Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий: >>1611144 (OP)
Каких "магов из других кланов"? Кроме тремеров "магией" владеют еще сеттиты и ассамиты, причем только у сеттитов есть хотя бы игромеханическое пересечение, а так это были разные сорта кровавого колдунства. Так-то герметическая тауматургия была целиком "изобретена" тремерами и лютейше ими охранялась, больше никто ее не практиковал и магов из других кланов никто бы этому обучать не стал.
Освящаю тред от завистливого пятерочного отребья
Боёвке из третьей редакции. Она настолько божественна! Гачи мучи захваты и ведра кубов, которые надо кидать раз за разом.
если скерьёзно что мешает водить по девяностым по правилам пятёрке или по современности по правилам тройки?
>что мешает водить по девяностым по правилам пятёрке
Нежелание жрать говно, например.
>играет по копротройке
>кукарекает про говно
Оно и понятно.
Копродвоечка 🤣
>что-то пищат
Самому думать лень
Получившимся от смеси гангреля с цимисхом ебнутым пандером, пытающимся подражать оборотням.
И правда, Наташка больше не активна, пора её из шапки того.
Вахтер прист это конечно весело будет
Какие советы по отыгрышу? Моя первая игра по Шабашу эвер
Нудить, что вот раньше то Шабаш был пизже и кровь краснее?
Вахтер должен чекать родословные, говорить про ебанных слабокровок, не пускать к братанию стаи кого попало "а то лопатоголовый" и т.д. В общем, представь душного камарильца, но упакуй его в шабаш.
Не знаю, что там у вас будет. Но можешь художку про шабашитов почитать. Как они готовились Атланту брать штурмом. Клановые новеллы Цимисхов и Ласомбра. Там и про военный совет, и про подковёрные интриги, про сам штурм и как стаи ходят махаться с камарильцами.
Как называются книги по Шабашу? Почитаю, спасибо за совет
Я ж написал. Есть цикл Clan Novel на каждый клан, плюс такой же цикл, но в Тёмных веках. Тебе про современность. Много про Шабаш в этих двух новелах.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Clan_Novel_2:_Tzimisce
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Clan_Novel_6:_Lasombra
Ещё про Шабаш можно байнайты шабашитских городов для атмосферы почитать.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Montreal_by_Night со вкусом Шабаша второй редакции.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Mexico_City_by_Night столица Шабаша и как там все живут.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/New_York_by_Night Нью-Йорк был городом Шабаша, но для его отжатия там целую кампанию Камарилья развернула. Вот пока архиепископ НЙ упавлял контактным зоопарком крестовым походом по хитрому плану Монкады, вентру Камарильи и отжали город. Само отжатие идёт параллельно крестовому походу, про который идёт речь в новелах.
Всё это есть в машиннгм переводе, если с англицким не очень дружишь или лень на нём читать.
В оригинале лежит в паблике вк
https://vk.com/topic-215551863_49278304?ysclid=ljq458mjcr266470125
Реквест был на конкретную книжку же.
На адекватный паблик реквеста не было
И про другие фракции, если есть.
Да я с ним дружу, спасибо >>1615979
В момент прохождения через сердце вампира
Бтв, на некст неделе будет игра по Шабашу, буду отыгрывать вахтера, гулем, точнее ревенантом, будет другой игрок, ибо я хотел приста, а прист гуль это рофлан ебало
Всё, что есть у меня.
Ведь пидорская тема совершенно не поднимается в ВоДе авторами, ни капельки
>В момент прохождения через сердце вампира
Вампиры с нерабочими сердцами или вообще без сердец, вите не имеют?
Ой блять, ну значит прямо в момент когда попадает в организм вампира
Небывает вампиров с "нерабочими сердцами". И "без сердец" тоже. Точнее, бывают, но если сердце неработает - значит его проткнули колом и пить он один хрен не может. А если это сеттит который отделил сердце, то оно какбе все равно продолжает быть связано со всем телом.
>Небывает вампиров с "нерабочими сердцами". И "без сердец" тоже
Как быть с вампиром которому зимище разорвало сердце изменчивостью ? Игромеханически он просто теряет половину запаса крови и все.
>оно какбе все равно продолжает быть связано со всем телом
Кровь телепортируется на любые расстояния сначала в сердце, где бы оно не лежало, а потом назад в организм или что?
>Как быть с вампиром которому зимище разорвало сердце изменчивостью
Да вроде как и с колом все - паралич да и все.
>Кровь телепортируется
Хрен знает, может быть и так. Скорее что-то по принципу симпатической магии, с переносом резонанса и прочим, но без фактического перемещения. Да и вообще, это же фентези епты, магия, оно просто работает.
>паралич
Авотхуй, сердце может хоть истыкать все - паралича не будет.
>магия, оно просто работает
Не скажи, у вампирской физиологии есть своя "логика", док Нетчерч подтвердит.
>сердце может хоть истыкать все - паралича не будет
Цимисхи, которые парализуют сородича его же ребрами на 5 успехах не согласятся (вроде бы).
>Не скажи, у вампирской физиологии есть своя "логика", док Нетчерч подтвердит.
Мы в этом моменте говорим про сеттитскую дисциплину, конкретную ее силу которая сама по себе позволяет выйти за рамки возможностей вампирской физиологии.
>Цимисхи, которые парализуют сородича его же ребрами
Именно что НЕ парализуют. Единственный эффект разрыва сердца - потеря крови.
>сеттитскую дисциплину
Дисциплины часть физиологии сородичей.
>Единственный эффект разрыва сердца - потеря крови.
Ну да, точно. Ну так если это единственный эффект - значит во всех остальных аспектах оно продолжает работать.
>Дисциплины часть физиологии сородичей.
С чего бы? То что кто-то что-то может научится делать не делает это что-то "естественным" и тем более не делает это дефолтной частью всего вида. К физиологии можно отнести баф атрибутов и всякое исцеление, но не дисциплины. Ты не можешь сказать, что, например, гений Моцарта это "часть физиологии человека".
А есть вообще еще книжки о глубокой древности, о Первом городе например? В Детях ночи Ур-Шульги приписывали какую-то древнюю и богоподобную магию крови а так получается что магия крови тогда только зарождалась и была даже слабее тремерской тауматургии из-за сложности.
Кароч, захотелось нашей патичке немножко разнообразия в дорогих вампирах и пошли мы в хроники. И не всем вкатило, особенно на фоне моральной травмы от пидёрочной редакции. После того как мы напосылали друг друга нахуй, обвинили в синдроме утенка и успокоились, решили потрогать линейки, которые ещё не. А это феечки и маги.
Так вот, с каких именно фей и магов лучше начать знакомство, с новых хроник или классической старины? Не срача ради, а токмо по причине интереса, какие лучше в плане маг.системы? Или различия только в названиях?
Любопытно, а что с вампирами из Хроник пошло не так?
>с новых хроник или классической старины?
Ты имеешь в виду, магов/феек из старого мира или из хроник? И те и те годнота, каждые по-своему. Старые в чем-то прикольнее, новые проще.
>Ты имеешь в виду, магов/феек из старого мира или из хроник? И те и те годнота, каждые по-своему. Старые в чем-то прикольнее, новые проще.
Их всех, и новых, и старых. Я в них не шарю, честно говоря. Ну мы, не играли в них вообще. Слышал только, как игра за магов старого МТ срачегонна пояснениями за парадигму.
У магов старых 9 сфер, у новых 10 аркан. Это все критические различия в линейках?
А то феечки как-то далеко уплыли друг от друга. У старых можно играть за самих фей с искусствами и королевствами в качестве магии. А у новых именно за подменышей (тех самых похищенных людей, которые сбежали от фей), заключая контракты с дворами за всякие магические силы. Если я все правильно прочитал по диагонали.
>Любопытно, а что с вампирами из Хроник пошло не так?
Ничего не пошло. Мы даже не договорились в них играть. Если трезво смотреть, надо было подождать, пока у ребят ачко потушится. А то они как раз на пидёрочный плеерс гайд пришли мандеть. Только не все йогурты одинаково огнестойки.
После поливания говнами пятой редакции было что-то типа этого. Выжимка:
- А давайте в хроники?
Читаем корбук.
- А тут тоже Шабаша, нет?
- Это же хроники.
- А с хера ль тут Камарилья тогда?
- Ну, название классное.
- Опа, Вентру!
- Ну классное название ж!
- Что я вижу! Блядь потенс и в качестве морали только хуманка. И максимум у дисциплин в пять точек. ХМММ!
- Это…
- Да-да, хроники. Резонансы есть? А если найду?
- Там котики-дьяблеристы
- И теневые совы
- И черви-дьяблеристы
- Ты не помогаешь
Дальше слово за слово:
- Ну понятно откуда в моем маскараде эти говновшества
- У тебя синдром утенка!
- А у тебя говноеда!
И вот я здесь, спрашиваю про фей и магов.
>игра за магов старого МТ срачегонна пояснениями за парадигму
Только для додиков, которые зависли на русике ревайзеда с вод.су. В М20 срач за парадигму отсутствует при умении читать.
>У магов старых 9 сфер, у новых 10 аркан. Это все критические различия в линейках?
Нет конечно. Вот псто из старых тредов, в нем побольше деталей на этот счет >>1608287 →
>А то феечки как-то далеко уплыли друг от друга
Это да.
>А то они как раз на пидёрочный плеерс гайд пришли мандеть
Интересно, а они саму пятерку лично-то читали?
>А тут тоже Шабаша, нет?
Но в хрониках ничего не мешает играть как в шабаш так-то. Ведовской круг и Ланцеа достаточно поехавшие.
>И максимум у дисциплин в пять точек
О да, такое-то ограничения ролплея.
>У тебя синдром утенка!
Если тебе показалось, что у твоего оппонента (я же правильно понял?) этот самый синдром, то тебе не показалось.
>Интересно, а они саму пятерку лично-то читали?
Да. Мы её у себя в чате дискорда читали всей аравой аж с демки (или как звалась эта версия с заглушками и говноверсткой) корбука, пытаясь угадать по картинкам где носферы, а где торики. Может именно тогда мы и повредили себе мозгглаза, лол.
Ну сгорела жопа у человека. Щито поделать. Залечит, поводим по хроническим вампирам ваншотик. Так ведь, Василий?))))
>Нет конечно. Вот псто из старых тредов, в нем побольше деталей на этот счет
Спасибо.
мимо мастер разрешил взять
>Глаза Бездны
Дополнительный орган зрения в виде очка, что непонятного-то?
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B
Пиздец вы ленивые твари
Тремеры без проблем выебали бы весь клан Лассомбр, если бы им это было нужно.
Конечно, всенепременно. Тремеры ещё не нагнули всех только потому что им стало бы слишком скучно. Ещё им нравится когда обычные люди Пирамиду ломают и выносят главный штаб клана, а то слишком тихо и спокойно жилось
>обычные люди
Не перегибай. У инквизиции целая куча чуваков с паранормальными способностями.
Да кто угодно выебет ласомбр. Даже в Геенне их патриарх погиб как дебил.
Опоздали, деточки, ласомбр уже ебловолки выебли, да так, что в самых извращённых фантазиях и не снилось.
Или, оставаясь в рамках общего сюжета, сосомбры выебли сами себя, ибо прочие не достойны. Если хочешь сделать что-то хорошо, делай сам.
Вот вопрос - Инквизиция делает разницу между Наделенными охотниками и людьми с Истинной Верой?
Конечно делает, Истинная Вера это не какие-то там колдунства, это исключительно защита от чудовищ, а Наделенные имеют кучу разных фишек, которые можно использовать и ради примитивной личной выгоды и даже во зло.
Уточню: а у Общества Леопольда есть возможность отличить Истинную Веру от абилок Наделенных или, например, от колдунства Небесного Хора?
Я не читал охотников пятерочных (вышли ли они вообще?), но вроде раньше там мутно было, типа, сила есть сила, есть и хорошо. А среди тех же леопольдовцев линейные чародеи были кроме всего прочего. В новых инквизиторских охотниках есть типа как псионики, всякие теле- и прочие кинезы, им норм.
>>1616101
Хористы с инквизицией вроде контактов не имеют. Как и в целом Традиции или технократия. Для них это слишком мелко.
>вышли ли они вообще?
Вышли, по словам читавших получился обсёр
Хуйню спизданул. Каждая точка из десяти дает какую-то абилку, некоторые даже по несколько.
Вера 1-5 дает исключительно возможность противостоять монстрам. И больше ничего, никаких "абилок".
Вера выше 5 вообще не рассматривается, владельцев такой веры штук 5 на всей планете.
>возможность противостоять монстрам
Это и есть "абилки", наркоман. Не говоря уже про способность превращать воду в вино, исцеление урона и прочее.
>Вера выше 5 вообще не рассматривается
Ты скозал?
Та.Традбук Небесного Хора, ревайзед, страница 65. Тебя интересует "трансмутация".
>Традбук Небесного Хора
Ты в курсе что это относится к магам, причем конкретной традиции?
Ты в курсе, что там речь просто про мерит Истинной Веры безотносительно магии? Если нет, то на странице 63 эта мысль раскрывается, причем с альтернативными вариантами мироустройства для рассказчика.
Я эту абилку в The Hunters Hunted, The Inquisition и The Hunters Hunted II видел. Разнообразными чудесами давала пользоваться.
Ну так спроси своего гма, что тебе показалось на игре было так и так. Лором душили, этикетом ебали, что ты делал не правильнотм?
С другими игроками поговори о своих заявках и персе, мб что подскажут.
>то не так сделал, тут этикета нет значит тебя ебут
Ну варианта два, либо ты не шаришь за лор и тебе его надо читать, либо мастерок - душный уебан. Впрочем, есть третий вариант - одно другому не мешает. Для таких случаев есть только одно быстрое решение - качать этикеты и знания персонажу. Тогда ты не сможешь что-то проебать, если чек за тебя пройдут кубы и мастерку придется объяснять тебе на ходу, что к чему или сразу описывать как ты избегаешь проблем.
>>1616241
Даже интересно, какой-такой ЭТИКЕТ, о котором нельзя интуитивно догадаться, мог нарушить играчок, что его задушнили?
Незаметно почесал жопу в Элизиуме, но князь спалил ауспексом.
>>1616184
Ты распиши ситуэйшин, где тебя заговнили. А мы поверим и вынесем вердикт, душнила на гме или душнила.
>The Hunters Hunted, The Inquisition
Ну не, эти абилки только у магов прописаны. У охотников такого нет. Зато у охотников четко прописано что Веру невозможно использовать в корыстных целях.
В The Inquisition прописано, что веру можно использовать только при высокой человечности.
В связи с этим вопрос - как охотиться то? Убийство вампира понижает человечность? Или на вампиров это не распространяется?
>Ну не, эти абилки только у магов прописаны
Совершенно похуй, где они прописаны. Они есть и они доступны всем, хотя один из вариантов на странице 63 как раз указывает опцию, когда именно маг не может брать Истинную Веру в силу своей природы.
Прописаны же они у магов из-за той строчки, где говорится что Вера может сотворить эффект, который, если его строить по-маговскому, не имеет в сумме точек Сфер больше, чем значение самой Веры. Очевидно, в охотников или еще куда такую формулировку просто невозможно прикрепить, потому что там нет Сфер или вообще какого-то настолько широкого механизма для описания эффекта. Но это не делает такое использование Веры эксклюзивным для магов - разве что отдельно для игроков или мастеров, кто читал магов и знает как работают Сферы.
В общем, то, что кто-то не читал каких-то книг является сугубо чьей-то личной проблемой, а не незыблемой деталью сеттинга и его механик.
>>1616254
>В связи с этим вопрос - как охотиться то? Убийство вампира понижает человечность? Или на вампиров это не распространяется?
Скорее, не распространяется на вампиров, у которых низкая человечность или Пути. Т.е. на большинство.
Вампир - не человек и ему предстояла
Дело в том что разные книги рассчитаны на разные ситуации, например в одной книге написано что веру можно использовать только при высокой человечности, а в другой что даже у сатаниста может быть Истинная Вера - вера в сотону. Разумеется, такому низкая человечность использовать Веру не помешает.
Вы конечно простите за духоту, но совы сатанизм - не то, чем кажется. У сатаниста совершенно необязательно должна быть низкая человечность, как и у христианина - высокая. Но тейк про то, что у сатаниста может быть Вера - абсолютли.
>Совершенно похуй, где они прописаны. Они есть и они доступны всем
Не совсем верно. Если теллер водит кроссовер, тогда ему стоит иметь ввиду другие линейки. Если теллер водит кровосись, то механ, прописанный для линейки магов, не стоит даже рассматривать, как и наоборот.
В этом плане у хроник была идея правильная - мир работает по таким-то правилам, а вот в этой книжечке мы тебе расскажем, как играть за такое-то чудовище.
Последний раз повторяю - это не
>механ, прописанный для линейки магов
Это механ, прописанный в одной из их книг, не имеющий при том ограничений на применение. Теллер который водит кровосись и знает, как работают Сферы, может спокойно брать ту страницу и использовать ее в хронике без единого мага. Если теллер не знает, как работают сферы или там просто не читал - это ок, его стол - его правила, но в рамках общемВТМного "какие абилки есть у Веры" - ответ - любые и дохуя, причем на каждой точке и ограниченные в основном ими механически и религией верующего нарративно.
Пойду, хуйну в ПФ2 дуэльный меч молекулярного разрыва на 10d6 с атаки из Старфайндера. А что, сеттинг один и тот же, механ близкий, книжка официальная.
Не спорю, всё в руках СТ. Можно прочитать и использовать что-то аналогичное, можно как есть, типа кроссовер. Но не нужно отрицать, что механ магов и их сплатов писался исключительно для линейки магов, другие линейки в расчёт никто не брал. Если бы брали, тогда это было бы что-то вроде нВоДа. Поэтому и пускать в свою игру представления о сеттинге из книг других линеек, а уж тем более механ нужно осторожно и через напильник-фу.
>Пойду, хуйну
Ну чушь же пишешь, анон. Это разные системы и разные таймлайны, в отличии от МТ.
Если тебе нужна аналогия, то вот она - гуль может учить дисциплины домитора, т.е. вобщем-то любые. Например, Висцисюду какую-нибудь. Маг может стать гулем. Но в книге магов нет описания этой дисциплины, да и дисциплин вообще, как и деталей по механу гулей. Значит ли это, что маг не может ее учить, став гулем? Нет, не значит, все он может. То, что некий общий механ описан в какой-то нишевой книге не делает его несуществующим или недостпуным в рамках всего сеттинга в целом.
>пускать в свою игру представления о сеттинге
Какое еще "представление о сеттинге"? Это не основополагающие терки за космологию, по типу как могло бы быть между демонами и феями, это просто расширенный механ. Который, кстати, делает из Веры нормальную такую силу, соответствующую религиозным текстам, а не хуйню, чья редкость сравнима только с ее бестолковостью.
