездюлями, а жертва может резнонно остановиться сразу после этого момента. А самое главное, я писал в том посте сугубо про дерти файт как способ ускорения боя между слабыми или "симметричными" персонажами, чтобы оно не превращалось в цирк, без учета Beaten down.
Ты же понимаешь, что такое целенаправленное избегание и ускорение боевки только подчеркивает проблему? И что если бы не 0 кубов на атаку этого делать бы не приходилось? И что новый человек, придя в хроники, о таких подводных камнях не знает и будет наблюдать этот цирк?
Эта "проблема" существует в очень нишевой ситуации, когда в схватке сходятся два минимально прокачанных для боя персонажа, причем именно в рукопашной схватке, без оружия, без попыток грапла, без траты силы воли, в вакууме, когда никто не пробует их разнимать и когда кто-то из них от чего-то решил пойти на убийство. И даже тогда beaten down заканчивает бой игромеханически для одной из сторон, а самое главное - они могут в любой момент передумать и остановиться, если только им крышу от френзи не срывает. Ну а френзи это еще целый вагон условий, который тоже надо соблюсти , чтобы это стало похоже на проблему, но в нем дайспулы для таких действий растут и лак дайс там реже остается. И я не вижу тут проблемы, потому что такого рода драка ИРЛ точно также медленна и нелепа.
>И что новый человек, придя в хроники, о таких подводных камнях не знает и будет наблюдать этот цирк?
Новый человек может быть повнимательнее, а может задать вопрос где-то в интернете, если ему покажется, что что-то не так. Хотя вообще, конкретно с этим я склонен согласиться, эту часть могли бы разъяснить, а то правила есть, примеры вроде тоже есть, а гайда который бы занимал промежуточный уровень и описывал что со всем этим делать - нехватает. А самое печальное было бы то, что и его бы не все читали.
>>1612207
Вдогонку - можешь попробовать что-то похожее в других системах провернуть и посмотреть как там это будет работать. Например, как быстро друг друга забьют кулаками два волшебника в днд, только не первого уровня, а где-то пятого или выше.
Не очень быстро, но забьют. В днд защита не растет с уровнем, а атака растет. Попадать будут стабильно и победа одного из них только дело времени.
В хрониках же на шанс дае шанс крит провала такой же, как успеха, дуэлянты себе руки переломают раньше, чем нанесут урона больше, чем стамина оппонента.
>Не очень быстро, но забьют
Я к тому, что это будет точно такой же цирк с кучей бросков. И "не очень быстро" это, мягко говоря, преуменьшение, потому что там, если я правильно помню, урон в рукопашке это 1 + модификатор силы, если волшебник имеет, допустим, почему-то +1 в ней, то это два урона при попадании, а на 5м уровне у волшебника там порядка 30-40 хитов, т.е. это будет как минимум 15 раундов махача. А поскольку волшебники силу редко качают, то это будет 1 урон в раунд и длиться это будет совсем уж ебанутое количество времени, даже если он будет попадать каждый ход.
>В хрониках же на шанс дае шанс крит провала такой же, как успеха, дуэлянты себе руки переломают раньше, чем нанесут урона больше, чем стамина оппонента.
Без ПСВ - да. С ПСВ и битен даун хотя бы для одной из сторон, два обывателя заканчивают такой конфликт с немалой вероятностью за 1-2 раунда даже без дерти файта. По-моему это вполне реалистично, потому что без ПСВ это не драка, а спарринг, а такое может длится вплоть до нескольких минут ИРЛ. И да, сломать что-то в своей же руке когда не умеешь бить - очень легко, так что исход который ты описываешь звучит достаточно естественно.
> По-моему это вполне реалистично, потому что без ПСВ это не драка, а спарринг
Ну зато перестрелка это нормальная перестрелка хоть с псв, хоть без. И борьба это тоже борьба.
>Ну зато перестрелка это нормальная перестрелка хоть с псв, хоть без
Я проебался, извиняюсь, борьба почти та же самая фигня, там такие же дайспулы которые у неумех без псв не работают. А перестрелка оказывается другой, потому что от пуль, что какбе очевидно, хрен увернешься и пули как-то посмертельнее. Так что все продолжает выглядеть весьма приближенно к реализму.
>>1612233
Пикрелейтед. Страница 163, правила системы, раздел, собственно, атрибутов.
>Я к тому, что это будет точно такой же цирк с кучей бросков.
Последняя редакция, когда такая ситуация чисто теоретически могла возникнуть, это 3.5. Начиная с 4.0 и пасфайндера у визардов есть магия эт-вилл. В пятере, в которой урон 1+сила, на 5м уровне кантрипы апгрейдятся и наносят чувствительное количество урона. Если сравнить 3.5 и 5.0, получается, что в днд сделали выводы и ситуацию с "2 инвалида бьют друг друга 15 раундов" исправили. Когда исправят в хрониках?
Кантрипы это кантрипы, рукопашка это рукопашка. Если ты проводишь параллель в эту сторону, то в хрониках ситуация тоже давно исправлена - берешь мага и стираешь врага в порошок магией.
Давай реалистичный пример тогда, когда вот ты играл визардом в днд и тебе пришлось бить кого-то кулаками 15 раундов. Потому что в хрониках такое происходит с персонажами без возможности стирать врага в порошок магией, и есть механики, заставляющие тебя лезть в бой вместо того чтобы убегать или сдаваться.
>Давай реалистичный пример тогда, когда вот ты играл визардом в днд и тебе пришлось бить кого-то кулаками 15 раундов
Сравнительно давно был похожий случай у партийного визарда - не было боевых кантрипов, боевые слоты кончились, он буквально кидался камнями из-под ног, потому что болты для арбалета тоже кончились, а пращи не было. Если б не сопартийцы, он бы или этим очень долго занимался или бы просто помер, когда бы до него добрались.
>Потому что в хрониках такое происходит
Конечно происходит, это же не героик фентези, а околореализм. Я привел в пример днд для наглядности - как только у персонажа без боевых навыков отбирают легкий способ вносить урон, спеллы там, огнестрел, неважно - то происходит ровно то же самое - цирк с кучей роллов на кучу раундов. За исключением того, что Хроники имеют несколько опций, чтобы такого не было - псв, дерти файт и прочее. Насколько они доходчиво объяснены - другое дело, это проеб подачи материала, а не самой системы.
>есть механики, заставляющие тебя лезть в бой вместо того чтобы убегать или сдаваться.
Это какие, например? С френзи и битен даун уже разобрались, что еще мешает?
>не было боевых кантрипов
На что он надеялся, интересно?
>За исключением того, что Хроники имеют несколько опций, чтобы такого не было - псв, дерти файт и прочее.
У тебя вся аргументация в этой дискуссии строится на том, что комбинация псв + битен даун доступна, работает, и теллер сто лет читает двач водит и знает, что делать. И это притом даже если псв есть и битен даун работает, еще не факт, что ими 3-4 стамины снимешь. Посчитаем мб вероятность? С полного пула псв в 4-5 нанести 3-4 урона, с учетом того что с тратой псв у нас 1-2 куба на атаку? А если оппонент тоже тратит псв на блок атак, и в итоге псв нападающего кончается? На всю систему выходит есть ровно один вариант разрулить ситуацию, и то не надежный, и доступный только при правильном положении звезд в небе.
>С френзи и битен даун уже разобрались, что еще мешает?
С френзи и битен даун не разобрались, поскольку вампиру во френзи никто в здравом уме сдаваться не станет. Еще лично у меня был с волками инцидент, когда лезущего на меня беспомощного оборотня-сопартийца пришлось шлепнуть. Уверен, в других линейках тоже есть подобные приколы. У прометидов, емнип, было что-то похожее.
>На что он надеялся, интересно?
Произошел ролплей, лол. Игрок почему-то забыл что игра называется "Подземелья и драконы", а не "Драма и ролплей" и собрал себе чудесного тордека.
>строится на том, что псв + битен даун доступна, работает
Да, очень часто это все есть.
>Посчитаем мб вероятность?
Если ты собираешься эту мышиную возню считать пораундово, то при полном паритете при сжигании воли будет ровно то же самое, т.е. спарринг. В случае с френзи будет веселее, там уже от силы крови зависит, как растут вероятности.
Я выше писал, что такое надо решать дерти вариантом, тогда все закончится за мб одну волю и один бросок.
>доступный только при правильном положении звезд в небе.
Битен даун доступен почти всегда для одной из сторон, дерти файт зависит сугубо от воли теллера.
>поскольку вампиру во френзи никто в здравом уме сдаваться не станет
Зачем сдаваться вампиру во френзи? Битен даун работает на агрессора, а не на жертву. Впрочем даже если так, я выше приводил скрин, что френзи это еще не означает обязательно убийства, да и что бы там вампир не хотел - возможно это ему можно дать или как-то обмануть, чтобы он думал, что он это получил.
>Еще лично у меня был с волками инцидент, когда лезущего на меня беспомощного оборотня-сопартийца пришлось шлепнуть
С волчьими сортами френзи я увы совсем не знаком.
>Уверен, в других линейках тоже есть подобные приколы
А есть ли? Феи - что-то нишевое разве что, в магах точно нет, охотники - нет, про мумий не знаю, в гайстах вроде не припоминаю, у демонов тоже не видел ничего такого. Это, традиционно, только сорта зверей внутри и снаружи таким болеют. У девиантов может быть. А Бистов... что-то такое есть, но там надо постараться так оголодать.
Я все еще не понимаю твоей.. мотивации, чтоли. Ты берешь пограничную ситуацию в виде драки двух балбесов и получаешь... ну вот это, драку двух балбесов, бессмысленную и беспощадную. Ситуация дурацкая - такой же и результат. Он такой ИРЛ, он такой в игре. То что система позволяет симулировать херню - это не недостаток системы, а вопрос ее применения. Вон визард из моих примеров хотел пострадать херней - и пострадал, во всех смыслах. Если в такой ситуации мастер и игроки зная о вариантах типа дерти комбата и прочего их не используют - значит они целенаправленно идут к своей цели - устроить шапито и система должна им в этом помогать, а не мешать.
И нет, я не считаю, что система Хроник безупречна и идеальна, там есть проблемы, но они по крайней мере не вот в этом куске механа.
>Да, очень часто это все есть.
Если угрозы очень часто не страшные даже настолько, чтобы покалечить персонажа, возникает вопрос: ты точно играешь в хроники тьмы, а не в дочки-матери? По поводу псв: чтобы регулярно иметь полный пул, нужно его либо никогда не использовать, либо совершенно бессовестно абьюзить добродетели и пороки (у меня такое разок было, когда СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ применял каждую сессию, восстанавливая псв до краев, в то время как остальные сидели на мели). Либо ты переиграл в магов.
>Впрочем даже если так, я выше приводил скрин, что френзи это еще не означает обязательно убийства, да и что бы там вампир не хотел - возможно это ему можно дать или как-то обмануть, чтобы он думал, что он это получил.
Окей, давай разберем самый частый триггер френзи: голод. Сам напоишь или мамку скормишь? Будешь сопротивляться до последнего или расслабишься перед смертью?
>Он такой ИРЛ, он такой в игре
>система позволяет симулировать херню
Ирл неумехи не применяют неизвестно откуда взявшийся дефенс пассивно против всех атак, и уж тем более никакой речи о дефенсе против полноценного холодняка не идет. Ирл потасовки неумех через пару мгновений превращаются в клинч, затем в обнимашки на земле, после чего один из неумех находит возможность бить другому по голове, и вот тогда все кончается. Избежать попытки себя схватить за одежду крайне сложно. Серьезно увлекающийся боксом или дзюдо человек может, верю. В хрониках? Вот ваш шанс дай, сэр, необграпплитесь.
Ирл в новостях регулярно Андрей не сходится с Павлом в взглядах на СВО и один из них получает 30 ножевых ранений, что-то битен даун не применяется.
>Если угрозы очень часто не страшные даже настолько, чтобы покалечить персонажа, возникает вопрос: ты точно играешь в хроники тьмы, а не в дочки-матери?
Точно. Просто не все угрозы обязательно решаются через бой, не все угрозы настолько дикие, что их нельзя склонить к миру, социально или силой через тот же битен даун, а еще иногда можно попробовать убежать. А самое главное, если я веду боевую хронику, то там достаточно боевых опций и сценария с спаррингом не получается. Мир тьмы конечно суров, но это не вархаммер.
>По поводу псв
У вампиров просто прорва способов восстанавливать псв, во время кормежки, когда ее могут восстановить другие персонажи, всякие маски, тачстоуны, или в социалке, когда кто-то играет на грехах и добродетелях персонажей, давая им ее восстановить и это не говоря уж про состояния и драматические успехи. Ну и я редко делаю такой накал событий, что у персонажей нет возможностей воспользоваться хотя бы частью этого арсенала в рамках сессии. Даже за одну сессию может пройти пара ночей, между событиями которых находятся способы подпитать ресурсы.
>Окей, давай разберем самый частый триггер френзи: голод
У меня самый частый триггер - социалка.
>Сам напоишь или мамку скормишь?
Если кто-то в пачке или даже вне ее едет крышей от голода, его держат или пиздят всей толпой, ситуации с раз на раз да еще и без оружия очень редки.
>Ирл неумехи не применяют неизвестно откуда взявшийся дефенс пассивно против всех атак
Почему не применяют? Дефенс это условность, манифестация нежелания получить пизды. То что человек не умеет драться не значит, что он отупел и у него отказали, пусть и хуевые, но рефлексы.
>Ирл потасовки неумех через пару мгновений превращаются в клинч, затем в обнимашки на земле, после чего один из неумех находит возможность бить другому по голове, и вот тогда все кончается
А иногда просто мутузят друг друга некоторое время пока не прекращают, но чаще их разнимают. И кстати то что ты описываешь как раз похоже на трату ПСВ.
>В хрониках? Вот ваш шанс дай, сэр, необграпплитесь.
Кто-то хватает, кто-то толкается. Как ты это опишешь - дело десятое.
>один из них получает 30 ножевых ранений, что-то битен даун не применяется.
Во-первых, мы рассматриваем пример без ножей и оружия вообще. Во-вторых битен даун работает на агрессора, но у агрессора нож, а значит он с высокой вероятностью навешает люлей раньше, чем навешают ему.
>не все угрозы настолько дикие, что их нельзя склонить к миру, социально или силой через тот же битен даун
Конечно, можно. Но как бы ты себя ощущал, если бы ты был игроком, и фея захотела с твоим персонажем сделать что-то похабное и нечеловеческое, да еще и с не разделяемыми тобой фетишами, а теллер такой и говорит: "Ну, Вася, это не смертельно, поэтому ты проигрываешь после получения 3 башинга, а не когда потеряешь способность сопротивляться". Отличнейший материал для ненависть-треда.
>его держат или пиздят всей толпой, ситуации с раз на раз да еще и без оружия очень редки.
Шесть человек водишь?
>восстанавливать псв, во время кормежки
Ок. Перечитал абзац, рекомендующий просто выдавать виллпавер всем, кто хоть чуточку ролеплеит при кормежке. Если теллер так делает, то, действительно, можно быстро пополнять между сценами.
>когда кто-то играет на грехах и добродетелях персонажей, давая им ее восстановить
Никогда такого тимплея не видел. Хорошо, если свои изредка пытаются чесать.
>не говоря уж про состояния
Если честно, не припомню у вампиров доступа к генератору восстанавливающих волю кондиций.
>тачстоуны
Ну такое. Им либо что-то угрожает, тогда воля есть (но как показывает практика, в таких случаях приходится рвать жопу и воля на это вся и уходит), либо нет. Особенно если выбраны неудачно.
Как я уже говорил, такого, чтобы все берегли виллпавер именно для драки, когда у тебя игра про расследования и социалку, не бывает. Виллпавер тратится в процессе сессии, и при внезапной потасовке (а для некомбатантов она всегда внезапная) полным скорее всего не будет. Да, на отдыхе, на охоте, в даунтайм он восстановится, но и драка это не забитая стрелка на определенный день и время.
>И кстати то что ты описываешь как раз похоже на трату ПСВ.
Трата псв это когда один другого победил за 9 секунд. Если мутузят долго, то это явно не псв.
>Во-первых, мы рассматриваем пример без ножей и оружия вообще. Во-вторых битен даун работает на агрессора, но у агрессора нож, а значит он с высокой вероятностью навешает люлей раньше, чем навешают ему.
Какое это имеет значение? Что с ножом, что без ножа будет драка на 0 кубах, но твой битен даун + псв что-то не фурычит. Или ты дискриминируешь нападающего, его победа не считается?
>Но как бы ты себя ощущал
Похабно-нечеловеческое это явно не то, с чем стоит соглашаться. Я, впрочем, говорил о ситуациях, когда можно пойти в лоб, а можно и по стелсу или еще как.
>Шесть человек водишь?
Четыре, но они любят с собой неписей таскать.
