Загоняем всех в катакомбы
Пересказываем легенды о похождениях дидов
Спорим о картах
Ненавидим западные побрежья
Рожаем сыновей мужчины в биопанке
Плавим стены
Заполняем гексы
Генерируем соло-приключения нейронными сетями
Пишем фанфики по гурпсу
Выбираем подходящие миниатюры
Прошлый >>1615645 (OP) сгинул где-то в глубинах
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2019/03/20/review-tower-of-the-stargazer-v2-lotfp-we-have-always-been-at-war-with-eurasia/
В крации: Башня Звездочёта - не такой уж хороший модуль. Из трёх заявленных Рагги задач
1) быть достаточно простым и понятным для новых играчков
2) быть достаточно сложным для опытных ОСРщиков
3) быть примером для начинающих мастерков, как создавать и водить приключения
он выполняет только вторую.
Для 1 там слишком много "сейв или умри" ловушек, модуль наказывает за попытки исследовать странности и артефакты. Автор статьи ругает и ту самую ловушку со змеёй.
Для 3 там есть несколько полезных советов, но в целом приключение учит карать играчков по поводу и без.
Я более чем уверен, что видел на форчке одного местных анонов, вещающих про эту сраную ловушку.
МИДСКУЛ - ПУТЬ ПИДАРАЗА
А реддит сегодня обсуждает дилемму орочьих детей и генетическое зло.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/15qkosz/whats_with_dms_and_problem_players_targetting/
Ребят, ну вы какие-то странные ей богу. Сначала качаете приключение от Рагги, которого "любители фана", видимо, обокрали и бросили голого умирать в районе Северного Полюса, а потом удивляетесь что там, ну, собственно, нет фана, а есть анальные кары игрокам за то что они игрочки.
Но сначала так хвалил, что аж патока из монитора лилась.
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2016/05/11/review-tower-of-the-stargazer-loftp-all-killer-no-filler/
>While it is no work of genius that will blow your mind and redefine DnD, Tower of the Stargazer is a perfectly fun, if slightly deadly, introductory adventure that should delight veterans and younglings alike. Not a redefinition but an affirmation if you will. There is an undeniable beauty to be found in its efficiency. No room feels wasted or repetitive and there is not a hint of grinding or slogging.
На меня ругаются, говорят, я малолетка. Не дают читать, рельсоводы буржуйские!
https://old.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/15qkosz/whats_with_dms_and_problem_players_targetting/?sort=old
Уфф, даже на леддите пишут прямым текстом, что леддит-истории выдумки для классов.
Я недоволен. Я бы объявил вас обоих мудаками, а так придется только тебя. Ну и мудак ты, что пост с бугуртом стер!
Тебе надо было просто подписаться тяночкой, и тебя бы всем тредом облизывали.
>>1618583
В 1d4чан.орг (лурк тг форча) все приключения от Рагги получили оценку лютого кала, а его характеризовали как невыносимого мудака. Хвалили только сеттиги сторонних авторов.
100% вы такое уже обсуждали, но в чем разница между "шихобред-нитакусиком-снежинкой-обиженкой" и нормальным персонажем? Тут в соседнем треде тян-Дм жалуется на духоту в длинном кампейне со своими подругами, и подобный вопрос всплыл.
Где граница между снежинкой и базой? Есть в популярной фентези культуре примеры не снежинок? Авантюристы не снежинки вообще возможны? Поскольку вряд ли от хорошей жизни люди и прочие разумные и не очень становятся бомженаемниками пополам с черными археологами.
Ой блять, некоторые душнилы даже три-крина называют снежинкой в игре по ебаному дарксану.
Просто не слушай и делай че нравится, настоящее дурновкусие начинается только где-то на моменте "полуголем-полудемон-полупидор с ангелом-покровителем".
Все приходящие на ум примеры Фентези персонажей снежинки в той иной степени.
Наруто и Саске? Чуть ли не определения снежинок, первый избранный тяжелым деством, а второй эджлорд которому "враги сожгли родную хату". Мой любимый Орочимару? Хуй знает, про него немного известно, талантливый, сирота, пережил мировую войну после чего начал грезить о бессмертии и могуществе, вроде и смахивает на снежинку, но в сравнению с главными героями язык не повернется так сказать, ну или тут говорит моя предвзятость, люблю персонажей подобного архетипа.
Дризт До'Урден христоматийный пример нитакусика.
Рейстлин Маджэре? Вроде чувак и популярный, судя по мюзиклам и постановкам в его честь, но, что-то ни разу не слышал о том, что бы люди массово пытались делать похожих на него персонажей. Хотя тяжелое детство нитакусик во внешности присутвует.
Геральд? Нитакусик и тяжелое детсво из-за испытаний травами и того, что мало кто это переживает.
Гатс? Я мангу почти не читал, только аниме 97 смотрел, по поведению вроде более менее норм мужик, да и хуман файтер/варвар, это серьезная заявка на базу, но тяжелое детство, "враги сожгли хату" и налет избранности присутствует.
Бондрюд? Ничего не известно о прошлом, полное чудовище с веселой нарезкой детей, превратил своё оригианльное тело в артефакт, а с помощью другого стал коллективным разумом на минималках. Пафосен и крут, но вероятно тут опять мои личные симпатии наводят помехи.
Бильбо беггинс и фродо? Если бы не один бородатый ангел в широкополой шляпе, сидели бы себе дома. Трагичной предыстории не имеют, избранности вроде тоже(у бильбо её совсем нет). Не снежинка найдена?
А что если идти глубже, не по примерам в самую суть? Путь героя. Что бы герой выпнулся из привычных мест и пошел приключаться, что-то должно случиться, что бы появился стимул. Я только начал расписывать путь, как понял, что если развивать мысль, то выходит, что любой герой снежинка, а не снежинки сидят и мирно живут дома. А ещё мне теперь кажется, что чем меньше прописана предыстория тем меньше снежинковости. Что от неё стоит совсем отказаться? Звучит абсурдно, даже ОСРшика как я, ведь я придумываю ну или накидываю кубами предысторию всем своим персонажам, кратенькую, пара предложений, где одно за прошлое до авнтюризма, и другое за характер. Вероятно дополняю, если персонаж прожил достаточно долго, что бы поднять пару уровней.
Так где же граница между крутым колорито и унылой снежинковостью?
>Трагичной предыстории не имеют
Оба - не семейные люди, что для хоббитов вроде как не стандарт (описаны большие семьи с кучей детишек + дроч на родословные)
Значит какие-то особенные (геи? аутисты?)
Ну если мы говорим про ДнД, то вызывают вопросы персонажи, которые:
- уже имеют готовую историю приключений к 1 уровню,
- имеют специально выпрошенную у ДМа расы, но в отыгрыше эта раса остаётся лишь "скином" для обычного человека из палаты мер и весов,
- налепили слишком много уникальных особенностей вроде призрак мальчика тифлинга-дроу, душу которого продали демонам, а сам он сын злодея кампании,
- с драмой с самого начала в 120%.
На мой взгляд, это больше стереотипы. Всем хочется, чтобы их персонажи были значимы, но мне кажется, что это обычно происходит, как и должно, по ходу кампании, а не с самого начала.
Также тут может подразумеваться приснопамятный фрикшит. Вкратце, это когда берут расу сильно отличающуюся от гуманоидной. Я и сам не любитель этих ваших лгбтк+ людоящеры, гиффы, бирфолки, табакси, кенку, когда у этих рас нечего отыгрывать и в мире игры они никто. Но про фрикшит чаще упоминают те, у кого гнев вызывает просто то, что кто-то взял что-то не человекоподобное.
Ну меня не мнение душнил интересовало, а то где граница по мнению разумного большинства. Мне скорее можно не в снежинковости, а в однообразии обвинить, поскольку почти каждый мой первый персонаж спелкастер, зачастую волшебник, часто злой, часто любитель запираться в лаборатории, но почему-то вместо этого приключается. Мечтаю поиграть в арс маджика, там есть все, что бы отыграть волшебника который 24 на 7 почти не вылазя сидит у себя в лабе.
>Так где же граница между крутым колорито и унылой снежинковостью?
В синдроме главного героя. Особенно главного героя для неинтерактивного фикшена.
За родословными обоих n поколений приглядывал бородатый пидор и скорее всего влиял. В голове у Бильбо явно были бэкдоры от бородатого. Опять же, этот ДМ с длинной палкой очень не одного маленького хоббитца сманил исследовать глубины, за ним такая слава по всей Хоббитании шла.
Ну в 2 рекомендуемый возраст стартового 1лвл хумана 16 или 18 (не помню) лет. Т.е. из шкалки вышел, пошел приключатся. Предысторией там обычно - децтво и подростничество. Хотя, конечно, никто не мешал накрутить. С другой стороны хотелки игроков быть избранными, им в новых редакциях пошли на встречу. Опять же на родине днд сейчас не удивить австрало-эскимосом с двумя дедушками геями, итальянцем и арабом, например. Это тоже нашло отражение.
Хотя некая избранность в 2 была, точнее потенциал доступный не всем - коммонер мог махать мечом, но стать файтером 1 уровня не мог. Не было искры, которую можно было и проебать нитакусикам - банально опиздюлиться до 0 монстрой, жрущей уровни.
"Снежинка" это то, что не нравится говорящему. Если нравится—отличный оригинальный персонаж.
> в чем разница между "шихобред-нитакусиком-снежинкой-обиженкой" и нормальным персонажем?
Первое - игрок у тебя за столом. Второе - марионетка в выдуманном мире.
Персонажей первого называют снежинками вслед за их автором. Не имеет смысла рассматривать их внутрисеттинговые характеристики, потому что автор-то снаружи. Есть пачка "типовых" черт персонажей, создаваемых такими игроками, но любую такую черту может дать своему персонажу и нормальный игрок - это не сделает его персонажа снежинкой.
>модули рагги неплохо смотрятся в качестве
одноразового примера, чтоб сыграть, охуеть, проржаться и осознать, насколько хуевым может быть модуль.
Башня звездочета буквально начинается с потенциальной гибели персонажа, если он потянет за дверную ручку и не постучит в дверь.
Обелиск начинается с вероятности оказаться за несколько астрономических единиц от места назначения.
В лав фрост дум (или как он там называется) игроки погибают, убрав лозы с дверного проема, прочитав надпись на табличке или уронив кинжал в пропасть.
Не помню название модуля - там сумасшедшая женщина бегает с ножами в вагине и бросается ими в персонажей, а аристократ-глава семейства стреляет кислотной слизью из гипертрофированного пениса.
И это всего лишь единичные примеры из нескольких модулей, а так регги вдобавок наваливает мэджик рилм в виде фетишей на каннибализм, еблю в ножевую рану и вообще гуро. И советует "если видите, что вашим игрокам хуево, что им неудобно, неуютно и так далее, то вы все делаете правильно, ебите их нещадно и покажите, кто тут главный".
>хуевым
Так в этом, блядь, и смысл. Ты часто орëшь про то, что бдсм—плохо, потому что там плëткой бьют и страпонят?
Чувачок, у тебя мэджикал риалм протекает. Срочно посети психиатра.