Так в той же книге написаны модификаторы для броска на деградацию. Если это поехавший зимищ, выглядящий как нёх и убивший прохожего в парке, за его убийство бросок будет по более низкой сложрости, чем за вентру, который сиротскому приюту помогает, пьет кровь детей из-за проклятия, что можно оценивать как необходимость.
Но ведь в той же книге инквизиторы, которые считают, что вампир может быть хорошим и заслуживает искупления, считаются еретиками санбенито. Т.е. охотник не должен разбираться, доброжелательная это нежить или нет.
И как принадлежность к санбенито игромеханически выражается? Вот именно.
Ни вампиры, ни охотники не читали про себя книжек. Как там падает человечность точно не знают. Ну если будут годами у психиатора наблюдаться, могут получить подсказки.
Да бля, не сатанизм а демонолатрия же.
Сознательное желание быть несчастным рабом каких-нибудь нёх типа Вирма и служение им.
>Но в книге магов нет описания этой дисциплины, да и дисциплин вообще, как и деталей по механу гулей
Потому что в хронике Магов присутствуют вампиры а не Сородичи из Маскарада. Как в Маскараде нет Оборотней вместо которых люпины. Способности вампиров, которые таки есть - прописаны в корнике Магов. Еще раз, все силы вампиров, которые беловолки подразумевали для Магов, и указываются в корнике Магов, логично, не правда ли?
Использовать "вампирозаменитель" или полноценно делать кроссовер - личное решение каждого теллера, никак не влияющее на общий метаплот, игромехан и т.д.
>логично, не правда ли?
Нет, не логично. В книги поставляются обрезанные версии, потому что полные поставлять нет возможности и нигде нет ограничения или требования использовать только эти обрезки. И позиция "каждая линейка существует в себе" имела бы может какое-то право на жизнь, только вот правила по полноценному кроссоверу вполне себе существуют как и общий метаплот. Кто как их у себя использует дело десятое, но делать утверждения в духе "в МТ нет херня_нейм потому что она не описана на все сто в рамках каждой из линеек" нельзя.
>силы вампиров, которые беловолки подразумевали для Магов
Кстати, в М20 с вот этими обрезками покончено, книга не дает урезанной версии других супернатуралов, а только прямо упоминает их внутрилинеечные явления, вроде названия дисциплин, клана и т.д.. Те же гули упоминаются аж два раза - как часть night folks и в разделе про Истинную Веру. Есть еще общие правила по игромеху для кроссовера да и все. Иначе говоря, есть общий сеттинг, для использования которого каждую линейку надо читать отдельно и беловолки для магов подразумевают брать книги вампиров и их изучать.
>обрезанные версии
Ну так давай и магию сфер назови обрезанной, ты же лучше знаешь какая на самом деле пробужденная магия. Только не делай вид что то что тебе приглючило "между строк" - и есть замысел беловолков.
>правила по полноценному кроссоверу вполне себе существуют как и общий метаплот
Как опция, не забывай.
>Ну так давай и магию сфер назови обрезанной, ты же лучше знаешь какая на самом деле пробужденная магия.
Зачем мне ее называть "обрезанной" если она вся есть в наличии? В ревайзеде и раньше в линейки допихивали кастрированные версии других линеек для удобства - как их еще называть по-твоему?
>Как опция, не забывай.
Что не забывать-то, какая еще "опция"? Ты вот этот >>1616308 пост видел вообще? Кроссоверные рулы находятся в районе страницы 546 и там действительно есть опциональное правило касающееся одной из механик контрмагии, но сам он как опциональный не указан.
>замысел беловолков
Замысел очевиден, если читать книги. Единственное явное "ограничение", это то что внутри одной линейки мало знают об обитателях других, но на этом все.
1 сессия - попытка захватить город%:%осада денвера, не канон
Шабаш получает пизды игрочки съёбывают.
Во время сессии понимают что по сути Шабаш мёртв. Тут или на войну геены ехать или как то в этой нежизни устраиваться. Камми идут строго нахуй, так вот есть два стула.
На одном анархи дроченные, на другом сами с усами точённые.
В пятёркке куча независимых секточек, мб стоит свою основать. Что анон думает по этому поводу? Куда недобитой стае шабаша податься? 2 носферату и цимисх + нпсы гангрелы, каитифы и тп что по сюжету дохнут как мухи в первой сессии, приста и дуктуса ёбнули%%
>вся есть в наличии
И вампиры в наличии. Но ты, сравнивая их с Сородичами из другой линейки, пишешь что они "обрезаны".
>этот >>1616308 пост видел
Видел что он беспруфный.
>внутри одной линейки мало знают об обитателях других
Ага, древнее религиозное общество, основным орудием которого является Вера конечно мало знает как она может работать.
Это одни и те же вампиры. Даже внутри книги их называют и так и так.
>Видел что он беспруфный.
Открой М20 да посмотри. Или ты не умеешь пользоваться поиском по словам?
>Ага, древнее религиозное общество, основным орудием которого является Вера конечно мало знает как она может работать.
Да, ведь Истинная Вера крайне редка, а кроме нее есть куча других сил да и религиозное общество не особо увлекается научным подходом и экспериментами. На практике изнутри сеттинга верующего линейного мага может быть очень сложно отличить от носителя Истинной Веры.
В одном моменте, я, впрочем, оказался все же не прав - в М20 есть огрызки других линеек, правда в дополнительных книгах, не корнике. Там они, по словам авторов, для представления ночных чувачков через призму восприятия магов, и это не какие-то другие, особые вампиры, призраки и т.д., это те же самые чуваки, просто чтобы не читать целые отдельные линейки их упаковали таким образом. Несмотря на это, как и в корной книге, весь их внутрилинеечный движ продолжает существовать, но поскольку маги мало что про них знают - им все кажется сортами линейного чародейства в виде прибитых гвоздями статики роутов.
>Это одни и те же вампиры
Ну раз тыскозал...
>научным подходом и экспериментами
>верующего линейного мага может быть очень сложно отличить
Не меняй тему
Чудеса Веры - в духе а не в форме. А дух веры они понимают прекрасно. У любых "абилок" сразу палится иная суть отличная от Веры
>Ну раз тыскозал...
Вообще-то наоборот, это ты без всяких пруфов утверждаешь что это какие-то другие. Я в книгах подтверждения этому не вижу.
>А дух веры они понимают прекрасно. У любых "абилок" сразу палится иная суть отличная от Веры
И подтверждается это... чем именно?
>без всяких пруфов
Что за перевод стрелок? Пруфы того что я пишу уже не только я, а даже ты приводил, хоть и пытался их переврать.
>не вижу
Видишь прекрасно, просто тебе ниприятна и ты начал утверждать что тут недописано.
>И подтверждается это
Инквизицией и Охотниками.
>Что за перевод стрелок?
Ты не маневрируй, а давай цитату, где говорится, что вампиры не сородичи, люпины не гару и т.д.
>Видишь прекрасно, просто тебе ниприятна и ты начал утверждать что тут недописано.
Ну ты не стесняйся, покажи цитату.
>Инквизицией и Охотниками.
Конкретнее будь. На какой странице подается данное утверждение?
Гару-хуяру, сородичи-хуёричи, но игры все же разные. В тех же демонах система отличается достаточно сильно, чтобы абилки вампусек приходилось АДАПТИРОВАТЬ, потому что ктрл+С ктрл+М не сработает. WOD не поддерживает кроссовер из коробки в отличие от хроник, так что анон с вампирами-антагонистами скорее прав.
мимо другой анон
>но игры все же разные
Игры разные - сеттинг общий.
>В тех же демонах система отличается достаточно сильно, чтобы абилки вампусек приходилось АДАПТИРОВАТЬ
Раньше это было точно актуально, потому что демоны отставали по редакциям. И, по-моему, в Д20 так и не вышли, я даже за ревайзед не уверен.
>WOD не поддерживает кроссовер из коробки
В 20ке поддерживает. Другое дело, что криво и недостаточно всесторонне, но тем не менее.
>в отличие от хроник
Ну вот ты про хроники вспомнил - вторая редакция хантеров из хроник, например, для тех кто не хочет парится с кроссоверными полными рулами предлагает всех прочих магов и вампиров билдить через дред паверы. Как и в нашем споре выше, выбранный игромехан никак не отменяет того, что изначально сеттинг один на всех, а дальше каждый голденрулит под свой стол.
>так что анон с вампирами-антагонистами скорее прав
Я перечитал далеко не одну книгу из двадцатки и там нигде нет ни единого упоминания, что линейка существует в сугубо в своем манямирке с альтернативными особями для кроссовера, там есть только тейк про то, что у представителей линеек экстремально мало кроссоверных знаний про других (что само по себе, правда, спорно, учитывая как маги или вампиры умеют добывать и копить информацию), из-за чего каждая из них сидит немного обособленно. Но это все.
В Мадрид к Люситке сваливать, осёдлый Шабаш остался только такой. Я ни на что не намекаю, но приличные каиниты на Восток поехали бить ёбла подсосам патриархов.
>цитату
Ты серьезно? Цитату? Т.е. ты из поста в пост сам писал про урезанные версии представителей других линеек и бомбил с них а теперь делаешь вид что не знаешь где и как про эти "урезанные версии" написано? Цитаты просишь? Реально? Не, если ты просто периспореть хочешь, на тему тебе похуй, то лучше закончить сейчас.
>>1616310
>Потому что в хронике Магов присутствуют вампиры а не Сородичи из Маскарада. Как в Маскараде нет Оборотней вместо которых люпины.
Игорь, ты? Припоминаю похожего придурка, которого пару лет назад попустил в его же дисике на глазах у его же друзяшек. Так порвался юродивый, что аж админа звали на помощь, но тщетно. Как поживаешь, Игорёк?
Наличие урезанных опциональных версий не делает вампиров какими-то другими особыми сородичами, сколько это еще раз надо повторить? Изменение механа без изменения нарратива не влияет на суть метаплота. При том что в одном месте книги говорится про использование статичных роутов на замену дисциплинам, а в другом есть упоминания конкретных дисциплин (в рамках одной книги), что как бы НАМЕКАЕТ. И нигде нет ни слова про то, что это какие-то другие сородичи, что у них нет Камарильи и прочих сект, что у них какая-то другая структура вместо кланов и пр.
Что в концепции "упрощенного опционального игромеха" тебе недоступно для понимания?
>Ты серьезно? Цитату?
Да, серьезно. Цитату, где говорится, что все найт фолкс это особые сорта супернатуралов, не имеющие отношения к настоящим линейкам. И цитату, согласно которой леопольдовцы и прочая инквизиция разбираются в суперсилах и способны отличить проявления Веры от, скажем Сфер.
>урезанных опциональных версий
Таких нет. Это тебе они приглючили. Есть просто правила.
А вертишься ты потому что нигде не написано что вампиры эти - те же самые что и в Маскараде.
А вертишься ты потому что нигде не написано что вампиры эти - не те же самые что и в Маскараде. Уперся рогом в механ, не понимая его сути и не желая ничего слушать да и все. Если б ты читал внимательно, что я пишу, не говоря уж про сами книги (достаточно корника), то тебе стало бы ясно, что это именно они, те же самые сородичи.
Впрочем, для общего образования наших анонимных читателей я не поленюсь разместить максимально конкретную цитату (Gods & Monsters p.60, она референсится прямо из корника М20 по этому вопросу)
>Speaking of ignorance: readers familiar with the World of Darkness as a whole might
>notice that the following templates
>and characters are presented in Mage terms,
>not in the usual Traits and trademarks associated with their
>respective game lines.
>Why? Because mages don’t know a damn thing about clans, Masquerades, and the like.
>Even the Lore Knowledge confers an incomplete, often flawed understanding
>from an outsider’s perspective, filled with misconceptions, disinformation, and outright lies.
Для тех, кто туг на восприятие чужого мнения (в данном случае - авторов книги) или просто плох в английском, идейное ядро переводится так
>персонажи представлены в терминах Магов,
>а не с обычными Трейтами или торговыми марками ассоциированными с их игровыми линейками
>Почему? Потому что маги ничерта не знают про кланы, Маскарад, и прочее подобное.
Заостряю момент вот именно на этом - маги не знают. Не "нет Маскарада, кланов и прочего", а don’t know a damn thing.
Пожалуй, для тех, кому не чужд язык оригинала, я прикреплю часть страницы в виде скрина, а то мне тут уже попадались сторонники мнения "ваши цитаты не цитаты".
>Even the Lore Knowledge confers an incomplete, often flawed understanding
Поймал кровососа, протелепал ему мозг - узнал частичку информации. Поймал второго - узнал вторую. За пару сотен лет войны с тремерами, я думаю, можно насобирать хотя бы о самых распространённых сектах и кланах. Ну и в обратную сторону работает ещё лучше из-за подчинающих свойств упыриной крови.
Ну ты и даун.
Вожу вампиров по тройке и пятёрке. В играх встречались обортни и маги. Правила брал из вампирского корбука, ибо в рот ебал читать корбукт других линеек. И обортни у меня самые обычные. Не дополнительные обортни для вампиров, а самые обыкновенные, которые в линейке оборотней описываются. Тупорылый ты деградант. покормил
Посмеян.
Вопрос к коллекционерам - есть у кого-то по М20 свежие Victorian (M)Age и The Rich Bastard's Guide to Magick? Обычкал все знакомые шары - не нашел.
>в механ
Механ - такая же часть правил. И он другой, так что твои переводы стрелочек не работают. Я все показал, ты - только бомбишь и фантазируешь.
>для общего образования наших анонимных читателей я не поленюсь
Лол, ты это специально? Если ты настолько клоун, почему бомбишь когда над тобой смеются?
>маги не знают
Из чего никак не следует что вампиры те же самые. Может те же, может совсем другие, тоже с кланами, Маскарадом и прочим, но другие, просто маги не знают.
>Я все показал
Ты показал, что уперто стоишь на своем, игнорируя то, что прямо описано в книгах.
>Из чего никак не следует что вампиры те же самые. Может те же, может совсем другие, тоже с кланами, Маскарадом и прочим, но другие, просто маги не знают.
Это вот тот самый момент, где ты именно что фантазируешь, приписывая вампирам то, что они какие-то другие, хотя нет буквально ничего, что на это бы наводило. Там нет ничего, что говорило бы про "может", в тексте буквально нет ни одного допущения, есть прямой текст - маги не знают. Это все, ни строчки о том, что ты говоришь.
Я искренне не понимаю, в чем у тебя сложности с принятием концепции, когда одна и та же нарративная сущность описывается разным механом. Тебя не смущают, ну, например, разные редакции? Или сеттинги? У тех же вампиров есть свои правила и описания по тем же, например, средним векам или викторианской эпохе. По-твоему те же тремеры описанные в них и тремеры в современности это какие-то другие сородичи? А Камарилья? Ревайзедовская Камарилья и та что в В20 - это, по-твоему тоже разное, так чтоли?
>-Я играю вот так!
Молодец
>У меня пердак разрывает от того что кто-то играет иначе!
Не молодец.
>игнорируя
Что конкретно?
>нет буквально ничего, что на это бы наводило
Есть - механ хотя бы.
> маги не знают
Ровно это я и говорю. Это ты пытаешься дописать маги не знают, зато я знаю точно!
>описывается разным механом
Значит уже не одна и та же.
>Что конкретно?
Все, что написано авторами.
>Есть - механ хотя бы.
Механ - это еще не все.
>Ровно это я и говорю
Нет, ты говоришь не это. Авторы говорят, что все дело в субъективном восприятии магов, ты говоришь, что есть объективная разница. И разница действительно есть - но для игрока, а внутри сеттинга, для персонажей - нет.
>маги не знают, зато я знаю точно!
Конечно, ведь у меня на руках книги про них и их мир, явно все описывающие.
>Значит уже не одна и та же.
Ок. Понятно. В таком случае, продолжать дискуссию смысла нет.
>Все
>Механ - это еще не все
Т.е. для тебя механ - это вообще ничто?
>ты говоришь, что есть объективная разница
Не я, а механ.
>явно все описывающие
Ммм... Тебя не смущает что Мир Тьмы - место весьма загадочное?
>Т.е. для тебя механ - это вообще ничто?
Извиняюсь за капитанство, но механ - это способ разрешения спорных или конфликтных случаев. Это, в первую очередь, инструмент, не более, но и не менее. И легко могут быть ситуации, когда одна и та же сущность описывается разным механом - это не изменит ее сути.
Скажем, если ты играл сперва по темным векам каким-то сородичем в ревайзеде, а потом история дожила до современности и ты его пересобрал под В20 - это будет все еще тот же персонаж, в том же мире тьмы, с той же историей. Изменится только то, какие кубики с какой сложность будут кидаться за столом.
>Ммм... Тебя не смущает что Мир Тьмы - место весьма загадочное?
Нет, не смущает. Это явно смущает живущих в мире персонажей, которые ничего толком не знают, но не игроков или теллеров, которые могут взять книги и копнуть метаплот.
>когда одна и та же сущность описывается разным механом
Как ты опишешь крота механиками полета и огненного дыхания?
Никак, потому что у него нет ни того, ни другого. А если тебе нужен ебанутый формализм, под стать запросу, то оба будут просто на ноль точек.
>Никак, потому что у него нет ни того, ни другого
Именно. А если у него такие механики есть - то это явно не тот крот которого обычно подразумевают под этим словом.
Яхонтовый. Вот есть Мелинда Галбрайт, регент Шабаша. Она в книгах у оборотней есть, у магов и у вампиров. Это три разные Мелинды или одна и та же?
Вот есть Сэм Хайт, он в книге только по вампирам появляется. Потом ещё в книге только по оборотням. И даже в книге только по магам. Это три разных Сэма?
Вот есть бруха Екатерина Мудрая, она появлялась в книге вампиров темным векам про Трансильванию, потом в книге по викторианскому веку. И даже в книге Нью-Йоре ночью третьей редакции вампиров, а потом в дневнике Беккета, которая уже двадцатка. Это Разные Екатерины? Я правильно тебя понимаю?
>Это три разные Мелинды или одна и та же
Я знаю правильный ответ. Но готов ли ты его узнать?
Давай, давай. Спиздани, что в Маскараде есть только гомоцимисх, прикидывающийся Мелиндой Галбрайт. А самой Мелинды никогда не было.
Такой ловкий уход от ответов. Девачки, я в шоке.
>то это явно не тот крот
Так ты же учитывай, что просто так свойства сами по себе в вакууме кардинально не меняются. Поменяется и нарративная компонента, если крот научится летать. И в случае найт фолкс нарративная часть полностью неизменна. У тебя был, скажем, непись, торик с селерой - тут его скорость никуда не денется, она просто описывается через Время.
Игромеханически - да, нарративно - нет, что так, что так он сделает что-то сверхъестественно быстро. Это как с системами исчисления, ты можешь написать 15, а можешь F или 1111. Вроде разное и где-то даже на других уровнях разница есть, но суть все та же.