>Никогда такого тимплея не видел. Хорошо, если свои изредка пытаются чесать.
Я, бывает, после нулевой даже планы на историю меняю, чтобы там было место для этого и там же доношу мысль, что это дохуя важная штука.
>Если честно, не припомню у вампиров доступа к генератору восстанавливающих волю кондиций.
Генератора который можно абузить нет, но состояния есть. Классический Inspired, например и Humbled, я его не только на критпровалах колдунства даю, а и когда мистические сюжеты идут во все поля.
>Им либо что-то угрожает
Защищать необязательно сам тачстоун, достаточно защитить связь с ним. На всякий случай процитирую
>Any time the vampire defends her attachment to her Touchstone, she regains a Willpower point
А это уже куда более широкая тема и ее можно использовать не имея самого тачстоуна под рукой. Сравнительно легкий доступ к этой штуке очень мотивирует игроков развивать эти темы, а не оставлять болтаться где-то там на фоне. Я иногда с теллерского плеча даю вариант получать псв не только за защиту, но и за развитие этой связи.
>но и драка это не забитая стрелка на определенный день и время.
Иногда да, иногда нет. Когда котерия, например, планирует налет - то вполне реально, а они стараются вообще во всяком движе не терять инициативы.
>Если мутузят долго, то это явно не псв.
Выше же упоминали этот вариант - один тратит псв на атаку, второй на защиту. Пара раундов и оба пустые, начинается возня. По правилам это можно делать бесконечно, но абсолютно резонно, что два так вот обессиленных чувака в эмпирически найденном полном паритете прекратят страдать фигней.
>Какое это имеет значение?
Ну для вампиров действительно никакое, а вот смертные так не могут. Уточню тут момент - я использую правила из харт локера, а там есть "новый" bleeding tilt. В кавычках, потому что он есть и в корной книге, но там описан через задницу. В контексте твоего примера это еще работает так, что обыватели - это не спецура, способная сосредоточится на драке здесь и сейчас, и не персонаж под командованием игрока, поэтому при виде ножа может растеряться и не потратить ПСВ на защиту, в то время как доставший как раз уже полностью готов к мокрухе и уверенно на нее идет. Плюс там же кроме пососного дженерик ножа описан нормальный боевой нож, у него на 1 урона больше и у меня обычно если персонаж чем-то острым при возможности вооружается, то это именно такая боевая версия. Блидинг тилт этот тригерится, когда жертва получает чем-то острым леталки за раз больше чем у него стамины - и с +1 ножом достаточно двух успехов, чтобы это началось, а дальше тилт накидывает по 1 башинга, пока не будет оказана медпомощь.
>Или ты дискриминируешь нападающего
Не совсем понял, про что ты. Правила битен дауна говорят, что если один достал нож, то битен нельзя накинуть на жертву, а нападающему - вполне. Кстати, если сдаться можно получить ПСВ, а учитывая реген вампиров, вот это как раз самый близкий кандидат на генератор псв для кровососов внутри котерии, главное, находить поводы для махача.
Прокинул мой резолв+потенси. Что-то слабенько, дед. Надо было статы качать, а не на близость с Кайном наяривать. Ах вейт, ее же отменили. Какая незадача...
>>1612378
Пятерочная чушка, твои выебоны тут не котируются, сыбас отсюда вместе с хроникокалычами
Никакие броски твоей пятерошной хуеты тебе не помогут, а теперь ролляй ловкость + атлетику на паунс в помойку
Лул
>>1612422
Ньюкалыч, на твои копро хроники всем тупо поебать, это нормальная реакция - гнать подальше неумелых скоморохов. А теперь съеби
1. Зовёшь текнтаклю
2. Щекочешь очко
Только так, антитрибу ёбаный.
Проявлять смекалку, достойную настоящего пионера Ивашки. При желании юзать обтенебру предварительно подготовить для этого условия. Сделать потемнее предполагаемую зону боевых действий (вырубить электричество, спиздить лампочки, приказать верному гуле подпереть двери) и уже потом ябать врага тентаклями. По одному за раз.
Далее, выяснив, что твой сир тупая сучка Монтано, любящий, когда на него ссут предаться думам, а нахуй ты сидишь в Камарилье и не пора ли обратно в семейное лоно вертаться? Либо же всецело принять тот факт, что ты играешь сосомброй-попущенцем, смириться и юзать другие непалевные дисциплины на благо Маскарада. Ибо чё ты хотел-то, когда генерился антилосем?
>Ибо чё ты хотел-то, когда генерился антилосем?
Играть клозетника, томно скрывать свою природу под угрозой смерти. Для вдохновения можно взять князя Вашингтона Маркуса Вителя и накинуть еще сверху таумы, ходить в черном дорогом стафе и т.д.
ролеплей хотел, ролеплей получил. Успешно отыгрываю шестерку Шерифа, просто 3 точки в Затемнении не дают покоя - надо же как то применить!
Так же я намутил временную обложку, чтобы хотяб было понятно, че это такое.
Дальше я буду смотреть, как добавить индекс и буду вставлять арт на свои места, так же потихоньку будет происходить вычитка и редактура и если у кого-то будут предложения или нарекания - пингуйте.
Следом пойдет "Нью-Йорк в Ночи", но даты пока давать не буду.
Еще у меня на уме есть пара проектов и одним я поделюсь сейчас.
Я потихоньку посматриваю в сторону Хроник Тьмы, так как в последнее время происходит какой-то бум русско-язычного контента. Следовательно, я почитываю его и думаю присоединиться к этому празднику жизни. НО мне так же интересно глянуть на Первую Редакцию этого всего. Поэтому спрашиваю у интересующихся несколько вопросов:
1) Вам вообще интересно, чтобы появились верстки рулбука "Нового" "Мира Тьмы"(называю его так, чтобы отличить от рулбука второй редакции, который называется "Хроники Тьмы") и Первых Редакций Линеек? Так то я в первую очередь верстаю для себя, но если кому-то тоже хочется - это может усилить motivation.
2) Так как я верстаю в первую очередь Восхождение, не сложно понять, что я - магоебок и смотреть буду в первую очередь в сторону Магов: Пробуждения. Я нашел целых три перевода, и все три неполные: один неполный конспект и два неполных перевода. И поэтому вопрос - а есть ли у кого полный перевод? Не конспект, а перевод.
3) Для начала, если я что-то наверстаю, то это будут корник(+ Хроника Бога-Машины) и рулбуки линеек первых изданий. Из них Магов я уже коснулся, Корник, Вампиры, Мумии, Прометиды и Охотники есть в полном переводе, Гайсты и Подменыши в сокращенном переводе, а Оборотней вообще нету. Буду признателен за информацию о существовании полных переводов, а за ссылку буду премного благодарен. Если оно где-то в закрепе лежит, а я не увидел - тоже скажите где, пожалуйста.
> Вам вообще интересно, чтобы появились верстки рулбука "Нового" "Мира Тьмы"(называю его так, чтобы отличить от рулбука второй редакции, который называется "Хроники Тьмы") и Первых Редакций Линеек?
Абсолютно похуй на хроники и ещё больше похуй на первую редакцию
Тут спроси https://m.vk.com/club208422164
А оккультизм у тебя есть, мальщег?
Короче, обтенебру надо юзать, когда у врага нет путей для сьёба, чтобы он никому ничего уже не рассказал.
Или в архонты заделаться, там терпимее к таким покемонам относятся.
1. Ищи темный шкаф с бельём
2. Кастуй из него руки, чтобы трусы и лифчики разлетались в процессе
???
3. PROFIT
Первая редакция актуальна только для контента, который не был переиздан для Хроник. А остальном в ней толку нет, она интерес представляет чисто академический, чтобы посмотреть какие проебы механа поправляли во второй редакции.
>>1612518
Если ты не заметил, твоего мнения никто не спрашивал.
Ну мне чисто академически и нужно, в принципе.
Хотя и интересно посмотреть на редакцию в целом, как раз из-за саплаев к ней. Так сказать получить игру из коробки.
В первой редакции некоторые вещи были написаны получше. Подменыши второй редакции например написаны очень специфическим языком. Язык охотников первой редакции мне тоже пободрее показался. Хотя конечно только очень вовлечённый человек будет читать и то и другое.
Причина подрыва? Чего в почте прямо спросил, не поебать ли народу на хроники
Причина неумения читать? Чел пишет
>Поэтому спрашиваю у интересующихся несколько вопросов
А ты хейтер, в не интересующийся.
> А ты хейтер
Неправильно, мне похуй на хроники, как и любому нормальному человеку
Нет, разве что статичную 3д модель на себя сможешь натянуть
Маска тысячи лиц ведь ещё и за голос и запах отвечает и за мимику
Но в 3 точке мне говорят, что можно делать достоверную иллюшу живого существа. То есть заиллюзить свою сутенёрскую шубу в кожанный плащ или цвет волос поменять нельзя? Это же анимированные вещи. А как тогда огонь в примерах делать? Я не могу зонтом, например, как факелом отмахаться?
Тремеры делали все это потому, что у них сюжетная броня.
Они не завоевали Камарилью потому, что у нее сюжетная броня
>заиллюзить свою сутенёрскую шубу в кожанный плащ или цвет волос поменять
Может. Но Рассказчик потребует постоянной концентрации на иллюзии чтоб она натурально реагировала на движения персонажа.
>как тогда огонь
Огню можно задать конкретную форму горения т.к. наблюдатели, особенно боящиеся огня сородичи, не будут вглядываться в то что пламя дрожит всегда по одной и той же траектории.
Тремеры заканчиваются ровно в тот момент, когда группа Ласомбра паркуется у ворот Chantry, кастует 20 рук Ахримана в слепую, и они избивают Регента до торпора в одном раунде.
Ой, извиняюсь, у Chantry варды от всего на свете, а у Регента фортитуд и потенс чтоб затанковать все атаки, вырваться из тентаклей и накастовать "все вокруг умирают". Не стоит забывать, что Тремере каждый вечер понижают свое поколение до 4, имеют успехи чтоб держаться так всю ночь, а затем бустуют свои статы до 9, ибо нехуй.
Что? Нет, никакого мистицизма бездны!
Никого они не ебали, они просто обороняли свои крошечные владения от некоторых обиженок. Это как удивляться как это Англия и Франция не вымерли за столетнюю войну, типа сто лет война шла, это ж никаких армий не хватит чтоб столько воевать!
Попустить его. Он вкатился в самую популярную вселенную и дрочит сто раз переписаный лор. Ты же, как почитатель Мира Тьмы, дрочишь сто раз переписаный лор нишевой илитарной вселенной
А еще они каким-то неназванным способом умудрились проебать Цеорис. Типа бросили свою полную тайн и артефактов цитадель, типа "а, не больно и хотелось"
Тоже начинай дрочить ваху, она лучше подходит для гей кого романтИка
Бля, вот тоже об этом задумываюсь. Че там с Цеорисом и движем вокруг него. Надо хоть вики глянуть
На удивление у нас гейский романтик,но в эту гомятину я вкатываться не намерен,хотя там тема гомоебли расскрыта прям очень хорошо.
Интересный факт,ебут обычно его
Да не, вполне названным. Они могли оборонять Цеорис только от некоторого количества обиженок, но вечно это продолжаться не могло, ведь обиженок становилось все больше и больше.
Нет. Ваха как система плохо подходит для отыгрыша отношений и прочего психологизма. Нет ни механик, ни фокуса на подобных проблемах.
капча: резвый
И чем же он необычный? И каким образом умение протошнить пару десятков км (всю дистанцию даже не обязательно, главное участие) раз в пол года дает иммунитет к моей попытке ебнуть марафонщика палкой игромеханически?
И как? Без остановок? Как считаешь это достойно второй точки "атлетики"? Находишь соответствие между тем, что можешь выдавливать из себя физические нагрузки и применение этих физических маневров в бою?
Тред не читал, вопрос по Старому Миру Тьмы.
В чем драма гангрел? Почему они вообще должны страдать? Для них же нормально звереть в прямом смысле, чем им заниматься одинокими вампирскими вечерами до выхода из Камарильи в 99-м?
Для кого "для них"? Гангрелом может стать кто угодно, включая кого-то, для кого потерять самоконтроль и превратиться в зверя - главная драма в жизни.
1)Звереть нормально, а тебе не нравятся фурри - драма.
2)Тебя воспринимают как сурового типа, а ты котомальчик - драма.
3)Ебанутые диды, коучеры путей зверя и прочая хуета лезет - драма.
4)ТЫЖГАНГРЕЛ - драма.
Драма в том, что потеряв контроль у ровного пацана-гангрюля может вырасти свинной пятачок, коровье вымя и мышиный хуй. А жить так придётся вечно и ничего не поделать.
Ты думаешь почему всех тремере антитрибу нужно было ебать заклинанием? У них тоже есть телепортирующийся спецназ.
Шабашитские отступники настолько слабы, что хватило одного заклинания, чтобы ёбгнуь почти всех, на анархов приходится отправлять квантовый спецназ. Вот и думай, кто круче.
В Шабаше это практически невозможно. шабаш - это проект патриарха Цимисхов, чтобы заразить как можно больше вампиров Изменчивостью.
Анархи просто не палятся
>>1613145
Какого одного заклинания, шизло ебаное?
>>1613147
Ясно, въеби таблеток и в палату
>Какого одного заклинания, шизло ебаное?
Которое убило почти всех отступников.
>Адракс лично настаивал
ЧТО В РОТ ЕБАЛ ВОДИТЬ МАГОВ.
Да, вот из за таких душных пидоров как вы и пиздец душных правил.
> душных правил
Душные правила с прописанной реакцией бытия на каждый магический чих спасли бы систему от духоты во время игры.
Там обсуждается то, что голые Связи мощнее, чем заливает неумеющий читать пидораксочат. В чем душность?
Выше около 200 постов духоты. В магов не играл и не собираюсь.
Так в том то и дело, что душат в чате и Адракс лично. Проблема в том, что никто не умеет читать ни по-русски ни по-английски что в особенности себе приписывают и при этом душат так, как даже в самых худших мемах про магов МТ не душат.
Вот как раз из-за вот таких "понимающих читателей" о линейке и складывается плохо впечатление, как о душной игре. А всего то надо внимательно и вдумчиво прочесть, что хейтерки магов сделать не в силах, зато потом с позиции знатоков ересь несут. Линейку есть за что критиковать: как минимум по дерьмовой редакторе и произвольном местоположении правил, но до этого никто не доходит
Зачем что-то читать, когда есть гуру? Газонюхи Пидоракса даже тут были и дефали, мол "как так можно Адракса Пидораксом называть, вы чего такие негативные и злые((((".
Вот и мне интересно. Тем более допотопные это вроде не только патриархи, не? Это вообще все вампиры что жили "до потопа" включая второе поколение и самого Каина.
>>1613549
Падшие и Малфеане? Кто вообще ктулхи в мире тьмы ?
Адракс с шуткой про Бо Синна и ромпомпом в последнем видео вызвал мерзкие чувства.
Насколько я знаю, эта хуйня не то что ещё не покинула двача, но и вовсе обитает конкретно в /b.
То, что Адракс читает /b - это мерзко.
Я всегда думал, что он лишь эту доску чекает из-за тематики. А поди ж ты.
> То, что Адракс читает /b - это мерзко.
Двощеру мерзко от двощера, спешите видеть
Понятно что можно культ создать и тп, но если не независимый цимисх то он анарх или камми?
Де юре в анархах, де факто везде. Даже в Каме, но их там МАЛО.
Та вы не подумайте, я изначально не хейтерок Адракса. Я хейтерок его комьюникса в чате.
Этож они его в Абсолют возвели даже там, где он не шарит и получается так, что он как может отвечает, иногда даже к знающим отправит, но все же и ересь несёт. Там есть особые уникумы, которые как раз таки считают себя и считаются чатом прям гуру Магов, вот с ними я и качал. Вот от них прям воротит
Адракс чутка заЧСВлелся — это бесспорн. Но контент от него наиболее приятный из медийных, на мой взгляд.
У фанатов кого-либо или чего-либо есть общая на всех болезнь - необходимость защищать. Особенно, когда они вхожи в круг дискорд общения.
Пайзодебилы сейчас придумывают тысячи причин почему реткон одной относительно популярной подрасы - это правильно. И квантовые волшебники с пляжу будут судиться даже если название поменять, ведь страшный ОГЛ и Creative Commons вставят нож в псину. И эту подрасу всё равно никто не использует в играх. И там внезапно неизменяемый очень расистский лор, давно пора. И тебе лично никто не запрещает не использовать тремерский спецназ использовать их в своих играх.
Вот также и с поклонииками старых редакций вода, новых редакций, Адракса, пяточек Натальки, Меттью Докинза и прочих. Хорошо, что мы, любители клана Тремер, не такие.
>Пайзодебилы сейчас придумывают тысячи причин почему реткон одной относительно популярной подрасы - это правильно.