А по сути-то есть что возразить? Жалуются, что модули про смерть, кишки и гуроеблю, оказываеься, это модули про смерть, кишки и гуроеблю, охуеть, как же так можно, надо было, чтобы дверная ручка в виде змеи в губы целовала, деньги в карман засовывала, предлагала выпить, породниться. И никаких пенисоходов, только пони.
>Башня звездочета буквально начинается с потенциальной гибели персонажа, если он потянет за дверную ручку и не постучит в дверь
>игроки погибают, убрав лозы с дверного проема, прочитав надпись на табличке
Охуенная игра, 10 из 10 просто.
Секрет, думаю, прост: Рагги играет с воображаемыми игроками в своей голове, которые страдают, плачут и стонут как он всё делает правильно, продолжая жрать кактус. Потому что в реале найти таких мазохистов всё ж сложновастенько.
Ну я вполне себе играл по рагги-модулям. На моего персонажа литералли кончали кислотной спермой, он воевал с паучками, сшитыми из мёртвых младенцев, а закончил карьеру приключенца он инвалидом с жуткими болями и предполагаемым суицидом после титров. На 4/5 в принципе тянет. Но нужно отчетливо понимать, что это не ДнД про героев, это скорее весёлая гурятина, вроде Happy Tree Friends или South Park, убивающего Кенни в каждой серии. Ну или, если мастер вывозит, боди-хоррор, вроде Пилы.
Как бы сам Рагги-то даже и не виноват. Ну вот такой он художник, хули делать. В детстве дрочил на рыжих девок и блацк митол обложки, потом выдал примерно это в формате нишевой ролевой игры. Вполне честно.
Просто почему-то это постарались зафорсить не как нишевую гурятину, а как новый тренд в НРИ, отсюда и все фрустрации. Это точно не контент для нубов, и точно-точно не контент, который нужно вываливать на рядового игрока без его согласия.
>играет с воображаемыми игроками
Или просто с пчеликами, у которых если персонажи померли, то это не трагедия, повод бросить игру, набить мастеру морду или уйти из нри в монастырь, а просто часть игры, посмеялся, напылил нового, играем дальше.
Или все всегда за своих персонажей трясутся в 100℅ случаев и играют как на корову?
>весёлая гурятина, вроде Happy Tree Friends или South Park
Ты чë, это нельзя смотреть, никто это на самом деле и не смотрел никогда, а создатели делали это для воображаемых зрителей-мазохистов.
Если кампейн длинный и персонаж уже сильно прокачался, то потерять его было бы обидно.
Я поэтому и сказал, что модули рагги норм в тематических ваншотах, где все знают, что будет треш, гуро и бодихоррор, либо в качестве данжа ловушки в песочнице, куда партия либо даже не заглянет, узнав про неё из слухов, либо уйдет, поняв, что овчинка не стоит выделки
> персонаж уже сильно прокачался
Если новый будет первоуровневым то да, может быть обидненько. А как обычно принято новых персонажей вводить в этом ввшем осре?
>Если кампейн длинный
Ты что, все же в Кременчуке знают, что длинных cum pain-ов не бывает.
По разному, но обычно персонажем либо становится один из хенчей, либо игрок генерит нового персонажа 1го уровня. В ACKS персонаж при жизни ещё может тратить золото на гулянки, пиры и прочее, и потраченные таким образом деньги дают стартовую экспу новому персонажу.
Ну-ка, вот моя любимая снежинка была писарем в монастыре, случайно ебнула там настоятелями и подалась в бега. На кораблях приплыла на другой континент - где-то безбилетником, где-то снова писарем (вести бортовой журнал это серьёзное дело). Это дохуя приключений?
Тебя за такую предысторию называли снежинкой? Лол. А тот анон вообще верные вещи расписал, первые уровни, в во всяком случае в оср, это явно профессиональные солдаты, воры, начинающие волшебники, которые преодолели самое сложное, порог входа, и обученные священнослужители, заметно круче крестьян, ремесленников и обычных стражников, но слишком мало для "героических" приключений.
Нет, тут схема простая - снежинка беглец, потому что событие_нейм. Но если снежинка ещё прошла арку соревнования с писарем из другой фракции, подружилась с ним, а потом на них напали писари с другой планеты и после кровавой войны была ещё турнирная арка, но снежинка проиграла в турнире из-за предательства писаря-лордов демонов и уже после посреди пепла от сгоревшей хаты с чернилобаком и писарятами она возопила к небу, что клянётся отомстить? Утрирую, но смысл, думаю, понятен.
>>1618676
Ну или как вариант, если вы достаточно хайлевел/богаты, и труп достаточно цел, то можно найти священника, что бы тот за деньги воскресил, в acks расписано как часто хайлевел священники и кастеры встречаются в городах различного размера и сколько будут стоить их услуги.
Зачем уходит из НРИ в монастырь если можно просто
>набить мастеру морду
?
Если мне не нравится — снежинка. Если нравится — база. Вообще, любой герой истории снежинка, потому что с обычным Джоном/Иваном/Жаном увлекательных историй не приключается.
И да, самая уникальная снежинка — это игрок, который жалуется на снежинок. Change my mind.
У всех по-разному. У кого-то новый персонаж имеет на 1 уровень меньше, чем умерший, у кого-то имеет половину опыта. Где-то, как уже сказали, есть механика экспы для новых персонажей.
Самые хардкорщики начинают с 1го уровня. Говорят, их персонажи никогда далеко от него не удаляются.
>>1618678
>По разному, но обычно персонажем либо становится один из хенчей, либо игрок генерит нового персонажа 1го уровня.
Так Тао ДнД советовал. Но он очень нетипичный ОСРщик, не любит данжи и водит попенворлды про банды наёмников и у него хенчи прокачиваются. А ещё он банит несерьёзных игроков с игры.
>Говорят, их персонажи никогда далеко от него не удаляются.
Почему же? Новый персонаж обычно сидит в более менее в тылу, а не на передовой + получает от партии магические предметы, если вы болееменее хайлевел, что дополнительно повышает его живучесть, ну а ещё ему могут выделять повышенную долю с сокровищ, тем самым ускоряя его прокачку за счет остальной партии, если полученная экспа считается от личной доли, а не вообще.
>у него хенчи прокачиваются
А у кого-то они не качаются? Хенчи это делают медленнее "за несамостоятельность" но все же качаются. Разве что скорость "медленее" остается в некоторых, но к счастью не во всех, ретроклонах под вопросом. Так как хенчи получают в два раза меньше экспы, а ещё они обычно работают за пол доли, из-за чего часто бывает непонятно, полэкспы от сокровищ у них от пол доли, или же эти вещи независимы и хенчи в итоге получают только четверть того, что получают персонажи игроков.
>Так Тао ДнД советовал
Впервые о нем слышу, можешь дать ссылку на ресурсы где он обитает?
Ага, а самым чудовищным пожаром является жалующийся на него погорелец, хорошая логика. Анон, да ты уже не снежинка, ты целое ОБЛЕДЕНЕНИЕ.
Увлекательная история легко выйдет и с человеком воином, экземпляр № 6700001, лишь бы у персонажа был бы хоть какой-нибудь мотив приключаться.
Почему ты сразу про пожары заговорил? Боишься растаять?
>Увлекательная история легко выйдет и с человеком воином, экземпляр № 6700001
Про расу и класс я ничего не говорил.
Всё так, но не "мне", а "нам". Снежинка – это когда персонаж не вписывается в партию в целом. В партии венореза-оливкоёба условный табакси-фурь-демонопоклонник-томный-мращный смотрелся бы как влитой. В партии Кузьмичей, мирно катающих генерик-данжи против гоблинов за воина, мага и вора, такое уёбище бы пожали с дистанции 200 км.
Это крайности, конечно. Так-то это, как водится, спектр. Но в общем и целом как-то так.
>томный
На этом можно и закончить критерии вливаемости. Томному и девочка/мальчик минимум перепадет, при удаче и подсосе мастера больше.
>Бильбо беггинс и фродо? Если бы не один бородатый ангел в широкополой шляпе, сидели бы себе дома. Трагичной предыстории не имеют, избранности вроде тоже(у бильбо её совсем нет). Не снежинка найдена?
У Фродо трагичная предыстория (померли родители и Бильбо его усыновил) + избранность, потому что кольцо досталосб ему по наследству и ИМЕННО ОН обязан его нести, а не какой-нибудь другой более способный хоббит.
Братство кольца к слову вообще полностью состоит из избранных снежинок. Все кроме вышеупомянутого бородатого ангела и прибившихся ноунейм хоббитов являются потомками дворянских и королевских родов.
Да, там сразу два артефакта предназначены чтоб чморить летающих врагов. Чисто мечта Звоночка.
Ага, прям на шестом уровне данжа, между желатиновым кубом и склепом андедов, устроят ему романтическую комедию с элементами эротики.
>прибившихся ноунейм хоббитов
Мэрри и Пиппин так-то тоже дохуя родовитые, вообще-то. Единственный простолюдин на всю пати—Сэм.
Хотел найти желатиновую гурятину как на пик 1, что бы вкинуть в тред, но процессе поисков натолкнулся на пик 2...
Ну и мерзость, даже копрофилия не настолько мерзко как это. Я раньше никогда не относился к гонениям на фурри как чему-то серьезному, скорее как шутке, теперь же у меня агрессия какая-то и зубы скрипят.
В догонку, правда это уже нерелейтед.
Почему фурри такие конченные извращенцы? Какая связь между этим и антропоморфными зверушками?
Если дрочить очень много появляются вот такие вот отклонения. Сам попробуй жить без бабы до 30 лет. Сам будешь фантанировать спермой от таких вот картинок.
> и проебать нитакусикам - банально опиздюлиться до 0 монстрой, жрущей уровни.
Во второй редакции аднд? Не, хуйня, комонер юнит конечно слабый, но всё ещё юнит с 1 HD, стандартной моралью и способностью держать оружие. Это буквальный эквивалент хуман файтера с 10 на характеристиках.
Это ИРЛ-аналог бистменов хаоса из вахи. Суть фурри-арта в том, чтобы сделать человека чуть менее человечным, придав ему черты животного. Тогда с ним можно будет делать всё что угодно.
По сути, ты слишком болезненно и агрессивно реагируешь на критику своего любимого рагги и его говноподелий. Обратись к психотерапевту за таблетками пока твоя болезнь не зашла слишком далеко.
Этого двачую. У нас тут веселого батхёрта тред, а не унылой ПМСной желчи.
>>1618721
Хех. Я вот подумал почему даже я, блядский извращенец со стажем, всё же не котирую фуррей. И подумал, что это как раз потому что в этом мире и так много людей, которым хочется сказать:
- СЛУШАЙ, НУ ТЫ БЛЯДЬ, ВАЩЕ В НАТУРЕ ПРЯМ КАК ЖЫВОТНАЕ НАХУЙ!!!
Принцесса/принц в опасности, вот ты и спас. Ты начинаешь чувствовать себя важной частью жизни персонажа(типа аж спас), а персонаж не воображает что ему спасение и так были должны одаривает вниманием спасителя, ну а дальше как пойдет отношач, томная игра не требует свадьб.
>По сути, ты
По сути ты на хуй идëшь, блядь. Где логика у вас, блядь, я спрашиваю? Нахуя говорить, что "Х плохо, потому что Y", если вся суть и смысл Х состоит в Y? Не нравится Y—не трогай Х. Или это дохуя сложно?