Так это же логично. Да пофиг на телепания - должны же быть просто перебежчики и коллаборанты, которых свои прижали и они пошли к другой линейке. Их нет именно из-за намеренного размежовывания линеек.
> в тексте буквально нет ни одного допущения, есть прямой текст - маги не знают.
Там, ЕМНИП, есть совет давать клыкастикам уникальные силы, чтоб опытные играчки, опираясь на маскарад и прочую мету, не раскусывали суть дела.
Положняк такой, что линейки друг о друге знают мало просто в силу того, что у каждой есть необходимость в конспирации, а друг от друга они традиционно получают больше пизды, чем информации. И даже чудом накопленные знания имеют привычку уничтожаться, как была уничтожена мажеская Конкордия вместе с большей частью оккультных архивов. В таких условиях рядовой карлик будет иметь мало достоверной информации. В общем, причин хватает, а ты упрощаешь до примитивного игромеха.
Да вообще сама идея юзать статичные роуты вместо дисциплин довольно охуенна. Когда ты лезешь в дисциплину - ты просто обязан развиваться про предписанным опциям, нравится тебе или нет. Ты не можешь даже получить ответ на резонный вопрос, почему вдруг у тебя появляется такая, а не иная сила именно на этой точке, ведь дисциплины в целом бессистемны.
Стоит же взять роуты - и вот, система есть. Более того, ты не ограничен чужим творчеством спорного качества, а можешь делать буквально что угодно в рамках нужной тематики. И ты можешь, если хочешь, спокойно развивать некую силу вширь, а не вглубь, как обычно.
>конспирации
Перебежчиков не бывает. Никто не заинтересован в слежке за возможными врагами и превращении их в действительных союзников. Ясно.
>И даже чудом накопленные знания имеют привычку уничтожаться
И написать уничтоженное заново по памятия уже даже не лезу в магию времени никто не может.
>игромеха
Ни слова об игромехе не написал.
>Лор оф клан вообще полезна для игр по в20?
Да, двадцаточная замена кланбуков с кучей механа.
>Стоит её покупать?
Русскую? Если тебя устраивает студийский перевод терминов или хотя бы готов смириться с ним ради контента, то да. Я половину книги почитал, вроде всё нормально.
Книга хорошая, но я епанча берёт по оверпрайсу. Думай сам.
БТВ как игромеханически будет показываться отрубание головы? По идее можно выцеливать части тела и отрубать их, только кол-во дамага для отрубание весьма условное. А учитывая слабость кровоблядей они от отсечения ваншотаются, если это кой-то хуя не цимисх со своим псевдобессмертием или какой-нибудь долбоёб имбалансный другой. Это игромеханически получается вампа надо долбить по шее как любого другого, или при условных успехах на 8-9 сложности куба он отправляется в инста смерть при 3-4х успехах?
Лучше бы и дальше про тремеров набрасывал.
Так я литералли другой рандомный анон
Литералли обычные вампирики малкаши, 13-го и 8-го поколения, один на помешательстве, второй на ясновиденье сидит. Меня прост больше коробит с урона, когда в 5-ой редакции для торпора надо набить фулл ебало в летал, когда в 20-ке башинг + 1 дамаг де-факто
>А по итогу они при фуллбэше только и могут что плакать и лежать, смотреть как им ебало ломают
В фуллбэше все лежат. Похуй чем тебе заполнили последний квадрат - ты в ауте (и по-моему так было во всех редакциях). Только ты этот фуллбэш ему еще нанеси сперва, да.
>отлетают в торпор уже при полном бэшинге + 1 летал?
+ 1 бэшинг только, а так да. Но ты не забывай, что они его сокают стаминой, сокают фортой, потом половинят, а еще и могут лечить кровью на лету. Так что в реальном действии им действительно довольно похуй.
>Где истина блять?
Истина в том, что аграва это отдельный вид повреждений для вампиров от огня, клыков и солнца. Для смертных например агравы нет, она для них как летал считается. И как ты труп клыкастый палкой не пизди - он у тебя конечно поломается, но не загорится, поэтому летал в аграву не превращается.
>БТВ как игромеханически будет показываться отрубание головы?
>Это игромеханически получается вампа надо долбить по шее как любого другого, или при условных успехах на 8-9 сложности куба он отправляется в инста смерть при 3-4х успехах?
Нужно перевалить ему урон через инкап сперва (это учитывая соак, т.е. да, долбить, причем даже заметно тяжелее чем простого смертного), а потом уже отсечь. Ваншотом тут и не пахнет.
>слабость кровоблядей они от отсечения ваншотаются
ЛОЛ БЛЯДЬ. Почти все в МТ "ваншотается" от отсечения башки. Только вот сделать это нихуя не просто. не, конечно какого-нибудь краснорубашечника картонного можно ебнуть ради драмы, но с героями историии так не сработает.
Наиграются в свои бладлайны, а потом ниправильна играютЪ
>8-го поколения
В поколение вложился?
Кароч. В чём секрет кота Бориса. Если посмотреть на вампирскую спец. олимпиаду по дисциплинам, кровосиси не про пафосную драку кулаками по ебалу и кидание в друг в друга сверхсильными сверхсилами, а про планирование поля боя и управление чулавеками. Боевые дисцы эт могучка, (окей, селера чтобы быстро, стойкость чтобы выносливо) и обтенебра (за счёт поломаных нахуй рук бэздны), но ей и на первой точке можно в тенях топить неугодных. Как бы всё, остальное требует творческого подхода. Даже фирменная смертоносность клана вампиров-убийц про тихо подкрасться и отравить, а не по-пацански за гаражами замахаться. И всё это как бы намекает, что игрок вампир должен пошевелить мозгом и вложиться в тот же Презенс, дабы не бегать как ебалай за жертвой или идти на стрелку в гордом одиночестве, а в компании восторженных фанатов.
Посему, вы там, скорее всего, неправильнотм поняли во что играете и кем. Не в аниме. Когда молодая кровосися полезла в рукопашку выхватывать своим личиком, кто-то на игроке знатно проебался с возможностями персонажа. И оказывается, что вампиры не такие танки, как кажется.
https://youtu.be/Wuz-KY5AlP0
>Как бы всё, остальное требует творческого подхода.
Обтенеброй без творческого подхода ты руками бездны сможешь только жопу себе размять.
Научили всяких слабокровок уникальным дисциплинам, а они их обмирщают, патетик
>>1616543
Ну, баш половинится, ты сперва нанеси его в достаточно количестве.
>Перебежчиков не бывает.
Нет.
>Никто не заинтересован в слежке за возможными врагами и превращении их в действительных союзников.
Так следят же, в каждом корнике можешь найти сводку сведений одной линейки о других.
>И написать уничтоженное заново по памятия уже даже не лезу в магию времени никто не может.
Может. В искажённом виде с кучей прибауток, домыслов и двоемыслий.
>Обтенеброй без творческого подхода ты руками бездны сможешь только жопу себе размять.
У ручек хотя бы в самом описании рассказали как примерно юзать, вплоть до захватов. А вот презансом воевать догадаются не только лишь все. Ведь домино, селера и потенс лучше.
Презенс именно в бою сосёт из-за возможности сопротивляться волей, пусть и по 8 сложности, так бы сборки через взгляд ужаса и господство были бы ебущими.
господство это majesty?
Тут вопрос, а зачем вампиру с 5 презенсом идти воевать самолично, а не слать на врага, пришедшего в назначенное место, одурманенных смертных миньонов, возможно даже наряд полиции? Ну в вакууме много чего можно придумать. Но смысл персонажу, не заточенному под ближний бой в него лезть?
Ближний бой не гордый, он и сам может подойти
Об твой пятый презенс готовиться вытереть ноги какой-нибудь брухан или носфыч с пятой потенси. Он уже открывает входную дверь (хотя до этого она была закрыта, но ты же сам понимаешь, нет отмычки лучше пятого потенси) и вот-вот без всякого доминирования он принудит тебя к чему-то неприятному.
Твои действия?
кидаю кубы на соблазнение, ебу носфера на камеру, ебу маскарад, СЛАВА ШАБАШУ меня ебёт инквизиция
1) А мы всей стаей сидим, в нарды играем.
2) Позванный зовом шериф спрашивает: "Мистер, а чего вы в чужое убежище ломитесь?"
3) Мой загуленный отряд сватов наводит магнумы на дверь.
4) Я нервно пью кровь из хрустального бокала, плачу кровавыми слезами и ищу вазелин.
Придумай, какие хочешь. Сказать-то что хотел? Я, что персонаж 8-го поколения с упором на ауспекс или дементейшен, как бы должен вести себя соответсвенно своему чарнику, раз дожил до своих лет/был становлен старейшиной. Если получил объятия за красивую жопу, вопросов нет, пусть ведёт себя как дебил.
>1) А мы всей стаей сидим, в нарды играем.
Он тоже всей котерией пришел. У всех потенс на пятерочку. (этот мув не требует дисциплины)
>Позванный зовом шериф спрашивает: "Мистер, а чего вы в чужое убежище ломитесь?"
А потом видит позвавшего с своей же головой в его собственной заднице и понимает, что опоздал, пока ехал через весь город.
>3) Мой загуленный отряд сватов наводит магнумы на дверь.
Второй загуленный отряд сватов еще раньше взял их на прицел. (этот мув тоже не требует дисциплины)
>4) Я нервно пью кровь из хрустального бокала, плачу кровавыми слезами и ищу вазелин.
Самый адекватный здесь вариант.
>Сказать-то что хотел?
То, что есть откровенно боевые дисциплины и не очень. И носители вторых явно проигрывают носителям первых в схватке, при том что на самом деле некоего боевого потенциала могут вообще не создавать, так как универсальный манипулятор в виде уз крови доступен всем. Все надежды по итогу не на смертные ассеты, а на других сородичей, более способных к бою.
Хотя конкретно у тебя с ауспексом есть полноценное стратегическое преимущество в виде предвиденья будущего, потенциально одна из самых мощных дисциплин.
>То, что есть откровенно боевые дисциплины и не очень.
Я про это уже писал. Зачем ты тогда вылез? Непонятно.
>Нет
А почемуон, а не я!?
>Так следят же, в каждом корнике можешь найти сводку сведений одной линейки о других.
Так хули они так мало знают-то?
>В искажённом виде с кучей прибауток, домыслов и двоемыслий.
С чего бы?
Я в душе не ебу, что ты писал, а что писал какой-то другой анон. Был тейк "зачем вампиру с 5 презенсом идти воевать самолично", вот я на него и отвечал.
>А почему
Потому что их буквально нет. Ни одного примера не вспомню, чтобы условный оборотень перебежал к магам, например.
>Так хули они так мало знают-то?
Потому что получают больше пиздюлей, чем информации.
>С чего бы?
С того, что так работает передача информации устным путём в реальном мире.
Относительно миры тьмы, я бы сказал, что так вполне может поживать котерия неонатиков, особенно анархов. Все таки у старых вампиров паверлевел немного повыше, при чем в первую очередь социальный, так что обычно они могут себе позволить что-то посолиднее, даже если хотят жить вместе, а это с возрастом тоже отпадает.
>чтобы условный оборотень перебежал к магам, например.
Примеров прямо перебежничества я сходу не вспомню, но, скажем так, регулярного сосуществования - есть. Традбук дримспикеров, ревайзед, стр. 80.
>Some crossovers are possible. In particular, communities near wilderness may naturally encounter the
>Garou and other changing breeds, either directly or through kinfolk. Keep in mind that most Garou regard
>human mages as heirs to stolen power and often regard the Dreamspeakers with particular hostility for their
>“mockery” and “distortion” of truths the werewolves claim for themselves. On the other hand, all >generalizations may break down in specific cases, and it’s certainly possible for a specific Dreamspeaker cabal to make common ground with a particular pack of werewolves.
другой анон
>Keep in mind that most Garou regard human mages as heirs to stolen power and often regard the Dreamspeakers with particular hostility for their “mockery” and “distortion” of truths the werewolves claim for themselves
Ну как бы...
Как бы что? То что они обычно на других волком глядят (лол) тут ничего не значит. С кем-то посрутся, с кем-то подружатся. И если посрутся, то вероятность того, что маги взломают мозги вервольфу или распросят духов, чтобы понять, с чем имеют дело - довольно высока. А дальше могут и другим рассказать, с чем столкнулись. Главное, что контакт у них есть, причем многие и многие годы.
То, что если они относятся к кому-то недружественном, то они с ним не будут делиться стратегически важной информацией. В лучшем случае расскажу то, что необходимо для сотрудничества, в худшем — намеренно соврут, чтобы затруднить потенциальное кидалово.
О нет, маг, которого уважают духи, узнает названия пары племен! Апокалипсис неминуем! Запретить, нипущать! Нахуй нам союзники, в войне, которую мы проигрываем, пусть нахуй идут, бляди человеческие!
Ну, такие "союзники", как маги, реально пусть лучше нахуй идут. Сегодня союзники, а завтра они ради собственных войнушек осушают каэрны и пускают твоих собратьев на компоненты.
> Нахуй нам союзники, в войне, которую мы проигрываем, пусть нахуй идут, бляди человеческие!
Пытался иронирировать, а в итоге описал мышление оборотней как оно есть
Отрубание конечности, включая голову
Сложность высокая, 8 где-то
Надо 3 урона за один раз в конечность, после поглощения, чтоб прилетело и тогда она отрублена
То ли дело сами гару! Ради собственных войнушек осушают каэрны и пускают своих собратьев на самоубийственные атаки.
>>1616639
Т.е. волкоеблые - официально качки-дурачки, я правильно понял?
>осушают каэрны
Не осушают.
>пускают своих собратьев на самоубийственные атаки.
Идут в них по своей воле.
Стрелка не повернулась.
>Потому что их буквально нет.
Их ленивые авторы тут совершенно не при делах.
>Потому что получают больше пиздюлей, чем информации.
Сведенья просто должны накапливаться со временем. А так получается, что скороспелые охотники на вампиров знают о вампирах больше, чем прожившие не одну сотню лет маги с архивами, копящимися ещё пару тысяч лет.
>С того, что так работает передача информации устным путём в реальном мире.
В реальном мире нет магии разума для восстановления в памяти всего прочитанного.
>Не осушают.
Ну так и маги их не уничтожают. Качают квинту, но она потом заново прибывает, все в порядке. Маги вообще новые делать могут, в отличии от.
>Идут в них по своей воле.
Своя воля - это промывка мозгов Литанией, надо полагать.
>В реальном мире нет магии разума для восстановления в памяти всего прочитанного.
Анон, эта концепция на практике игромеханических реалий магов еще более дырявая, потому что взяв Связи и Разум можно просто черпать знания из ноосферы целиком, не выходя из сычевальни и не беспокоя санитаров.
>Ну так и маги их не уничтожают.
Уничтожают. И фригольды уничтожают. И всё, до чего дотянутся своими гадкими ручонками, уничтожают. Порода такая вот червепидорская, что ко всем относятся потребительски, за что и огребают регулярно.
>Качают квинту, но она потом заново прибывает
Иногда выкачивают столько, что не прибывает. Это и называется осушением.
>в отличии от.
О как: магодебил выписал из канона ритуал теургов по созданию каэрнов. Интересно. Что ещё расскажешь?)
>Своя воля - это промывка мозгов Литанией, надо полагать.
Умереть ради спасения мира гораздо почётнее, чем на столе какого-нибудь герметиста, чтобы тот мог вести свои личные войнушки на 2 недели дольше. Не уверен, что для принятия этой мысли надо кого-то насильно промывать.
>>1616644
>Их ленивые авторы тут совершенно не при делах.
Авторы не обязаны угождать твоим всратым фетишам. Пиши свои книги и воплощай в них.
>Сведенья просто должны накапливаться со временем.
Ну вот сперва накапливаются от источников разной степени надёжности, потом сгорают в огне войны восхождения. Охотники знают не больше, так что не трясись так)
>В реальном мире нет магии разума для восстановления в памяти всего прочитанного.
Зато в мире тьмы есть люди, которые одну и ту же вещь могут интерпретировать по-разному. Ещё в мире тьмы есть ненадёжные и недостоверные источники, которые смешиваются с надёжными и достоверными. В мире тьмы есть люди, которые описывают вещи предвзято, а их предвзятый взгляд потом используется потомками как источник знания. Могу продолжить, но вроде как посыл ясен и так должен быть. Надеюсь.
>Уничтожают
>Это и называется осушением
А где это в игромеханических терминах описано?
>Что ещё расскажешь?)
Лучше ты мне расскажи, насколько часто эта штука встречается и насколько много шаманов для этого надо.
>Умереть ради спасения мира гораздо почётнее
Ну так а я про что? Война Восхождения - это самое что ни на есть спасение мира.
>А где это в игромеханических терминах описано?
Страницу не укажу, но, емнип, безопасно можно забрать гнозис, определяемый рейтингом каэрна. После этого можно продолжать его забирать, но это будет наносить непоправимый вред каэрну, пока не добьёт окончательно. Сильные каэрны, соотвественно, убить сложнее, чем слабые, но жадности всё подвластно.
>Лучше ты мне расскажи, насколько часто эта штука встречается и насколько много шаманов для этого надо.
Встречается чаще, чем мастера сферы основ. Обряд не привязаны к рангу, в случае необходимости можно обучить этому ритуалу хоть клиата, и он с 12 помощниками сможет заложить каэрн. Магу для этого надо минимум 5 арете, минимум 5 Прайм ну и желательно несколько помощников с такими же показателями, потому что в одиночку сделать каэрн им тоже адски сложно. Чекай описание эффектов 5 точки Прайма из корника магов.
>Ну так а я про что?
Ты про то, что оборотень почему-то должен хотеть умереть бесславной смертью на столе какого-то червепидора, чтобы тот вёл свои личные войнушки, которые для оборотня значат меньше, чем борьба с Вирмом.
>Страницу не укажу
Ладно, при случае, речекну корник двадцатки по этому вопросу. Просто сходу не могу вспомнить, как маг может убить ноду.
>Чекай описание эффектов 5 точки Прайма из корника магов
Как маги это делают я знаю, мне было интересно, как там у волков. Спасибо.
>Ты про то, что оборотень почему-то должен хотеть умереть бесславной смертью на столе какого-то червепидора, чтобы тот вёл свои личные войнушки, которые для оборотня значат меньше, чем борьба с Вирмом.
Вот оно - оборотническое лицемерие. Им своя личная смерть и своя война с хрен знает кем важнее спасения мира и человечества по факту. Глупенькие они, не понимают истинного положения вещей, слишком отсталые ребята. К таким надо относится с пониманием и потуже пристегивать к столу.
>Глупенькие они, не понимают истинного положения вещей, слишком отсталые ребята. К таким надо относится с пониманием и потуже пристегивать к столу.