Чел, даже пайзодебилам похуй на солянко-лор Голариона.
Адракса ждёт судьба всех зазвездившихся, а его комьюнити добьёт репутацию.
Недавно вышел ролик по Бладлайнс на канале "Летопись видеоигр" и там топовый комментарий в духе "Как можно начинать видео по вампирам не с фразы: начнём издалека, очень издалека" (ну вы поняли, да?))))) Я сматрю Адракса))))))) Ставьте мне ЛАЕК если выкупили отсылку подсоса))))
Я сейчас не с целью кого-либо дефендить как святую корову. Но что в этом криминального? Это именно что фишка для своих. У кучи стримеров/блогеров есть. У фанклубов футбольных/других видов спорта/групп музыкальных полно такого.
А нахуй тащить фишки "для своих" на другие площадки и там добиваться их одобрения?
Болезный, что тебе даёт залайканый комментарий? Прибавку к пенсии? Или добавляет +10к к невыплаченному кредиту? Как можно добиться одобрения "фишки для своих"? Автор камента с тобой в одной комнате, тычет дулом пистолета, чтобы ты лайк нажал? А с хуяли и не тащить фишки для своих? Свои найдут, поулыбаются, что чувак в интернете в теме их темы. Вам с этого какая печаль, ё-моё?
Вопросы без ответов.
Сук, отрегеньте уже свои разорванные жопы, в конце-то концов.
Больше пользы для комьюнити было бы, создай вы, униженные и оскорблённые, паблос в вк "Адракс напиздел!!1", да разобрали бы тот же ролик про Тремеров. Может быть, чуваку, у которого асторы отобрали фан, этот фан отдали бы обратно. Вместе с забанненой тауматургией вне клана.
Я хуею с вас. Проблемы взрослых людей.
Конечно, ведь чантри в городе оборонять удобнее, чем затерянную в горах цитадель.
Ну не, в Средние века положение горной цитадели в глуши тоже имело свои преимущества.
Это был сарказм.
Горную цитадель и в современности лучше оборонять
А человеков для прокорма вампиров и жратву для прокорма человеков тоже в горную цитадель легче завозить?
Ну, смотря кому и чем завозить. Опять же атакующему тоже нужно жратву подвозить. Говорили же классики - стройте дороги, а не крепости. Тем более цитадель в горах имеет преимущества только до ее обнаружения. А так, в городе затеряться, бить в псину и свалить легче, тем более когда ты знаешь город лучше
Я к тому и веду. На примере ПЛиО, неприступный Штормовой предел, конечно, неприступен, но во время осады аборигены в крепости последний хуй без соли доедали, пока туда контробанду лука с рыбой на чистой удаче не привезли. А снаружи не подошли восйска союзников. Так и в Цеорисе, попадали бы тремеры в торпор от голода.
Кстати, кто помнит, а были ещё какие тёрки у ассамитов с тремерами, за что первые вторых чуть ли не за бесплатно готовы грохнуть при оформлении заказа? Только за наложенное проклятие?
>Только за наложенное проклятие
Что значит "только"? Пиздец какое унижение же.
Тремеры, ребята деятельные, могли ещё как-нибудь поднасрать ассамитам.
и в чем проблема?
Водил по трёшке, сейчас в пятёрку вкатываюсь. Ауспекс и изменчивость вопросов и духоть не вызывали. Что за асторы в душе не ебу.
Это хроники, поэтому там немного суперпозиция. Но вообще это просто духи с очередного мира мертвых, которые прилетели в мир срать кровосисями со слабостями местных вентруев, причем иногда даже вселясь в другого вампира и так рождая носфера(тот в кого вселились) с особенностями вентруев. Зачем? А хер его знает, ебись как хочешь, на тебе лучше котиков диаберистов.
Как верно ответил анон выше, поскольку Хроники это конструктор, у каждого может быть свой, абсолютно каноничный канон. Мне, например, идея с
>духи с очередного мира мертвых
не очень нравится, особенно учитывая, что они в Сумерках проявления не имеют, если только специально его не сделают, да и у мертвых мир в целом один, просто очень большой. Поэтому я использую вариант, что эти сердитые сычи - воплощение особо продвинутого Зверя, существующего отдельно от сородича. Т.е. вихт в данной схеме - что-то вроде куколки из которой "вылупляется" стрикс, если вихт протянет достаточно долго.
>мир мертвых один
Как и феи? Или мажеский мир фей и подменышский это разное, это другое, да? Вот что железно общее у старого и нового мира тьмы так это дроч лороведов на магов, вот, блять, у магов 100% трушность, а у остальных туземная фолклористика. Причем играть в магов почти никто не хочет.
Лорные магофаги в этом треде сидят постоянно, дрочить лор магов и так пояснять как работают другие линейки это старая тема.
Пт теме фей у магов и не-магов тоже напрягся одно время. Потом лез искать и вроде как у магов не совсем феи.
Высшее — это мир знаков, образов и понятий, феи там — это образ такой. Даже будучи призваными, они не являются "теми самыми" феями из подменышей.
Аналогично с остальными существами: призраки не призраки, демоны не демоны, а ангелы не ангелы.
Мир фей в Подменышах — это обособленный слой реальности, который может быть связан, а может не быть связан с Высшей версией Аркадии.
Тут вопрос в том, что первое: Образ, который сформировал Реальность или Реальность, которая сформировала Образ.
Там есть ещё какие-то взаимосвязи, чет читал, что мажеский/оборотничий Барьер может быть Чащей, или как она там называется, а может и не быть. Мож потом найду форум, на котором читал мысли англо-саксов по этому поводу
Окей, пардоньте, миров мертвых аж целых два. Или больше. Но стриксы не имеют отношения ни к одному из них, все по той же причине что и раньше. Вообще, мажеские миры так-то находятся за Бездной, оттуда в Падший толком ничего не подтекает, кроме эпизодических Тайн или редких сущностей, поэтому в общем фестивале они особо не участвуют. Ну, как минимум, по моему личному мнению и подходу.
У меня так вообще работает опшнл рул из книг по первой редакции новых магов, согласно которому башен и миров с ними не 5, а... я не помню, какое именно там число, но оно покрывает все возможные комбинации аркан. Но - Бездна. И вся эта вакханалия фантазии где-то там далеко, ее можно не учитывать, "трушные" и важные миры все в Твайлайте, а там мир мертвых только один и стриксы не оттуда.
>дроч лороведов на магов
Но ты их сам сюда приплел, лол. Получается, ты тот самый магофаг?
>Причем играть в магов почти никто не хочет.
Много желающих играть, мало желающих читать. Причем не только магов, а вообще любую серьезную систему. В этом плане из беловолкового выделяются только вампиры, потому что они расхайпанные.
Два чая ему. До сих пор жаль, что одну из самых узких на сюжеты линеек расхайпили так, что огромный и многогранный мир с уже Тремя!!! итерациями игнорируют
>>1613977
И поэтому дополню:
Маги могут взаимодействовать и призывать настоящих призраков/фей/демонов/etc, а могут чистые образы Высшего.
Магия Магов позиционируется как создание новых вселенных разного масштаба и внедрения их в реальнсть, от фаерболла до Мира используя Знаки/Образы/Понятия Высшего. Когда маги перегибают, они тянут в реальность Бездну, которая отделяет Высшее от Падшего Мира. Так же это делают и Спящие, когда видят магию.
А магия всяких местных супернатуралов использует местную же магическую-физику. Маги могут взаимодействовать с магической-физикой реальности, но их магия все равно будет несколько отличаться
Для сМТ мета-физон практически такой же:
Маги гнут/ткут/плетут реальность посредством Аватара через свои убеждения/Парадигмы, за что ловят инерцию, откат и Парадокс от реальности при большом различии результата магии и текущей реальности. Спящие давят магию силой своих спящих Аватаров, и так же сами большой толпой гнут реальность, но в малых масштабах. Хотя всякие истинно верующие могут с этим поспорить.
Остальные супернатуралы так же как и в Хрониках используют общий магический-физон, который определили Бог/Триат/Праматерь/Фейри/Селестины. Те же маги в своих Мирах сами настраивают местный магический-физон.
Дальше должно идти рассуждение о Истинном Метаплоте сМТ, который у меня являет собой развитие Расколотого Космоса(Fractured Cosmos) из последней главы Восхождения, но мне кажется это уже никому не надо
Проблема связности линеек и того что кому-то отсыпали фриформы, а кому-то только аналоги спеллслотов. Причем часто хуевых, чтобы в сорсбуках продавать.
Если покопать глубже и найти посты с трактовкой кроссоверов на форумах, то есть мнения, что аркана Судьбы может позволить играть с Чащей, контрактами и прочими фейскими прибамбасами. На этом всё.
Высшие миры никакого отношения к Аркадии не имеют.
Насчет других миров – что как работает описано в соответствующих линейках подробнее, чем в магах. Так, у оборотней гораздо сильнее прописана Умбра/Тень, а в Гей-стах мир мертвых. Ну а стриксы хуйня какая-то, как и ангелы машины.
>в конкретно снах ничего особо не делают
Там все еще работают арканы, если что.
>как и ангелы машины
Это же некорапченные демоны по сути и они достаточно детально расписаны.
Тут есть пара NO на счет ангелов.
Ангелы Бога-Машины — это, как и сам БМ, хуй знает что. В Хрониках есть что-то похожее на тру-Ангелов и вроде как тру-Демоны. Какое-то существо под дуркой в Asylum — тип Ангел. В книге Inferno рассказывают о тру-Демонах и их слое реальности, которое настолько далеко от Высшего, что Арканы в нем перестают работать и существуют миры, в которых какого-то аспекта реальности просто не существует.
>>1613993
Сейчас полазил на вики и в статье про Высшую Аркадию есть ссылки на форум Ониксов про обсуждение, там челы утверждают, что в первом издании подразумевается, что Высшая Аркадия и Фейри(Аркадия Подменышей) — одно и то же, но во второй в силу мини-реткона Высших Царств это становится не актуально.
https://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-new-world-of-darkness/mage-the-awakening/990170-question-about-supernal-realms-vs-other-realms/page3
А вот форум на котором я в своё время искал ответ на свой вопрос из вот этого >>1613977. Там так же говорится, что Высшее первого издания Магов — это Место, а во втором — это Мета-образ/Понятие. Там же предлагается рассуждение о том, что было первым Образ или Реальность. В зависимости от ответа получится, что либо Фейри проявило в высшее Образ Аркадии, либо Высший Образ Договоров и Соглашений породил реальность Фейри. Есть ли тут связь - мнение теллера. Я же считаю что физической связи с большой вероятностью нет, так же как и у Падшего Мира мало связи с Высшим. Но вопрос что было первым для меня работает и ответ я на него не дам, так как ваши игры - ваши теллеры, да я и не определился.
Так же и остальные Высшие Царства. Они связаны общими Образами и Идеями с другими Мирами, и Знаки этих царств могут проявиться как Высшие Сущности Аркан, мимикрирующие под существ связного Мира.
Эфир: порождает в себе божественные проявления чистого созидания и резонирует с Ангелами не имея прямой связи ни с БМ ни с потенциальным Раем.
Стигия: являет вам энтропию и материальный мир, что резонирует с загробным миром и призраками
Пандемониум: место Мыслей не скованных Пространством, полное искушений Демонов борьбы с самими собой. Очевидно резонирует с тру-Адом.
Первобытность: буйство природы и жизни, дикости и инстинктов. Знаки этого мира — это Духи и Тотемы — проявления эмоций и животного начала, что резонирует с Тенью/Умброй
Аркадия: суть Договоров и Событий с определёнными условиями. Кто лучше определит этот Царство, чем хитро-жопые Феи. Резонирует с миром Фейри и всем, что с ним связанно.
Во всех этих обсуждениях важно не попасть в ловушку хейтерков Магов, что старых, что новых.
Оппоненты магов часто говорят, что Маги ломают лор и переписываюсь его под себя, что не верно.
Маги, что Старые в меньшей степени, что Новые в большей — это учёные и исследователи, которым есть дело до изнанки мира и того, как все устроено. Как и у всех супернатуралов у них есть свое мнение про то как все на самом деле но что в старом, что в новом они ближе всех к истине, хотя и гордыня и не позволяет им посмотреть по сторонам(как и хейтеркам магов) и начать копать и в них.
Очевидно, что какой-нибудь колдун будет знать про мета-физику больше, чем, в 100500-тый раз придумывающий как наебать ближнего своего, Кровосос или, пиздящий духа, Оборотень просто потому, что ему есть до этого дело. Это не значит, что он знает все про вампира/оборотня — ему не знакомы их позиции и прикладные знания.
Маг — физик-теоретик, а Оборотень авто-механик — оба знают, что такое электричество, но физик не соберёт машину, а механик не ебет про элементарные частицы. Больно сферы разные, но шанс, что физик заинтересуется механикой выше, чем механик Теорией Всего. Маг знает, что кровь в вампе — это заряженный смертью Сосуд Квинты, но не знает как его скрафтить именно в таком виде без вампа. Маг впитывает в глуши дикую-первобытную Квинту не зная как ее подругому получить, за что получает пизды от Гару, за воровство Гнозиса и тд.
Маги просто шарят в другой сфере Реальности, на ее более фундаментальном уровне, но в большинстве не шарят за базовую магическую-физику и не могут ответить что первее. И в сМТ и в Хрониках достаточно своих Богов и Аспектов Мироздания, которые определяют магическую-физику или даже мета-физику.
Пробужденная Магия сМТ — перестройка реальности с вытекающими последствиями, максимум чего добились Маги — это вписали в Консенсус Статичную Магию, переведя ее в магическую-физику, но Аватар так колдовать лично магу не позволяет. Нормис Маг в лучшем случае может дойти до того, что все супернатуралы пользуются крашеной Квинтой либо Сосудом с Резонансом, но не поймёт как магическая-физика вампа/оборотня/призрака/феи/наделенного вообще работает — для этого надо целые хроники проводить.
Высшая Магия Хроник — надстройка над реальностью. Мета-физику Мага позволять ему влиять на реальность Аспектом Мироздания — Высшими Знаками, что легко вписывается в общую магическую-физику Падшего Мира. Отрицать Высшие Царства невозможно, пусть остальные супернатуралы об этом не в курсе. Так же маг не в курсе что было первым и вообще — может ли Высшее быть Местом как и другие миры или это Абсолютная Мета-Физика. Маги могут знать или не знать про какие-либо Миры или Слои, но он может на них влиять Высшим. Есть ли между Мирами и Высшим физическая связь поверх Символической — неизвестно
>Тут есть пара NO на счет ангелов.
Ты писал про ангелов машины, я про них и говорил. Так-то в Хрониках что ангелов что демонов - куча сортов.
>Маги — это вписали в Консенсус Статичную Магию
О нет, заслуга магов как раз в том, что они сделали Консенсус и Парадокс.
>но Аватар так колдовать лично магу не позволяет
Ап ту теллер же. В книге про линейщину предлагается давать ее кому угодно с позволения рассказчика, магам в том числе. Это в Новых любые тематические супернатуральные мериты превращаются обратно в опыт для перераспределения по шаблону, а в сМТ такого нет.
>Это же некорапченные демоны по сути и они достаточно детально расписаны.
По лору да. По игромеху – нихуя подобного. Ониксы попытались сделать и интересный лор, и прикрутить ебанутый шпионский геймплей, но вот связать его по-человечески у них не получилось. Так, ангелы - эфемеры (причем непонятно из какой эфемеры, из какой-то своей; не духи, не призраки, не ментальные проекции – маги нахуй пошли со своим магозрением), тогда как демоны не могут твайлайт форму принять никак (разве что сшить себе ковёр из призрака - но тогда это будет тупо призрак, который настроен на волну мира мертвых, а не ангел). Ангелы, конечно, умеют разное, но ебанутые вещи вроде контрактов делать не умеют, тогда как это базовый функционал, доступный 100% демонам. Много таких примеров.
>Есть ли тут связь - мнение теллера. Я же считаю
Мнение теллера тут роли не играет, потому что Аркадия – физическое место, в которое ты приходишь сквозь врата в чаще или на дорогах сна. Прийти пешком в мир знаков невозможно, и даже через астрал нужно проделать неебаццо долгий путь к океану бездны, разделяющему Верхние Миры и Падший Мир.
> Ты писал про ангелов машины, я про них и говорил. Так-то в Хрониках что ангелов что демонов - куча сортов.
Аа, я думал ты тип прям как тру их позиционируешь, понял.
> Ап ту теллер же. В книге про линейщину предлагается давать ее кому угодно с позволения рассказчика, магам в том числе...
Ну там это скорее как опциональное правило. Тип: "мы так не задумывали, но вы можете мешать и статику и пробужденную" и поэтому я считаю что Аватар не даст, так как по сути в манипуляциях отличия нет, поэтому не вижу причины, почему Аватар, как и всегда, не пропустит через себя эту магию. А из этого вытекает следующее:
> О нет, заслуга магов как раз в том, что они сделали Консенсус и Парадокс.