Эх ты, нубяра. Нихуя блядь не умеешь нахуй.
Показываю как надо
>По сути блядь, ты, блядь, на хуй идëшь, блядь. Где нахуй блядь логика у вас, блядь, я нахуй спрашиваю? Нахуя блядь говорить, что "Х нахуй плохо, блядь, потому что блядь Y", если вся блядь суть нахуй и блядский ебучий смысл Х нахуй состоит в ебаном в рот Y? Не нравится ебаный блядский ебучий ебанутый Y—не трогай на хуй Х. Или это прям пиздец как дохуя сложно?
Вот уже повеселее. А то блядь пиздец серьёзно так что прям ебаный в рот.
Мииинуточку...
Уж не хочешь ли ты сказать что X без Y - это НЕПРАВИЛЬНЫЙ ФАН?
Не в слабости 0lvl-fighter'а фишка, а в невозможности его прокачки. В дефолте, кншн, так-то никто не мешает на своей игре творить что угодно.
>>1618728
Тук-тук, полиция нравов, лейтенант Полянский. На вас жалоба поступила... Нет, не надо закрываться, откройте... выламываем дверь, ребята... БЛЯ-А-А-А... РВОНЬК... СЕРЖАНТ, Я ОДИН ЭТО ВИЖУ?
@
- НИКАК НЕТ, СЭР! ЭТОТ ИЗВЕРГ ЗАСТАВИЛ ИГРАТЬ СВОИХ ИГРОКОВ В ОСЕР БЕЗ ТУПЫХ СМЕРТЕЙ ПЕРСОНАЖЕЙ НА КАЖДОМ ШАГУ! НАДЕЮСЬ, ЕГО УПРЯЧУТ..
- АХ ТЫ МАЛЕНЬКИЙ МЕРЗКИЙ ПИДОР!!! НЕТ, НУ ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ НИ В КАКИЕ ВОРОТА... РАССТЁГИВАЕТ КОБУРУ, ВЫХВАТЫВАЕТ ОТТУДА "КОБРУ" КАЛИБРА МАГНУМ, У МЕНЯ ОТ ТАКОЙ ХЕРНИ БРАТ УМЕР!!! ПУСТИ МЕНЯ, СУКА, ОТЛЕЗЬ, Я ЕГО ЗАСТРЕЛЮ НАХУЙ!!111 БЭНЦ!!! БЭНЦ... БЛЯ, Я ЕГО ЗАГРЫЗУ СЕЙЧАС НАХУЙ СЕЙЧАС!!!
>В ОСЕР БЕЗ ТУПЫХ СМЕРТЕЙ ПЕРСОНАЖЕЙ НА КАЖДОМ ШАГУ
В модули принцессы, ага.
Вот это уже слова не мальчика, но мужа. Уважаю. Конкретика. Теперь отчётец бы.
Главная проблема ОСР в России - это те в неё играющие, которые сами играть играют и отчётов не пишут. И обзоров не пишут. Зато говорят что ОСР самая ОСР в мире. А как это понять со стороны? Только по обзорам.
На AD&D тоже всем поначалу насрать было, я свою первую партию агитировал "да это как в Бальдурс Гейт".
Суровый битард, настоящий олдфаг, атэц раливова движения с мировым именем
Уместный для кампании персонаж — хорошо, неуместный — плохо. Снежинка это вообще чё? Я думал, что это человек, который требует особого к себе (к своему персонажу?) отношения. Наверное, если игрок ничего такого не просит, то тогда он не снежинка. Ну а если просит, то снежинка.
>Принцесса/принц
Ага, известное дело. Ох уж эти принцессы! Стоит только томному игроку появиться, сразу лезут извсех щелей. Иная, бывает, прямо посреди желатинового куба родится, а случается что и две сразу.
>Иная, бывает, прямо посреди желатинового куба родится, а случается что и две сразу.
Погоди, ты сейчас что пытался сказать, хорошо когда плеткой бьют и страпонят?
Они интуитивно чувствуют, что если отчеты показать, то это еще больше оттолкнет, лол.
Мастер, наверное. Ему виднее, подойдёт ли задуманной игре тот или иной персонаж. Если кампания рассчитана целиком на зачистку подземелий, то вряд ли пугливый социальный персонаж, не имеющий полезных для расхищения гробниц качеств, хорошо подойдёт для игры. Волк-одиночка (да любой персонаж без мотивации находиться в группе) тоже слабо подходит под партийную игру. Неприкрытый злодей в группе с паладинами-добряками. Ну, мне так кажется, может я и не прав.
"хорошо"—понятие субъективное, но за
>плеткой бьют и страпонят
люди леньги платят, вообще-то.
Или по-твоему, в бдсм-клубы насильно людей загоняют, обещая им k0HфEты?
Не пойду и ты мне ничего не сделаешь. По сути с точки зрения логики ты или дислексик или дебил. Речь изначально шла, что рагги позиционирует свою копро-писанину как приключения для нормальных игроков, а не любителей жрать говно вперемешку со стеклом.
>рагги позиционирует свою копро-писанину как приключения для нормальных игроков
Citation needed.
>уже имеют готовую историю приключений к 1 уровню
Это само по себе не криминально.
Проблема в самой системе экспы, если понять и принять, что это кривая игровая условность, то отпустит.
Например, по табличкам энкаунтеров в Дынде выходит около пары дней на уровень. Это значит, что 20 уровень достигается за месяц-два.
И вот у вас босс 20-го уровня, который почему-то не пошел качаться, хотя мог за это время стать скажем 30-м.
И вообще наличие существ с фиксированным уровнем. Почему-то стражники 5-го и короли 15-го.
Как в парадоксе Ферми. Вам больше одного года, но вокруг не бегают толпы 60-уровневых, которые должны уже пачками дорасти.
Некоторые предыстории вообще прямо подразумевают опыт. Например, солдат не обязательно тыловой Швейк, который маршировал взад вперед по плацу, а может быть частью армии, в которой он явно сражался с равными врагами, и явно выжил, раз получил повышение в рангах и трофей с побежденного врага. Но при этом начинает с 0 экспы.
>>1618744
Тебя так трясет от ненависти, что ты уже по буквам не попадаешь и ссылки мимо постов ставишь? Просто прими таблетки и сходи проветриться на улицу.
Тут главное не перепутать, когда постановочно шлепают на видео ради классов, и когда твоим отрезанным членом пообедает немецкий айтишник
Если честно, нужно быть астионом достаточно упоротым, чтобы учитывать "прокачку" всех npc в мире. Иначе у нас в мир с парой миллионов лет таймлайна будет населëн какими-нибудь личами и полубогами с ±бесконечными уровнями, которые всë это время качались, потому что не лохи какие. Так тоже можно, конечно, но мирок будет специфичный.
> твоим отрезанным членом пообедает немецкий айтишник
А минусы для желавшего отдать свой член немецкому айтишнику для поедания будут?
Вот передумаешь ты после, а вернуть все обратно не получится. Показательный пример был в Швеции. Там один долбоеб в детстве решил под воздействием повесточной пропаганды поменять пол. А когда вырос, передумал, но было уже поздно.
Рождение детей тоже обратно не провернëшь->рождение детей это плохо, так и запишем.
Так и хуй можно попытаться новый пришить или страпон носить.
>солдат не обязательно тыловой Швейк, который маршировал взад вперед по плацу, а может быть частью армии, в которой он явно сражался с равными врагами
Это всё еще не приключения. Персонаж просто выполнял свою работу. Солдатская предыстория - это необходимый минимум, который должен пройти персонаж, чтобы быть 1-уровневым воином.
Вот если бы воин по предыстории спускался в подземелья и убивал гоблинов толпами, то это уже предыстория приключений. И в этом в принципе нет ничего плохого, просто в этой самой предыстории не должно быть ничего такого, чего персонаж не смог бы сделать на 1-м уровне. То есть вместо гоблинов не должно быть драконов, а вместо подземелий экстрапланарных вместилищ. В этом случае персонажа с такой предысторией можно смело назвать снежинкой.
>явно сражался с равными врагами
Скорее с guard'ами, которых он на первом уровне без особых усилий забьëт.
Если сражение с вооруженными guards вооруженных реальным weapon не дает экспы, почему вшивая крыса дает?
Тут еще накладывается ограничение самой системы уровней. Многих персонажей физически не собрать на первый левел. У Вотков где то в faq так и было написано. Вы не можете сыграть Арагорном 1 лвла, вы можете сыграть только личинкой арагорна, которого надо прокачивать.
В общем, это недостаток системы экспы, а не того, кто делает персонажа по предыстории уже приключавшегося.
Ну вот и ладно, значит персонаж уже убивал драконов, просто не получил экспы потому что им не управлял игрок.
Или персонаж действительно участвовал в убиении дракона, но вместе с ним была когорта воинов во главе с чемпионом-военачальником.
>персонаж уже убивал драконов
Каким образом? Это были карманные драконы или воображаемые? Или был какой-то хитрый способ типа отравленной овцы?
Потому как раз на раз по правилам первоуровневый файтер даже вирмлинга не осиливает, сорри.
Как и гварда. Ну значит выпали все 20-ки и у врага все 1-и.
Гварда забивает. У гварда ничего нет выше чем у среднестатистического первоуровневого файтера, гард выигрывает только если, как ты говоришь
>выпали все 20-ки и у врага все 1-и.
Да нет, как раз проблема в тех, кто с каких то хуёв решил, что на 1 уровне можно играть Арагорна. ГМ же не посреди игры уровни и експу высерает с нихуя . Нееее, игрочку нравится и первый уровень, и экспа, игрочку не нравится когда выясняется что это не селфинсерт для него лично, а что персонаж может умереть, спасбросок провалиться, вещи испортиться, а враг дать пизды. В гурпсе что ли крит в ебало стрелой прилететь не может, а игрок не будет ныть что его уникальная снежиночка преставилась. Не в экспе же дело, а в том что игрок эгоистичен и не просто не готов к проигрышу кубикам, а даже не считает такое возможным
Звучит как фантазии, честно говоря. Если гвард кританет, то ваншотнет, а сам довольно неплохо бронирован и со щитом на 16 AC. Лень считать, но думается шансы у файтера не сильно выше 60%. И то если он потратит секонд винд или какую-то хилку. И это только 1 на 1, а если он был на передовой и неудачно подставился под фокус 2-3 гвардов, тут и говорить не о чем.
Так нет же, проблема в системе, что в нее нельзя принести Арагорна и сказать что я играю им. Да игрок может и не хочет 1 уровень, просто его заставляют играть с 1-го чтобы нюфагам было удобнее.
В Зов Ктулху тоже нельзя принести космодесантника и сказать, что сейчас будешь истреблять ксеносов и еретиков. Сеттинг и жанр другие.
ПиД это про чистку пещер вилкой и секс с медведями, а не про высокий эпик. Недавно сняли Честь среди воров и выпустили балдурс гейт 3. Вот так барин видит свою игру. Сходи напыли карлика-трансгендера, Арагорн в партию плохо впишется.
Алсо, в днд треде сейчас смешное - рассказывают что монаха-пьяного мастера не сделать, потому что механик на бухание нет, поэтому проще брать варвара-табуреточника и просто ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕБЕ В ГОЛОВЕ, что ты набухался.