Вот ты иронизируешь, а по факту маги так и думают. Поэтому оборотни таким "союзникам" доверять спину не спешат.
По правде говоря, таких магов-эксперементаторов в Традициях немного, а дримспикеры вроде вообще такой хуйней не страдают. Это больше в духе Прогениторов и У Лун, но с ними всем сложно дружить.
Дримспикеры и вербены — это редкие примеры уважительного отношения к другим расам. Ну может акашиты ещё с их мульти-культи Шаолинем. Остальные менее галантны: герметисты пускают на квинту фей и вампиров, У-Луны дёргают хвосты кицунэ, Эвтанатос стремятся умертвить окончательно вампиров, призраков, мумий и прочих нарушителей цикла, Солификати экспериментируют с частями тел сверхов, когда придумывают зелья, Хористы — пикрелейтид. Стараниями вербен и дримспикеров отношения не настолько плохие, чтобы они убивали друг друга при встрече те не менее.
Ну скажем прямо, вампиров и призраков со всякими мумиями не особо жалко.
Такое может быть адептам вируальности по парадигме. И то не факт. А остальные этой связкой разве что по мозгам рыться смогут на большем расстоянии.
>>1616649
>Авторы не обязаны угождать твоим всратым фетишам. Пиши свои книги и воплощай в них.
Ну да, Бенниоф и Вайс тоже были не обязаны делать финал логичным.
>Ну вот сперва накапливаются от источников разной степени надёжности, потом сгорают в огне войны восхождения.
Жаль, у магов книгопечатанья нет, копирки или МАГИИ.
>Охотники знают не больше, так что не трясись так)
Ну сравни сведенья даваемые в книгах про охотников со сведеньями из книг про магов.
А маги прям целенаправленно вампиров изучают, да? Или их аватары считают, что они должны другим заниматься? Ну там, сферы постигать, арете качать? Про других магов что-то знать?
Забавно посмотреть, как такого магофашиста становят, а он потом удивляется с криками "а меня то за что?", когда за ним приходят бывшие коллеги. А после смерти его призрачную сущность перековывают в призрачный ершик, ведь его "не особо жалко".
>А маги прям целенаправленно вампиров изучают, да? Или их аватары считают, что они должны другим заниматься? Ну там, сферы постигать, арете качать? Про других магов что-то знать?
Мне нужно объяснять, что повышенеие арете и происходит путём изучения мира? Хорошо: личи метафизически отсекают себя от мира и именно из-за этого не способны увеличивать арете.
Ты на вопросы отвечай. Вот у охотников получение знаний про вампиров является залогом успешного достижения цели - убить вампиров.
А маги целенаправленно вампиров изучают? Чтобы что? Им это дохуя пользы приносит? Восхождение ближе становится? Или им полезнее не знать, кто там в Нью-Йорке кровососами верховодит, в каком клане/секте состоит и что выучил из дисциплин, а тайны времени и жизни? Ты с какого-то хера решил, что магам надо что-то про вампиров знать? Они им какие-то огромные проблемы доставляют? Маги знают, что пить вампирью кровь - пустить по пизде свои магические способности. Все. Опустим герметистов и тремеров, это личные терки.
Тремеры полезли к вампирам, с определенной целью, а не потому что им было ебать как интересно про кровосись узнать. Хотя даже верхушка тремеров не рассказывает своим младшим коллегам про магов. Да вампиры свой молодняк учат только минимуму, как жрать и не палиться, кому в ноги кланяться и иди нахуй, неонат.
>Им своя личная смерть и своя война с хрен знает кем важнее спасения мира и человечества по факту.
Маги ведут войну, только чтобы парадоксом не так сильно ебало, а не ради спасения мира.
Вампиры, призраки и мумии другого мнения.
>>1616657
>Жаль, у магов книгопечатанья нет, копирки или МАГИИ.
Не панацея.
>Ну сравни сведенья даваемые в книгах про охотников со сведеньями из книг про магов.
Ну давай возьмём реконинг, волшебных хантов, у которых есть хаб инфы, который админят лично ангелы:
>Охотникам редко удаётся идентифицировать существ, с которыми они сталкиваются, что уж говорить об их слабостях. Всё же есть классические голливудские методы борьбы с монстрами: огонь, чеснок, религиозные символы – кол в сердце. В отсутствие интенсивных исследований или оккультных знаний неизвестно, действует ли последнее средство или влияет ли оно вообще на сердце. В конце концов, разве удар колом в сердце не должен убивать почти кого угодно? Охотникам придётся на своём опыте проверить правдивость легенды, и они могут не дожить до возможности преподать другим урок.
И это при том, что у охотников есть железная мотивация изучать слабости сверхов, в отличие от магов, которые встречаются с ними раз в столетие.
>Такое может быть адептам вируальности по парадигме. И то не факт
В старых редакциях - может быть. В М20 - парадигма не мешает никак. Идея общей сети разумов самоочевидна любому, кто хоть немного пользуется телепатией. А в современности такое понятие в целом существует ИРЛ как таковое и мага кроме рейтинга сфер от такой практики ничего не останавливает.
>как такого магофашиста становят
Тремеры не согласятся с твоей злорадной коннотацией.
>за ним приходят бывшие коллеги
Ну или не приходят. Как говорят, лучше преступники получаются из бывших следователей.
>А после смерти его призрачную сущность перековывают в призрачный ершик, ведь его "не особо жалко".
Ирония в том, что если и перекуют на ершик, то не в качестве кармического воздаяния, а просто потому что у призраков кучу народу через такое пропускают не глядя на личные заслуги.
>Маги ведут войну, только чтобы парадоксом не так сильно ебало
Маги ведут войну, чтобы получить единую, стабильную и безопасную реальность, в которой не будет непробужденных масс.
>>1616675
>Вампиры, призраки и мумии другого мнения.
У вампиров взаимоистребление возведено в абсолют, они сами друг друга выпиливают только в путь. Призраки своих же пацанов перековывают на монетки и среди призраков дохуя злопидарских спектров. Про мумий не знаю, но ничего хорошего не слышал про них.
>Маги ведут войну, чтобы получить единую
Единую по версии какой из 9 традиций и 5 конвенций?
Совет традиций выступает единым фронтом, как и технократия, так что любая из двух.
>получить единую, стабильную и безопасную реальность
>в которой не будет непробужденных масс
Не удивительно что у них нихуя не получится
>У технократов
>в которой не будет непробужденных масс
Вы ошиблись технократией, вам в комнату 101
Если еще парочку бомб скинуть в мир духов, обязательно все получится!
>Вы ошиблись технократией, вам в комнату 101
Ты Традиции побольше слушай - они тебе еще и не такое расскажут.
>the Technocracy has a grander purpose to uplift us to a greater state
Это если спросить самих технократов про их планы, а не колдунцов, которым не дают устраивать беспредел.
>>1616686
Никто не говорил, что будет легко или все получится с первого раза.
Если технократия такая хорошая, почему из нее выходят целыми конвенциями?
>У вампиров взаимоистребление возведено в абсолют, они сами друг друга выпиливают только в путь. Призраки своих же пацанов перековывают на монетки и среди призраков дохуя злопидарских спектров
Маги друг друга уничтожают во время Погрома, активно друг друга гилгулят, вырезают при колонизации новых земель и превращает умбральные крепости друг друга в прах. Если не только вселенная стремится уничтожить магов, но и сами маги, то, наверное, они грязнее самого злобного спектра.
Поставить что-то выше собственного эгоизма - непростая задача. Те, кто вышли из Союза - это снежинки с левым уклоном в духе анархов.
>>1616689
>Маги друг друга уничтожают во время Погрома
Даже технократы делают все, чтобы сохранять жизни пробужденных. Традиционалиста всегда сперва отправляют на переобучение, убийство - самая крайняя мера. Со стороны традиций происходит примерно то же самое. Война Восхождения - это война за массы, а не на уничтожение противника. В отличии от всяких шабашей, например.
>активно друг друга гилгулят
Еще одна крайняя мера, причем весьма и весьма редкая, как минимум из-за того что мастеров Духа не так уж много.
>вырезают при колонизации новых земель
Это когда было-то последний раз и кто в этом участвовал? Алсо, мне напомнить, как шабаш вонзается с камарильей за новые территории в современности и как всех каинитов целиком безальтернативно ненавидят катаяны?
>превращает умбральные крепости друг друга в прах
Крепости всегда можно еще построить.
>Если не только вселенная стремится уничтожить магов
О чем ты вообще?
>сами маги, то, наверное, они грязнее самого злобного спектра.
Маги - неиронично - самая гуманная линейка. Среди магов нет целой секты, которая сосредоточена на убийстве древних магов. Среди магов нет клана убийц, которые только и занимаются, что убийством других магов. Они не относятся к массам как к скоту или как к предметам обихода.
>Даже технократы делают все, чтобы сохранять жизни пробужденных
Погром — это буквально геноцид, начатый технократией в ответ на выход конвенции Аналитиков из союза. Какое сохранение, бля. XD
>кто в этом участвовал?
Маги Европы и маги колоний.
>Крепости всегда можно еще построить.
А магов можно ещё нарожать. Найс манявр.
>О чем ты вообще?
О парадоксе.
> Среди магов нет целой секты, которая сосредоточена на убийстве древних магов. Среди магов нет клана убийц, которые только и занимаются, что убийством других магов.
У них есть Технократия, которая до конца 20 века занималась тем, что убивала мистиков. У них есть культ смерти, посвященный убийствам — Кровное Братство Вечной Радости. У них есть культ каннибалов-инферналистов — Ток Фаан. Ну и Нефанди — истинный пример мажеского человеколюбия, кекед
>Они не относятся к массам как к скоту или как к предметам обихода.
Технократия проводит эксперименты над детьми. Мексиканская технократия превращает своих лаборантов в кричащие грибы и обкалывают смертных детей, от которых те экстремально увеличиваются в размерах, чтобы потом служить источником пищи. Мистики в современности чуть скромнее. Не считая нефанди и перечисленных выше базовичков, ведут себя с людьми скромно и бережно, но то результат живительных пиздюлей, благодаря которым мистики вспомнили, что они изначально хотели просвещать людей, а не просто управлять ими.
>Какое сохранение
Такое, которое описано в книге технократов. Пару тредов назад упоминалось в очередной раз Солипсистом.
>Маги Европы и маги колоний.
Ты б еще войну с неандертальцами вспомнил.
>Найс манявр.
Нет, нельзя. Не виляй.
>которая до конца 20 века занималась тем, что убивала мистиков
Мне аж интересно увидеть пруф на это.
>Кровное Братство Вечной Радости
>Ток Фаан
>Нефанди
Щас бы по горстке поехавших экстремистов судить всех сразу, ага. С тем же успехом гару - мудаки, потому что у них Танцоры есть и все призраки - шваль, потому что спектры, ну и так далее, по всем линейкам, кроме, может, феечек.
>Технократия проводит эксперименты над детьми
Полтора поехавших. В камарилье целый клан кровавых магов которые чуть меньше тысячи лет делают эксперементы похлеще, это не говоря уж про Шабаш как таковой.
>Мексиканская технократия превращает своих лаборантов в кричащие грибы
Дай-ка сорс на это.
>Технократия проводит эксперименты над детьми. Мексиканская технократия превращает своих лаборантов в кричащие грибы и обкалывают смертных детей, от которых те экстремально увеличиваются в размерах, чтобы потом служить источником пищи
Попробуй погуглить, кто такие Цимисхи.
А причём тут Цимисхи, вотэбаутист? Не я ж тут распинаюсь, какие Цимисхи якобы гуманисты
>>1616692
>Такое, которое описано в книге технократов.
Ну там же описан Погром и предшествующие ему няшности. Что не так?
>Нет, нельзя. Не виляй.
Да можно. Как и крепости можно отстроить. Крепости, кстати, как правило в прах обращаются не без вреда для находящихся внутри. Можно вспомнить, как в результате технократской диверсии была полностью уничтожена Конкордия. Странно, что космодесанту не рассказали, что у них наступил гуманизм и теперь магов совета убивать недопустимо.
>Щас бы по горстке
Так это не горстка, лол. Кровное Братство Вечной Радости — важная часть Эвтанатос, а Вурмас — возможно, самый могущественный Эвтанатос из ныне живущих.Нефанди представлены всеми традициями, конвенциями и цехами, их настолько много, что, если ы они не срались друг с другом, то уже бы превратили мир в ад. У них почти получилось сделать это в ВМВ, но им подложил свинью Безымянный, их же лидер, кекед.
>С тем же успехом гару - мудаки, потому что у них Танцоры есть и все призраки - шваль, потому что спектры, ну и так далее, по всем линейкам, кроме, может, феечек.
Ну ты мог бы мне за это предъявить, если бы я называл эти линейки главными гуманистами.
>Полтора поехавших.
Какие полтора, о чём ты, фантазёр. Руководство обо всём знает, тех технократов, что высказываются об этих экспериментах недостаточно почтительно, убивают, как в прологе гайда технократии. Ну и чекай Отдел Экспериментальных Разработок заодно, там такая чернуха, что дети в пробирках невинной шалостью будут.
>Дай-ка сорс на это.
Хаос Фактор. Мехико — внезапно, один из важнейших городов Союза, и там был пример магички, которая приревновала лаборантку к своему начальнику и превратила её за это в визжащий гриб.
>Мне аж интересно увидеть пруф на это.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Pogrom?so=search
>Что не так?
Твои преувеличения уровня насилия.
>Да можно
Нет, нельзя. Маги очень редко делают других магов, это ебейшей сложности ритуал, который еще мало кто может провести и который никогда не ставился на поток.
>Странно, что космодесанту не рассказали, что у них наступил гуманизм и теперь магов совета убивать недопустимо.
Эпизодические перегибы , которые не идут ни в какое сравнение с тем, что творят в других линейках.
>если бы я называл эти линейки главными гуманистами.
Я не писал, что маги все как один белые душечки-няшечки, я писал, что они - самая гуманная среди всех остальных линеек (кроме, мб, феечек и в какой-то мере демонов).
>Какие полтора, о чём ты, фантазёр
Уговорил, тащи сюда скрин с их численностью.
>там такая чернуха, что дети в пробирках невинной шалостью будут.
Все дело в масштабах и пропорциях. Там где у магов отдельные поехавшие, какой-нибудь культ или отдел на десяток человек - у вампиров целые секты и кланы.
>Хаос Фактор
Это же книга времен первого издания, когда Технократия была неиграбельным куском сердитого говна наравне с Шабашем. Технократы конечно и в актуальное время делают спорные вещи, но не в таких масштабах, это было заретконено.
>>1616696
Погром касается всех исказителей, а не только "мистиков".
>Нет, нельзя
Тогда почему уничтожение умбральных крепостей, которые приводят к смертям магов, являются неправильным примером антигуманизма?
>Эпизодические перегибы
Пошло верчение сракой. Давай ещё затребуй пруфы на событий каждого дня с момента появления ордена разума, пруфстер.
>я писал, что они - самая гуманная среди всех остальных линеек
Ну а я даже такое не писал про оборотней и призраков. На кой ляд ты мне танцоров и спектров под нос суёшь тогда?
>Уговорил, тащи сюда скрин с их численностью.
Ровно 1488. Не благодари.
>Все дело в масштабах и пропорциях.
Они сопоставимы. Технократия, нефанди, мародёры, отдельные цеха вроде У-Кэн и Ток Фаан — всё это с хорошим запасом догоняет аналогичные фракции у вампиров.
>Это же книга времен первого издания, когда Технократия была неиграбельным куском сердитого говна
Хаос Фактор имеет сценарий игры за Технократию.
>Погром касается всех исказителей, а не только "мистиков".
>Твои преувеличения уровня насилия.
И что ты эти опроверг? То, что они убивают не только мистиков, но и представителей других линеек, делает их гуманистами, а не ещё большими шовинистами-психопатами? 🤣
>маги, феечки, демоны самые гуманные
Литерали про психических паразитов, пожирающих человека изнутри.
>Тогда почему уничтожение умбральных крепостей, которые приводят к смертям магов, являются неправильным примером антигуманизма?
На войне как на войне. А войны можно вести с разным уровнем гуманности. Чего ты вообще к их баталиям прицепился? Я нигде не говорил, что маги миролюбивы, только что они гуманнее остальных.
>Пошло верчение сракой. Давай ещё затребуй пруфы на событий каждого дня с момента появления ордена разума, пруфстер.
Но это ты крутишься, уходя от ответов в обвинения и проецируешь верчение на меня.
>Ровно 1488. Не благодари.
Да вы, батенька, паяц.
>Они сопоставимы
Они и близко несопоставимы, маги одна из самых малочисленных линеек. Вся совокупность поехавших фракций магов даже не дотянет до какого-нибудь одного шабашевского клана.
>Хаос Фактор имеет сценарий игры за Технократию
Это совершенно неважно, с момента выхода книги прошло дохуя времени и редакций и вся эта дичь уже неактуальна.
>То, что они убивают не только мистиков, но и представителей других линеек, делает их гуманистами, а не ещё большими шовинистами-психопатами?
Гуманистами их делает то, что они убивают только тех, кто представляет угрозу массам. К исказителям, которые просто занимаются своими делами они не лезут и это часть их протокола про который есть в книгах посвежее тех, которые ты читал.
>>1616700
>>1616701
Как и маги, они относительно гуманны. И нет, это не мои любимые линейки, мне так-то больше нравятся как раз всякие бобры, кровососы и прочие мертвецы.
> эта линейка гуманная!
> нет, эта!
Пиздец. Лучше бы обосрали W5 или V5 или крутили рулеточки
Я пытался на словах, просто схематично на бумаге, но тогда все правила дистанции просто отваливаются. Начал считать скорость передвижения игроков и просто офигел, на трёх точках ловкости ты уже Усейн Болт. На 1 точке ловкости противник с обычным револьвером дальностью 12м уже в зоне атаки, так как самая минимальная скорость бега здорового персонажа 23м за ход, а атаковать можно, если пробежал половину.
>На войне как на войне. А войны можно вести с разным уровнем гуманности.
А почему на остальных это не работает тогда? Почему войны между Шабашем и Камарильей, которые даже не каждую ночь происходят, являются показателем какой-то запредельной кровожадности, тогда как вампиры в принципе не самая воинственная линейка, войны между традициями и технократией — нет. Какие-то двойные стандарты.
>уходя от ответов
Ну а что мне ответить перегибы? Я тоже претензии в адрес других линеек могу назвать перегибами. Твоим критериям гуманизма +- соответствуют.
>Да вы, батенька, паяц.
Я не знаю, какой ответ ты ждёшь на вопрос, который его не имеет. Естественно, нигде нет точной цифры, сколько технократов состояло в отделе особых разработок и сколько из них замешано в тайные дела по экспериментам над детьми. Тут важен факт, что руководство этих гуманистов подобное допускает. Если хочешь упорствовать по этой теме, то предоставь скрин с точным числом вампиров или оборотней, которые творят то, что ни в какое сравнение с преступлениями магов не идёт. Не знаю, что это докажет правда, но раз настаиваешь на такой риторике...