Они не сказать, что придумали и то и другое.
Консенсус — это стабильная реальность, формируемая Спящими и их спящими Аватарми. Технократы просто в своей манере открыли возможность ограничить реальность Спящими, навязав им свою Парадигму, а в м20 пытаются наебать свое же открытие всякими Атропонными полями, углубляя теорию Консенсуса.
Следовательно Парадокс — это отдача Консенсуса, к которой прибавилось изначальное существование отката в виде осадков магии — Плеть или еще как назовёшь.
В потенциале — Консенсус и вытекающий из него Парадокс — опасны для всей вселенной, так как мета-физика медленно, но верно влияет на магическую-физику. Выдавливаются феи/драконы/etc, укрепляется Барьер и тд. Что-то из этого выгодно допустим Вирму или Вивер, которые так же являются частью мета-физики.
Для тех же магов есть объективные законы, такие как Мета-Физическая Тройка(Триат) и Резонанс, Квинта и само существование Супернатуралов и их Особой Магии, Забвение и Умбра, Аватары.
Важно понимать мета-физику не как "субъективную физику". Для сМТ скорее всего верна теория "мета-физика -> магическая-физика и обыденная-физика". Даже с учётом Расколотого Космоса — это походит на Аксиому, единую для всех Вселенных, но в разных фокус Мироздания скошен в одну из сторон и/или отличается Космическая Иерархия(хотя в этом сомневаюсь).
Для вампиров основа мета-физики — Бог, хотя есть и знающие про Аспекты Реальности в виде Триата.
Оборотни знают про Триат и ставят его во главу угла
Маги заблудились в этом празднике мета-физики и все зависит от мнений и порядка Космической Иерархии.
Призраки вытекают из Магов и Оборотней, развивая Умбру и добавляя еще один слой мета-физики — Забвение, которое в "Орфей" станет Праматерью, возможно новым состоянием Бога-создателя в виде Богини-Разрушителя (не путать с Вирмом — он скорее перерождение и очищение, которое сошло с ума)
Феи так же отталкиваются от Магов и Оборотней. По всей видимости Истинные Фейри — это либо инкарны-селестины, либо могущественные Ушедшие, которые со временем стали неотличимы от Инкарн-Селестин. Новой мета-физики либо нет, либо я не нашел.
Наделенные вытекают из демонов, но скорее как приквел к ним. Мета-физика только в том, что видимо Ангелы есть и они не только люди с крыльями.
Демоны как раз говорят конкретно: Бог есть и мы его орудия, как минимум на первых этапах создания мира, до заключения в Бездну. Видимо после создания общего механизма вселенной реальность начала работать по принципу Мета-Физической Тройки,
Мумии вытекают из наделенных, но в другой обёртке, знаю их слабовато
Для Хроник отвечать не берусь.
>>1614006
> Мнение теллера тут роли не играет, потому что Аркадия – физическое место... Прийти пешком в мир знаков невозможно...
Так то ты прав, но я как раз таки сказал, что в зависимости от редакции Магов Хроник, Высшая Аркадия может быть и местом, которое так же может быть, а может и не быть одним и тем же с Фейри.
В каноне вторых изданий как раз таки это отрицается, но если верить форуму из ссылки на вики, есть и опровержение.
Символическая связь есть 100%, а вот физическая вероятнее отсутствует, если это не один и тот же мир, но на все воля теллера. Так же и из загробного мира не придёшь в Высшую Стигию или из Тени в Высшую Первобытность. Про Эфир и Пандемониум вообще молчу — нет 100%-ых Рая или Ада.
Остается только определиться что из чего произошло. Так то, что Мир, что Царство идентичны, наполнены идентичными существами и работают по идентичными законам, Разница лишь в том, что где-то это Образы, Понятия и Знаки, а где-то реальные объективные субъекты/объекты/явления.
Магия Высшего Аркана того или иного связного Царства фундаментально работают в связном Мире как сказано тут >>1613993:
> Если покопать глубже и найти посты с трактовкой кроссоверов на форумах, то есть мнения, что аркана Судьбы может позволить играть с Чащей, контрактами и прочими фейскими прибамбасами. На этом всё.
От себя хочу сказать, что если бы Высшая Аркадия была одним и тем же местом с Фейри, тогда вся система бы ломалась. Тогда бы и Тень соответствовала Первобытности и вся недосягаемость Высших Царств пошла бы по пизде. Поэтому думаю, что выдача Фейри за Высшую Аркадию — это выдавание желаемого за действительное неопытными магами и так как вторые издания берутся унифицировать сеттинг, то и наводятся уточнения. Остается только внутрисеттинговый вопрос:
Что было раньше? Образ или Реальность?
Супернальная реальность это просто способ описания мира. Не могло что-то одно появиться раньше другого. Так же, как законы физики появились одновременно с миром, к которому они применялись другое дело что открыли их позже.
Маги при Пробуждении попадают в Высшие царства и взаимодействуют с ним, поэтому назвать их просто способом описания мира не получиться. Есть части Мироздания которые не соответствуют Высшему, пусть даже те же Бездна, Падший Мир, Сумрак и Астрал
А вот способ описания Мира — это Сферы из сМТ. Арканы в Хрониках более фундаментальные штуки, насколько я понял.
Механ для умеющих читать и думать — есть.
Площадки в виде всех остальных линеек + личные Мирки — есть
Даже демагогия есть.
Мда, это же не обыгрывать в 100-тый раз как я страдаю от того, что пью кровь/придумываю идиотскую многоходовочку как сожру Сира и буду страдать/как я буду напобегушках у Князя\Архиепископа и страдать/как в очередной раз наебу Анархов или в другую мастерски-произвольную тупорылую политику с налётом страдания.
Про Пробуждение в 2е подробнее расписано в Signs of Sorcery. Попадание в Высшие миры не буквальное, а идет наложение супернального смысда поверх реальности Падшего мира. Персонаж испытывает супернальный наркоманский трип, выглядя со стороны как обдолбыш. Это в тех случаях, когда Пробуждение происходит наяву, а не во сне посредством астрала.
>Есть части Мироздания которые не соответствуют Высшему, пусть даже те же Бездна, Падший Мир, Сумрак и Астрал
Всмысле? Высшие миры это не отражение реальности как материальный мир и Тень. Каждый аспект каждого мира может быть описан в символах Верхних миров, подобно тому как маг с помощью разных аркан в магозрении может увидеть объект в разном контексте.
Ну лан, с Падшим Миром я загнул но вот ту же Бездну мало возможности описать через Арканы и как его описать через Высшее тоже не оч понятно. Так же и миры Inferno. Спрашиваю реально чтобы въехать, не конфликта для. Я ток потихоньку читаю Хроники и чисто делюсь мыслями
Мимо тот, кому он ответил.
Лично я не спорю, а скорее делюсь мнением по теме и если у чела есть инфа и то не вижу ничего плохого, чтобы он тоже мнением поделился
Мне сМТ абсолютно понятен. Я как будто прожил на сотнях таких Теллурианов. Мне похуй кто из кого кровь пьёт, с какими атласными гулями кто спит.
Но вот хроники ток в процессе изучения и знатоки приветствуются
>целый раздел по механу магии
>отдельный аппендикс чисто для кастовального механа
>фанаты делают онлайн-тулзы чтобы упростить расчеты по магомехану
>Нет там механа.
Похоже, ты просто талдычишь как тупой хейтер.
Ну хз
Те же пулы кубиков как и везде.
Вместо человечности резонанс.
Вместо крови барабан квинта/парадокс
2е/rev — объяснение для чего нужны фокусы и как они штрафуют.
м20 — система парадигма+практика+инструмент=фокус
Целая россыпь механик для волшебных вещей
Вместо дисциплин с фиксированными способностями конструктор кастов, который квадратно-гнездовые сородичи не в силах даже прочитать. Если не упираться и внимательно следить за примерами в книге, понятно что и как делают сферы и их точки, как их мешать
Это все не механики?
Еще раз, все это рекламная замануха, ничего там нет кроме обмана и сумулякра для заманивания. Читая книги по МТ охватывает разочарование. Сегодня так срать тектом может и чатGTP.
>парадигма+практика+инструмент
Балабольство магосрача, вот что это. И так со всем. Магофагам достаточно говном отпечаток на странице оставить и сказать что это, так они побегут отстаивать.
> онлайн-тулзы чтобы упростить расчеты по магомехану
Это какие?
Например калькулятор для спеллов. Сама веб страница почему-то сейчас не работает, так что вот его гит с ссылкой на хост https://github.com/voidstate/mage-2nd-spell-helper
И генератор сущностей с Высшего https://bobcarbon.github.io/cod-supernal-gen/
>Правильно ли я пони
Ты правильно пони.
>откуда у их ревенантов дисциплины которые даже в этом читерском наборе отсутствуют?
Так вышло прост.
Можешь из магаза стрельнуть. Главное на камеры не попадайся.
>Правильно ли я пони что в древности их изначальный набор был Прорицание Анимализм и Доминирование, но клан был заражен Изменчивостью которая в результате стала считаться дисциплиной?
Нет, изменчивость открыл в себе Допотопный клана. Заражение — это версия бладлайна цимисхов из Талмаэра.
>А дальше уже и Колдовство подоспело.
Подарок от Купалы.
>И откуда у их ревенантов дисциплины которые даже в этом читерском наборе отсутствуют?
Результат длительной селекции. Изначально это гули, а гули могут учить любые дисциплины домитора, а не только клановые.
>изменчивость открыл в себе Допотопный клана
Что значит открыл? По ревайзу по крайней мере он изначально владел им, вернее не владел а был таким, имел такую особенность, которая и дисциплиной-то не считалась.
>Заражение — это версия
Разве там не источнике различия типа некоторые шизанутые из Талмаэра думают что Изменчивость это какая-то хуйня из космоса? А норм тзимици понимают что никаких космических тварей нет, а Изменчивость это буквально их Патриарх в прямом смысле. Но все равно болезнь.
>Что значит открыл?
Значит получил становление и обнаружил, что умеет изменяться.
>Разве там не источнике различия типа некоторые шизанутые из Талмаэра думают что Изменчивость это какая-то хуйня из космоса? А норм тзимици понимают что никаких космических тварей нет, а Изменчивость это буквально их Патриарх в прямом смысле.
Цимисхи вне Талмаэра считают, что их допотопный мёртв, поэтому эта версия не имеет массовости.
>получил становление и обнаружил
Но ведь до становления никакого его и не было вовсе.
Лучше расскажи что с Шабашем в 5ке? Типа середину командования епископы, архиепископы 2 инквизиция ёбнула. А что с регентом? Раз говорят осталась только верхушка и донные маргиналы, то регент и мб прискусы какие остались. Или на восток съебались?
Что в Мехико? Регент пытается удержать власть или давно срулил и молодняк за власть грызётся?
Знатоки пятёрки - поясните за шабаш.
С меня как обычно
>Лучше расскажи что с Шабашем в 5ке?
Сперва ушёл на ближний восток, потом авторы копро вспомнили, что у них допотопные не только там прикопаны, и теперь Шабаш тоже интернациональный. Отрицают деление на кланы, из всех путей исповедуют только 4 самых кровожадных.
>А что с регентом? Раз говорят осталась только верхушка и донные маргиналы, то регент и мб прискусы какие остались.
С регентом непонятно, уровень организации везде разный. Например, в Мадриде пишут про шабашитскую диаспору в 100 рыл, которой рулит Люсита Арагонская.
>Что в Мехико? Регент пытается удержать власть или давно срулил и молодняк за власть грызётся?
В Мехико Шабаша нет. Там теперь княжит мемная бабка.
С регентом непонятно, Цимисхов задним числом кинули в аналхи, Ласомбры — просто ёбаный стыд, позорнейший переход в Камарилью на ублюдочных условиях примерно половинным составом.
Шабаш неиграбелен, инфы довольно мало, больше походит на городскую страшилку, чем на реального актора вампирской политики.
мимо
>В Мехико Шабаша нет. Там теперь княжит мемная бабка.
В чём мемность бабки?
Я так понимаю — это та, что на прикрепе. С ней приколы были одно время
Мимо другой анон
Ходят слухи, что Енох изначально задумывал сделать такого прикольного чайлда с изменчивостью, чтоб заразить всё собой
>Ходят слухи
Бля, что это значит? Как? Это либо описано в книге, либо чьи-то маняфантазии.
И правда обосрамс. Видимо, я прочитал пикрелейтед и ДОДУМОЛ.
И обосрамс признан и даже какой-никакой контрпруф. Моё увожение, сородич.
К чему это я всё: если кому-то это интересно, могу накидать сюда интересных фактов в формате краткого обзора.
Гомоэротизма там не особо, самое близкое, что пока было - про революции, права женщин и демократию. И то, в целом было в контексте Либертинов, а они конечно известные, официальные согласно каноническому арту говномесы.
Но я пока только пол-книги прошел, может дальше будет.
>Я не осилил (пока) последний гайд по Технократии для М20 в силу его унылости (для меня лично)
Да не только для тебя, мажеская макулатура крайне скудна на интересные события. Почти всегда читаю через силу.
С гайдом дело не в событиях - там просто все то, что я уже кучу раз читал в других местах, только еще с повесточкой. Остальные мажеские книги - в частности по Хроникам - читаются мною вполне бодро.
Test
Короче, маги нмт всё ещё постмодернистская хуйня, в которой есть настоящая магия магов и настоящая немагия колдунов. И техника обывателей. Почему обыватели пользуются техникой, но не пользуются немагией - хуй знает.
>не чувствуют необходимости обуздать
Ну ёбана, переводчики. "...необходимости обуздывать", блядь.
А мне казалось что сир Старейшего просто хотел таким образом избавиться от Зверя. Что там будет с чадом в которого он своего Зверя засунет, его не волновало.
В том, например, что механ опять не соотносится со флафом. ИЧСХ, ни у магов, ни у колдунов.
Это ты про какую "немагию" говоришь? Про силы охотников, которые получаются через избранность, редчайшие ритуалы, артефакты, мощь корпораций и государств или даже от Бога-Машины? Аналогов линейщины сМТ тут уже нет.
В том же, в чём и раньше: фаербол можно бросить бесконечным количеством способов, ни в одном из которых не потребуется говно летучей мыши, но механ у всех будет одинаковый.
У магов один-единственный способ бросить фаербол - призвать силы из Высшего.
>У магов один-единственный способ бросить фаербол - призвать силы из Высшего.
Только формулы у всех разные.
То, каким именно инструментом маг символы Высшего обозначит значения не имеет. Проводя аналогию, буква остается таковой, неважно кем, чем и на чём написанная, и с какой техникой.
>То, каким именно инструментом маг символы Высшего обозначит значения не имеет.
Вот именно, постмодернизм. Вон в вахе тоже психер должен связаться с имматериумом для любого каста, но там подобной фигни нет: фаербол все кастуют одинаково.
Какие-то совершенно безосновательные выводы. ИРЛ целая куча вещей позволяет добиться одного результата разными методами. Откуда тут произрастает необходимость кастовать фаерболы единообразно через говно по-дндшному и почему это вдруг стало чем-то хорошим - решительно неясно.
В настоящей irl жизни для каждого способа есть одно универсальное, то есть верное для всех, объяснение.
>>1614482
Конкретно маги нмт вот буквально создать фаербол могут только на вершине мастерства магии практикой Making арканы Forces, это настолько же сложно, как остановить время или воскресить человека. Создавать оный фаербол этой практикой этой арканы любой маг будет одинаково, в хрониках манямирков нет (хотя восприятие высших реальностей разнится в зависимости от пути). Если же тебе просто нужно раздобыть шар огня неважно как, то способов этого достичь гораздо больше, и окольными путями каждая вторая аркана с задачей справится своими собственными заклинаниями/механом. Это не рефлавор и не траппинги из саваги, если ты про это.
Ну а вот обряд кровавой купели может обойтись, например, без купели или купания. Или даже без крови. И эффект там у каждого свой, который ещё и от обряда не зависит.
Если бы эффект зависил от наличия конкретной части в обряде, у меня бы претензий не было. А так мне эта фигня не нравится.
А вообще все эти сферы и арканы по мне хуйня из-за своей универсальности. Закрытый список заклинаний - желательно ещё и короткий - с чётко прописанным, узкоспециализированным действием гораздо лучше влияет на игру, заставляя проявлять смекалочку, а не просто кастовать.
А вообще все эти списки заклинаний и школы по мне хуйня из-за своей узкоспециализированности. Открытый список заклинаний - желательно ещё и бесконечный - с гибко прописанными, разнообразными методами сотворения гораздо лучше влияет на игру, заставляя проявлять смекалочку, а не просто кастовать.
>заставляя проявлять смекалочку, а не просто кастовать
А ты ведь в магов не играл даже ни разу по-настоящему, ни в новых ни в старых.