>проблема в системе, что в нее нельзя принести Арагорна и сказать что я играю им
Почему нельзя? Можно же. Условный файтер (следопыт? мультикласс?) 5-10 уровня, из навыков медицина, выживание, внимательность и чего-то еще, аптечка, меч, броня, всякое снаряжение. Ничто не мешает стартовать не с 1 уровня, мы и сами так несколько кампаний начинали.
> в нее нельзя принести Арагорна и сказать что я играю им
Можно. Но начинать игру придется не с первого уровня. В правилах вполне толерантно прописано и создание хайлевел-персонажей, и возможность ходить с разными уровнями в пачке.
> его заставляют играть с 1-го
Мастер же заставляет, а не система.
С сеттингом и жанром все в порядке, легко полностью моделируется весь лотро. Только не первым уровнем. Проблема только в уровневой-эксповой системе.
Ну да, мешает именно играть Арагорном в типичной кампании с 1го уровня. С более высоких стартует очень малый процент.
>С более высоких стартует очень малый процент
Это как раз те, кто перестал жаловаться "Не могу сыграть Арагорном" и понял, что надо стартовать пати с более высокого уровня. Остальные пока не поняли.
Игра в целом подразумевает старт с 1-го.
В лигу или какой нибудь изданный кампейн типа ярости демонов не принести.
> механик на бухание нет
Да ну, неправда.
> Игра в целом подразумевает старт с 1-го
Не подразумевает. В пхб написано, что мастер может решить, что вы стартуете с более высокого уровня.
> В лигу
Спортивная надстройка, там и пытать людей нельзя.
> кампейн типа ярости демонов
Можно. Только хайлевельному персонажу там скучно будет.
Чел. ПХБ, глава 1 "Создание персонажа", страница 11 и 12. Цитата:
Обычно персонаж начинает с первого уровня, который повышается по мере того, как он получает очки опыта (XP). Персонаж первого уровня не имеет никакого опыта в исследовании мира, несмотря на то, что он мог быть солдатом или пиратом, и участвовал в опасных делах. Первый уровень означает начало вашим персонажем приключенческой жизни. Если вы уже знакомы с игрой или присоединяетесь к уже идущей кампании, МП может
позволить начать вам с более высокого левела, предполагая, что ваш персонаж уже поучаствовал в ряде опасных приключений.
Запишите ваш уровень на лист персонажа. Если вы начинаете с более высокого уровня, то запишите дополнительные умения и черты, которые дает ваш класс после первого уровня. Запишите также очки опыта. Персонаж первого уровня имеет 0 XP. Персонаж более высокого уровня обычно начинает с минимальным уровнем очков опыта, необходимых для получения данного уровня (смотри раздел "После 1 уровня" далее в этой главе.
Конец цитаты.
Игра по умолчанию предлагает начинать с 1 уровня, это так. Игра никоим образом не запрещает начинать с более высокого уровня и даже дает указания, как стартовать таким персонажем.
>какой нибудь изданный кампейн
Если хочется стартовать в готовый кампейн высокоуровневыми персонажами, то кто ж запрещает. Мастеру только надо подкрутить под это дело сам кампейн и вперед.
Это пьяный, а не мастер. Он конечно может упасть вертолетом, но это немного не то что ожидается от концепта.
Вообще не пойму к чему ты мне это написал. Я вообще немного не про это говорил, а про то, что уровни - условность, и приключаться можно и до, и после того, как они растут.
На первый взгляд звучит разумно, но потом встают вопросики. Вот скажем типичное начальное приключение это зачистить подвал от крыс. Значит ли это, что пока не приключенец, никогда не заходишь в подвалы? Или все подвалы без крыс? Или подвалов не существует в мире? Или в обычные подвалы с обычными крысами можно, нельзя только в необычные? А как узнать что это необычный чтобы не зайти? На нем написано? Ручка в форме змеи?
> типичное начальное приключение это
Башня Звездочета. Крысиные подвалы - это не про Рагги в частности и не про ОСР в целом.
>Я вообще немного не про это говорил
>Игра в целом подразумевает старт с 1-го.
>Да игрок может и не хочет 1 уровень, просто его заставляют играть с 1-го чтобы нюфагам было удобнее не знаю, ты ли это написал, но полагаю, что ты
И еще
>и приключаться можно и до, и после того, как они растут
Конечно, можно. Прежние приключения условного воина 1 уровня - гонял гоблинов, участвовал в войне, носил важные донесения. Прежние приключения условного воина 10 уровня - спасал людей от демонов и нечисти, убил не самого мощного дракона.
У гарда 16 ас если он держит копьë одной рукой и имеет щит в другой, тогда он наносит д6+1 урона с атакой +3
Файтер вряд ли имеет меньше +2 в профильной характеристике(сила/ловкость), значит у него как минимум +4 на атаку и д8+2 урона, а 16 ac он имеет без щита, просто в кольчуге, например, либо 18 со щитом. Если он без щита, то скорее всего наносит д10+2 или 2д6+2 урона, т. е. в среднем 3 урона в ход(с учетом вероятности попадания), гард отьезжает на 4 ход с гарантией. Гард же вносит 1 урона в ход в среднем, так что шансы явно не в его пользу. Если я нигде не проебался с расчëтами, конечно
Понятно, что два-три гарда, адвантадж и криты смещают шансы в их пользу, но тогда тем более никаких драконов наш каличный риторический файтер никогда не валил, если он с двумя чмонями справиться не может.
>типичное начальное приключение это зачистить подвал от крыс.
Ты же пони маешь, что оно "типичное" только в мемах и деконструкциях?
Нахуя посылать вооружëнного чувака в подвал, где обычные (не dire) крысы, а не нанять крысолова/кота/собаку/мыщеловку/крысиный яд?
Ты плесень в доме из огнемëта уничтожаешь?
>Ты плесень в доме из огнемëта уничтожаешь?
Я другой анон, но выводить плесень газовой горелкой приходилось. Эту черную хрень остальные способы не брали.
>исторически
А источник предоставишь?
Arcanum, Baldurs Gate, Icewind Dale, драгонага, дракенсанг, морошинд, скурим, финалки...
Крысолова в деревне нет, а ряженый клоун "приключенец" есть.
А из нри? Что на пекарне этот идиотизм есть это понятно, но откуда-то он пошëл?
Не думаю, что тут нужно какое-то объяснение сложнее, чем мастер берет из монстрятника правдоподобно живущее рядом с людьми в подвалах/канализациях существо, чтобы сразу не начинать с восставшей нежити. А насчет кобольдов, гоблинов, сходу не уверен, что они были изначально распространены как дефолт враги. Забавно, наверное, составить какую-то статистику по популярности монстры в аднд шных модулях
Это где такие правила? Не доебываюсь, просто хочется их тоже использовать.
>отчётов не пишут
Я отчеты писал, был партийным летописцем, так как без меня, такое чувство, у всех остальных память золотой рыбки, уже не помнят, что было неделю назад, это включая и игроков и ведущего.
А ещё есть записи игр, у того же Девятки, я в оср по большей части через него вкатился, натолкнулся на блог, почитал, восхитился, немного посмотрел как выглядит игра, после чего побежал искать себе партию. Первой мой оср стала принцесса, но при этом я своего первого оср мастера играл в классические модули, а не рагги-модули. Как сейчас помню как мы фактически тпкашнулись, набредя на фракцию магов в мегаданже посреди пустыни, плохо пробросили реакцию, началась драка и у двух трех из магов был призыв, они его кастанули, конечно провалили контроль и появившаяся ЁБА убила и магов и нас. Уже заметно позднее я окончательно влился в оср туссовку вокруг девятки, где и гоняю оср.
>проблема в системе, что в нее нельзя принести Арагорна и сказать что я играю им
можно
А знаешь ты прав, я похоже недооценивал разницу в уроне, и главное что есть и разница +2 в атаке, и +2 в защите, что суммарно уже дает 80 к 20 шансы. И это еще без секонд винда, там вообще за 90.
Накидал скриптик, и похоже что криты гварду не особо помогают, так как он может критануть но потом промахнуться и не успеть добить.
>набредя на фракцию магов в мегаданже посреди пустыни, плохо пробросили реакцию
Я вот всё хотел сказать что этот ваш правильный олдскул не выглядит как олд, если вспомнить, что в современных играх есть навык дипломатии, механически выражающий похожую функцию, что и бросок реакции, а эмергентность можно сделать самой эмергентной эмергентностью в мире, используя оракулы из популярных нонче соло-игр.
По моему опыту типичное место для первоуровневых авантюристов, это катакомбы и прочие лабиринты под городом, заброшенный могильник, пещеры где обитают всякие гоблины либо другие бистмены, а так же первые уровни всяких мегаданжей. Во всех перечисленных вариантах нередко встречаются крысы, но точно не в качестве главной противника. Они там ради разнообразия случаек и в качестве одного из возможных ответов на вопрос "чем другая живность здесь питается?".
Реакция это реакция, то как изначально неписи относятся к партии. Дипломатия же про другое, оно про изменение уже существующего отношения, способность договориться сторговаться и так далее. А поскольку оср навыки игрока>навыки персонажа, то навыка дипломатии в ретроклонах либо нет, либо он работает заметно по другому, чем "Я бард с максимально вкачанным убеждением и хочу соблазнить дракона, кидаю d20, у меня нат20, что с моими статами дает результат под 30, а ещё во многих партиях по хоумрулу навыки критуют, так что я уже начинаю кастоватьв в свою верзоху grease, сейчас у меня будет гейсекс с драконом"
>и ИМЕННО ОН обязан его нести
Вот честно, никогда этой хуиты не понимал. Что хотел сказать этим аффтар, как говорила моя училка по лит-ре? Что он единственный сказочный долбоёб, на которого сауроновы искушения просто не действуют? Как в анекдоте блядь про дауна и золотую рыбку, который отрывал ей плавники со словами "любит, не любит"?
>В Зов Ктулху тоже нельзя принести космодесантника и сказать, что сейчас будешь истреблять ксеносов и еретиков
личералли новая редакция Delta Green. В старой игрочки могли только охуевать от ужаса, реветь, пердеть и валяться на коленях. В новой это наконец исправили.
>>1618811
Тут вот какое дело, к незнакомцам может быть максимум настороженное отношение, а таблица реакции модифицирует это отношение. Навык дипломатии (сейчас речь не про конкретную реализацию) также модифицирует это отношение. Это как утверждать, что навыка внимание в оср нету, когда на деле он есть - 1/6 или сколько там по ситуации.
Правда, табличка реакции даёт и отрицательные результаты, да и само отношение у монстров предполагается будет изначально, ещё даже до всяких попыток переговоров. Что возвращает к второму тейку про оракулы, которые могут давать результаты значительно интереснее.
Отношение очень сильно зависит от самого монстра и при каких обстоятельствах произошла встреча. Да реакция это модификатор базы, но реакция происходит в САМОМ НАЧАЛЕ ВСТРЕЧИ, тогда как дипломатия очевидно навык который определяет отношение уже в процессе взаимодействия.
Идет партия случайкой выпал большой отряд орков, дальше кидается реакция.
Хостайл - Орки атакуют/грабят.