>Они и близко несопоставимы, маги одна из самых малочисленных линеек.
Ну так по проценту смотреть надо. И процент уродов среди магов примерно такой же, как и везде. Причём условный Шабаш по многим параметрам гораздо лучше многочисленных Нефанди.
>Это совершенно неважно, с момента выхода книги прошло дохуя времени и редакций и вся эта дичь уже неактуальна.
Это важно. Ты говоришь, что технократия неиграбельна была на тот момент, но это ложь, на которую я тебе указал. Ты соврал.И сейчас врёшь, утверждая, якобы что-то там ретконили, потому что ничего подобного не происходила, и мораль технократии на момент м20 всё ещё в сером спектре. Да, современная технократия более щадящая к мистикам, но как это отменяет то, что буквально за пару лет до введения этой практики она их нещадно истребляла и не останавливалась, пока не убила почти весь совет горизонта? Это не какой-то давний геноцид индейцев — это вот совсем недавно было.
>Гуманистами их делает то, что они убивают только тех, кто представляет угрозу массам.
А судьи кто? Тут, видимо, логика такая: кого убили, тот и опасный исказитель. В той же редакции, где описана технократия с протоколами, которыми ты прикрываешься, есть книга традиции Ордена Гермеса и в её прологе фигурирует маг, семью которого технократия убила во время рейда. Это, видимо, были опасные исказители? Или они были удобным инструментом для давления на мага, на которого велась охота? Технократия в первую очередь заботится не о людях, которых она презрительно кличет "массы", а о своём доминировании в войне восхождения. Во вторую очередь она заботится о своём влиянии на властные органы смертных. И вот только после этого она может подумать о благополучии "масс". Их идеология защиты человечества — это просто развод для гоев, попытка выглядеть лучше на фоне своих врагов, хотя это не актуально с того момента, как орден разума реформировался в технократию, а может и раньше. Технократия настолько прогнила, что оттуда каждый век какая-нибудь конвенция сбегает. В 19 веке сбежали эфириты, в 20 веке сбежали виртуалисты, в 21 веке на выход готовятся инженеры бездны. Вот такая ирония: орден разума, сражаясь с драконом, сам стал драконом ака технократией. И ни в третьей, ни в четвёртой редакции радикально ничего не поменялось.
>>1616707
Я тут ни одну линейку гуманной не называл.
Рисую в ролл20 карту схематично
На расстояния похуй, они всё равно сломаны и ярды мне не упали
Поэтому измеряю в ходах расстояние
3 ловкость? Два хода бежать. А, ты разогнался до 5? Тогда прокинь ловкость атлетику, хочу видеть два успеха и ты покроешь это расстояние за один ход
Это в ДнД всё монолитное, потому что просчитано и упор там на боевку
А здесь похуй. Ну разве что ты обмазался боевыми маневрами и помнишь их и всякие заходы во фланг и тыл у тебя будут ролять и вообще игроки не против в тактику и мини варгейм сыграть
А если томные барышни, кушающие стекло, то... Сам понимаешь
>Почему войны между Шабашем и Камарильей, которые даже не каждую ночь происходят, являются показателем какой-то запредельной кровожадности
Они не являются показателем, просто и те и другие воюют кровожаднее из-за Зверя, своих ебнутых Путей, из-за того, насколько ублюдочные у них кланы и т.д.
>Я тоже претензии в адрес других линеек могу назвать перегибами
Лопатоголовых и оболы ты перегибами не назовешь при всем желании.
>Не знаю, что это докажет правда, но раз настаиваешь на такой риторике...
Ты смог назвать мажеских психов по мелким культам, считай, поименно. В том же Шабаше поехавших целые кланы. Это так, для сравнения масштабов. При этом вампиров не может быть меньше магов, просто потому что они могут размножаться, в отличии от.
>И сейчас врёшь, утверждая, якобы что-то там ретконили, потому что ничего подобного не происходила
Просто открой последнюю книгу по технократам и убедись лично.
>как и везде. Причём условный Шабаш
Он чисто фактически не может быть "как и везде" потому что у магов нет их темной половины, которая толкает на зверство и трэш. У магов нет френзи как таковой. Маги в плане морали - как обычные люди, считай что в среднем по больнице они ходят с 7й человечностью. Даже Камарилья таким не может похвастаться, не говоря уж про Шабаш.
>А судьи кто?
Просто открой их книгу и там будет детально описан весь протокол.
>она презрительно кличет "массы"
Это общемажеский термин, презрение ты ему сам придумал.
>это просто развод для гоев
Не выдумывай, позиция технократии подана в корнике как есть, без лиц.
>радикально ничего не поменялось
Их сделали менее людоедскими и фанатичными. Обрати внимание, я не говорю что они совсем перестали такими быть. Просто поупырили мел.
> просто и те и другие воюют кровожаднее из-за Зверя, своих ебнутых Путей, из-за того, насколько ублюдочные у них кланы и т.д.
Хорошо, агрумент к зверю принят.
>Лопатоголовых и оболы ты перегибами не назовешь при всем желании.
Лопат назову, эта практика имеется только у Шабаша, то есть, буквально перегиб на местах. Оболы — необходимое зло. Без перековки призраков не сможет существовать мир мёртвых. Это не издёвки ради издёвок.
>Ты смог назвать мажеских психов по мелким культам, считай, поименно.
Технократия и нефанди — это не мелкие культы. Перечисленные цеха сопоставимы с бладлайнами, конвенции сопоставимы с кланами. И Синдикат в плане морали где-то на уровне Ласомбра. Заметил, что аргумент к численности нефанди ты упорно игнорируешь, кстати.
>Он чисто фактически не может быть "как и везде" потому что у магов нет их темной половины, которая толкает на зверство и трэш. У магов нет френзи как таковой. Маги в плане морали - как обычные люди, считай что в среднем по больнице они ходят с 7й человечностью. Даже Камарилья таким не может похвастаться, не говоря уж про Шабаш.
Это на 7-й человечности расстреливают детей, ставят опыты над подневольными людьми, безжалостно убивают за инакомыслие, заключают сделки с силами Вирма? Тёмная сторона в этом случае была бы смягчающим фактором. Всё-таки зло добровольное, совершённое с трезвым рассудком, требует большей развращённости.
>Просто открой их книгу и там будет детально описан весь протокол.
Я его читал. В случае с герметистом из пролога, на нём, вероятно, отработали план 5. Какое зло совершила дочь герметиста из пролога? Я в протоколе ответа не нашёл.
>Это общемажеский термин, презрение ты ему сам придумал.
Нет, это технократский термин. Традиции называют обычных людей спящими, а не "массой". Презрение действительно додумал, так что тут претензию принимаю.
>Не выдумывай, позиция технократии подана в корнике как есть, без лиц.
Так она расходится с делом, куча примеров это доказывает. По плодам их узнаете их. Если верить официальной позиции, которую декларируют лидеры фракций, то окажется, что и Пентекс — это норм ребята, которые просто хотят мир победившего трансгуманизма. А результат-то какой на деле?
>Их сделали менее людоедскими и фанатичными. Обрати внимание, я не говорю что они совсем перестали такими быть.
Но ты отрицаешь их прошлое. За технократией кровавый след длиной в века тянется, а кровь их последних жертв ещё не высохла на руках. Невозможно века кровопролитной войны отменить парой лет попыток договориться, это не показатель. В ВМВ технократия и традиции уже объединялись против общего врага и точно так же стремились к сотрудничество, но после ВМВ всё равно начался Погром. И никакой рефлексии на тему погромов у технократии нет, попыток загладить вину тоже нет. Давай даже посмотрим, как написан тот самый протокол. Здесь нет варианта, при котором мистика просто оставят в покое. Здесь говорится, что мистика убьют либо сразу, либо сперва выследят, попытаются промыть мозги, если мистик не согласен на промывку, то смерть.
Нет никакого смысла в том, чтобы оценивать поступки технократии в отрыве от её истории, которая не ретконилась ни в тройке, ни в двадцатке, где он может быть даже всё ещё действующей практикой.
Не вижу минусов. Ебаные нюни с 8 человечностью. Технократия всё делает правильно, цель оправдывает средства, на войне как на войне - любые средства хороши. Тем более той, что идет за судьбу мира.
Если бы они сидели и мямлили про мораль и прочую хуйню, они бы не смогли ебнуть Равноса и спасти от него неизмеримо больше людей, чем они убили своими ядерными бомбами и орбитальным ударом
Это ж надо так бабахнуть от обсуждения выдуманной фракции, чтобы на поиск протыков сорваться🤣
>Лопат назову, эта практика имеется только у Шабаша
Шабаш здоровый дохуя для перегиба.
>Технократия и нефанди — это не мелкие культы
Технократия - нет, но мы говорим о малых групках поехавших.
>численности нефанди ты упорно игнорируешь
Нефанди игнорируются как неиграбельное зло линейки. Я также игнорирую и всяких Танцоров и инферналистов среди сородичей. Такие чуваки за гранью морали, они в фестивале не участвуют.
>Это на 7-й человечности расстреливают детей, ставят опыты над подневольными людьми, безжалостно убивают за инакомыслие, заключают сделки с силами Вирма?
Вот именно что нет. Все что ты перечислил - выходки малых групп, а не свойство линейки.
>Так она расходится с делом, куча примеров это доказывает
Примеров из старых неактуальных редакций, да.
>За технократией кровавый след длиной в века тянется
Технократии всего один век недавно капнул, ты наверное про Орден Разума говоришь. Почитай для разнообразия тогда сорцерер крусейд, если тебе уж так охота в старье копаться, там такого количества страстей, что ты расписываешь, нет. Конфликты там конечно всякие, но без вот этих островов доктора Моро.
>попыток загладить вину тоже нет
Ты видел хоть один подобный прицендент в МТ, лол? И это еще вопрос, кто перед кем должен заглаживать вину.
>Здесь нет варианта, при котором мистика просто оставят в покое
Конечно нет, мало ли что он там наворотит, даже из своих лучших побуждений. Любой, даже самый безобидный, но практикующий вне современного фокуса маг - источник прорвы парадокса и хаоса для окружающих. Все прекрасно знают, что оный мистик не оставит в покое реальность как таковую, вот и его без надзора оставлять нельзя.
>Нет никакого смысла в том, чтобы оценивать поступки технократии в отрыве от её истории
Ну мы уже выяснили, что вся эта история по большей части остатки прошлых редакций. Но я вижу, что тебе очень нравится такой ее стиль и это упомянуто прямо во вступлении ее релоада 20ки - если тебе нравится ревайзадовский genocidal snarl - то Whichever one works best for you. Надо только учитывать, что это все сугубо твоя личная Технократия, имеющая опосредованное отношение к реалиям двадцатки, как редакции в целом.
Гуманность это херота, когда "человек мера всего". О какой гуманности ментальных паразитов (маги, демоны, феечки) со своими высшими ценностями можно говорить? О какой гуманности можно говорить о ваннаби рабовладельцах (гару), для которых люди это скот? Что-то можно говорить об увечных, либо трансгуманистах - вампирах, ибо просто люди с набором проклятий и соотвествующими искажениями, либо о поехах - охотниках, с фанатизмом и ксенофобией.
>Поставить что-то выше собственного эгоизма - непростая задача. Те, кто вышли из Союза - это снежинки с левым уклоном в духе анархов.
/0
>Это когда было-то последний раз и кто в этом участвовал?
>вотэбаутист
ОООООооооооооооооооооо, пошли бабские аргументы.
>ментальных паразитов
>маги
Маг не перестанет быть магом, если останется без людей вокруг. Ему даже, наоборот, лучше станет.
>Шабаш здоровый дохуя для перегиба.
Так и нефандеев немало, а нефандеи при этом хуже гораздо.
>Нефанди игнорируются как неиграбельное зло линейки.
Ты правила на ходу уже придумываешь. Мы изначально говорили про линейку в целом. Да и те же У-Кэн полностью играбельны, нефанди — ситуативно. В каждой редакции есть книжка про Нефанди, в Крестовом Походе Чародея им сделали подробную механику, которая почти без изменений перешла в Book of Fallen M20.
>Все что ты перечислил - выходки малых групп
Каких маленьких групп? Всё перечисленное — задокументированные в книгах факты о делах одной лишь технократии.
>Примеров из старых неактуальных редакций, да.
Неактуальных, потому что ты так сказал или есть мнение вайтвульф паблишинг на этот счёт? Вопрос риторический.
>Технократии всего один век недавно капнул, ты наверное про Орден Разума говоришь.
Орден Разума заявил о себе во время Войны Восхождения, когда взял в осаду Мистридж, и Мистридж в итоге был взят не магией дружбы. Ты изначально осуждал призраков с вампирами за то, что они убивают друг друга, так вот тут то же самое. Нравственного камертона не выходит из магов.
> Почитай для разнообразия тогда сорцерер крусейд
Зачем? Он же по твоим словам из неактуальной редакции!
>Ты видел хоть один подобный прицендент в МТ, лол?
Ну видел. Могу перечислить, если тебе это что-то докажет. Я правда не понимаю, зачем ты опять пытаешься прикрыться большинством, если ставишь целью моральное возвышение магов над прочими.
>Конечно нет
И зачем ты тогда апеллируешь к этому протоколу, если он даёт выбор между смертью и майндбрейком? Ни один из вариантов гуманистичным не является.
>Ну мы уже выяснили, что вся эта история по большей части остатки прошлых редакций. Но я вижу, что тебе очень нравится такой ее стиль и это упомянуто прямо во вступлении ее релоада 20ки
Там написано, что Технократия идеологически раскололась на большее число оттенков серого, среди которых серо-чёрные и чёрно-чёрные присутствуют. В технократии релоад не было отмены старого лора, скрины с упоминанием погрома, которые я тебе скинул предыдущим постом, были из двадцатой редакции.
И даже если я ошибаюсь касательно предыдущего абзаца, почему бы тебе тогда не писать сразу честно? Маги — самая гуманная линейка, НО если исключить нефанди с инферналистами, НО если брать только двадцатую редакцию, НО если брать из двадцатой редакции только соевые опции. С таким количеством "НО" уже не так убедительно, зато доебаться почти не до чего.
>>1616727
Зря Вы хрюкаете.
Маги - добрые. Следовательно маги, которые убивают других магов, делают плохое дело.
Получается шабаш - хорошо, технократия - плохо!
Да, ты воротами мяняврируешь вплоть до смены темы.
А у меня как было, так и осталось - фейки(греза) и маговские аватары именно что паразиты на человеке.
>Мы изначально говорили про линейку в целом
Ну если ты хочешь учитывать у них "в целом", то тебе придется и у остальных так делать и та же технократия снова оказывается как-то подобрее Пентекса и, скажем, всех спектров вместе взятых и т.д.
>Каких маленьких групп? Всё перечисленное — задокументированные в книгах факты о делах одной лишь технократии.
Маленькие группы в рамках Технократии, очевидно же. Подавляющая часть агентов находится в отделах, которая таким и близко не занимаются.
>Вопрос риторический.
А ответ нет - реткон никто не отменял.
>Ты изначально осуждал призраков с вампирами за то, что они убивают друг друга, так вот тут то же самое. Нравственного камертона не выходит из магов.
Я осуждал призраков за их оболы и прочую металургию, которые совершенно нечеловечны и распространены среди всех призраков. У магов разбор других супернатуралов на ингредиенты и близко не на таком масштабе и со своими они так не поступают. Я сравнивал войны вампиров и магов не в ключе "маги не воюют", а с указанием на то, что у них устранение другого мага это крайняя мера и т.д.
>Ни один из вариантов гуманистичным не является.
Тот же Шабаш словив старца вариант майндбрейка не рассматривает и на фоне такого - технократия гуманнее.
>не было отмены старого лора
Еще скажи, что отмены старых механик не происходит. Новая редакция - новая реальность. Вся, целиком, ретроспективно. И если в какой-то редакции чего-то нет - значит этого нет. Тебе ничего не мешает взять контент откуда угодно и адаптировать под свою историю, но в формальном споре такие заимствования не учитываются.
>Маги — самая гуманная линейка
Похоже на то.
>НО если исключить нефанди с инферналистами
Да, ведь я исключаю таких чуваков из сравнения не только у магов но и у остальных линеек - нет смысла сравнивать сорта абсолютного зла.
>НО если брать только двадцатую редакцию
Нет смысла брать неактуальную редакцию.
>НО если брать из двадцатой редакции только соевые опции
НО если брать двадцатку как таковую, а не свалку предыдущих редакций.
>аватары именно что паразиты на человеке
Скорее тогда уж симбионт.
>, то тебе придется и у остальных так делать и та же технократия снова оказывается как-то подобрее Пентекса и, скажем, всех спектров вместе взятых и т.д.
Ну я так и делаю, сравнивая не только с технократией, но и с нефандеями. Пентекс, кстати, не оборотни, тут аналоргия только с ТЧС уместна.
>Подавляющая часть агентов находится в отделах, которая таким и близко не занимаются.
Технократия этим занимается с одобрения руководства, сколько именно агентов задействовано, нигде не уточнялось, так что здесь уже ты додумываешь.
>реткон никто не отменял.
Так его не было, чтобы его отменять. Весь лор технократии актуален для м20.
>Я осуждал призраков за их оболы и прочую металургию, которые совершенно нечеловечны и распространены среди всех призраков. У магов разбор других супернатуралов на ингредиенты и близко не на таком масштабе и со своими они так не поступают.
Для призраков это жизненная необходимость, естественно, масштабы будут другими. Можно было бы осуждать их, будь какая-то реальная альтернатива. Гуманизм — игрушка богатых.
>Тот же Шабаш словив старца вариант майндбрейка не рассматривает и на фоне такого - технократия гуманнее.
А зачем ты старейшин сравниваешь с молодыми магами? Сравни со старыми, которых технократия вырезала без альтернатив.
>Еще скажи, что отмены старых механик не происходит.
Происходит, если об этом сказано напрямую. Про старый лор технократию подобного не сказано, все опции м20 — это возможные варианты современности. Прошлое каким было, таким и осталось по большей части, Погромы из м20 никто не удалял.
>Нет смысла брать неактуальную редакцию.
По-моему, ты ранее сам отсылался на Крестовый Поход Чародея, который как бэ тоже из "неактуальной", так что дело, как мне кажется, не в цифре на книге, а в том, что ты материалом просто не владеешь, тебе очень неудобно от того, что я перечислил и, вместо признания своей неправоты, как сделал бы человек, который спорит ради истины, а не ради спора, ты начал вертеть жопой и вертишь до сих пор. Очень надеюсь, что мне просто показалось.
>НО если брать двадцатку как таковую, а не свалку предыдущих редакций.