Ок, а маги тут причем? А постмодернизм? То, что тебя тремеры в унитаз головой макнули, не значит, что у всех так. В хрониках тремеры вообще не вампиры так-то.
Так Сферы и есть конструктор, lol. Оно чем-то похоже на конструктор кастов из tyranny, только там он менее объёмный.
Вот давеча был срач с солипсистом Привет, кста. На связи один из, или даже главный твой оппонент в том споре. Рад твоему возвращению и поддерживаю инициативу обозревать что-то. Еще я тут высерал стены текста про мета-магию и интересно твоё мнение. Если не сложно — отпиши че нить по требованиям парадигмы в соответствии причины-следствия. Что одному магу нужно, а другому нет и что без чего работать не будет.
Вот тот же ритуал купели условный герметист без крови и купели не намутит, только если у него нет аналогичного по сложности ритуала который заменит кровь и купель на что-то магически-подобное. Другая Традиция может вообще не мочь делать схожего каста, как бы сферы ему не позволяли и как бы он не изъебывался этим конструктором — отыгрыш не позволит, раз он акашит Рю из Стрит Файтера. Про Технократию вообще молчу, хоть они тоже располагают тем же конструктором.
Даже те же естественные касты могут магам быть недоступны. Условно представить, что Герметист за час до стрелы на всех окрестных газовых трубах и электро-щитках нарисовал пентакли Марса и уже во время стрелы произнесением заклинания активирует печати и трубы/щитки взрываются. Если бы он не занялся этим заранее — в лучшем случае пришлось бы кастовать вульгарно и кидать фаерболлы. Какому-нибудь Акашиту такое хитрое колдунство провернуть было бы сложнее, если вообще возможно сделать естественным образом. Поэтому он бы кастовал совсем по-другому. Технократ/Виртуалист взломал бы компьютерные системы и вызвал в щитках перегруз, а в трубах перепад давления. Эффект один и тот же, касты совсем разные.
Так что в сМТ маги колдуют на двух слоях: сферно-конструкторном и парадигменном. Игрок сначала собирает скелет каста через конструктор-сферы и потом наращивает на нем масо отыгрыша в виде Парадигмы его персонажа. При совмещении этих слоёв получается интересный каст и персонаж. Смекалка есть место и там и там. Главное, чтобы теллер не был ебланом и не душил, но при этом понимал правила
Сферы это линейщина. Ну вот нужны сферы А2, В3 вот и кастуй с них. Сферы просто описывают каты не конкретно, а через элементы. Мажеский "конструктор" это обман.
Ну дай мне конкретику не мажеского каста, плс. Для нахождения общего языка
Ну конструктор тож распиши, вроде как у всех остальных чисто список способностей на точку или как у оборотней список заклятий/даров. Конструктора не наблюдается. Хочешь что-то новенькое — консилиум с теллером и почти то же самое, что и у магов, но без конструктора.
Магов, например в ревайзд подталкивают кастовать через rote-заклинания, чтобы минимизировать штрафы сложности. Rote чаще всего достаточно гибкие и обширные, тут спорить не буду, но они хотя бы опираются на игровые-механические требования соответствовать минимальным сферам.
>>1614578
Гурпсовская система. Там реально можно разными путями прийти к одному эфекту. А что у магов? У всех одинаковые сферы, а по мере прокачки еще и парадигма отваливается. Тот же список, но прописанный через сферы
А я думал ты про механики внутри ВоДа, ну лан. Тут ничего не могу парировать. Если распишешь таможнюю систему, буду благодарен. Сам в свое время осилил только gurps lite, кста моя первая ролевка в 13-14 лет была именно по нему. Кастомили Фоллаут
А теперь про магов. Условно говоря телекинез можно прокинуть через разные сферы.
В одном варианте будет чистая сфера Сил и rote телекинез
В другом я буду гнуть пространство вокруг объекта/субъекта сферой Связей
В третьем через Связи я начну манипулировать атомами объекта/субъекта сферой Материи/Жизни и двигать их в разные стороны
Получится одно и то же, но разные Сферы — конструктор
Сферы для телекинеза это срачевая тема и да, твой подход считается ерсью.
Ну я мож загнул про Материю и Жизнь, но в теории это должно работать. Но первые два способа абсолютно легальные внутри рулбука ревайзда. Первый даже расписан, а второй подразумевается через другие rote с магипуляцией объектами в пространстве
Я хотел написать. Но сообщение имеет слово из спама и я заебался. Моча пусть с тобой общается, коль уж она так не хочет моего общения.
Ниха се. Ну лан. Если получится написать — жду. Интересный вопрос все таки
Ну и получается ситуация дынды, когда волшебник заклинаниями может даже жопу подтереть, а монах обоссанным лежит в канаве, потому что все его классовые плюшки легче и быстрее получаются волшебником с помощью заклинаний.
>>1614533
Ладно, папка, давай, распиши мне трудности бытия магом, у которого на любой случай ответ - магия. Что-то мне кажется, что и трудности его все будут связаны именно с магией.
--------------> >>1614442
>>1614543
В Звонке Цтулху есть заклинаниетам всё заклинание, никаких обрядов, позволяющее удалить из своего тела какой-нибудь орган, кроме мозга, и получить за это плюшки. Например, удаление лёгкий даёт невосприимчивость к удушению. А не вот эта вот хуйня, когда ванны не надо, крови не надо, смотри просто чтоб очки сошлись.
Т.е. по-твоему главное отличие линейной магии от нелинейной это то, что в линейной не платят почкой за каждый каст? И поэтому маги СМТ, маги НМТ и вампирская креативная таматургия это всё линейщина?
По моему один результат должен быть достижим только одним способом. Кроме того магия, доступная игрокам, должна быть ограничена как по возможностям, так и по частоте применения.
Ты описал линейную магию из СМТ. Так кастуют всякие кал-дуны, дисциплины вампиров тоже похожи по принципу.
Конструкторы магии эти ограничения обходят, творят что хотят и считаются нелинейной магией. Ты всех запутал использованием своих собственных терминов.
Я так понимаю конструкторы магии это твой постмодерн. Наконец, разобрались.
>Ты описал линейную магию из СМТ.
Ну да, там ведь у тавмы и ассамитского чародейства ведь нет идентичных эффектов. Да и по частоте эта фигня никак не ограничена - была бы мана кровь.
>Я так понимаю конструкторы магии это твой постмодерн. Наконец, разобрались.
Бля, писал же, что механ с художкой не соотносится. Если бы в несуществующем "конструкторе" каждая часть имела определённый флаф и давала фиксированный эффект, то я был бы доволен.
Удачи придумать такой конструктор. Чтобы одновременно и бесконечная вариативность, и для каждого из вариантов фиксированный флафф и эффекты, и чтобы вот точно нельзя было из двух вариантов заклинания собрать третье, которое уже прописано.
>бесконечная вариативность
>магия, доступная игрокам, должна быть ограничена как по возможностям, так и по частоте применения
Не, я понимал, что МТ это игра в комиксовосупергеройском стиле, но всё же надеялся, что тут больше разумных людей, чем "гиков".
Маги это единственная линейка в МТ с бесконечно вариативной магией благодаря конструктору заклинаний, при помощи которого игрок может добиться любого эффекта, какого хочет. Других конструкторов заклинаний в мире тьмы нет. Если тебе это не нравится, то маги не для тебя, но в мире тьмы есть другие линейки (буквально все остальные если не пускать вариантные правила по всякой кровавой ворожбе), в которых такого нет.
Посредством того конструктора, что есть в мире тьмы, ты такой магии, которая тебе нравится, не добьешься, потому что он фундаментально вариативный и дает игрокам огромную свободу в кастах. Какой другой конструктор, "конструктор" или "не конструктор" ты себе представляешь, который каким-то образом меняет основы основ этой системы магии и фиксит свободу и вариативность я искренне не представляю.
Ну я и пишу, что супергерои/суперзлодеи с клыками. Вопреки толкаемой Пидораском теме про мафию.
Легко. Делаем набор базовых элементов со своими эффектами, задаём каждому цену в очках. Дальше можно пойти двумя путями. Первый: насколько очков составил - настолько и кастуй в мане. Второй: делаем второй набор объединяющих элементов, у каждого есть неизменяемые цена каста, не обязательно в мане, и количество очков базовых элементов, которые туда можно запихнуть. Готово.
>Ну и получается ситуация дынды, когда волшебник заклинаниями может даже жопу подтереть, а монах обоссанным лежит в канаве
Начать надо с того, что это проблема именно что ДнД, далеко не во всех системах так. Даже среди д20 например - второй пасфайндер, где волшебник конечно крут, но далеко не во всех аспектах.
>Ладно, папка, давай, распиши мне трудности бытия магом, у которого на любой случай ответ - магия. Что-то мне кажется, что и трудности его все будут связаны именно с магией.
Ну т.е. я прав, да?.. Тут расписывать особо-то и нечего, просто попробуй поиграть, хоть сам с собой, по всем правилам, собрав при этом не гипербоевого чувака, а что-то творческое и адекватное. Если ты не берешь какого-то оптимизированного на импровизированный каст с нихуя мага - а такого еще надо суметь собрать, что в М20, что в Хрониках - то внезапно окажется, что магия это не так уж просто. Приходится искать инструменты, приходится искать компоненты, место для каста, группу культистов на подхвате, нужно место, нужно время, квинта или мана, потом че-то нужно делать с парадоксом и так далее. И очень редко у тебя будет всего хватать, так что часто проще будет лишь немного облегчать себе жизнь магией, иногда ходить под бафами и каждый серьезный каст готовить долго и тщательно, а еще и все эти ресурсы при постоянном использовании будут очень быстро уходить. И все остальное время придется тащить на обычных немагических навыках.
Т.е. это типа заебись, что ты можешь пиздануть фаерболом кучей способов, но что если ты опираешься на алхимию, а под рукой нет компонентов? У тебя сакральная геометрия - а нет времени делать гексаграммы и уговаривать врагов в них становится. Ты можешь заткнуть любую проблему парой громких фраз на енохианском - но у тебя уже висит пачка поинтов парадокса, а самое главное - надо соблюдать тишину и ты даже не можешь встать в полный рост, чтобы тебя не прорешетили пулями, потому что пока ты будешь распинаться зачитывая свою магию или просто напрягая волю продолжительным кастом - врагу достаточно нажать на крючок или просто пырнуть.
Вобщем, резюмирую так - на практике вся магия магов оказывается куда сложнее в применении, часто при этом недоступная для чего-то срочного и нередко сопряженная со сложностями для чего-то серьезного, поэтому маг мирскими методами не пренебрегает. В отличии кстати от ДнД, где можно спокойно ебашить каждый ход по своему топовому заклинанию, а накрайняк ковырять кантрипами, в жизни не притронувшись к мечу.
А, и да - это в правилах в вакууме маг может сделать фаербол кучей способов - конкретный маг его будет готовить вполне ограниченным лично для него арсеналом, который надо еще у рассказчика завизировать.
В вампов сложно играть как в супергероев
Это более менее доступно магам, волками, охотникам, демонам и феям, как мне кажется
Вампиры в силу узости сюжетов, в которые ими можно играть без кринжа это не позволит
Да и вообще, я не понял при чем здесь супергеройка. И не понял про какой "линейный" конструктор говорят тоже не оч получается.
Что есть "кровь", "купели" и тд? Части каста, которые вообще не влияют на механ в вампирах. Это ограничение соразмерно Парадигме, которая не позволит каст, не смотря на точки. Тогда, следуя этой логике, я могу назвать Парадигму — конструктором, так как она определяет фристайл и rote'ы. Получается точно так же как в моем примере с Герметистами и Акашитом Рю. Маг тоже не может колдовать прост так направо и налево, вместо крови приходится тратить Квинту/ману. В сМТ можно и без этого, но станет сложно, а так как квинта еще и позволяет кастовать из "ничего" то и невозможно.
Точки сфер конкретно говорят что маг может и не может сделать. Далее добавляются всякие дискрипторы(описания), какой конкретно спец эффект происходит. Если хочется очень сильно ограничить магию, то можно разрешить каст только через rote'ы, а на изучение/создание этих самых rote'ов тратить ОО и сюжетные обоснования. Тогда Сферы выступят как раз таки тем жёстким конструктором, который используется только для сборки наших любимых "книг заклинаний". Для особо любящих резать самому себе крылья, в storyteller's handbook есть альтернативные системы магии — малые сферы: сфера огня и тд. Они тоже работают как и большие сферы, но с ограниченным дискриптором
Опять же, если нужны "купели" — то это будьте добры в раздел Фокусы и Парадигмы. Там тоже надо собирать комбы, а в revised еще и учитывать резонанс(энергетику) разных инструментов и расходников. Есть где задушиться ограничениями
>Делаем набор базовых элементов со своими эффектами
Так, третья точка Сил позволит создать некий энергетический феномен из того, что может вторая точка Основ: генерировать проводить чистую первозданную энергию
>задаём каждому цену в очках.
10+16+24 за силы и 10+16 за Основы. Еще 16+24 за Арете(каждая точка — дайс в дайспуле)
>Дальше можно пойти двумя путями. Первый: насколько очков составил - настолько и кастуй в мане.
Тут нечего сказать, больно дорого получится, но можно захоумрулить, что с каждой сферы по поинту или даже по поинту за каждую точку каждой сферы
>Второй: делаем второй набор объединяющих элементов, у каждого есть неизменяемые цена каста, не обязательно в мане,
Так, за создание энергии надо потратить один поинт, за облегчение сложности каста еще до трех поинтов. Это все должно помещаться в моего Аватара, а то не дай бог лопнет. В нашей ситуации от количества точек в наивысшей сфере зависит сложность броска, которую можно снижать маной/квинтой.
>и количество очков базовых элементов, которые туда можно запихнуть. Готово.
Тут нет механических ограничений по количеству базовых элементов, кроме наличия хотяб одного Фокуса/инструмента на сферу. Если же мы заговорим про зачарование, то там ебать какая математика начинается. А если серьёзно, то мы не в компьютерной игре, тут есть мастер и как бы в системе не душило — он может раложить на это хоумрул
>Рад твоему возвращению
Здравствуй. Да я и не уходил никуда, просто темы выдохлись, плюс, есть что почитать, на что отвлечься.
>Если не сложно — отпиши че нить по требованиям парадигмы в соответствии причины-следствия
Не очень понял твой вопрос, но попробую ответить.
В М20 парадигма уже не та что раньше и там есть пачка парадигм, которые просто описывают точку зрения мага на космологию, практически никак его не ограничивая. Ну т.е. например, первая же парадигма из книги, A Mechanistic Cosmos. Твой маг видит это так, что
>enlightenment includes a clear-eyed view of the cosmic machine и еще
>Magick, therefore, is an Enlightened Science through which a person tweaks the gears.
Metaphysical practices are simply toolkits for the people who know how to tinker with reality.
Дальше выбираешь себе практики, которые на это ложаться красиво, например там High Ritual Magick и инструмент, например, Circles, Pentacles, and Other Geometric Designs. Ну и все, у мага есть видение божественного плана самого бытия и он в него вносит коррективы, ритуалистически вписывая фрагменты своих оккультных механизмов в уже существующие и тем самым меняя реальность.
И ты можешь взять вместо той парадигмы Divine Order and Earthly Chaos или Everything is Chaos –You Only Think it Makes Sense и... ничего особо не поменяется, кроме некоторых внутренних объяснений для самого персонажа. Т.е. изначальные причины лежащие в каких-то процессах мироздания могут быть разные, но следующий из них дизайн магиии персонажа может быть чуть ли не каким угодно. В конце концов, всегда можно вообще взять Everything is an Illusion и делать что угодно - правда, все же в рамках практик и инструментов.
Если ты спрашиваешь про именно причинно-следственные связи и может ли требовать их соблюдения парадигма - то может требовать, а может и нет. Тут уже как ты повернешь тот или иной эффект. Mechanistic Cosmos скорее будет требовать, Might is Right с ее пассажем про
>truth is a useful illusion
скорее нет. Вышеупомянутая Everything is an Illusion явно позволяет забить хуй.
Дочитал до твоего ответа на вопрос. Я забыл точку поставить в спойлере, мой косяк. То есть я спрашиваю твоё мнение на мою жизу про мета-физику, там гигантские пасты сверху. Но про парадигмы тоже почитаю, еще ньюфагам будет полезно.
Но все равно спасибо за фидбек! Я еще благодаря тамошним спорам за парадигму треды назад, сел всерьёз почитать м20 и пользуя этоми знания пару раз выебал чат Адракса. А еще мне в целом понравилось вот эта вся новая система: парадигма + практика + инструмент = фокус, но пока все еще держусь ревайзда. Оч надеюсь, что 101 не проебут выпуск м20 на Руси.
Я представлял это дело как создание корабликов в Master of Orionна самом деле в Endless Space, а ты натянул сову на глобус.
lol, ну как получилось. Предпочитаю создавать кораблики в Stellaris.