Анфрендли - Зависит от того, что это за орки их целей и где произошла встреча, но бой высоковероятен.
Нейтрал - Орки будут игнорировать партию, если те первые не проявят инициативу.
Индифирент - Орки будут вести переговоры если у них есть причина, например есть лут который они могут продать, иначе игнорируют.
Френдли - Поговорят про жизнь погоду, очень даже не против присоединиться к партии ради общих целей. Высокая вероятность взять кого-то в качестве хенча.
Минимум в 3 из 5ти случаев возможна мирная дипломатия, и для переговоров уже нужны навыки игрока.
>навыка внимание в оср нету, когда на деле он есть - 1/6 или сколько там по ситуации.
Главное отличие проверки на обнаружение всякого спрятанного, от навыка в мидскуле, что оно требует целый ТУРН времени, а это факелы и случайки, так что кидать эту проверку на каждую стенку не получится.
Я такой и так и сяк, мол, что, и всё? А CoC, а савана, а ещё что вы знаете? Они голову почесали и говорят - да нам и так норм. Я к ним: и что, и всё, больше никто ничего не водит? Он. Подумали - подумали и говорят что ну есть какой-то дед-пердед, который до сих пор ad&d водит, ну и всё, какого мол хера тебе ещё надо?
Ну я понял что чужой на этом празднике и съебал. Такая история.
Это которая на гамше или еще какой модной хрени? Не, кому нравится - пусть играют. В конце концов есть же Ктулхутех, где можно робатом с ноги пробить монстре.
Для меня Дельта про обычных человечков (пусть и со значком) уебавшихся об НЁХ.
Чуваки получают свой фан. Тебе никто не мешает стать пердедом-2 и начать свое.
>но требует целый ТУРН времени, а это факелы и случайки
И тут ты такой с пруфами.
Было еще в самом первом днд. Открываешь и читаешь.
>>1618826
>Типа дед-пердед-ляндс.
Был выпущен под днд еще до саваги.
>>1618825
Но как? Как "чистое сердце" стыкуется с христианской моралью? Я это дело знаю, меня в детстве в воскресную школу гоняли пока все нормальные дети мультики смотрели, так что я ща надушню вам тут.
Христианство у нас именно про то, что человек сам себе чмо педальное, которое ну вообще нихуяшеньки не может. И что-то хорошее он может только обратившись к Всевышнему, и только при его "водительстве" (я х.з. как это адекватно перевести, guidance короче). А так-то у него первородный грех во все поля, его гнёт и ломит в раскол. Адам и Ева пали. Перволюди пали. Давид, ЧУЗЕН ВАН Самого - пал. Соломон, мудрейший, пал. Апостолы пали, сам Петр трижды отрекся от равви, и единственное их отличие от Иуды в том что они припиздовали назад, мол, да, вот такие вот мы уебки, бать, ну прости засранца. Сам Христос не пал только потому что он богочеловек, да и то,
И вот конкретно тут, в том что люди сами по себе уебаны, я с товарищами христианами в целом согласен ибо примеры вижу каждый день, хотя и не разделяю их оптимизма по этому поводу. И вот вылезает некто Толкиен и говорит что вот конкретно этот жирный мохноногий пожиратель ветчины у нас типа без греха, в отличие от всех нормальных людей, подверженных мелькорщине. Почему? Покочену ептить. И это у нас как бы христианские мотивы.
Я Нихуя Не Понял, уж прости мне далеко не библейский слог. Как блядь у нас в одном флаконе всё это существует?
Я слишком тупенький чтобы разбираться в таких сложных концепциях.
Мое имхо выбрали просто омежку которому дольше корраптиться. Для контраста, если бы выбрали какую-то шлюшку, то она бы через 5 минут назгулу ноги раздвинула.
В некотором смысле это довольно бесчеловечный эксперимент над хоббитом, уровня сколько подопытный продержиться под радиацией.
Ну в целом я про то же, да. С этого мы и начинали.
Короче, меня не покидает чувство, что образец "доброго и светлого, не то что эти ваши Герки Аберкромби" на самом деле про то как одного лоха достаточно цинично развели и подписали на абсолютно невыгодные ему деяния. В общем, жиза. Каквреале, отличная книжка, 10 из 10.
Мне почему то военкомат напомнило. Собирается совет, ээ, комиссия. И говорят гражданин Сычов, вам непременно надо сходить защищать родину, без вас вот прям никак. Если спросить, а почему сами тут остаетесь сидеть, скажут ну вы что, тут слишком большая ответственность, никак нельзя, все развалится.
Ну ровно то, о чем я и писал: ты используешь табличку реакции, как оракул. Это прикольно, но это выбор. По-хорошему, мастеру не составит проблем и самому решить, как те или иные (даже блуждающие) монстры будут изначально относиться к партии.
А вот если патичка не хочет сражаться с монстром, то в оср предполагается с мастером поиграть в угадайку, согласится ли монстр на доводы игрочка, а в играх со скиллами сами вы миды блядь, мидскул у них у игрочка есть возможность договориться с рнг. При этом подавляющее большинство групп и в том, и в ином случае всё равно отыгрывают переговоры.
>Главное отличие проверки на обнаружение всякого спрятанного, от навыка в мидскуле, что оно требует целый ТУРН времени
Менеджмент времени и ресурсов с помощью бордгеймовой структуры хода исследования, действительно, и есть ключевое отличие оср от остальных игр. Но даже в 3.х была такая классная вещь, как взять 10/20. Это требует времени за гарантированное итоговое число, время, за которое ты можешь расходовать факела и бросать на блуждающих монстров. Хотя, казалось бы, уж куда дальше от олдскула?
>а в играх со скиллами сами вы миды блядь, мидскул у них у игрочка есть возможность договориться с рнг.
Ну, расскажи нам как механика твоего мидскула позволяет договориться посреди боя. С конкретными примерами, конечно же.
О, вот это аутизм. Я как-то от нехуй делать моделировал меметичную битву кошки и коммонера в пф1, только вручную. И таки действительно кошка чаще побеждала в случае обмена ударами. Но если коммонер грэплил, то чаще побеждал он.
Поищи не в клубе, в моей перди вообще клубов нет но есть несколько мастеров, которые водят всякое, от поцфайндера до собственных одностраничников.
Ну это совсем базовый калькулятор. Так то я хочу запилить хобби проект где все будут еще ходить по полю, у всех будет свое поведение, характер, прикрутить нейронку к этому всему.
Не, вообще кроличья нора намного глубже, но я стараюсь держать себя в руках
Бросок на скилл против целевого числа. Формулируй вопрос нормально - я не знаю, что у тебя там именно мидскул, такого понятия нет.
И раз уж мы здесь, как механика твоего олдскула позволяет договориться посреди боя? С конкретными примерами, конечно же. Ах да, там же золотое правило рулинги!
Так ты не забывай, что Фродо-то как раз зафейлил всë и таки пал в самом конце, а как раз-таки Божья помощь в лице Голлума кольцо в итоге и скинула в пукан.
Так что всë стыкуется, имхо. Хоббиты подходили, поскольку это нестрашные карланы без амбиций, и в случае коррапта это не так страшно, а запасных взяли аж 3 штуки.
>военкомат напомнило
Смех смехом, а получается что это он и есть, если вспомнить, что как минимум часть вк несëт на себе окопный опыт деда в ПМВ.
Хуй с тобой, возьмём 3.5: использование дипломатии на скорую руку действие полного хода, но со штрафом -10. Даже пруф https://www.d20srd.org/srd/skills/diplomacy.htm
Угодайка по структуре данжа на карте, что тут скрытая стена, угодайка, какие спеллы тебе понадобятся сегодня, угодайка что на потолке бывают пауки, угодайка брать с собой 10футовый шест, а лучше рабов с шестом и факелом(люблю рабство). У тебя явно травма с мастером тираном с ритуальными фразами.
Можно пример где не читая мысли и без кубов невозможно договориться с монстрой потому что игрок не может угадать ритуальные слова? Как ты с обычными людьми в реальной жизни переговоры ведешь? Так же веди переговоры с монстрой. Реакции бросаются если это самая реакция неочевидна, рандом тут нужен, что бы самому рефери было в кайф, благодаря элементу неожиданности и необходимости рационализировать рандом.
> патичка не хочет сражаться с монстром, то в оср предполагается с мастером поиграть в угадайку,
Если реакция монстра непонятна, то из 5 возможных вариантов, только в одном варианте монстр хочет атаковать, но его можно попытаться уговорить до боя. Если ты так не уверен в своих дипломатических способностях, то в оср достаточно опций позволяющих избежать боя и без броска на дипломатию с заявкой "я убеждаю их нас не бить, только обсосать". Партия может попытаться убежать, вот тебе возможность избежать без боя и без ритуальных фраз. А ещё в партии часто бывает меджки юзер, который фактически легальный читер, чарм персон, слип, и холд портал при побеге, отлично решают проблему избегания нежелательного боя. А на втором круге ESP есть, зачем угадывать ритуальные фразы когда можно напрямую читать мысли и жать нужные кнопки?
Монстры на то и монстры, что причин, почему они могут нападать не шибко то и много.
Убить чужаков/нарушителей, ограбить, взять в рабство, употребить в пищу и так далее. В первом случае можно уйти из охраняемой области, либо дать взятку, если непись достаточно корумпирован, в остальных случаях можно дать, монстре то, что она хочет. Если мы говорим про разумную монстру, то для неё должно быть очевидно, что партия авантюристов, кто-то, но не беззащитная жертва, и если можно получить все, либо почти все что ей нужно было, но бесплатно, то и драться она не будет. Если же не понятно, насколько жадность удолетворена, ведущий всегда может обратиться к парвилам, по найму хенчей/наемников/этц, той части где договариваются об цене(фактически ещё одна проверка реакции).
>Как ты с обычными людьми в реальной жизни переговоры ведешь?
Никак, я не переговорщик.
Что-то у тебя полыхнуло мальца. Угадайка здесь как раз и значит, что ты должен подобрать аргументы, которые мастер посчитает убедительными, то есть угадать правильный способ договориться. Я не критиковал священные тексты осрщиков, лишь указывал на различия в подходе.
Ты мог бы и ещё десяток абзацев потратить на аргумент "у нормального мастера" и дельных, но применимых к любой редакции рассуждений. И тем не менее, многие игроки предпочтут иметь возможность положиться на неподкупных для не корейцев богов рандома, нежели чем лишь на своё личное понимание о том, как правильно договариваться со скелетом-полуслизнем с надетой на рогатый шлем говорящей русалкой.
А кто определяет целевое число? ДМ. А как он его определяет? В зависимости от своего ощущения договороспособности монстра и убедительности аргументов, что заявил игрок при броске.
И чем же это отличается от ритуальных фраз, которых ты боишься? Если мастеру не понравится твой аргумент он легко может завысить сложность вплоть до провала бещ броска, и наоборот занизить сложность вплоть до успеха без броска. И ОСР рефери так же как и 3,5 и 5ные мастера может обратиться к кубам, что бы разрешить неопределенность, разве что Рефери будет кидать куб вместо игрока рулингуя под нужды ситуации механику реакций.