Какую таковую?) 20 — это свалка из предыдущих редакций, о чём ты сам выше написал, когда пересказывал пролог. В ней современная технократия может быть хоть как в первой редакции, и этот вариант равноценен технократии из 2 и 3 редакций, равноценен он и соевой технократии, за которую топишь ты. Лор современной двадцатки у любой линейки находится в суперпозиции. Если уж что и не имеет смысла в частной беседе, то это споры о каноничности лора в м20, потому что в ней единого канона нет.
>Весь старый лор технократии актуален для м20.
*фикс
Ну, возможно, кроме первореды, где она малость неиграбельная. Настолько глубоко не копал.
>но и с нефандеями
Не вижу смысла сравнивать два или более, по сути, абсолюта зла.
>так что здесь уже ты додумываешь.
Зачем додумывать, если есть списки отделов?
>Весь лор технократии актуален для м20
Ты скозал? Все что не упоминается прямо в редакции - в лучшем случае серая зона, которая не подходит для формальной аргументации.
>Гуманизм — игрушка богатых
Чужие проблемы и отсутствие альтернатив никого не волнуют. И да, у призраков есть их Тень, которая так-то будет похуже Зверя, что как минимум по аналогии делает их всех автоматически поехавшими и проигравшими в сравнении. Продолжая аналогию, проигрывают вообще все линейки, у которых есть их "темная сторона".
>Сравни со старыми, которых технократия вырезала без альтернатив.
Не выдумывай, в протоколах нигде нет поправок для именно старых магов.
>если об этом сказано напрямую
Никто не будет в каждой новой редакции перечислять все что было во всех старых, чтобы сказать, что есть, а что нет. Есть только то, что есть и нет того, на что прямо было указано, а все остальное - в лучшем случае в суперпозиции, реальной только в чьей-то конкретной истории. Как ты понимаешь, все твои отсылки на зверства Орденае относятся к последнему. И да, если вдруг выйдет книжка по Технократии, где все, что ты упоминал будет перепечатано для двадцатки - я сразу признаю это каноном и не буду называть магов наиболее гуманными. Но пока этого не случилось и имеем что имеем.
>Прошлое каким было, таким и осталось по большей части
Прошлое такое, каким его описывает актуальная редакция, выдумывать тут ничего не надо.
>ты ранее сам отсылался на Крестовый Поход Чародея
Да, для примера на "твоем поле". Для меня она действительно неактуальна.
>20 — это свалка из предыдущих редакций
20 это просто новая редакция основанная на старом материале.
>о чём ты сам выше написал, когда пересказывал пролог
Там нет ни слова о том, что двадцатка это свалка или что-то такое, там говорится только о том, что ты можешь сделать свою Технократию в духе старых редакций и именно это в данном случае опция, а не стандарт. И тут как бы уже сразу видно размежевание между стилем двадцатки и остальными, но ты почему-то утверждаешь, что его нет.
Мимо другой анон
>Не вижу смысла сравнивать два или более, по сути, абсолюта зла.
Тогда просто упомянем, что концентрация этого самого абсолюта у магов выделяется на фоне других линеек, исключая, наверное, призраков.
>Все что не упоминается прямо в редакции - в лучшем случае серая зона
Ну, это, мягко говоря, не так. В МТ обратная совместимость присутствует, отсылки на старые книги в новых появляются регулярно, ни одна редакция из канона не выписана. Если нечем опровергнуть эти утверждения, то попрошу более к теме не возвращатьсяю
>Чужие проблемы и отсутствие альтернатив никого не волнуют.
Ну меня волнуют, потому что любое явление надо рассматривать в контексте.
>Не выдумывай, в протоколах нигде нет поправок для именно старых магов.
Что я выдумываю? Что совет горизонта в миг слабости перебили на месте? Ко-ко-ко, протокол. Да похуй им на протокол, доказывал уже это.
> Но пока этого не случилось и имеем что имеем.
Мы пока имеем только то, что ты в две руки онанируешь на магов и технократию — в частности, выписывая из канона неудобные для твоей аргументации книги, которые никто из правообладателей неканоничными не объявлял ни в новых книгах, ни в интервью, ни где бы то ни было ещё.
>Прошлое такое, каким его описывает актуальная редакция
В том числе двадцатая редакция магов упоминает технократские погромы, уничтожение магов в обход протоколов даже после предполагаемой победы в войне восхождения.
>Там нет ни слова о том, что двадцатка это свалка или что-то такое, там говорится только о том, что ты можешь сделать свою Технократию в духе старых редакций и именно это в данном случае опция, а не стандарт. И тут как бы уже сразу видно размежевание между стилем двадцатки и остальными, но ты почему-то утверждаешь, что его нет.
Я стиль вообще никак комментировал, кекед. А написано там буквально следующее:
>By Mage 20th Anniversary, that early monolith cracked into a kaleidoscope of idealistic horrors that mirror the Traditions in all their heroic and perhaps villainous potential.
Это дефолтная технократия для 20 редакции и здесь ни слова о том, что это хорошие парни.
Кстати, а что не так с вотэбаутом? Если кто-то считает определенное поведение неправильным, то он и сам не должен так поступать. А если поступает - значит считает приемлемым, и не имеет права осуждать за него кого-то другого.
Конкретно в этом случае с ним не так то, что обсуждение грешков технократии не велось с позиции морального превосходства цимисхов.
Там тонкая, до незаметности, грань. В целом - использует людей для своих целей.
>В МТ обратная совместимость присутствует
С совместимостью никто не спорит. Но это не значит, что весь предыдущий контент является ее и каноничной неотъемлемой частью. В МТ нет инкрементального метаплота - если ты берешь какую-то редакцию, то включение предыдущих является сугубо опциональным. Ты чисто формально не можешь сказать, что-то есть в этой редакции из-за того что оно было в более ранней - просто потому что в этой этого нет, оно осталось там.
Обрати внимание - в корнике м20 повторяется куча вещей, часто на немного другой лад. Авторы не говорят "а за вот этим идите в ревайзед", а дают новый канон.
>Да похуй им на протокол, доказывал уже это.
Иногда похуй, чаще нет. В книгах нет момента в духе "вот инструкция, но знаете, все на нее забивают хуй" В этом и суть. Ты повторяешь ошибку выжившего - берешь самые резонансные, единичные случаи и экстраполируешь это на всех. С тем же успехом можно взять какого-нибудь голкондиста и сделать вывод, что мол де все вампиры теперь белые и пушистые - но это же неверно.
>в две руки онанируешь на магов и технократию
Лол нет. Мне нравится куча других вещей, в том числе адски негуманные призраки, квайдзин и прочие.
>выписывая из канона неудобные для твоей аргументации книги
А ты вписываешь в канон удобные для твоей, взяв за данность, что они там должны быть. Как я писал выше - как только по двадцатке выйдет книга по магам, где будут в изобилии описываться всякие их зверства - я полностью с тобой соглашусь, какие же там сидят мудаки.
>что это хорошие парни
Относительно, анон. Я их называю относительно хорошими, по сравнению с другими, вот и все. И они таковы просто со старта, потому что в плане морали они обычные люди, без темной стороны.
Довыёбывался. Этот человек очень давно поехал на теме осознанных сновидений.
Он взломал иллюзию реальности. А ты завидуй, технократ.
>или просто на словах?
>
this
когда водил по тройке, ебучая боёвка мне всю игру портила. Однажды мои игрочки минут сорок с воображаемой линейкойбегали по комнатье. а ведь это проходная комната с одним гулем крысой блядь...
теперь вожу по пятёрке, есть спорные моменты, но боёвка прекратила портить игру, господи как же это охуенно.
МБ если снова решу по тройкее игру провести, поставлю игрочков перед фактом хоумбрюшным что боёвка аля из пятёрочки будет.
>Обрати внимание - в корнике м20 повторяется куча вещей, часто на немного другой лад. Авторы не говорят "а за вот этим идите в ревайзед", а дают новый канон.
Ошибочный вывод. По многим причинам, но я ограничусь одной — авторы говорят про ревайсд и делают на него отсылки. Вот здесь отдельно прописали изменение дополнения Blessing, впервые появившееся в гайде по традициям. Или вот корбучное упоминание целого букета до-20-шных книг, которые на тот момент не имели аналога, а многие не имеют до сих пор. Можно продолжать долго, но даже этого достаточно, чтобы опровергнуть тезис про неактуальность. С самой первой книги м20 говорят про "за Х идите в ревайсд/двойку/однёрку". Да тут даже ходить далеко не надо, возьмём тебя: сам же отсылаешься на протоколы из гайда технократии по якобы неактуально редакции. Лицо?
>В книгах нет момента в духе "вот инструкция, но знаете, все на нее забивают хуй" В этом и суть. Ты повторяешь ошибку выжившего - берешь самые резонансные, единичные случаи и экстраполируешь это на всех.
Ошибка выжившего формулируется иначе, смысл там противоположный, но да бог с ним. Так вот, перечисленные случаи не являются единичными, хотя бы потому, что каждый убитый маг на совете горизонта — это отдельное нарушение, они все вместе не оцениваются как одно нарушение, потому что в противном случае геноцид целого народа тоже можно будет назвать единичным случаем покушения на чью-то жизнь. Но в какой-то степени ты прав и инструкции они не нарушают, так как инструкция допускает убивать цель на месте без предварительных ласк, чем технократские оперативники активно пользуются. Попытки взять кого-то живьём и сломать ему разум носят исключительно рекомендательный характер. И ни одного такого случае в отношении архимага я не видел и уверен, что его нет.
>Лол нет. Мне нравится куча других вещей, в том числе адски негуманные призраки, квайдзин и прочие.
Хочешь сказать, Технократия в список любимчиков не входит?
>И они таковы просто со старта, потому что в плане морали они обычные люди, без темной стороны.
Что не мешает им делать вещи, на которые не каждый обладатель "тёмной стороны" отваживается. Промывка мозгов, чипирование — это всё обычны инструменты контроля у технократии, и на психике они сказываются так себе. Вот с этой штукой, например, ходит большое число итераторов, они буквально лоботомированы, чтобы не задавать вопросов по поводу творимой чернухи, которой, судя по всему, в их работе больше, чем кажется.
>Шабаш здоровый
был.
до зова и второй инквизиции.
аааа ваш канон не канон!!!
>
>Кстати, а что не так с вотэбаутом? Если кто-то считает определенное поведение неправильным, то он и сам не должен так поступать. А если поступает - значит считает приемлемым, и не имеет права осуждать за него кого-то другого.
>
а как же двойные стандарты?
их хуёвые шпионы, наши пиздатые разведчики
ты еблан? Или тут загон для ненавистников пятёрки?
Нахуй иди и поиграй по первой редакции.
Не трясись, копрочухан. Ну не вышло потроллить, бывает. Попробуешь в другой раз пятачок в чужой разговор засунуть, может сразу обоссывать не станут.
>пятёрочка!!!!
>он нас троллит!!!
Объяснять дауну - что он даун гиблое дело, но всё же не все кто упоминают последнюю редакцию мечтают тебя затролить. Иди рулеточки покрути.
Чел, то, что ты туповат, не значит, что все вокруг такие же дебилычи и не видят твоих детсадовских провокаций типа высера под спойлером. Гуляй, маленький.
Игроков ты, разумеется, понравилось им гонять гуля или нет, не спросил?
Как правило все забивают на дальность передвижения и дальность в целом. Для ближнего боя есть два состояния: можешь достать атакой и не можешь достать атакой. Для дальнего их четыре: настолько близко, что попасть легче, достаточно близко, что стрелять без штрафа, достаточно далеко, чтобы стрелять со штрафом, настолько далеко, что оружие не достреливает. Возможно, кто-то высчитывает метры дальности хода и прочий бред, но я не встречал таких ладе среди игроков на ролл20, которые двигают токены по клеточной карте.
жопой читаешь? или я жопой пишу?
гуль крыса в комнате. комната проходная. они ёбнули крысу, но перед этим минут десять выясняли расстояние до крысы от двери в метрах, после того как ёбнули крысу бегали по этой комнате наперегонки с линейкой, а ля кто быстрее добежит(пытались выяснить влияние ловкости на скорость и сколько пробегут за раунд, а так же заебали меня прописывать комнату в которой нихуя кроме крысы и следующей двери описано не было.
ппц так в этой комнате появилась паутина, диван, шкаф с бесполезными книгами и блядь проявилась проблема рукопашка VS СТРЕЛЬБА. четверть сессии имгроки насиловали эту комнату блядь, это не моя идея была. После этой комнаты игра начала обрастать хоумрулами на боёвку с ебучей картой и клеточками. через несколько сессий боёвка по общему желанию была пиздец упращена. После знакомства с корбуком пятёрки и я и игроки возрадовались правилам боёвки без горы кубов и решили быстрее закончить историю. Настолько что вместо финального босса решили забить на своих персонажей и играть по правилам пятёрки уже за их врагов, с условием, что всё у их персонажей получится, а их новые персонажи получив пизды от предыдущих начнут компанию съёбывая из города, ибо всех злых шабашитов (кроме их новых персов) перебили их персы с поддержкой камарильи. Интересный кстати переход получился между хрониками и игроки довольны до усрачки.
>ппц так в этой комнате появилась паутина, диван, шкаф с бесполезными книгами и блядь проявилась проблема рукопашка VS СТРЕЛЬБА
Охуенно же. Игроки явно получили фан. Нельзя?
можно. даже нужно. но в этой ебучей комнате я и понял что с ебучей боёвкой что то надо делать. А как зачитал правила боёвки 5ки так возрадовался. Игроки из моего прочтения нихуя не поняли, но после выхода видаса зиора про боёвку пятой редакции сразу начали агитировать за транспереход на пятёрку.
Правилам тройки они учились по видосу адракса и моим высказываниям. Никто из игроков корбук не читал никакой редакции. чисто видосы с ютуба. мол ты мастер - ты ебись. Зато они ВООБЩЕ НЕ МЕТАГЕЙМЯТ!!!! Они описывают что хотят сделать - я говорю что бросать. Они даже не пытаются страдать хуйнёй типа мы открываем дверь шваброй вдруг она заминирована. Они именно отыгрывают роль персонажей и блядь даже если понимают что полезней поступить иначе, один хуй делают так как поступил бы их персонаж в хорошем смысле
>сам же отсылаешься на протоколы из гайда технократии по якобы неактуально редакции
Я ссылаюсь на релоад технократии для 20ки, а не гайд ревайзеда.
>С самой первой книги м20 говорят про "за Х идите в ревайсд/двойку/однёрку"
Ну, когда ты прав - ты прав. Прямые ссылки на старые редакции с указанием там смотреть предъявлены и в таком случае, как я и писал выше - я признаю, технократы более людоедские, чем я считал их ранее, а метаплот МТ представляет из себя кучу всего, что только было.
>Хочешь сказать, Технократия в список любимчиков не входит?
Если тебе так удобнее, считай, что у меня много любимчиков и я надрачиваю на всех с примерно одинаковой силой. Технократия не особо из них выделяется.
>Что не мешает им делать вещи, на которые не каждый обладатель "тёмной стороны" отваживается
Да все они там делают, особенно всякие любители Путей или Дхарм. Дело в усреднении и экстремумах.
Еще два момента.
Первый - Тремер отважился и опередил технократию на целые века когда сделал своему клану искусственное проклятие, которое работает не хуже чипов.
Второе - по части конкретно этого чипа - он есть в релоаде и там вот этого всего про лоботомию нет, это просто нейроинтерфес от мозга к компьютеру. Из чего можно сделать вывод, что неглядя тащить все со старых редакций и делать поспешные выводы все же не стоит.
>Второе - по части конкретно этого чипа - он есть в релоаде и там вот этого всего про лоботомию нет, это просто нейроинтерфес от мозга к компьютеру. Из чего можно сделать вывод, что неглядя тащить все со старых редакций и делать поспешные выводы все же не стоит.
Во-первых, никаких противоречий:
>ЦУИ, давнее технологическое чудо Итераторов, было, наконец, модернизировано. Недавно Конвенция представила «Анодный ЦУИ», более эффективную модель. Анодный ЦУИ менее чувствителен к внешним электромагнитным помехам и обладает еще большей вместимостью, позволяя носителю вносить больше информации. Итерация Икс отказалась переоборудовать текущий персонал, пока Синдикат не предоставит фонды для этого проекта, но с 1 января 1999 года всем новым Шифровальщикам будут ставиться Анодные ЦУИ.
Во-вторых, не глядя я ничего не тащу, только то, что согласуется с последней редой, с чем ты, в общем-то, уже соглашаешься:
>Прямые ссылки на старые редакции с указанием там смотреть предъявлены и в таком случае, как я и писал выше - я признаю, технократы более людоедские, чем я считал их ранее, а метаплот МТ представляет из себя кучу всего, что только было.
И на этом моя миссия в принципе выполнена, так что откланиваюсь.
>никаких противоречий
Важный момент в том, что новая версия не требует лоботомии.
>так что откланиваюсь
Взаимно.
Можно немного предыстории? Вот игроки заходят в комнату и видят крысу и делают заявку на ее убийство или что было?
Заходят игроки в комнату, видят крысу и, боясь к ней подойти, мельтой проплавляют стену.
И дальше? Бегают в рёштреке и наступают на крысу? Ты же по своему мастерскому почину начал боевую сцену с крысогулем. Что они там такого сделали, что тебе ПРИШЛОСЬ начать боёвку, ты был ВЫНУЖДЕН инициировать броски на инициативу?
>И дальше?
И дальше я их забанил нахуй ИРЛ, какая к хуям мельта в вод?
Ох, ебать как смешно. Не знаю, на кой хуй ты (ТЫ) начал боёвку с крысогулем, а потом начал ныть, что патичка долго со сценой возилась, но страдал ты заслуженно. Dixi
Не советую так делать, если только охотников не накрутишь по максимуму. Иначе разница в паверлевеле будет сильно бугуртной для игроков.
Давно деформированным от кровосмешения кулаком по роже не получал?
А так любого духа пиздануть можно, не обязательно призрака?
и спрашивают сколько метров до крысы. И всё завертелось. Игроки с дальнобоем , это реально проходная комната с мини врагом, зайди - пристрели - иди дальше. Если кубы не лягут мб пару урона словите, но сильно врятли. ппц.
подробнее они пару минут меня пытали сколько метров до крысы, взятая с потолка цифра в три метра их устроила крысу завалили и начали осматривать комнату , бегать по комнате инаперегонки от трупа крысы до двери. На требования четкого метража ответил вы на глаз хз что померите, они начали этой ёбаной крысой мерять комнату блядь. В общем увидел охуеть проблему в боёвке, доп правила по хитровыебанной боёвке с манёврами и гексами ни я ни игроки учить не хотели. Правила пятёрки им зашли и метры не спрашивают ибо боёвку сценами играем. Я прыгаю на скамейку и валю этого пидора из узи, а я смотря в глаза кастую приказ брось оружие, а я залажюу блядь на балкон дома (специализация паркур нпа атлетику) чтоб в след ход всех пострелять оттуда.