>я спрашиваю твоё мнение на мою жизу про мета-физику
А, ок. Там в общем-то верные размышления. Конкретнее по части Высшего, что было раньше, Аркадия фей или Аркадия в Высшем - сказать сложно, пока не вышел аналог Имперских Мистерий . Но если допустить, что метаплот с тех пор не изменился, то ответ простой - а хер его знает. Мир Хроник - штука с рабочими ретроспективными изменениями и существующими парадоксами, про что сами авторы магов часто напоминают, тыкая в руины Мира-что-был-до. Т.е. возможно все что угодно и это "что угодно" снова меняется как угодно, когда очередной архимаг пробивает себе Золотую Дорогу. Может когда-то оно было иначе - а стало, что было вот так. А может оба мира одновременно как-то появлялись, в тандеме. А может еще что-то. Это неважно, потому что ответ на настолько философские вопросы в рамках сеттинга-конструктора почти всегда "как теллер хочет, так и было, а еще это может и поменяться". Единственное что достаточно крепко прибито гвоздями - общая история мира, которая повторяет нашу историю когда не касается сверхъестественного. Хотя в рамках игры за архимагов даже ее начинает колбасить.
Мистерии кстати весьма неплохо совместимы со второй редакцией, правда, планку они задирают так высоко, что я пока слабо представляю, как такую игру осуществить ИРЛ.
ООО, спасибо за ответ. А что там по мистериям. Я пока с хрониками знакомлюсь в общих чертах и если есть чем поделиться, будет круто.
Еще есть вопрос к механу. Я листаю русик второго издания и англюсик первого. Мне интересно попробовать сыграть эпопею по всем книгам и логичнее всего начинать играть с рулсетом первого издания, но в англо- говорящих ресурсах советуют брать второе, так же кто-то сверху об этом писал. Ты играл в оба издания? Если да, то какое лучше и почему? Если у каждого издания свои +/- с точки зрения механа, ну и мож лора?
>А что там по мистериям
Если очень-очень коротко, то в процессе Восхождения архимаг или меняет реальность вокруг, или сам носится по ее альтернативным веткам, потому что любое изменение в Высшем - а архимаг туда основательно запускает руки - сказывается на всем Падшем целиком причем на его прошлое влияет тоже, ретроспективно. И вообще, сам процесс Восхождения - это формирование такой реальности, где маг оказывается наконец способен пройти в Высшее и там и остаться. Самих способов Взойти есть несколько и именно там заспойлерили, возможно, впервые, что такое Бог-машина из следующей редакции. Кроме того у магов открываются Имперские Арканы на 6+ точках, но в отличии от Мастеров Искусства там не солянка из странных и фиксированнных эффектов, а универсальные новые практики для них всех. При этом просто так кастовать их нельзя - нужна особая Квинтессенция. Естественно, сами спеллы при этом ебейшей силы. Ну и еще лор и механ по Золотой Дороге, способы находиться и взаимодействовать в самом Высшем, делаем Охемату и демипланы своими руками и т.д.
>Ты играл в оба издания? Если да, то какое лучше и почему? Если у каждого издания свои +/- с точки зрения механа, ну и мож лора?
В оба. И я однозначно рекомендую играть сразу по второму, смело подтягивая контент из первого. Там достаточно высокий уровень совместимости, чтобы оно сразу работало. Ну и советую сперва вычитать все книги по второму, благо их всего три штуки кроме корника и я их все нашел очень полезными (кроме Тома Пентакля, но это потому что я его еще не дочитал. Но предварительная оценка пока положительная). По части лора я вообще какой-то особой разницы не заметил. Да, изменения есть, но они мелкие. По крайней мере, я не могу вспомнить ничего реально крупного или значащего.
Спасибо за ответы.
Все равно думаю попробовать первую реду, но теперь думаю только в виде тестового захода, не буду прям по всему с ней проходить
Я не очень понимаю социальную сторону магов. У вампиров понятно, есть сир-чайлд, есть анклав секты в городе с ролями. Им надо выживать и не палиться. А магам зачем с собой сотрудничать?
Новичков обычно находят старшие. Если ему так не везёт, то он становится самоучкой. В традах обычно если маг по психологии и образованию не подходит, то его просто по-братски приводят к более подходящей Традиции, как было в художественных выставках "новобранцев". У некоторых более строгий отбор, например как у Герметистов. В Технократии целый отдел hr-ов, вроде как.
Если Аватар имеет долгую историю с какой-либо Традицией, то он может потянуть к знакомым местам и людям.
Советую почитать "новобранцы искусства". Там как раз про новичковых магов. Есть в закрепе
Традиции не просто так зовутся именно "традициями". Это культурно-социальный феномен и почти как клуб по увлечениям. Т.е. если какой-то челик угорает по древнееврейским заклинательствам из кабалы - он скорее всего будет крутится в рамках местного книжного или эзотерического клуба или синагоги, а там его уже может заприметить кто-то поопытнее. Кроме того, магам ничего не мешает энтропией или судьбой во второй редакции менять обстоятельства так, чтобы они "случайно" друг друга находили. Плюс скил Awareness или как там его, позволяет издалека замечать присутствие коллег по цеху. И это не говоря уж про то, что немало магов именно что ищут себе учеников, просеивая кандидатов по теме.
Ну и допишу, что общность как минимум безопасностее, даёт новые знания через обмен и тд.
В целом социальная ячейка, традов — это кабал, что-то типа котерии. В городе может быть часовня с узлом и ее контролят сборы кабалов или один. Чаще всего эти сборы меж-традиционные но может доминировать какая-то одна традиция, так же и в отдельных кабалах — либо одна, либо несколько традиций.
В зависимости от традиций может быть какая-то внутренняя политика и ответственность перед членами, как Ордене Гермеса. Или супер свобода от этого как у Экстатиков
За этим так же могу посоветовать руководства Традиций и Технократии за фракционной политикой. Технократы версткой могут не быть в закрепе и лежат где-то тут по тредам(поиск по словам должен помочь), неверстанные варианты в закрепе. Для внутри традиционной политики в книги конкретных традиций, то же про технократию. Для часовен надо в книгу часовен.
Прости что вчера убежал. Просто уже ирл и так много плохого происходит, а тут еще моча воюет словно со мной. Тут нет твоей вины, прости меня если мой выпад был похож на претензии к тебе.
По поводу маги. В мире тьмы есть близкий вариант того что я бы хотел и это арты подменышей. Они тематичны и не превращают заклинателя в универсальную машину по решению всего. У них мало заклинаний для познания, а ИМХО легкая добыча знаний как-то разрушает волшебство магии(звучит как тавтология, но я тут про атмосферу тайны мира, чтобы одновременно с этим не убегать в далекие царства уровня /b). Они гибкие то не возникает требований копаться во всех книгах всех редакций. Жаль только что спеллов самих мало, весего 5 на арт.
Поэтому я и вспомнил одну из варианту магии гурпсы. Гурпс просто гибкий и его не ебет чо там у тебя по сеттингу вариацию придумал, у нас тут по дефолту игра в мир глобальных исекаев.
Так что как-то так.
Та не, чел. Никакой агрессии и обид. Не жести. Похуй на мочу да и на вонь каких-нибудь анонов. Игры обсуждаем, а тут надо быть на расслабоне. Удачи порешать ирл траблы. У самого последний месяц биопроблемы, так что понимаю тя, как иной раз кажется, что мир ополчился
Я не силён в магии подменышей, но ты не первый, кто говорит о том, что там крутая система. Даже целые мемы на эту тему видел. Надо чекнуть
Бля, я надеялся его проигнорируют.
Но лан, прекол прекольный. Два тасса тебе
Откуда инфа?
Все что я про него знаю из книги безумия и восхождения и ни там ни там такого не находил. Просто первый продавшийся чертам, но при этом подразумевается как Маг со всеми вытекающими
Продался малфеанам/фоморам/древним богам/Бабке/демонам. Не нужное вычеркнуть
Чёрт - чертам/чертям
Ты о Провидцах Трона или о ком? Большая часть архимагов и их служителей занимается своими личными восхождениями и следят за тем, чтобы другие архимаги не поломали Падшее к хуям.
Эти штуки существуют, чтобы игрок сам себе давал гарантированные преимущества и недостатки. А в остальном это, как и должно быть, по желанию мастера. Хочет телепортировать тебе иерархию прямо туда, сделает.
Дело в том, что игроки получают, или думаю что получают, эти гарантированные преимущества по факту нахождения в клане.
>игроки получают
право мастера
>думаю что получают
проблемы игрока
Статус дает привилегии. Начинающий на самом дне их может не иметь, но, очевидно, имеет обязанности. Наставник - то же самое.
>Иначе непонятно, в чём вообще выражается нахождение неоната в пирамиде той же
В обязанности подчиняться без права кукарекнуть.
В общем, речь о том, что неонат должен скорее получить недостаток, который дает обязанности, идентичные тем, что идут в комплекте с статусом и наставником на точку, но не получает этих преимуществ, если только сам их не выкупит.
Не должны. Обоснование, почему персонаж в Тремерах может быть любым. А мериты и флавы на статусность должны историю перса подтверждать. Если чувака выбрали за предполагаемую пиздатось, она должна подчёркиваться статусом, который отживает очки для прокачки точек таумы. От него ожидается, что он будет новой звездой тауматургии, или что его сир такой крутой, что и деточка должна соответствовать и игрок отыгрывает, как персонажа парит, ожидания есть, а результатов ещё нет. Если же у него всё дофига хорошо с оккультом, то есть флавы, за счёт которых он себе оккульт и прокачал. Сир долбаёб, какой либо проступок. А если это обычный среднестатистический тремер, то чего его уважать? Плюс, эти статусные бонусы во время игры же заработать можно.
желательно, но не обязательно. Есть великий ОБОСНУЙ, а именно опиши своего персонажа и от этого точки раскидывай, а не "ХОЧУ ПЛАМЕНЕМ ИЗ РУК ХУЯЧИТЬ!!!"
>ХОЧУ ПЛАМЕНЕМ ИЗ РУК ХУЯЧИТЬ!!!
Единственный правильный подход.
Ее основная проблема в том, что авторы почему-то внезапно вместо того чтобы делать как раньше конструктор и давать теллеру детальки для сбора собственных хроник, решили, что настало время жесткого метаплота.
Первая часть посвящена истории мира и вообще всяким временным линиям и аномалиям. Начало бодрое, дают новые спеллы для Времени, я уж думал, сейчас покажут как надо по времени путешествовать и свои таймлайны делать, расскажут про Атлантиду и так далее. Но нет. Дают немного спеллов, немного терминологии, пару парадоксов, объясняют как маги эти самые парадоксы делают и... начинается ебейший раздел по истории мира. Авторы взяли и коротко пересказали всю историю от неандертальцев до наших дней, иногда приплетая туда магов. Парочка интересностей теряется в крайне унылом пересказе по паттерну "вот реальный факт истории. А вот выдуманный, в котором маги рядом стояли и смотрели". На реальную историю маги почти не повлияли, чето там делали, непонятно че в целом. Еще вроде бы диверсити, меньшинства там и прочее несется - а в этом обзоре максимальный европоцентризм. Т.е. всякие азии и америки там упоминаются, но очень скупо, как будто магов там не было, а появились только после визита гостей с Большой Земли.
Все интересное вобщем-то сводится вот к чему:
- маги были еще в каменные века
- космология менялась - старые дайномомиконы не работают и потенциально попытка принять древнее Наследие может наебнуть магу кукушку
- параллельных веток, ухроний и лакун и прочего тайм-тревел добра очень много. Интересное надо придумывать самому
- среди них и вообще в древности много прецендентов когда маг или иной супернатурал делал себе собственное царство где беспределил по полной. Большая часть таких вещей была исправлена потомками, поэтому чтобы такое пронаблюдать или попасть туда нужен артефакт (в археологическом смысле) с темпоральной симпатией. Собственно такие арты и есть основной способ изучения альтернативной истории
- темпоральные связи можно намертво отрезать. Кто-то так уже сделал и путешествия дальше 4 или 5к лет до нашей эры невозможны. Хрен знает почему и зачем авторы так решили.
- один из Провидцев лично (Патерностер вроде) питает к Иисусу и Муххамеду особые чувства поэтому артефакты для контакта с временем жизни пророков изымаются, уничтожаются, а если туда кто-то пытается залезть - приходит его охемата и делает ата-та.
Дальше рассказывается про то, чем было мажеское сообщество до появления Орденов (они не так уж давно появились, Либертинам вон вообще же даже пары веков нет) и чем они жили. Довольно уныло, честно сказать. Из интересного там то, что раньше Тремер были одним из трех центральных орденов и их вообще очень уважали, это были охотники на чудовищ и вообще славные ребята. Но это только потому, что они всем напиздели, они так-то душееды с самого начала и просто подобрались к остальным магам поближе в целях питания. Остальные двое были: какие-то чуваки с типичным концептом лормастеров, Хранители Слова, старая версия Мистериума по сути, и Панкриптиаты, которые угорали по Высшему, боролись с Ложью и занимались самодисциплиной. Универсальные такие товарищи, обо всем и ни о чем.
На этом первая часть - историческая, про Пентакль и магов во времени - заканчивается и начинается вторая - про Пентакль, так сказать, в пространстве.
Продолжаем. Часть вторая.
В ней очень много воды. Почти как в первой, авторы пишут так, будто им очень надо что-то сказать, но мыслей мало, поэтому каждую многословно растягивают, нагоняя скуку. Много букв - мало смысла.
Сперва делают обзор где в какой географии как ордена живут, в каких, стало быть, условиях. Это такой культурно-географический экскурс по особо колоритным зонам Земного шара. Тут у нас хайтек, а тут племена и жопу камнем вытирают. Магия-с. После этого идет обход в том же формате, но по почему-то интересным авторам городам мира. Типа, вот такой-то город, в целом там вот так вот, а еще в нагрузку к нему Тайна. тайна часто указывается с Прозрачностью, но без реальной отгадки, в чем там та тайна заключается. Например, в Конго, в окресностях и лесах, живут криптиды. Прозрачность у них равна двум. Какие они и что с ними делать - надо придумывать самому. В контрасте к этому есть несколько действительно прикольных мест, вроде бродячих муравьев которые являются гримуаром или во Флоренции есть картины, через которые можно зайти в Нарисованный Мир который очень близок к Высшему. Или в Австралии есть город, где каждый маг, что там Пробуждается, спавнит себе своего собственного призрака, который за ним таскается в качестве фамильяра. И вообще, там призраков очень много и это призраки не умерших людей, а вполне себе живых. Тут, пожалуй, стоит уточнить, что в Хрониках призрак - это не душа умершего, а что-то вроде его психического слепка. Часто такой слепок получается из-за смерти, но в этом городе он от чего-то получается и при жизни, причем не только у магов.
В общем, вот эти все города с Тайнами уже как-то поинтереснее, есть что утащить в хронику.
Дальше география меняется на Астрал - рассказывают, какие шикарные хоромы у Орденов там есть. А там есть общий дворец для сборов и по эдакому демипланчику каждого из орденов. Интересно, прикольно. Если в общем замки маги собираются чисто побазарить или подраться, то дальше начинаются приколы. Скажем, у Мистериума в астрале громадного размера скрипторий-склад и его верхние уровни - чинные и роскошные залы с книгами. А вот чем дальше "вниз", тем больше оно начинает превращаться в что-то вроде костницы. И если достаточно далеко зайти, то оказывается, что это не просто останки, а оно живое. Среди этого живого можно даже найти артефакт, а самое главное - его можно вытащить из, по сути, сна, в реальный мир. Правда, все не так просто - за каждую точку артефакта придется потерять по точке здоровья, потому что он прорастет из тканей тела мага. У Стрел есть возможность проходить испытания, используя чеки физических атрибутов (в Астрале, да. Полное погружение, как в Матрице), к либертинам может попасть - и попадают - во сне, лол, Спящие, при этом они могут на себя намотать еще и какой-то спелл и один раз его кастануть, не поняв что и как. У Стражей какие-то таинственные помогалы в масках тусят, которые при этом гоэтиями не являются, а у лестницы часть их башни уходит ввысь в самое Высшее, но пешком дойти туда не выйдет из-за Бездны, поэтому чем ближе к небесам - тем выше шанс вляпаться в Парадокс и его тварей. Весело там у них, вобщем.
На этом часть заканчивается.
Часть третья.
В ней рассказывается про порядки в орденах. Сперва рассказывают про Золотые законы и дают понять, что Ордена это вообще как-то побольше, чем просто клуб по интересам и вообще очень даже серьезная и мощная организация. За выполнением законов следят пристально, сами маги - очень даже территориальны, драться за свои интересы умеют и любят. Законы в целом построены адекватно и если маг их соблюдает, то обычно все в выигрыше. Если нет - управа найдется. Правда, между собой стараются все решать полюбовно, дуэль - по кодексу, смертоубийство - самое-самое последнее дело, а большая часть конфликтов решается вообще переговорами. Но есть нюанс - это законы для магов. Все остальные - очевидно, не маги. Если Спящих стараются просто не вмешивать в свои дела, то другим супернатуралам спуска и пощады нет. Да, так-то тоже стараются не портить отношения лишний раз, но подход совсем другой.