>Если мастеру не понравится твой аргумент он легко может завысить сложность вплоть до провала
Что за наркомания? Сложность выставляется до броска. Аргумент может дать ситуативный модификатор скажем +2.
А, это осрдаун, не заметил.
>И тем не менее, многие игроки предпочтут иметь возможность положиться на неподкупных для не корейцев богов рандома нежели чем лишь на своё личное понимание о том, как правильно договариваться со скелетом-полуслизнем с надетой на рогатый шлем говорящей русалкой.
Кидать кубик вместо переговоров это неправильный фан.
Сводить такую вещь переговоры к одному броску кубика, как буд-то ты камень проверкой атлетики поднимаешь, немного уныло. С таким же успехом можно было свести любой бой к броску одного кубика По моему опыту игры в 5ку и патфайндер, заявки "я убеждаю эту нех дать нам то, что нам нужно" не рабоатет, и ДМ спросит подробности того как ты договариваешься, а раз он спрашивает подробности, значит сложность плавающая и это те же ритуальные яйца, но только вид сбоку, как я тут >>1618849 говорил. Наверняка конечно есть ДМы для которых договариваюсь/поднимаю камень одно и то же, и которые не видят фана в переговорах, но что-то я сомневаюсь, что во первых таких много, а во вторых они будут водить кампейны с большим количеством разговоров с неписями.
С точки же зрения игроков излишнее полагание на богов рандома превращает ролевую игру в казино, особенно если есть хоумрул на крит успехи и критпровалы с эффектами на все подряд.
А аргументы когда озвучиваются? До броска, тогда же когда и устанавливается сложность, а разницы будет у тебя DC 15 с +5 за весомый аргумент, либо же просто DC 10 за тот же аргумент нету.
Можно и после. Сначала бросок, чтобы узнать успех неуспех, потом отыгрывать то что выпало, что произошло.
>А кто определяет целевое число? ДМ. А как он его определяет? В зависимости от своего ощущения договороспособности монстра и убедительности аргументов, что заявил игрок при броске.
Ну не был бы дураком, во-первых, указал бы конкретную игру, о которой поговорить хотел, а во-вторых, прочитал бы простые и понятные правила по ссылке >>1618844
Хотя не спорю, рулингом золотым правилом я бы сначала решил, возможно ли вообще короля убедить отсосать, а потом бы и аргументы ещё оценил. Но это я, а в срд выше сложности написаны, задача игрока - выкинуть. Это база, от которой уже все рулинги прыгают.
>ритуальных фраз, которых ты боишься
Да ты не фантазёр, а фантазист! Откуда, собака, взял, что я боюсь ритуальных фраз?
>>1618851
>Сводить такую вещь переговоры к одному броску кубика, как буд-то ты камень проверкой атлетики поднимаешь, немного уныло.
>ДМ спросит подробности того как ты договариваешься, а раз он спрашивает подробности, значит сложность плавающая и это те же ритуальные яйца
Сова в панике чует глобус поблизости. Всё равно всё решает мастер, поэтому играем в FKR словеску.
Не будем сводить в абсурд. Бонус навыка всегда имеет первостепенное значение. То есть, на первом уровне мои жалкие +7 на дипломатию перекрываются мастерским штрафом -5 или -10, или сколько там, а вот на 10 уровне с +17 это уже и не так болезненно. Как у вора в Б/Х, короче.
>Ну не был бы дураком, во-первых, указал бы конкретную игру, о которой поговорить хотел
Так ты сам орешь >>1618815 про неважность реализации дипломатии, но требуешь конкретики от других. Нет, иди нахуй с таким подходом.
>правила по ссылке >>1618844
>я бы сначала решил, возможно ли вообще короля убедить отсосать
Себе значит "голден рул", а другим правила? Снова иди нахуй.
То есть анон выше был прав, и ты просто осрдаун, у которого нет навыков. Ни навыка вести диалог, ни навыка чтения. Спасибо и на этом.
То есть анон выше был прав, и ты просто тройкодебил, у которого нет навыков. Ни навыка вести диалог, ни навыка чтения. Спасибо и на этом.
>Себе значит "голден рул", а другим правила?
Примерно 100% классических игр с дмом описал, всë в норме.
Итт тред ин нутшелл.
Так и Бильбо зафейлил, колечко отдавать не хотел. Просто мохноногие дольше держатся.
Прочитал как 0wl-fighter. Понравилось. Прочитал ещё раз. Теперь меня не покидают мысли об owlbear fighter. Вот и ходи на двочщ с утра.
>>1618820
>города не будет
Конечно же Noveau-si-BEARsk. Узнаю по описанию
Помню ОСР-модуль, где кобольды, в рамках казарменного юморка, подбивали друг друга на слабо поссать на хтонический алтарь в дальнем конце данжа.
В гугле забанили? Проект закрыт, каждый пилит свое. Саня Трифан пилит свои игори и локализирует аглицкие на соловьиную. Виталик в Канаде, продолжает байки по Эноа, встречается с Гринвудом на конах. Жизнь продолжается.
>>1618906
А что не так?
По-моему, дуниане - это достаточно толстая, на гране вброса, ОТСЫЛ ОЧКА на типаж "просветленцев" - то есть быдла, которое пришло "заниматься духовными практиками" не потому что испытало в этом какую-то потребность, смешно подумать, духовно расти, а чтобы стать юберменшем и угнетать вчерашних товарищей по курятнику нон-стоп 24/7 с особым цинизмом. В ретрите в Гоа годик оттарабанил, +25 к виллпаверу получил, идёшь с этим виллповером в бизнес и ногебаешь там всяких мамкиных сынков как детей. Удобно, не?
Собствено, Беккер описал ровно то, что ещё в Византии по-моему называли грехом прельщения: это когда такой поц пришёл в монастырь молиться, поститься и слушать радио Радонеж тупо чтобы получить плюсик к статам, а так-то все эти святые и прочие заповеди ему ну вообще не упали. Заканчивалось это всегда одинаково: к "просветленцу" приходил глюк, представлялся например Архистратигом Михаилом и приказывал вырезать весь этот монастырь к чёртовой бабушке. Да-да, вот этим вот тупым канцелярским ножом. Google it.
Хотя, повторюсь, там ОТСЫЛ ОЧКИ намешаны примерно 50 на 50, 50 "прельщения" и 50 - современных автору "просветленцев".
Стоит ли удивляться что из такой затеи вылупилось ровно то, что могло вылупиться? Да, больной фрикшитный ублюдок с вот-такенными мозговыми тараканами, свято увереный что у него их не просто нет, а ещё и быть не может. Извини, анонче, а что ещё там могло вылезти при такой-то постановке задачи? Будда Шакьямуни?
Даже нет, не так. Не столько "просветленцев", сколько просветленческих МАНЯФАНТАЗИЙ о том какими крутыми они станут, оттарабанив годик старшим полотёром в ретрите в Гоа.
Быстрофикс.
С одной стороны Кекус просто результат окукливания секты поехавших, а с другой - жертва бога обмана, которому в принципе не мог противостоять из-за первого пункта своей биографии.
Да тут по половине треда психиатр плачет. И когда это кого останавливало? Так что не стесняйся, все свои.
Смысл в том, что все случайности - буквально действия Эру Илуватара и проявление Его воли ("Неисповедимы пути Господни", ага). То, что Кольцо подвернулось Бильбо, а не какому-нибудь орку - проявление воли Илуватара. И раз оно теперь попало Фродо - значит, так надо, значит, ему и нести на роду написано. Гэндальф и Элронд этим и руководствуются.
К слову, Фродо сам вызвался его нести, и Элронд прямо сказал - тебе это, видимо, предначертано, но требовать мы такого не может, так что можешь и отказаться.
>Загоняем всех в катакомбы
Зачем?
А что скажете про звёздные войны? Точнее, про главный конфликт. Как я понимаю с одной стороны у нас орден старых пердунов, которые всё могут и всё умеют, но нихуя не делают потому что ох как бы нячо не вышло, ох старасть не радость маразм не оргазм, ох вот в 1488 д.б.я. один молодой тоже вот так вот мамку анакинову-тау из рабства выкупил, потом всю галахтяку от няё спасали, ой ужасть-та! Няльзя бабушек черед дароху пяреводить, Призрак Силы не велит.
А с другой стороны их оппонент... орден отступников-ситхов, представляющих таких ололошек, наколотых озверином. У которых всё или белое или чёрное, или одно или другое.
- Слушай, говорят у тебя айфон по дешевке...
- КТО ПИДОР?!?!?! Я ПИДОР?!?!?
- Воу-воу ПАЛЕХче, с чего ты взял что...
- АЙФОНАМИ ТОЛЬКО ПИДОРЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ!!! НУ ВСЁ СУКА ТЫ ОГРЕБАЕШЬ!!111 НА НАХ ЕПТА!!!1 Ну не стукай, о мудрейший, ну ладно, ладно, ты короч типа Учитель, а я Ученик, всё, узбагойся, я понял.
- Что ты понял-то там блядь, буйный?
- Ну то что на всякую рыбешку найдётся хищник покрупнее, хули тут непонятного-то?
Очень зависит от того что для тебя "Звездные войны".
Если с расширенной вселенной - то нет, не всё так однозначно,
если классическая трилогия - то тоже нет, всё и проще и сложнее одновременно
если пятифильмие - то да, плюс минус как ты описал
если блядский перезапуск - то сценарист сам в душе не ебёт как оно у него
Лукас пиздил откуда ни попадя, чтобы на экране получилось заебато.
Оригинал это про войну с имперашкой, но вот молодое поколение натаскается и таки прогнет ебанных бумеров. И даже в этом деле они балгородней.
Первые эпизоды это рассширенное представление жизни при бумерах и что сопротивление за восстановление такого идея тупая, ну и бумеры по прежнему тупые.
Перезапуск это про то какие женщины заебись, а мужчины, особенно с фенотипом яркой кожи, плохие. Плюс бумеры деградачи все проебали.
Книги не читал, рассширеннную вселенную пробовал только по непройденным которам. Пока делаю вывод что главный мотив ЗВ это "ебать бумеры дегенераты, теперь надо из-за них в окопах сидеть".
>как ваха играется?
Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.
И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛАЙЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.
Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачк (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.
После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.
Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:
Примитивным оружием (-20)
Силовым оружием (-20)
Легионерским оружием (-20)
И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.
Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.
Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.
Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.
Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе.
В самом деле, нахуй нужно это золотое правило? Все и так в полном порядке.
Поехавший выдал водяному пистолету механику боевого оружия и удивляется что он работает как водяное оружие. У космодесантников хаоса есть фира, девочка обосрется раньше, чем поднимет пистолет, даже если он настоящий. То, что рюкзак вмещает в себя 50 килограмм не значит, что он дает любому персонажу поднимать 50 килограмм, чтоб свободно таскать такой вес нужно иметь сумму бонусов тафны и силы 8. Про телепортацию выстрелов веббера сквозь стены тоже клоунада откровенная. В вахе кривая и громоздкая боевка, но эту стену текста писал какой-то баттхертнутый шизик.
Рюкзак точно даёт таскать дополнительный вес, не 50 конечно, но рюкзак плюс разгрузка это +30 кг вроде. Фир тест можно и пройти.