Кстати хз почему но мои игрочки не любят, ППЦ не любят ближний бой и предпочитают стрельбу. В прошлой игре вентру и пара малков, их можно понять, но цимисх и пару носферату! без рукопашки! почти
> прыгаю на скамейку и валю этого пидора из узи, а я смотря в глаза кастую приказ брось оружие, а я залажюу блядь на балкон дома (специализация паркур нпа атлетику) чтоб в след ход всех пострелять оттуда.
Стоп, а что-то мешало это делать в ужасной фу-фу просто ревайзднутой боевке?
Дистанции и перемещение - первое, что можно менять как хочешь без особого вреда для боевой системы в НРИ. Хочешь, отдали до боя по зонам, хочешь, приблизь до миллиметров.
мимо
Да. В тауме путь есть. И вроде еще какая-то очень редкая дисциплина.
>Стоп, а что-то мешало это делать в ужасной фу-фу просто ревайзднутой боевке?
хуёвый пример привёл.
сцена типа - они там - мы отстреливаемся, кидаем кубы
>Дистанции и перемещение - первое, что можно менять как хочешь без особого вреда для боевой системы в НРИ. Хочешь, отдали до боя по зонам, хочешь, приблизь до миллиметров.
проблема не в перемещении, ибо пишу жопой заёбанный посдле работы. первая проблема перемещение - в тройке либо как скажет мастер, либо мы будем говнится за столом ибо ход ппц подробно описывается и кидаем ебучие горы кубов на попадание урон поглощение не дай бог сплит все поглощают в рот ебал игра быстро летела а теперь шахматы с математикой нахуй надо еще и игрок с ебучими метрами доебался.
В пятёрке МЕНЬШЕ бросков кубов в разы, боёвка упращена и не замедляет игру, ходы можно описывать как угодно и мне после работы в голову примеры вообще не идут. но я типа кусок сцены описываю, а не 1-3 секунды боя. описания красивее, вместо за три секунды я пробежал н метров и стрелял - я бегу в сторонгу врага и стреляю. и ход может типа минуту идти, я пафосно бегу и стреляю, а он в меня стреляет - противопоставленный бросок и никаких вопросов сколько метров за три секунды пробегут кровосиси.
Собственно самая слабая часть тройки это боёвка. Адракс в обучаюшем видео советовал -= можешь дропнуть боёвку -дропай её. в пятёрке это пофиксили.
Из минусов пятёрки - кастрированные дисциплины. Типа выбирать из нескольких сил на уровень збс идея, но могли бы и серпентис с изменчивостью прописать.
из плюсов боёвка и пул голода.
Резонанс крови пока спорные чувства вызывает.
Тогда что-то не вспомнил, вот мысль вдогонку - что-то такое можно сделать, если брать линейных магов, а не пробужденных, они слабее и предсказуемее. И если тебе сам микс охотников и магов важнее конкретных редакций или положений сеттинга, то советую посмотреть на микс Vigil с проксими из магов (аналог линейных из Хроник по сути), оба описаны в рамках второй редакции для Хроник, поэтому с совместимостью механик проблем вообще быть не должно.
Дополняем.
> Новая редакция - новая реальность. Вся, целиком, ретроспективно. И если в какой-то редакции чего-то нет - значит этого нет.
Это поэтому корник двадцаточки говорит "читайте книжки 2 и 3 редакции"?
По описанию дисцы он могёт притворяться кем-угодно в зависимости от успехов, но каждую ночь будет вертаться в родное состояние из-за проклятия. Я где-то слышал, что носферов нельзя сделать висцой красивше, а вот уродливее всегда пожалуйста, где про это говорилось кто-нибудь помнит?
Ну и главный вопрос, а если носфер заизменится в другого носфера, его тоже ждут откаты или тут проклятие будет спокойно? Мб где-то были описаны прецеденты?
>где про это говорилось кто-нибудь помнит?
Напрямую об этом не говорилось, этот вывод был сделан из существования двух бладлайнов, которые выделяются всратостью даже на фоне носферату.
>Ну и главный вопрос, а если носфер заизменится в другого носфера, его тоже ждут откаты или тут проклятие будет спокойно? >Мб где-то были описаны прецеденты?
Прецедентов нет, так что откатятся.
> Напрямую об этом не говорилось
Говорилось, корник двадцатки
Где-то читал про носфера то ли шабашита то ли инферналиста которому таки подправили внешность изменчивостью, изменив его уродства так чтоб они не выглядели сверхъестественно и он мог гримироваться под человека но не помню где.
У Пидоракса слышал наверняка, он точно про такого рассказывал
Я хз, зачем тебе совмещать духов с кровосисями, но была дисциплина Spiritus, правда с её получением есть нюанс.
То что тебе нужно:
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Это тоже можно глянуть:
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Так же есть абилки которые связаны с использованием духов, типо колдунизма или телявской тауматургии, но непосредсвенно на духов они редко влияют
Какой же ты невероятный говноед, раз это унылое взаимное разбирание крупиц кала в постах этих двух ебанькозавров тебе понравилось
Вот рили, давай разбирать каломантию и ассенизацию, как думаешь, какие сферы для этого нужны? Наверное материя, силы и энтропия. А какая парадигма? "Весь мир говно, просто нужно подождать"
>>1616801
> бабах
>>1616803
Не, челик, пятерка настолько хуйня, что люди понимают, что ты по ней не играешь, а просто попытался потраллить, но тебе накидали сетитских хуев за воротник и в ухо) >>1616812
> не осилили корник
> учились по видосам Адракса
> перешли на пятерку
Пиздец кек
>>1616849
Мельта в вод? Да легко, эфирит увидел в игре и решил, что может не хуже
Пошел нахуй, реализмоблядок. Сто фишмалков с ручными крысогулями тебе в шляпу
>>1616867
То есть тот факт, что пули это ударка и на нее вампирам в основном похуй, их не смутил?
А, кеквейт, вы же по пятерке дрочитесь, ахахахахаха
>>1616890
Адракс тоже не нужен. Дополняй
>Мельта в вод?
Смысол проплавления стены мельтой в том, что мастерок из ненависти треда съездил в БУДАПЕШТ из-за полностью соответствующего правилам схода с рельс.
Тауматургия, ясн. Спиритус, еще более редкий. Получается тремер/джованни может ебать практически кого угодно, у большинства кланов нет вообще никакой возможности противостоять духам.
А в это время у ебучих квайдзинов уже со вторых точек можно заряжать любую палку или арматурину и опиздюлить любого духа да даже линейный чародей и то с третьей точки может, причем не переходя в мир духов.
Да это так. Решается такая проблема очень просто - подставляй сраку тремеру и он тебе поставит в убежище варды от духов. Ну и ещё что нибудь шпионское уже лично для себя.
Ну знаешь ли, очень малая прослойка духов умеет существенно влиять на материальный мир да и служить кому попало им тоже не с руки. А замеченный прорицанием, например, призрак Джованни может создать опасный прецедент, после которого джованям вся камарилья пизды дать захочет.
Да конечно, берёт и вся разом всем джиованни разом даёт пизды. Сам-то в это веришь?
То, что 7 кланов попустят 1? Это, как бы тебе сказать, не вопрос веры...
>очень малая прослойка духов умеет существенно влиять на материальный мир
В смысле? Любой даже рядовой стихийный дух имеет власть над своей стихией.
>призрак Джованни
У него на лбу было написано что он Джованни?
>В смысле?
В прямом. У духов есть чары, их число зависит от силы духа, чтобы влиять на мир плоти, нужна отдельная чара, достаточно дорогая, чтобы каждый дух не обладал ею. Если есть иная информация, то дай цитату из книги что ли.
>У него на лбу было написано что он Джованни?
Он в городе самозародился из пыли и сходу решил за кем-то шпионить, не оставив никаких следов своего проникновения в город, не имея никакой мотивации, по которой его можно вычислить? Ну тогда сдаюсь, он непобедим.
>Он в городе самозародился из пыли и сходу решил за кем-то шпионить, не оставив никаких следов своего проникновения в город, не имея никакой мотивации, по которой его можно вычислить? Ну тогда сдаюсь, он непобедим.
Как ты это все узнавать собрался без некромантии?
Смотрю записи новоприбывших вампиров в город, вижу среди них Джованни, сопоставляю с докладом о том, что недавно в домене бизнесмена-вентру, у которого пытались выкупить контрольный пакет акций местного градообразующего предприятия, видели призрака, отправляю в Джованни эмиссара, какого хрена он лезет в Джихад за пределами своей сраной Венеции.
Эмиссар говорит это не я и приводит статистику сколько ебучих призраков рождается в твоем залупинске каждую секунду (много) и сколько шатается по миру мертвых (бесконечность) с намеком на резиновость завесы. А также предлагает купить услуги Джованни по поимке призрака (дорого, а если ты грубый пидор, то еще и с последствиями). Что дальше?
Все будеть немного иначе. Джованни приседает на очко и сам прибегает просить услуги на помочь, а то есть риск того что при появлении проблем с мертвецами сначала ебнут единственного некроманта и посмотрят на результат. Монополия на оккульное не дармовая штука, очень наивно думать что будет иначе чем в африканской деревне. Статистика же, рассказы про завесу и прочее могут убедить того кто шарит, но кто еще шарит в некромантии и готов подтвердить невиновность? Так что мальчик-итальянчик чтобы не создавать проблем себе, клану и сородичам будет шелковым, послушным и даже бесплатным. Иначе будет аналог бладлайнса, где Джованни сидят группой и все равно рискуют быть намотанными на агента местного князя, а ведь могли бы и с особняком помочь, например.
Кек. Если Кама в твоем городе настолько ебанутая и не способна на ведение дел цивилизованно, Джованни просто съебет обратно в свою Венецию, оставив город разбираться с любыми спектрами, его наводнившими, самостоятельно. И если повезет, то долбоеба на князе подсидят и с некромантами в итоге помирятся.
Напомни, а с чего можно верить некрам? Они не в твоей секте, они себе на уме, у них уникальные силы, которые ты не понимаешь и не совсем понимают даже Тремеры. Джованни главные и часто единственные подозреваемые, поэтому либо они сотрудничают с кем надо добровольно, либо они дополнительно подпитывают подозрения с ожидаемым результатом.
>Джованни главные и часто единственные подозреваемые, поэтому либо они сотрудничают с кем надо добровольно, либо они дополнительно подпитывают подозрения с ожидаемым результатом.
А сантехники – единственные подозреваемые в случае прорыва трубы в твоем доме, поэтому либо чинят бесплатно, либо дополнительно подпитывают подозрения с ожидаемым результатом.
>Что дальше?
Напомню, что в моём городе действует презумпция виновности и, если он не имеет доказательств своей непричастности, то пусть вылавливает призрака своими усилиями, иначе будет выкинут на мороз.
Работает только если Джованни никому нахуй не сдались и их здесь просто терпят. Если же у них есть длительные отношения с вампирами в городе и долгоиграющие пакты, никого никуда не выкинут из-за того, что какой-то чушке что-то привидилось в его больном ауспексом мозге.
> Напомню, что в моём городе действует презумпция виновности
Базированно
>Работает только если Джованни никому нахуй не сдались и их здесь просто терпят.
В 99% случаев так и есть.
Вы таки просто предвзяты к Джованни
Я тоже, пидоры мой любимый дарк ёжевый клан съели
С таким-то поехавшим патриархом. Кто-то должен был это сделать
Когда-то давно добавил по просьбам трудящихся, которых ущемляло, что я якобы навязываю негативное отношение к элитке, сейчас это артефакт прошлого.
Да, так-то пора убирать, паблик мёртв, а сама Наталя от роли русскоязычного амбассадора отреклась.
> Клан обязательно с ума сходит когда патриарха убивают
Кто тебе такое сказал?
В камарилье нет сетитов. Любой сетит - в первую очередь дитя Сета и как он вообще попал в камарилью?
>Есть какие-то точки, которые обязательно нужно брать?
Ну серпентис возьми, зря что ли сеттита пикнул.
>До этого играл за ласомбру, оказалось, что при генерации крайне желательно взять ночное зрение.
Ваще похуй.
> > Клан обязательно с ума сходит когда патриарха убивают
> Кто тебе такое сказал?
Неделя Кошмаров, м?
Если ты ньюфаг, то не бери редких покемонов, у них слишком много нюансов и подводных камней
Ласомбрам не обязательно ночное зрение
Сетитов в Камарилье хуй да нихуя, и отыгрывать достаточно трудно
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B0_(%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F)
Новичку я обычно советую взять базовый клан Камарильи, почитать концепты на вики и добавить штрихов от себя. Там можно увидеть логику с распределением точек, в том числе Добродетелей и дополнений
Равана специально кастанул на своих детишек кошмарики на воздушном шарике.
Они кукухой поехали когда он проснулся, а не когда помер. Когда Равнос запёкся немногочисленные оставшиеся потомки угомонились
Ну, во-первых, когда спрашиваешь за механ, неплохо бы указать редакцию.
Во-вторых, не знаю уж откуда у тебя возникла мысль о необходимости дарквижена, но в целом что ласомбры что сеттиты это в первую очередь социальщики манипуляторы, которые в камарилье находятся на правах попущеных. Так что подумай над тем, в чем твое уникальное предложение и качай социалку.
Не то чтобы выйграть а получить фан от игры, а когда ты тратишь время на юзлесс персонажей которые при любом ьроске сосут тут только раздражение, причем можно было бы пойти в расход тип все равно помирать, а что делать то ? Призраки посреди ничего и моря Забвения, Восставшие могли бы устроить веселье но книга правил говорит что чуть что сразу в Забвение.
>варианте прокачки
>сторителлинг
>хз зачем в это даже пытаться играть
Все правильно, это не для таких как ты, проходи мимо.
лол, как там прокачиваться ? Только для того чтобы стать Восставшим, иначе те же оковы не защитить только если это не ёба здание например которое только снести можно или переделать под какой нить музей имени Встанилава Кукухина
>Почитал призраков 3 редакции
>и чет в голос
Всхохотнул.
>>1617450
Так играй в вампиров. Там можно прокачаться до патриарха с помощью диаблери. Или ассамита возьми и качай его через ритуал Глотки Мардука. Зачем тебе игра про призраков?
>как там прокачиваться
Кто о чем, как говорится.
>те же оковы не защитить
Тебе не приходила в голову мысль, что. возможно, в этом суть? Что игра не про прокачку и превозмогание? Oblivion в названии линейки какбе намекает со старта. Для призрака апофеоз - это достичь трансцендентности и, по факту, уйти из реальности. Иначе говоря, призрак так или иначе, в конце, канув в Забвение или достигнув Трансцендентности, теряет всё.
А ты прав, во время пробуждения пидорило всяких провидцев. Кападокийцев и Салюбри так не пидорило после того как их допотопных съели, Цимисха вроде не доели так что за этих говорить смысла нет
Не приходила, потому что куча призраков чилит в землях Теней несколько а то и много веков и совсем не хотят покидать их и идти на покой, как и обретать сомнительное Вознесение которое существует лишь на уровне слухов между Ренегатами которые увлекаются религиозной шизой.
Призраки наоборот цепляются за существование поэтому и не торопятся утолять Страсти как и становится Восставшими потому что неизвестно что произойдёт в конце.
Призраки скорее хотят покончить с Тенью а не со своим состоянием.
Хм... Так-то Ласомбру, Цимисха, Каппадокия и Саулота диаблерили, а этого ебашили бомбами и концентрированными лучами солнца
Мб в этом отличие?
Я же не про каких-то абстрактных неписей из сеттинга говорил, а про идею линейки. Естественно, древние неписи в ней есть, потому что это круто, когда можно вот таких персонажей в игру вводить.
Ты конечно можешь и дальше ныть про то, какие призраки слабые, но по-моему в принципе странно ожидать могущества от существ, которые по факту - останки самих себя.
>существует лишь на уровне слухов
В двадцатке оно как-то заметно популярнее и известнее. Иерархи и еще ряд товарищей в него не верят (но знают), но это их личная проблема.
>>1617491
Был. Вот тебе статья, дальше можешь по ссылкам на сорцы пройтись поискать детали.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Talaq
>Если был то как он пользовался способностями не имея вите ?
Просто брал и пользовался. Ну вот получилось так. Может быть, остались дисциплины не требующие траты крови, а может тратил свою родную, человеческую.
Возможно кстати. Если брать копропятёрочный лор то у них теперь и проклятье заставляет кочевать иначе сгорят как батёк
>кошмарики на воздушном шарике
Клавиатура Самунга блюдет приличия вместо меня. Пиздарики Равана на них кастанул.
>Равана
Так он четвёртого поколения и чайлд Равносовского Допотопного или и есть Равносовский Допотопный?
У Равноса несколько имен, это одно из них. По некоторой инфе он может быть сам второго поколения.
https://dropmefiles.com/PiR5v
Time of Thin Blood (Revised), если кому интересно/надо
Вите нет а кровь и квинта в ней есть. Хер его знает, как оно там на самом деле, в книгах не написано.
Да не, оказывается, написано.
Судя по его чарлисту он тратит силу воли вместо крови.
Я почему-то думал что его сделали смертным при помощи аналога того ритуала инконню который разделяет зверя и человека, сохраняя обоим вампирские способности. А Талок просто убил своего Зверя после разделения, вот и стал человеком с дисциплинами. Но походу нет.
Слушай, а где это расписано? Вродеж Талаку маг помог, еще и дополнительно от старости избавил. Есть же даже требования по сферам к ритуалу.
>где это расписано
Что "это"?
>Талаку маг помог
Именно. Не кровавый маг, а пробужденный смертный. Мне и подумалось что в таком случае никаких дисциплин бы у него не осталось, это же пробужденная магия. Следовательно, механизм его превращения работал не просто как обретение смертности, а на манер того тауматургического ритуала. А оказалось, нихуя.
>от старости избавил
Не избавил, Талак старел, просто раз в 20 медленнее.
>Каково магам, оборотням и всем вампирским кланам понимать, что они живут в тени великих тремеров, которые не захватили власть над всем миром только потому, что им это неинтересно?
>
чо там в вене?
Кофе этриус еще могу заказать?
Ну вот блять
Пробуждение Патриарха чувствуют все медиумы и восприимчивые пчелики
Равнос жаждал крови своих потомков, и потому перед смертью послал этот импульс по своей крови, вызвал в потомках дикую жажду крови других Равносов
Нихуя подобного не случилось ни с одним другим кланом окей, за Каппадокийцев не в курсе, не читал дарк эйдж
>нииииеееет ваш лор не лор тремеры нагибают яскозал!
Жалок
Геена никанон яскозал! Канон только там где Тремеры крутые!