И тут авторы затрагивают тему, которой в этих наших тредах часто тоже любят касаться - маги и как они себя ведут в конфликте. Сами авторы придерживаются позиции, что маги - не дураки. Любой у кого есть Время или Судьба - чует надвигающийся махач заранее и всех предупреждает, все готовятся. Магам нет равных в разведке, а разведка - это половина дела. Себя прятать от таких же вещей маги тоже не забывают - так что при конфликтах между ними самими им очень часто приходится искать способы, как же обойтись без Времени и прочего, потому как у противника это тоже есть и он себя уже тоже прекрасно защитил от вражеских прорицаний. А вот кто так не может - тем, скорее всего, соболезнуем. При должной подготовке от врага потом остается разве что заметка в газете в духе "в доме на такой-то улице произошел пожар. Никто не выжил".
Вообще, маги в плане своих законов и территориальности очень похожи на камарилью. Ресурсов у них много и за ними пристально следят, статус в ордене - штука ценная, политика у них очень активная. Не все идеально, но парни пытаются. И все этоим самим настолько интересно, что с ростом уровня маг все больше отдаляется от смертных дел, стараясь держать своих спящих друзей и родных подальше, вплоть до полного обрыва связей, в том числе магическими методами.
Дальше там разговор про Конвокации. Если коротко, то мелкие созывы регулярны, большие - невероятно редки. И вообще такая тусовка - дело очень сложное, в деталях описывается, почему. У конвокаций при этом есть довольно строгий протокол и там даже есть возможность появится кому-то из Провидцев и его даже выслушают. И кстати о Провидцах Трона - они вот так вот законами не заморачиваются, законы пентакля они соблюдают только когда им это выгодно, а на внутренней их кухне царит тотальный корпоративный дарвинизм. И если у Пентакля с ними какие-то трения, то их обычно решают не стесняясь в средствах, как со своими не сюсюкаются.
Дальше идет про магические дуэли, дополнительные правила для них, кодекс поединщика. Ну такое, вроде неплохо.
Еще дальше - Фракции. Вот это уже реально клубы по интересам, организации внутри самих орденов и между ними. Есть обычные, есть еретические т.е. порицаемые. Список немаленький, приводить не буду. Часть интересная, часть не очень. Само членство в фракции - это мерит до пяти точек, довольно выгодный.
Следующая часть.
Она посвящена тому, что да как на самом мелком уровне - на уровне кабала. Предлагается использовать немного переделанную систему социального конфликта из Contagion Chronicle. Сама система прикольная, позволяет если не механизировать межличностные отношения, то хотя бы вести учет всяких вещей вроде услуг или обид, что влияет на командное взаимодействие. Надо будет попробовать ее в деле. Дальше в главе очень много дурной воды, в духе "варианты взаимодействия внутри кабала или консилии - что-то не поделили". Много, как по мне, и так очевидного. Заканчивается она неожиданно полезными списками по сто штук для ролла д100 - хуки на прикольных персонажей, потом просто списками - варианты аспираций и одержимостей. По-хорошему вот эти списки должны были бы быть в корбуке.
На списках эта часть заканчивается и начинается последняя - пятая. Про Нью-Йорк.
Если коротко - вся часть это довольно детальная и интересная расписка города со всеми его фракциями, ведущими тайнами, более детальной историей и чарлистами неписей. Эта часть меня приятно удивила, настолько, что я готов затащить это все в свои хроники с минимальными переделками. И пересказывать я ее тут не буду, потому что там на удивление много занятного контента, а я уже немного подустал. Да и кратко изложить особо не выйдет, слишком много деталей. Хотя попробую парочку интересных фактов перечислить.
- нью-еркские коты при бадегах - это Тайна. Подружишься с котом - можешь выкупить его как мерит до пяти точек - он очень поможет тем, у кого есть Дух.
- в центре Манхеттена окопались Провидцы и они взяли под контроль ебейшую Тайну, которая позволяет как в фильмах про Стренжа перестраивать город, при этом на всех уровнях, в том числе ретроспективно. Духи от такого охуевают невероятно, когда на месте привычных лей-линий оказывается что-то другое.
- и вообще, у духов там очень обильный движ, шарящие маги перемещаются по местной Тени на духах метро, арахно-поездах, такие-то механические сороконожки
- на территории города орудует особый культ, члены которого общаются только через даркнет и избегают вступления в Пентакль. Скелести пользуются анонимностью этого объеденения чтобы вербовать других
- в городе есть Дом. Этот Дом потихоньку расползается, захватывая соседние здания. Если в доме пожить - можно вступить в его особое Наследие. Рулит этим домом лендлорд, по совместительству тоже скелести, при этом весьма лютый. Внутри дома - очень страшно и очень опасно, Бездна просачивается и всякая дичь творится.
- в городе есть Призрачные Поезда. В отличии от арахномеханизмов они доступны для входа с реального мира. Они могут покатать по станциям, как существующим, так и не очень. Садишься и едешь, но есть все шансы что конечная будет в местных аналогах бэкрумс. Но обычно, выход оттуда всегда так или иначе есть, если конечно он пассажиру по плечу. Безвести за все время там пропал всего один маг.
Ну вот как-то так. Задавайте свои ответы, если есть.
Ебать ты накатал. Целое эссе.
Не думал начать публиковаться? В прикрепе есть папка с магами хроник и там есть конспекты, которые могут быть объёма твоего доклада.
Вообщем оч круто. Будь я потреблядью, я бы попросил тебя что-то подобное захуячить по всем книгам Awakening'а первого и второго издания, чтобы был краткий экскурс. Но это уж сам как решишь. Все таки хорошо получается
Эх, надо бы мне вернуться к верстке Техов и Нью-Йорка в Ночи...
>>1615121
>>1615122
>>1615125
Спасибо на добром слове.
>Не думал начать публиковаться?
Были такие мысли, вопрос в площадке.
>чтобы был краткий экскурс
Я вот лично не советую читать конспекты такого рода вместо оригинала. Все же, очень многое приходится упускать и очень влияет личное мнение. Мне вон многое скучным показалось, а что-то неинтересным - и я про это не писал у себя, а кто-то наоборот может посчитать это крайне важным. Как материал для разогрева и общего представления - нормально пойдет, но не вместо.
>>1615154
Почему у чародея расстроенное ебало? Книга не настолько плоха.
Бла, ну вот если бы у вампиров кто-то устроил пересказ, то вы бы тут колени обоссали от счастья.
Даже обычный обзорчик выставляется хуйней
>что-то подобное захуячить по всем книгам Awakening'а первого и второго издания
Кстати вот на этот счет. Книги второго издания - по Знакам Волшебства тут конспект где-то был, а по Безымянным - я считаю, их надо читать, книга удачная. Короткий обзор будет чисто пересказом оглавления, там слишком много деталей, которые не хочется упускать.
Ну вот я свою верстку кидаю себе на мыльное облако. Что-то из этого попадает в закреп, что-то постят в один канал в телеге. Так то я верстаю в первую очередь для себя, чтобы потом напечатать в мягком переплете в типографиипока нереализованно. Но если уж у меня есть контент, то я сюда кидаю в первую очередь.
Ну я анон и поэтому тут, а вообще была мысль сконектиться с какой-нибудь группой в ВК, чтобы им давать вёрстки. Но так уж вышло, что реакция РвН показала, что либо я буду вынужден верстать только то, что не занято, либо надо свою группу делать и воевать с Ивановым. Просто упоминать его не устраивает — он хочет стричь лохов
> Как материал для разогрева и общего представления - нормально пойдет, но не вместо.
Ну вот я про то же. Подобные конспекты помогут начинающему теллеру/игроку понять стоит ли ему читать определённые книги, когда у него есть какая-то идея, а он не знает куда лезть за контентом.
Ты именно про мажеские фракции и наследия спрашиваешь?
>>1615168
https://imaginaria.ru/
Так-то это относительно старый портал, вроде бы даже известный в широких кругах.
Что-то про нее слышал, но сам никогда не лазил. Вот видимо и забылось.
Нашел там блог Левиафана чел который сделал оч много для хроник в 00-вых. Дейтельный чувак. Даже по марвело-параше переводил, за что ему мой фанатский респект
На мой взгляд там поститься будет то же самое, что и во ВКонтакте. Те же потенциальные проблемы с вахтерами как из 101, так и из РвН. Но вообще можно.
Деятельный*, lol
Еще нашел там перевод волков хроник первой реды у Левиафана. Искал его одно время, как вариант на верстку
Да. Смотрел на вики наследия, а там список под 70 штук и чет я как-то растерялся, откуда начинать интересности искать.
Ну вот в Томе Пентакля есть прикольное наследие про, лол, любителей погулять. Буквально. Такие вот странники-урбанисты. У них и силы прикольные и в целом занятные ребята. Зовутся Metropolitans of the House of Ariadne, по их словам, восходят корнями к той самой Арианде и грекам. Если интересно, могу сюда их скопипастить целиком.
Фракций в Томе тоже порядочно насыпали. Мне лично понравились Рекламанты - фракция Мистериума, которая занимается, собственно, рекламацией. Такие себе 11 друзей Оушена помноженные на Начало, потому что они тырят не только вещи, но и мысли, идеи и прочее. Могут ограбить чертоги разума через Астрал не вставая с дивана.
И, кстати, если я не ошибаюсь, большая часть Наследий - это еще первая редакция, но они в целом полностью совместимы со второй. Для них вообще есть вполне простой алгоритм по изготовлению, так что у меня тут есть еще компиляция фанатских Наследий, я так понимаю, с форма Ониксов где перманентно висит тред фанатского творчества на эту тему. сюда прикрепить не могу, пишет - файл не поддерживается
>>1615173
Задумался и на сам вопрос не ответил.
>откуда начинать интересности искать
Какого-то ядра охуенности там нет, просто читай их подряд, а там что-то да приглянется.
Заинтересовал, особенно Нью-Йорком. А где книженцию брал?
Захотелось еще немного дополнить за жизнь мажескую и ордена, как это описано в Томе.
Речь про статус, обязанности и особые места мажеского социума. Как я уже писал - ордена - это сириуз бизнесс. Помимо своих санктумов они содержат целую кучу недвижки - склады, библиотеки, места для тренировок, места с Тайнами, лаборатории, сервера и т.д. и т.п. Свежайший пример - Нью-Йорские Стрелы содержат целую сеть складов всякого оружия и прочего барахла замаскированных под закрытые качалки.
Естественно, за всем этим надо следить и надзор за такими местами и прочий менеджмент - отличный способ завязать обязанности, которые идут в комплекте со статусом персонажа в одно целое. Верно и обратное - маг, который что-то такое делает для ордена имеет все шансы на карьерный рост.
Кроме этого, маги часто используют все эти места для имплементации своих законов - например для права на проход и гостеприимство. Едет вот какой-то такой волшебник по чужой земле автостопом - и чтобы гость не сунул свой нос куда не надо, но ощутил все прелести закона о гостеприимстве и свободы передвижения - местная консилия простым антлантическим языком оставляет метки по городу о местах сбора для своих (это на случай если приезжий почему-то сразу не в курсе, куда идти), где можно найти приют и контакты. Ну и тот кто содержит все эти гостиницы, кафешки и т.д. - не последний человек в местных кругах.
В общем, в плане территориальной и социальной конспирологии маги могут смело потягаться с теми же вампирами - свои места и свои люди везде, где надо. Существенная разница есть только в политике - у магов считается почти что неприличным залезать в политику спящих. Теневое управленчество и внедрение своих спящих на места - это еще ладно, куда ни шло, но на личное публичное участие смотрят очень косо.
Вот буквально минуту назад выкопал из десятка архивированных шартред инфу, спасибо. Обычно только в пдфку смотрел.
Да, мне пришлось тоже решать те же самые шарады с архивами, прежде чем я наконец нашел что искал.
В Хрониках все линейки для кроссовера подходят. Но самые кроссоверные это бисты, они под него прямо заточены.
Основная движуха будет там, где теллер скажет. То что у них есть возможность вариться в своем соку не значит, что только так и стоит делать. Это справедливо в целом для всех линеек.
Можешь еще в Харт Локер заглянуть, там есть неполные темплейты для новых сортов супернатуралов без внутренней кухни.
>>1615193
Дополню немного ответ. Во-первых, правила для кроссовера все на месте. Остается вопрос в движухе - и тут все зависит от теллера. Завязок и хуков на кроссовер можно легко наделать целую кучу. Возьмем вот призрачные станции Нью-Йорка. Это - мажеская Тайна, они уже с ней завязаны, они её изучают. И тут, например, выясняется, что часть станций или одна конкретная - вполне себе Авернианские Врата. Вот уже хук для гайстов, которым явно не понравится, что призраки могут шастать в мир живых если сядут на правильный вагончик. Один из таких призраков сбегает и по старой памяти находит своих бывших дружбанов - охотников, скажем, из спецотряда Валькирия, которые тут же делают нужные звоночки и взвалив на плечо пулеметы с противопризрачными патронами идут зачищать туннели от незваных гостей. Тем временем, кто-то из сородичей находит на картах старый туннель и закрытую станцию и решает, что нет лучше места для крутого клуба в стиле двадцатых - и на станцию тянутся гули и их хозяева, а маги неожиданно наблюдают, что их любимую Тайну начинают дерибанить посторонние.
И вот у тебя уже задел на историю про то, как маг, охотник, гайст и вампир решают проблему с наплывом призраков и дележкой станции, в то время как окружающие районы захлестывает череда психоза, в котором людей навещают их почившие родичи и недруги, а кроме призраков в туннели просачивается дрянь погуще, становясь основой для новых городских легенд и ужастиков.
Придумать можно всё, что угодно. Хоть свою систему, а в книгах всё равно основной упор делается на взаимодействии супернатуралов внутри линейки. А не так, что вот у нас один супернатурал внедрился к магуям, другой к сосунам, третий к блоховозам и всё заверте~
Тут половине треда пердак разносит от одной книжки правил по магам, а ты хочешь, чтобы их как антагонистов в полном объеме в каких-нибудь вампиров пихали?
В любом случае, в одну книгу нормально все линейки не уместить, а каждая отдельная книга должна продаваться и содержать только то, что от нее хотят. Есть книжки отдельно с идеями по кроссоверам.
>а в книгах всё равно основной упор делается на взаимодействии супернатуралов внутри линейки
Ну почитай Contagion Chronicle тогда, там полное ассорти кроссоверных взаимодействий.
Как я понимаю, орден – это просто тусовочка. Социальные связи, немножко тренировки (дают нахаляву мерит High Speech, учат ротам). Леворукие практики это просто вещи, не одобряемые орденами.
Наследие – это уже что-то большое и личное. Наследие у мага может быть только одно, требует 3 гнозиса (или 2 гнозиса и минет другому члену наследия либо гримуар), дает непокрытые арканами в чистом виде штуки, является исключительно плодом творчества игрока и мастера (примеры готовых наследий в книге правил очень такие себе и лично я не понял в чем профит присоединяться). Как правило наследие получают уже после того как ГМ сдулся и кампейн закончился.
Собственно, многие леворукие используют необычную магию, и поэтому им нужны леворукие наследия. Например, чтобы кушоть души и что-то с этого иметь. Есть леворукие маги без наследия – те же самые банишеры, которые просто хотят убить всю магию.
Леворукими называют обычно просто зашкварные (по мнению общественности) практики, игромеханика как таковая у них та же самая.
Есть правила по ним и в какой книге если есть, а то даже цимисхов хоть и ппц кривых сделали а про горгулий ничего не слышно.
Да вроде ничего, упоминаются эпизодически один или два раза за все книги (LA in Night и еще вроде что-то), больше ничего нет. Фанаты давно сделали себе хоумбрю бладлайны.
>дает непокрытые арканами в чистом виде штуки, является исключительно плодом творчества игрока и мастера (примеры готовых наследий в книге правил очень такие себе и лично я не понял в чем профит присоединяться)
Не совсем так. Чаще дает тот же эффект, что и в рамках арканы, просто не создает парадокса и с чуть другим (как правило, статичным, без бросков) механом. Иногда ради повествовательной целостности способности тематически модифицируются.
>Например, чтобы кушоть души и что-то с этого иметь
Тремер - не наследие. А у самих Тремер вместо Наследий - Дома. Там немного другой механ.
>Как правило наследие получают уже после того как ГМ сдулся и кампейн закончился.
Как правило бывает как угодно. На старте Наследие тоже можно получить, при определенных условиях, в конце концов, не все стартую типичными "стартовыми" персонажами. Чем опытнее персонаж - тем выше шанс начать с Наследием.