Я так понимаю, он про строгий RAW в том плане что "всë что не запрещено—разрешено" для максимального абсурда, в рамках полемики с нашим родным и любимым Алло о том, что "мастер нинужон, золотое правило нинужно, мозг включать нинада, есть же ПРАВИЛА, просто соблюдаешь их и всë хорошо"
В правила 40000-ой ролевой вахи не вникал, только фбшной
Ты всё правильно понял, цель этой пасты - показать, что Алло дурачок.
Правила нужны, чтобы упорядочить вождение и разрешить споры между мастером и факинслейвами. Иначе можно просто в словески играть.
Ну так все верно уже упорядочено. В этой пасте например
- водяной пистолетик не способен по правилам делать подавляющий огонь, поскольку для него нужно оружие с full auto (стрелять очередями неограниченной длины)
Но проблема в принципе с этим в вахе есть, подавляющий огонь и правда хорош, он работает как в ИРЛ (неплохо подавляет), но не очень разумно выглядит в мире пафосной брони и боевого духа.
В классической вахе-варгейме с миньками кстати пиннинг как раз почти бесполезен против спейсмаринов, им по хуям. Они часто вообще к нему иммунны (от редакции зависит и конкретного кодекса канеш). Но с минусами конечно точно ничего не кидают, даже те, кто пинятся - у них лидерство высокое, обычно проходят.
>водяной пистолетик не способен по правилам делать подавляющий огонь, поскольку для него нужно оружие с full auto
орлы? https://www.youtube.com/shorts/sRZm2-1JHHs
>Что это активность должна доказать
Что создатель этой пасты клинический дебил или специально допустил множество ошибок в плане правил игры. Любой может посмотреть в книгу правил и убедиться в этом лично.
Однажды кое-кто из местных так заебал своим ноулайферстовом родичей, что они отправили его работать. А тот взял да и пошёл. инбифо: ахаха, во ржака, ебать ты Петросян, хорошо пошутил!
Ну а поскоку полезных навыков ноль, диплома ноль, записей в трудовой ноль, взяли его только на водоканал. Да и работу дали несложную, по уму: следить за компрессором по перекачке говн.
Ну включили его, оставили нашего коекого с ним наедине. Компрессор вибрирует. Наш битард на него смотрел-смотрел, а потом крайне раздражённо произнёс:
- да не трясись ты так!
Именно это. Алло утверждал, что достаточно просто соблюдать правила, и типа всë будет заебись, правила же всегда идеально покрывают 100% всей игры.
>Древняя контраста про отрезания пленнику пальца
>Поскольку пленник Надёжно привязан и не может пошевелиться, мастер-мудак обсчитывать заявку как суп де грач.
haha, classic
Скажу простую фразу, выводящий олошин pookah na orbeetu:
Просто не играй с мудаками.
Охуенно. Какой сок мозга.
Я пишу в правилах "когда выпадает нейчурал факин твенти, мастер сильно дёргает игрока за мошонку"
@
ИГРАЕМ СТРОГО ПО ПРАВИЛАМ
В таких случаях он орал, что правила плохие, но переписать/хоумрулить нельзя ни в коем случае, мол, это проклятое васянство, надо выкинуть всю систему и взять Нормальнуютм, которую на основе воплей Алло на дваче должны написать официальные игроделы.
Интересно, А11o понял имает, что в этой ситуации он ведёт себя как нелюбимые им гуманитарии, веками городившие свои утопии с той же целью: чтобы все конфликты решались как-нибудь сами и без необходимости говорить о них словами через рот?
Корзинкович, ёптваю налево, ты работать уже начнёшь или нет?
Но-но, папрашу. Только массовые расстрелы спасут раливые. То есть это, как его? Социальный рейтинг в общем.
То есть составление базы данных мастерков с занесением в личное дело.
Ты единственно истинное учение тут не искажай, здесь вам не теперь.
Ну так ты только что доказал что по правилам лучше.
Ведь игроки прочитали правила заранее и если их не устроило, они просто не пришли.
А теперь сравни - вы играете в эпическое фентези или ваху какую-то, у тебя выпадает 20 и мастер правилом 0/рулингом ехидно походит и без предупреждения сжимает тебя за мошонку.
Да, достаточно. Паста правила не соблюдает и несет какую то хуйню.
То есть буквально то, чем занимаются любые словесочные социальщики (обсуждают за спиной, к какому мастеру стоит ходить, а какой плохой и его надо отменить)
Нормальные мастера знакомят партию с хоумрулами перед началом партии как минимум потому что надеются на их исполнение самими игроками. А иначе смысл тогда?
За спиной? То есть ты мне сейчас хочешь сказать что типичный словесочник, этот ебучий графоман, пишущий целую портянку о том как его персонаж Стильно вошёл в таверну и все там просто охуели вдруг откажется от отчёта на 20 страниц о том что ему понравилось, что не очень, а что прям вообще не зашло? Орлы?
Да он сука ещё и архив с логами партии тебе кинет так что ты читать это заебешься. Извини, анон, но это уже какие-то ПРОЕКЦИИ. У словесочников маленько другая проблема - не умеют держать язык за зубами, и вообще их очень сложно заткнуть.
За спиной - означает в отсутствии человека, которого обсуждают. То есть когда игроку говорят к Васе не ходи, он плохой мастер - это именно оно.
При чем здесь словесочные социальщики? Типа, по-твоему, цифродрочеры-RAW-фанатики не могут кого-то за спиной обсуждать, устраивать школьные положняки и кого-то там кэнселить. Я тебя разочарую. Я на такое насмотрелся и в цифродрочерских игоряз, и в настолках, вообще не предполагающих нарратива.
Попробуй читать посты, на которые отвечаешь, тогда возможно и глупых вопросов задавать не придется.
При том, что там речь шла что ууу злые цифродрочеры-RAWщики создадут оффициальный реестр где будут притеснять мастирков, когда по факту у словесочных социальщиков это давно так и работает.
Аллоша НЕ предлагал создать реестр мастеров? Так обсуждать их за спиной это хорошо или плохо?
К чему эти вопросы? У приличных людей считается, что за спиной обсуждать невежливо, потому что обсуждаемому не дали слово в защиту своей позиции.
В мире розовых пони, несомненно. На практике у мастеров такие тараканы в голове, они везде видят врагов-манчкинов, которым нельзя показывать правила, ведь они сразу начнут искать в них дыры и абьюзить.
аллошкиной жопой гнидин хуй? Возможно ебëт, а мы тут при чëм?
Ахаха, гнида кидает стрелочки на уровне второклассника, пиздец даун.
>речь шла что ууу злые цифродрочеры-RAWщики
Речь шла про одного конкретного шиза, который, к слову, совсем не RAWщик, а очень даже любитель золотым правилом побанить полёты, мельты и вообще всё, что мешает правильным НРИ.
Лол, я понимаю, конечно, что тут игра – это война с мастером со ставкой в очко и честь. Но всё же. Вот буквально ни разу за 10+ лет игорей не видел ситуацию, когда мастер утаивал от игроков хоумрулы.
Ситуации, когда дыра в системе открылась уже в процессе, и приходится её латать по ходу игры, не учитываю.
Сам понял что написал?
Окей, я злой мастах, я придумал что катана у нас теперь бьёт на 6d6 вместо 2d6
@
Ахах, я такой злой что я даже никому не скажу об этом!
@
Никто не купил катану, потому что никто не знал что теперь она имба. Никто не нанял учителя по маханию катаной, никто не отдал денег жалкому позеру с катаной, игроки прошли мимо коллекции катан в замке Уебуно Нами потому что "да кому это говно нужно?"
@
ГЕНИАЛЬНАЯ ИГРА, 10 ИЗ 10, ЛАЙК Э БОСС, ПЕРЕИГРАЛ И УНИЧТОЖИЛ.
Ты просто встретишь врага с катаной, который будет рубить тебя по тридцадке урона. Естественно при попытке самому бить такой подобранной катаной это не сработает, если вообще получится взять, а не рассыплется в пыль.
Не катана будет наносить 30 урона, а враг. А если у одного мастера хомрульные неберущиеся катаны, а у другого секретная секта одержимых демонами, которые разбафаны до 30 урона, то чё? Кто из мастеров больший мудак? Как игроки вообще примерно могут почувствовать разницу?
Часто ли ты видел в своем 10+ опыте, чтобы в объявлении о наборе до игры были перечислены все хоумрулы или хотя бы ссылка на них, чтобы ты мог ознакомиться с ними ДО игры, а желательно до того, как вообще приходить на эту игру?
Или таки уже в процессе оказывалось что на 1 ты бьешь союзника рядом или вообще выпускаешь себе кишки?
А так, самый экстремальный случай был, когда мы пришли на игру, а мастер продемонстрировал блокнот и сказал что вообще то на игре у него будут эти хоумрулы (а там были свои таблицы попаданий по разной броне), но он ее тут же закрыл и в руки передавать отказался даже полистать, не говоря уж о том, чтобы дать проанлизировать матан в его таблицах.
Непоказывание статов и полного списка рулов это база. Как и нерф любых крутых детектов.
А вот про скрытые правила это как? Наоборот же бесит когда играчки не шарят как играть и надо им рассказывать еще разок отдельно. Игроки должны знать правила чтобы уверенно делать осмысленные решения, а не кричать "я вот из последних сил затыкаю метанарративным ресурсом и делаю это!". Иначе получается какой-то кринж от которого хочется кричать на игроков за то что они настолько тупят. Может каким боярам прикольно, а мне неприятно наблюдать за подобным.
Непоказывание статов как у тебя уживается с осмысленными решениями?
>Часто ли
Часто.
>Или таки уже в процессе оказывалось что на 1 ты бьешь союзника рядом или вообще выпускаешь себе кишки?
Это уже какой-то, простите, кринж. Т. е. больше похоже на придуманную пасту с РПГ-хоррор-сториз, а не на реальную проблему. Я один раз играл с критикал фамблами/суксессами на картах. Само по себе довольно кукожно даже при условии того, что было объявлено до игры. Если это внезапно происходит уже на игре, то ДМ скорее всего ребёнок/душнило/кухонный тиранчик. Такого можно отменить по косвенным признакам ещё до игры, не вдаваясь в механ.
нормой было узнать в процессе, что на 1 вскрываешь кишки, да.
Ну то есть ты играл 1 раз, а то что так играли 99% мы не учитываем, понятно.
>Такого можно отменить по косвенным признакам ещё до игры, не вдаваясь в механ.
А зачем это нужно? Мне не интересно получать магистра по психологии для того чтобы просто поиграть в игру. Вот почему в шахматах или МТГ такой проблемы не возникает?
Если ты по броскам и их результатам сориентироваться не можешь, то статы тебе никак не помогут.
Да очень просто. Статы персонаж может не знать, не прокирув релевантный чек. Тем не менее, вполне может примерно так почувствовать, что вот этот пидр с дубиной в тяжёлой броне, скорее всего, хорошо дерется в мили, а вот этот чахлик в робе маг.
Это не просто возможно, это так, как 90% ситуаций и разруливаются.
Какое тупорылое и истеричное отрицание. Приём таблеток пропустил, видать.
Ну тогда ты или крестик надень или трусы сними. Я знаю что это так разруливается, но тогда претензия к непоказыванию правил мимо - мастер так же может сказать что вы примерно почуствуете после нескольких действий. Собственно по рулбуку так и разруливается - игроки могут только давать словесные заявки, мастер может вообще каждую атаку новым правилом оцифровать.