>крутые
Маги которые убегают в вампиризацию не выглядят крутыми, скорее нервными и дергаными.
Че это за ритуал такой?
>>1617568
t чушка, которая не умеет вживаться в персонажа, а следовательно не понимает страха смерти мощного и сильного мага
Вроде хотели вернуть человечность. Что конкретно за ритуал х з
>на копропятерочников
Пиши правильно!
>>1617574
Пытались стать смертными, думая, что раз барьеры истончаются по всему миру, то и с барьером между жизнью и смертью так же. В итоге убили и себя, и цимисхов.
Но ведь никто не додумался до подобного, в вампиров убегали только поехавшие некры по религиозным причинам и даже так они все равно оставили часть своей традиции смертными.
Тремеры явно показаны как очень нервные и дерганые, даже их встройка в пирамиду с узами, боязнь возможных бладлайнов и в целом поведение с беганием за всем что подозрительно это подверждает.
>Но ведь никто не додумался до подобного, в вампиров убегали только поехавшие некры
Тезис опровергается в том же предложении.
Какие же магоёбки умные, пиздец просто.
Чтобы узнать о других надо копать черную руку и прочие глубинные сорсбуки.
Экзархи стали сущностями богоподобной силы. Скорее даже сильнее, поскольку многих богов изгнали или даже убили. И нет, они, хоть и в Высшем, они не идеи, а вполне себе действующие личности, поскольку принимают и воплощают решения, посылают в Падшее охемат, видения и вообще руководят процессом.
Если Высшее это что-то типа платоновского мира идей, то они таки стали идеями.
Скорее уж, это мир идеалов, а не идей и они стали идеальными, всеохватывающими версиями себя. А мир идей - это астрал.
Ритуала какой линейки? У вампиров нет. У магов есть один (1) случай и то, хз что да как. Если у тебя вампирская хроника, доступность такого ритуала - большая глупость, по пизде идут многие темы вроде голконд, проклятий и прочей херни. Как Боромир, метающий Фродо из катапульты.
>>1617928
Дети Осириса так могут в виде апофеоза своей дисциплины и ряд вариантов Геенны подразумевает обратное перевоплощение. Есть еще вроде у никромантов одна дисциплина, которая на определенных точках позволяет превратится временно просто в человеческий труп (т.е. не гореть на солнце, но при этом и лежать неподвижно придется как и положено мертвецу). Кроме того, у Каэсидов есть в их фирменной дисциплине (причем даже в двадцатке, не только в старых редакциях) ••••• ••• The Grandest Trick - на день стать смертным, забыв напрочь, что был вампиром.
Для магов это ритуал Prime 6, Entropy 4, Matter 4, Life 4 с сложностью, которая растет по мере старости вампира. Но несмотря на то, что для магов такая возможность есть, даже у стандартного архимастера нет столько точек на "старте", так что найти архимага с таких их количеством, комбинацией, заинтересованного в таком, способного разработать и готового рискнуть (вагон парадокса за попытку разрушить проклятие такого уровня) провести ритуал - невероятноя редкость, на грани вопроса, а будет ли вообще где-то на планете существовать такой товарищ в момент хроники, особенно учитывая любовь архимастеров такого уровня съебывать в Умбру на ПМЖ. Еще у линейщиков в ревайзеде (в двадцатке шестые им точки убрали) алхимия 6 могла позволить сварить такое зелье, если теллер разрешит.
Небольшое дополнение про Детей Осириса.
В двадцатке это Бардо ••••• •••• Ra’s Blessing - оно все же не превращает вампира в человека, а позволяет через месяц подготовок рольнуть Человечность по сложности 9 и за каждый успех дать час гулять на солнце.
Столько извращений, чтобы имитировать толику силы средневековых каппадоков.
Толику? Во-первых, толика как раз у каппадоков, потому что она всего-то снижает сложность поглощения урона фортой (которой еще должно быть достаточно) и требует как следует замотаться в тряпки. Не говоря уж про необходимость потратить вагон крови и потом еще шесть ночей сидеть с свистящей из-за зверя флягой. А во-вторых во время действия вампир вообще-то не становится смертным, вите у него как было, так и остается.
В Vampire Storyteller Handbook на странице 165 есть врезка про возвращение вампиров к смертности.
Нет, все, что есть - говно без исключения. Есть "Прах к праху" (студия), но оно больше про показать структуру сцен в приключении.
Сюжетные события планировать надо в зависимости от того, что ты пытаешься водить.
Хроника может обойтись и без каких-либо запланированных событий, но нужно чётко представлять схему взаимоотношений неписей и уметь быстро реагировать на действия игроков. А в остальном, принцип создания приключений ровно тот же, что и для других игр: ты думаешь над тем, что случилось/случится, зачем персонажам в это лезть и как это в общих чертах можно исправить/остановить. Дальше натягиваешь по вкусу: детектив, бой, социалку. Для собственного интереса включи одну или несколько сторонних сил: нейтральных, противников, конкурентов, союзников, - только не предопределяй, что они неизбежно останутся в той же позиции относительно персонажей.
https://web.archive.org/web/20210116052606/https://wod.su/vampire/book/alien_hunger
обработай напильником и води, у меня норм получилось.
>потому что она всего-то снижает сложность поглощения урона фортой (которой еще должно быть достаточно) и требует как следует замотаться в тряпки
Одно из двух:
>После трансформации персонаж во многом становится похож на обычного человека. Он по большей части не подвержен воздействию солнечного света (сложность поглощения повреждений от прямых солнечных лучей, применяемая для Стойкости, уменьшается вполовину; если лучи не попадают непосредственно на кожу, персонаж вообще не получает повреждений) и может испытывать разнообразные приятные ощущения, доступные живому человеку. При этом персонаж сохраняет некоторые преимущества, получаемые от вампиризма. Он по-прежнему может пользоваться Стойкостью и Прорицанием (если владеет этими Дисциплинами).
>Не говоря уж про необходимость потратить вагон крови и потом еще шесть ночей сидеть с свистящей из-за зверя флягой
12БП и сложность безумия повышается на 3, что чуть страшнее, чем у Бруха.
Знаком с миром Тьмы по олдовой комп. игре, раньше в ролёвках не участвовал, только в настолки играл. Решил посмотреть на ютюбе запись ролёвки, там какие-то фрики с подведёнными глазами сидят и даже в отыгрыш не пытаются, просто слушают мастера и говорят что-то в ответ, иногда кубы пробрасывают. Как по мне, на кладбище и то веселее. Это все игры так проходят, или просто мне неудачное видео попалось? В комментариях все в восторге, я, наверное, чего-то не догнал. Опасаюсь, что займу место на ролёвке и буду сидеть со скучным лицом, дожидаясь окончания, тем самым испорчу всем игру. Вопросы у меня такие:
1. Как вообще себя вести в своей первой партии? Обязательно ли сидеть с кирпичным лицом и просто проговаривать действия своего персонажа или можно прям отыгрывать с эмоциями, интонациями и прочим?
2. Что посмотреть/почитать (помимо правил, ясное дело) перед партией, чтобы не тупить и не портить другим игру?
3. Уместно ли задавать несюжетные вопросы во время партии? Имею ввиду уточнения правил или механик. Это же вроде как должно немного ломать атмосферу и погружение.
В общем, помогите советом, хотелось бы свою первую партию (если всё же решусь) провести как положено и не залажать.
>Это все игры так проходят
У тех, кто хуево играет и водит - все.
>Опасаюсь, что займу место на ролёвке и буду сидеть со скучным лицом, дожидаясь окончания, тем самым испорчу всем игру
Не сиди со скучным лицом. В ролевом сообществе нетворкинг решает - всегда есть шанс попасть на унылое говно к какому-нибудь мастерку, но охуенно отыграть, так что кто-то из участников тебя потом позовет в игру к кому-то получше.
>1. Как вообще себя вести в своей первой партии? Обязательно ли сидеть с кирпичным лицом и просто проговаривать действия своего персонажа или можно прям отыгрывать с эмоциями, интонациями и прочим?
Глупый вопрос. Конечно же лучше играть и отыгрывать.
>2. Что посмотреть/почитать (помимо правил, ясное дело) перед партией, чтобы не тупить и не портить другим игру?
Поищи записи игр поудачнее, может по другим сеттингам. На имаджинарии или иных подобных ресурсах дохуя советов на такие темы. Можешь угореть по театральному направлению.
>3. Уместно ли задавать несюжетные вопросы во время партии? Имею ввиду уточнения правил или механик. Это же вроде как должно немного ломать атмосферу и погружение.
Если это нечастые короткие вопросы на которые ты получаешь короткие и быстрые ответы то все ок. Но вообще, быстрый и понятный рулинг - это проблема рассказчика в первую очередь.
>Глупый вопрос. Конечно же лучше играть и отыгрывать.
Я, видимо, неверно сформулировал. В партии, которую я смотрел, каждый участник говорил в стиле "мой персонаж ошеломлён/посмеялся/выругался", а мне было бы удобнее всё это отыгрывать, то есть самому изобразить. Но странно будет, если все в таком стиле играют, а я начну исполнять как на сцене, я ж не знаю, как вообще принято. И да, я же только вкатываюсь в тему, потому и глупые вопросы, что с новичка взять.
Если с этой стороны - то зависит от стиля и подачи ролплея. Можно прямо отыгрывать, можно описывать повествовательно, а можно и комбинировать или чередовать. Лично я как раз люблю комбинированный стиль - в духе аудиокниги, когда повествовательно описывается какая-то реакция или действие, а потом конкретная реплика отыгрывается, опционально с изменением голоса.
Но это вкусовщина, хорошо сделать можно всеми способами.
Если будет возможность, еще обговори все эти свои вопросы и страхи с мастером. Так мол и так, новичок, вот тут посмотрел, вот так мне кажется отыгрывать перса интереснее. Как вопросы задавать по механу? Вот напиши себе список вопросов и поговори. Заодно и посмотришь уровень мастерского чсв.
По идее, возможность быть должна, на то он и мастер. Буду надеяться на терпимость по отношению к новичку.
>пути Пробуждения
Что это за путь такой? И в кое-чем сразу нет - нематериальность духа - как раз естественное для него состояние.
Путь Пробуждения стали же.
>естественное для него состояние
Но сам дух сверхъестественен и то что для него естественно, автоматически становится сверхъестественным. Для вампиров сопротивляться урону через Стойкость тоже естественно. Или для мага защищать себя магией естественно.
>Но сам дух сверхъестественен
Это очень спорно, да и хрен бы с ним. Если я правильно нашел твой путь, то там говорится про
>любые сверхъестественные защиты жертвы
и
>она поглощает урон лишь своей базовой Выносливостью
Нематериальность духа так-то не является "защитой жертвы" которая влияет на поглощение урона (потому что ее вообще бить нельзя) и когда способность позволяет действовать на духа - про это говорится всегда прямо. Понятно, что если дух каким-то образом материализовался - его можно бить, но это можно и без этой способности. А если у него есть какие-то еще защиты в материальной форме - ты с этим путем их безусловно обойдешь. Но бить его в твайлайте или где он там еще находится до материализации - ИМХО нельзя. Формы тумана или мрака - тоже, потому что это не защиты, как-то влияющие на поглощение - этого самого поглощения просто не происходит.
Но да, согласен, что нарративная часть располагает к толкованию, что можно было бы.
Соглы, туда им и дорога
>>1617585
Че сказать то хотел?
>>1618077
Алле, дух и эти формы нематериальны, а ты бьешь вполне материальным мечом. У форм мрака прямо указано, что их дамажит лишь огонь или солнечный свет
>>1618011
Посмотри Вечерние кости, у них заебенные игры по ВтМ (ток со второго сезона начиная) и по внезапно Демонам
>бьешь вполне материальным мечом
Не мечом же, а идеей меча
>Вечерние кости
Спасибо за наводку, анон, пойду наворачивать
Ебаный демагог, дух нематериален и ему похуй на твой меч. Да, там говорится про платоновскую идею и прочее
Но для духов нужны другие практики, как и для призраков. Иначе нахуя нужны Цимисхи, Тремеры с путем управления духом и Джованни?
>Ебаный демагог
По факту демагог-то ты.
>Иначе нахуя нужны Цимисхи, Тремеры с путем управления духом и Джованни
Вот яркий пример демагогии.
>>1618129
>ты демагог!
>нет ты!
Зачем ты стрелы двигаешь?
Принеси сюда описание этой точки, и разберем всем тредом значит
То, что меч пробивает сверхъестественную защиту, не значит, что он может бить по нематериальным существам
Зачем ты стрелы двигаешь? В твоем посте есть демагогия, в моем нет. Или ты даже значения этого слова не знаешь?
••••• Удар в истинную плоть (Strike at The True Flesh)
Хотя пацифисты и могут найти другое применение клинкам, перековывая свои мечи на орала, воину известно, что мечи создавались лишь для одной цели: разрубать плоть врага на кровавые ошмётки. «Удар в Истинную Плоть» пробуждает самую глубинную сущность оружия чародея, делая его воплощением самого своего определения (или, как сказали бы более классически настроенные личности, пробуждая его платоническую форму), одновременно упрощая его цель до столь же базового уровня. Результаты подобного заклинания обычно бывают разрушительными как на философском, так и на практическом уровне, поскольку оружие и жертва на время утрачивают все сверхъестественные характеристики.
Система: Эффекты «Удара в Истинную Плоть» действуют количество ходов, равное числу набранных успехов, и завершаются с первой же успешной атакой, которую персонаж производит в течение этого периода. Клинок наносит лишь базовое количество летальных повреждений, которое обычно наносит оружие подобного типа и размера, вне зависимости от всех чар, которые были на него наложены (хотя улучшения, полученные благодаря силе или скорости владельца, вродеМогуществаилиСтремительности, по-прежнему оказывают нормальные эффекты, как и дополнительные успехи в броске атаки).
Однако любые сверхъестественные защиты жертвы (в том числе иСтойкость) аналогичным образом снимаются — она поглощает урон лишь своей базовой Выносливостью. Если снятие этих защит лишает жертву способности поглощать летальные повреждения, она вообще не может поглощать урон. Обычная броня защищает от этой атаки, поскольку является несверхъестественной формой защиты.
А теперь показывай, где тут говорят о том, что так можно пиздануть духа или призрака
Ну так ты принеси чего-нибудь ЖИВОГО, глядишь, и из торпора повылезаем. Из последнего - вышла WtA 5, которая расколола любителей мира тьмы, по грубым прикидкам, на три фракции: унылоборотней, которым "не, ну книга так-то норм, но чёт пятёрка и новый лор отбивают желание"; соеборотней, которым "ну никогда оборотнями раньше не интересовались, но вот пятёрка же, тут современно всё, без синдрома утёнка"; а также похуйборотней, которым на оборотней что тогда, что сейчас.
Догадайся, к какой фракции относится тред?
На тебе
1.1) пост-обсуждение от, пожалуй, лучшего постера ВоД-тредов https://vk.com/wall-194130238_3592
1.2) пост-обсуждение со ссылкой на полную статью от топ-мальчика этого итт треда https://vk.com/wall-147650401_28889
2) запись стрима от безалкогольной, безглютеновой, однопроцентной Натали https://www.youtube.com/watch?v=9DIdPTkfqR8 Там ещё какая-то дама часто в кадре разговаривает, но не суть
3) оценка от независимых экспертов https://coub.com/view/1so6e9
Ознакомился, спасибо. Судя по обзорам - оборотни - полное говно. А по Охотникам из пятерки есть обзоры?
https://dtf.ru/boardgames/1227525-revyu-hunter-the-reckoning-5th-edition-s-kazhdym-razom-vse-pechalnee
Из российских нриперов никто вот так особо не отметился, только знаю, что студии понравилось, ну им по умолчанию так - они её переводят.
Request for Quest на тытрубе. Пара свежих видосов, пара пиимерно годичных.
Гандоня, вот ты пытаешься перефорсить гомо-мир тьмы, а сам постоянно про еблю в жопу с мужиками думаешь. Как так?
Травма, наверное. Давным-давно был аватаркофаг Омега, который постоянно искал везде пидоров и угрожал им берцами ребра сломать. А потом оказалось, что его на новый год четверо друзей выебали.
>запись стрима от безалкогольной, безглютеновой, однопроцентной Натали
А чего она на русском говорит?
>>1618311
Спасибо, теперь мне понятно, что Охотники - еще большее говно, чем оборотни.
Как-то даже странно это, ведь вампиры-то в целом у них норм вышли.
>она
>Там ещё какая-то дама часто в кадре разговаривает
Речь явно не про ютуб_ессу была.
Ну дак 1% это и есть от внешки той самой Натали, которая коммьюнити представитель была
Сама Натали уже давно в политоту скатилась, её сервак давно стал чисто для хохлов
>>1618317
Мб вампиры за счет новизны зашли
Не читал хантов, там тоже есть кубики "голода", как в W5 кубики ярости?
>>1618320
Я не вполне вас понял. Юбутешра не та держательница официального паблика по МТ, которая теперь занимается боротьбой за родную неньку?
Да ебана, Натали - владелец официального отстойника для снгшных водерастов в глазах парадокса, гражданка Украины. Ютуб-канал Окаянный выше - канал ноунеймов на ютубе тоже с женщиной в важной роли, каналу все выпускаемое парадоксом нравится, точно как Натальке и друзьям. А еще они пилят полуофициальный (ну типа студия признает) Санкт-Петербург в Ночи. Шутка про однопроцентную заключалась в обмане ожиданий, что типа автор шутки сравнивает женщин, а на деле Натали и парня из Окаянного.
Все объяснил, надеюсь, что наше обсуждение от ютуберов, политоты и внешности наконец-то уйдет к оборотням/охотникам.
В вампирах мне нравится переделка всей механики, разве что кубы голода надо напильником подпиливать и повесточке с анархами поупырить мел.
А у хантеров есть, да, какой-то похожий стат, но нет например интегрити или человечности. И нормальных абилок нет. И вообще написаны как-то хуево и ни о чем.
Скажем дружно - нахуй нужно!
>>1618328
И как же надо допилить кубы голода?
Сложная шутка.
Господа, такой вопрос. А вампир кровищу, только православно насосанную через рот, может потреблять? Вспоминали давеча Другой мир и там вампира-старейшину на кровяную капельницу посадили, чтоб быстрее от торпора отходил. Если водовскому кровосисе по вене пустить, эта кровь станет витэ? Человечья после прохода через сердце в витэ превращается (вроде бы)? Или после попадания в живот?
>И как же надо допилить кубы голода?
Ну пока мой рабочий вариант - просто уменьшать количество кубов голода вдвое с округлением в большую сторону. Т.е. на голоде 1-2 это 1 куб, 2-3 два куба и 4-5 - три. Это реже триггерит мясные криты и делает роллы ровнее.
Хуя тряска у гейхаммерофага, аж на проход в протыки сорвался.