>Не совсем так. Чаще дает тот же эффект, что и в рамках арканы, просто не создает парадокса и с чуть другим (как правило, статичным, без бросков) механом. Иногда ради повествовательной целостности способности тематически модифицируются.
Ну вот есть наследие Легион у Сцелести, которые в себя существ Бездны подсаживают в обмен на силу. И что это за уникальная сила, что её таким способом получают?
Если это леворучки магов, работающих с Бездной, то они еретики даже по меркам еретиков?
>Тремер - не неследие
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Tremere_lich
https://whitewolf.fandom.com/wiki/House_(Tremere_lich)
Я тогда не понимаю. Кто все эти маги? Это реткон или закос под бренд Тремеры?
Тремере это крутое словцо, которое всем нравится. В игре Ars Magica тоже они есть, более того, именно там они и появились насколько я знаю.
Хроники Тьмы не имеют общего лора с Старым Миром Тьмы, здесь Тремеры не вампиры.
>Кто все эти маги?
Если интересно, почитай книгу Night Horrors, там подробно о них расписано. Тремере больше, чем наследие, это измененный темплейт мага. Они считают, что есть истинная, седьмая башня, башня души, и что только она является истинным путем к вознесению, а пять Путей обычных магов это оковы. Становясь тремером, маг лишается души и своего Пути и приобретает необходимость поглощать души.
>Если это леворучки магов, работающих с Бездной, то они еретики даже по меркам еретиков?
Те что тусят с Бездной - это отдельный сорт зашквара, у них во второй редакции есть не просто возможность подсирать себе парадоксом в магию, а вообще полноценно преобразится, пройти повторное Пробуждение через Башни Бездны и обрести Единение которое основательно переделает шаблон мага, на уровне тремера или даже основательнее, как выше написал анон. Вот эти ребята считаются не просто леворукими - с еретиками еще хоть что-то как-то возможно - а скелести хуярят все без разбора, что пентакль, что провидцы, что даже тремеры - хаоситов этих никто, вообще никто не любит. И даже если найдется добрая душа, что решит спасти поехавшего - что возможно до определенного момента - маг получает перманентные штрафы, от которых вообще никак не избавится. Один из них кстати - невозможность вступать в наследия (кроме наследий Бездны, доступных пока он скорапченый).
>И что это за уникальная сила, что её таким способом получают?
Если ты про то Наследие, то с высокой вероятностью оно перворедакционное и неактуальное, ведь скелести потом переделывали. Теперь им докидывают кучу абилок, возможность не ослаблять заклинания парадоксом, а усиливать, возможность накидывать на всех абиссальные тилты, самонить всяких гулмотов, управлять чужим парадоксом и так далее. В апофеозе маг становится практически полностью бессмертным (если оболочку уничтожить, он просто спавнит новую через время) ходячим порталом в бездну, затягивая к себе всех неосторожных. Проблема только одна - он сам тоже там и ебейше страдает, находясь в бесконечном галлюцинозе. Помочь ему может только смерть, но уничтожить эту штуку очень и очень сложно, потому что для этого надо сначала пролезть внутрь его портала, в саму Бездну по сути, найти ядро разлома и закрыть его - и выбраться еще наружу.
И скелести и Тремер и остальные сорта поехавших магов описаны в Night Horrors: Nameless and Accursed, рекомендую ознакомится целиком.
>антагонистов-реднеков, таких прям как из техасской резни бензопилой
Буквально фоморы. А с гулями скорее уж гули зимищ, гули носферату либо не такие отбитые либо слишком дикие.
Охотники обоих редакций. В Хрониках можешь взять просто корник, там рулы для обычных людей и околокиношных ужасов. Если тебе нужны маньяки, в том числе слегка мистические - то смотри World of Darkness: Slasher эта книга целиком про них.
>А если я, допустим, хочу поводить игру про антагонистов-реднеков, таких прям как из техасской резни бензопилой, это мне к какой линейке лучше? Ничего кроме гулей носферов в голову не приходит
Вампиры/фоморы
Так то шабашем поиграть можно. А ваша стая это - и описываешь стаю маньяков бензопильщиков.
Forged by dragon fire
РвН сейчас занимаются переводом и если тебе некуда потратить деньги можешь на их бусти подписаться, чтобы они дали почитать
Не забудь еще глянуть Mortal Remains - она вся посвящена кроссоверу охотников с другими линейками.
И всю серию Dark Eras, особенно вторую.
Я, признаться, до того как начал копать, и не знал что столько всякого было выпущено в качестве сеттингбуков для кроссовера.
Короче, не могли придумать ничего нового и придумали ещё одно высшее. Им деньги, похоже, за количество знаков платят.
Мне понравилось. Если бы все знаки уходили на контент подобного качества, был бы счастлив.
>ещё одно высшее
Бездновички это не отдельное высшее, а обыгрывание истин, покрываемых твоим путем, в ином свете. Ака манипулирование вероятностью событий через хаос и отрицание судьбы вместо корректирования этой самой судьбы для достижения цели.
Если ты не заметил, то еще с старого мира тьмы в местных мирах духов и прочего есть повторяющиеся мотивы и таким образом можно доебаться к чему угодно. Не смогли придумать ничего лучше, чем в Тени сделать отражение реального мира. Не смогли придумать ничего лучше, чем для мертвецов придумать свой мир как и у духов. Не смогли придумать ничего лучше, чем сделать еще и Астрал на том же подобии. Не смогли придумать ничего лучше, чем стравить вампиров с вампирами. Зря, получается, Шабаш придумали, это, видимо, от нехватки фантазии.
Как бы то ни было, Бездна - не еще одно Вышее, а в первую очередь Ложь. Ложь же это искажение Истины - вот там и тусят искаженные образы и сущности Высшего. Все довольно логично.
Ты не просто подтверждаешь, что не придумали ничего нового, но, похоже, утверждаешь, что и не нужно было ничего придумывать.
Я утверждаю, что мир не состоит из сугубо уникальных вещей и это не делает его хуже.
Из того, что имеется - прочитанный наполовину рулбук в5 и пара просмотренных роликов на ютабе, а также несколько друзей которые тоже нули в настолках.
В связи с этим вопрос - есть интересные летсплеи по которым можно понять как играть? Кроме вечерних костей. Еще мб накинете советов мудрых?
>понять как играть
Сыграй текстовые новеллы типа Nightroads.
>Еще мб накинете советов мудрых?
Проникнись атмосферой готики, описывай мир соответственно эстетичным, не забывай, что сородичи прокляты и не превращай супернатуральное в супергеройское.
> Еще мб накинете советов мудрых?
Если прёшься по Бладлайнсу тебе нужна 3 редакция или 20th anniversary
Всё могло быть лучше.
у адракса есть пример как играть, есть куча видео с игр, есть зиор который пояснит за пятерочку. Сам недавно водить начал, провёл пару игр по тройке и пару по пятёрке. Пятёрка лучше хейтеры пятёрки идите нахуй как минимум боёвкой. В тройке ппц убогая и перегруженная боёвка, она мешает игре, в пятёрке она игре не мешает. Пул голода тож збс.
1)Дочитай корник
2) Глянь зиора
https://www.youtube.com/@RequestforQuest
3)Найди мастера или мастери сам
> Night Road
Сейчас запустил - то, что нужно. Балдею.
>>1615372
Гляну. Спасибо.
Мы уже сыграли одну тестовую по сюжету втмб, лол. Вроде норм, но мне кажется мы что-то делаем не так, и можно выдавить больше приятного экспириенса, если разобраться. Сейчас вот разбираюсь, что и как, параллельно прописываю кампанию где я буду мастерить.
> Вроде норм, но мне кажется мы что-то делаем не так, и можно выдавить больше приятного экспириенса
Буквально мои ощущения от любой проведённой партии. Но играчкам вроде нравится
>Сейчас запустил - то, что нужно. Балдею.
Parliament of Knives тоже чекни. Но он заметно отличается - основной упор на интригах и социалке.
Swansong пока что лучшее, что выходило в последнее время. Если знаешь пятку, то игра даже понятнее будет.
>>1615372
Копродебильная хуета, нах трясёшься)
А кто-нибудь уже купил переводы по сиротам(orphan) и манифесту(manifesto) магов у РвН. А то хочется посмотреть, че они напереводиди
кучи магов анархов нет из за спецназа тремеров.
Вон еще один >>1615381-шиз триггерится на адракса.
По факту в пятёрке спецназ отвалился, как и верхушка тремеров.
>психически здоровый и адекватный человек
в вод не играет
Води свой Зажопинджелес В Ночи, как тебе угодно. Сними свой популярный ролик о том, как на самом деле это не спецназ, а один бодибилдер, не телепорт, а доставка пиццы, и не к магам анархов, а к скучающей домохозяйке. Напиши полное опровержение со ссылками на рыжем форуме для перуанской листовой аппликации, наконец. Надоел байтить адраксом.
Конечно, посмотри у себя за щекой (Rites of Blood, третья глава)
Посмотрел.
>Blood magic of any sort has been incredibly rare among
>the Anarchs for most of the Movement’s existence
Контрпруф прямо на самом старте.
>Blood magic is rarer among the Anarchs than in any other faction
Продолжение чтения только усугубляет.
>While blood magic is rare among the Anarchs compared to the Camarilla or the Sabbat...
Авторы даже не поленились повторить вот этот момент.
Дальше читать смысла не вижу.
Похоже, ты или меня наебать пытаешься или это тебя наебали. В любом случае, контрпруф найден, вердикт очевиден - никакой "кучи магов анархов" нет, их там очень мало, сильно меньше меньше, чем в других сектах, о чем прямо сказано.
Это все с подачи того же пидоракса + элитки2.0 Когда вышел Райтс оф блядь, они во все горло кричали про раздачу тауматургии каждому бомжу, только пидоракс говорил об этом как о чем-то хорошем, а элитка2.0 - как о чем-то хорошем.
На деле оба напиздели, а книжка тем временем годная.
>с подачи того же пидоракса + элитки2.0
>они во все горло кричали про раздачу тауматургии каждому бомжу
>только пидоракс говорил об этом как о чем-то хорошем
>а элитка2.0 - как о чем-то хорошем
>оба напиздели
>книжка годная
Через весь пидораксочат и его фанов белой нитью идет неумение читать и несение хуйни в качестве истин. Справедливости ради, сам Пидоракс все же довольно много читает, он если и припиздит, то это, похоже, чисто из-за того что в таком объеме легко запутаться и что-то забыть. Но обитатели его тупичка познают лор через человеческую многоножку таких же фанов, где кто-то что-то кому-то спизданул и теперь всем так удобно думать.
Ну, тут вопрос в том, что ты принимаешь за кучу. Да, очевидно их не так много как тремеров в ками, но суть то не в этом. Суть в том, что они уже расплодились настолько, что создали 4 различных магических школы, и никакой тремеродесант у себя в жопе не чувствуют. Так что ты как игрок можешь спокойно брать тауматурга анарха и не сдохнуть на этапе заявки.
Это не магические школы, это, скорее, идеологические направления. И в этих школах нет ничего прям такого, солянка путей, солянка идей.
>как игрок можешь спокойно брать тауматурга анарха
incredibly rare задает планку этого спокойствия. Если теллер пускает, то конечно, но по-моему "спокойно брать тауматурга" применимо в полном смысле к тремерам и камарилье, у анархов это так не сработает. Ты можешь его брать примерно также спокойно как какого-нибудь каэсида, нагараджу, истинного бруха или зимища старого клана с колдунизмом.
Ну тут не соглашусь.
> каэсида, нагараджу, истинного бруха
Весьма специфичные бладлайны, характерные для талмахера, если хроника не про это, то они больше нпсные персонажи. Или тебе реально нужно подумать как так получилось, что они тусят с основной котерией.
> зимища старого клана с колдунизмом
Ну да, ведь "вообще это редкое явление" и "никогда не давайте это игрочкам" - это буквально одно и то же.
>Весьма специфичные бладлайны
И весьма специфичные тауматурги с сравнимым уровнем редкости.
>Ну да, ведь "вообще это редкое явление"
Маги анархов, это явление не просто редкое, а невероятно редкое. Возможно они даже реже всего вышеперечисленного.
Хз, если вы играете по цистрансильвании, то возможно. А в обычной хронике не должно быть колдунистов больше чем анархомагов, имхо. Условно говоря, как я вижу, на все штаты будет всего несколько колдунов и несколько десятков анархомагов, преимущественно на западной территории, где их основная территория. Про популяцию талмахеры не скажу так на вскидку, но есть ощущение что их вообще не особо много, но они чаще обычных сородичей перемещаются по миру.
> не просто редкое, а невероятно редкое
Таблицу с цифрами в студию!
>никогда не давайте это игрочкам
Да нет такого. Ну разве что допотопные с Каином под это попадают. incredibly rare это как салюбря раньше, как цимисх с заразной изменчивостью - всё это разовые плотхуки для кампаний, когда обычное интригострадаово поднадоело.
Рекомендацию-то я видел, мнение авторов понимаю. Но под "нет такого" имел ввиду, что нет вещей, которых теллер на деле никогда не должен пускать в игру. Просто похуй, что там считают беловолки, у которых недержание при виде собственного лора. В зимищевском гробу я видал мнение этих клепальщиков мерисьюх о том, что там я не должен давать игрочку для персонажа.
Но для связности с лором стоит помнить, что раз "невероятно редко", значит есть на то веские причины и снежиночка не просто так у анархов колдует. Раз "пройти через все круги Ада", значит стоит это отразить хотя бы отчасти.
Без таблицы "incredibly rare" перевести или осмыслить слишком сложно?
>>1615517
>несколько десятков анархомагов
Ну да, как-то так, по десятку на направление, нормально.
>>1615522
Не выдергивай из контекста. Там речь про изучение колдунизма для всех кроме шабашитов.
>снежиночка не просто так у анархов колдует
Кстати про это в книге сказано, почему там магов так мало.
>After Thorns, the surviving Kolduns took their
>knowledge to the Sabbat (if they didn’t flee from Kindred
>society entirely), many Assamite sorcerers returned to their
>own independent Clan, and Clan Tremere initiated a
>quiet pogrom of every Anarch who displayed knowledge of
>anything even resembling Thaumaturgy.
Т.е. все носители свалили, а тремеры таки прошлись своим спецназом по любителям панк-рока.
А дроу с отмененным элайментами, пошедшие против своего злого народа?
>>1615525
>Без таблицы "incredibly rare" перевести или осмыслить слишком сложно?
Ну переведи. Главное, с цифрами. Иначе непонятно, больше ли анархов-колдунов нежели цимисхов-колдунов или все-таки нет.
>Иначе непонятно, больше ли анархов-колдунов нежели цимисхо
В варгейм решил поиграть штоле? Уникальный юнит твой анархоколдун. Можно дать ему пачку чайлдов-подпёздышей.
>Иначе непонятно, больше ли анархов-колдунов нежели цимисхов-колдунов или все-таки нет.
Тезис про анархов мы знаем. Посмотрим, что там у колдунов.
>In addition, the default assumption is
>that Koldunic Sorcery is almost universal
>among Old Clan Tzimisce, fairly common
>among Sabbat Tzimisce, and nearly unheard
>of among all other Clans
Из чего лично я делаю вывод, что колдунов-цимисхов в Шабаше явно больше, чем тауматургов среди анархов.
Я видел эту строку. Во-первых, тут идет указание редкости по миру в целом - т.е. среди всех сородичей. Во-вторых в данном случае это - абстрактный флафф, а та цитата выше - практический метагейм.
> тут идет указание редкости по миру в целом
ТЫСКОЗАЛ? Потому что это раздел про шабаш, у остальных такого нет вообще.
Окей, ты можешь его перевести по смыслу как "в наше время" или приклеить строго к шабашу. Это никак не отменит приведенной мной цитаты, где говорится что это "fairly common among Sabbat Tzimisce". Авторы противоречат себе же, ну ок, все равно метагейм в нашем вопросе важнее флаффа.
Опять таки, я не особо в курсе, откуда конкретно твоя цитата, но цитата про то, что анархомаги редки и колдуны редки из одной книги. Видимо потому что вся магия условно редка, особенно какая-то особенная. Дальше уже вопрос, во что ты играешь, шабаш или анархов.
>откуда конкретно твоя цитата,
Она из той же книги, страница 156, боковая вставка.
>вся магия условно редка, особенно какая-то особенная
Во-первых, вся магия редка. Во-вторых анархомаги не имеют какой-то своей особенной магии, у них пути таумы, надерганные отовсюду, в основном от тремеров. В контексте анархов речь не идет о самой редкости магии, а о редкости тех кто ее практикует, и магам-анархам попросту неоткуда взяться, ведь все их источники знаний с начала образования Движения постоянно куда-то съебывают или им устраивают чистки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Ferrell