Ну да, я один раз согласился на игру с критами и фамблами. И десятки раз играл в ситуациях, когда их не было ни заявлено, ни использовано.
Не знаю, может, это какая-то твоя локальная мета мелкогорода, или ты игры ищешь в какой-то конкретной интернет-клоаке. Меня это не затронуло и ирл-бугуртов от знакомых тоже не слышал.
Ну и зачем ты отрицаешь?
Для начала, у нас до 5е вообще была 1 редакция, где Гайгакс мог что угодно нарулить на ходу.
>почему в шахматах или МТГ такой проблемы не возникает?
Потому что это соревновательные (даже если это мотыга на кухне проксями или игра в чапаева пешками под пиво) , а не "совместное рассказывание истории", " эпическое приключение в стиле фэнтези", "интерактивное повествование" и прочая "ролевая игра".
В них всë зарегулировано и есть цели у обеих участников. В олдскульном пиде такое тоже иногда было, с прохождением данжей на скорость, турнирами и прочими варгеймерскими приколами, но ты же ненавидишь оср? Ну тогда жричодали, мастер фан ближе к выходным подвезëт. Аможет нет.
Нормальный дм через описания даёт достаточно информации об уроне, который понёс условный гоблин.
Т.е. по результатам модно что-то понять.
Кроме того, всегда можно спросить, кто из двух условных гоблинов выглядит более побитым.
>Собственно по рулбуку так и разруливается - игроки могут только давать словесные заявки, мастер может вообще каждую атаку новым правилом оцифровать.
Покажешь такой рулбук?
Пхб пятерки, одна из первых страниц, где игровой цикл описан.
И это перестало быть нормой после покупки тср вотками. И это ещё довольно скромная оценка.
Играчки знают правила, могут прикинуть как оно работает и делают решение.
Полная информация так же как и неизвестность убивает осмысленность. В открытой игре шахматы кремневая табуретка побеждает, потому что там и так всё известно и не нужно делать осмысленные решения.
Там ещё написано, что можно до четырёх классов у одного персонажа брать.
Этим "правилом" ты тоже пользуешься?
К чему ты это пишешь? Это по описанию, а не по броскам.
Во-первых, с чего ты решил, что два условных гоблина были одинаковыми? У одного могло быть 40 хп у другого 30, ты внес 30 в обоих и...
Во-вторых, хп работает как комбинация здоровья+морали. Например внесение психического урона вообще в синяках не выражается. На 1 хп можно выглядеть как новенький и бегать и прыгать и драться как ни в чем не бывало и прилечь с легкой тычки.
Или ты выдумал образ врага, выпускающего кишки на нат 1.
Хотя, не исключаю также вариант особой меты (в маленьких городах каких только мутаций не бывает). Ну и виктимность + отрицательный мод харизмы тоже возможен, когда ты вызываешь такое отвращение, что мастерки тебя хотят унизить.
>Играчки знают правила
До тех пор пока не вводятся скрытые хоумрулы.
Ну тогда получается что ДС2 это такой маленький город со своей метой, а сотни игроков обладают виктимности, потому что я же не один на таких играх присуствовал и на 1 фумблили и они.
Ну бля. Смотреть как играчки делают дегенеративную хуйню, а потом потирать руки от того как ты их подловил это такое себе, нездорово как-то.
Ну, значит, придумал образ врага. Ой-ай, хуемрази меня изнасиловали, теперь я негодую, уделите мне внимание.
В несоревновательных играх такой проблемы тоже не возникает.
Проблема сугубо в ррралевиках, почему-то. Они как сжв-лгбт так дрочат на рулзеро.
Вот буквально, они начинают верещать, что если правила строгие, то им не дают сделать хуйнянейм, например бить с двух рук. Ррря притесняют свободку, ведь вфанфиках можно с двух.
Поэтому для них, как для детей-даунов,вписывают правило 0, у которого простое предназначение - просто исправить мелкие недочеты, которые просочились через бетатест. Но рррялевикам мало, им надо раздвигать очко овертона, и они уже начинают использовать исключительно правило ноль, и отвечают буквально на все им.
Ну понятно, весь город изнасиловали, но всем надо молчать, а кто не молчит тот просто непотерпел.
Даже в лиге с этим были истории, когда мастер сломал кому-то магическое оружие, от чего вышел бугурт на все комьюнити и даже достучались там до какого-то менеджера регионального. А это просто мелкий эпизод, которые на играх десятками происходили.
Ну это ты так считаешь, я так считаю, а масса мастерков так не считает.
настольные коопы, или десцент скажем (в десценте партия играет против властелина, но енимп в правилах написано что в любой момент можно прочитать модуль который проходите со всеми условиями, и вроде даже властелин должен показать состав своей колоды событий)
Правило 0 нерабочее, потому что правило 0 отменяется правилом 0.
Поинт не в том, что нужно молчать, если изнасиловали. Поинт в том, что почти никого и не "насиловали" – на кого-то в магазине косо посмотрели, а она дошизила изнасилование, вторая хочет просто быть в тусовке и вместе с сестрессами в едином порыве порицать насильников, третья подтасовывает факты, чтобы добиться личной выгоды.
К тому. Описание - это и есть результат. Разным гоблинам надо разное количество внести для аналогичного результата. Кубы урона ты видишь.
Если ты не очень умный и тебе лениво голову включать - это твои личные трудности.
Кроме того, втт-дитё с каунтерами всего подряд, каким образом ты это на столе представляешь? К каждому гоблину прищепку с карточкой приколхозить и каждый ход на ней все изменения писать?
Да-да, никого не насиловали и вообще изнасилованные сами виноваты. ну а если и насиловали, ничего страшного же, надо было просто расслабиться и получать удовольствие.
>Описание - это и есть результат
А оранжевое - это апельсины.
Голову не включаешь тут ты и не следишь за дискуссией.
Описания не регламентированы правилами.
Тезис то был про броски.
Но даже если броски атаки, как они помогут со скрытыми статами/правилами?
Ты кинул 16 и не попал, Вася кинул 15 и попал. Что повиляло? Это разные гоблины или именно этот демонический? Или ветер подул и стрелу сдул? Или у него невидимая кольчуга под плащем? Или он маг и наколдовал себе?
Пффф, да гдеж он не соревновательный? У игроков цель—пройти модуль, у мастера—их вынести, все при деле, играют друг против друга, критерии победы/поражения есть.
Чего не скажешь о среднем cum pain'е в нри.
да-да, все верно. нехуй было по мастиркам-насильникам ходить.
>Пиздец, меня изнасиловали! Просто в жопу оттарабанили!
Божечки ви мои, с кем я сижу на одной доске. И это я ещё себя считал ранимой СНЕЖИНОЧКОЙ, неебаться асоциалом, питурдом, хеккой и так далее.
У меня нет слов. Торжественно снимаю свою корону и передаю её ололоше.
Пиздос, я даже на конкурсе мудаков занял второе место - личералли. Ну и денёк.
>приплетём ещё скрытые правила
>результаты не результаты
>описания не описания
>неудобные вопросы проигнорируем
>магию не видно и не слышно
>про ветер только дм в курсе
>кольчуга неслышимая и неосязаемая
>гоблины разные и одинаковые как удобней
>вася тоже не вася, а сплошная терра инкогнита
Иди ка ты сову на глобус натягивать в другое место а то язык боли забудет, ебаный тупиздень.
Корое, ололоша - или девачко или косящий под него трансгендер. Дело раскрыто, Ватсон!
То есть гнида еще и с фемками воюет, поэтому их тоже пришлось записать на счет алоши? Как же алоша ебет....
Чему ты удивляешься, анонче? Ты вспомни, как ололоша доказывал говёность достостругацких:
1. Стругацкотолстовские - говно, аналогу которого нет в мире.
2. Примеры толстостругацких из других стран невалидны, так как они подорвут истиность тезиса нумеро уно.
Так аллоша ПЕРЕИГРАЛ И УНИЧТОЖИЛ элементарную логику и желание с ним серьёзно общаться
А ты расскажи как он ебет. А мы послушаем. А то есть у меня одна додагка о том, КАК: да никак, тоже мне блядь секрет полишинеля
> гнида еще и с фемками воюет
Ну должно же быть в нём хоть что-то хорошее, молодец, всё правильно делает.
Ой, не отмазывайся. Сказалсказала? Сказало? Сказули? Сказонулось? А, говори и Б.
Колись уже, солдат Джейн.
>гнида еще и с фемками воюет
>воюет
Cut me free, bleed with me, ОХ НОУ!
One by one, fem will fall, ДАУН ДАУН
>сломал кому-то магическое оружие
>достучались там до какого-то менеджера регионального
Какой же пиздец. С обеих сторон. И мастерок, который угнетает омежек, не способных найти партию и играющих с рандомами. И сообщество, жалующееся в Спортлото из-за сломанной шмотки в игре. Видимо, вбаза – это ещё не самое дно.
>приплетём ещё скрытые правила
хлебушек, мы их и обсуждали изначально.
анон высказал тезис что мол скрытые правила плохо, а скрытые статы терпимо, не мешают делать разумные действия
я привел контрпримеры, где это не так
>неудобные вопросы проигнорируем
я там проигнорировал какой то вопрос уровня аргумента незнания, типа ты не представляешь как в настолке учитывать хп, значит никто не представляет, и сделал из этого вывод что я вттшник
впрочем, ты тоже проигнорировал, что можно бегать с 1 хп и не иметь никаких видимых повреждений и следов крови.
Обратились в ролевую полицию, ролевая полиция велела соблюдать правила, что не так?
>скрытые статы терпимо
Зачастую не то, что терпимо, а буквально RAW. Статы противника могут открываться применением релевантного навыка, статы магической сущности – тратой детекта и спеллкрафтом.
>велела соблюдать правила
А откуда инфа, что предмет сломали не по правилам? Может, thunder какой, mage's disjunction, просто АОЕ, от которого пострадали магайтемы?
Или в 5е таких опций нет, чтобы детям не было обидно?
Гоблина нахуяренного психикой должно должно трясти примерно как тебя, кста.
> - Алош, давай нам уже аргументы по существу, а не твои фирменные фразочки, которые все уже выучили наизусть
>- Как же гниду трясёт!!! Атошо сука? Ололо перефорс перефорс!!! Я тебя не слышу бе бе бе
> - yep, it's zvonochek
Вы только что прослушали радиопостановку известного бродвейского мьюзикла Identifying Zvonochek
> Описания не регламентированы правилами.
Регламентированы.
>вы не обязаны сообщать точное количество оставшихся хитов
Психический трясун, описание опиши свой ебальник.
Мыться ты тоже не обязан, а правила "не пердеть за столом" по-моему, нет ни в одной известной мне системе.
Дальше что? Живи в хлеву, зарастай коростой, Нургалиев разрешил wheezzards of the coasts не против, какие проблемы?
Просто нормальные люди так не делают.
Инцелов. Тех людей, которые от простого и понятного "у меня нет секса, а мне тоже хочется" перешли к построению теорий о том как быдлобабёшки ДОЛЖНЫ им давать и как этих гнидоселёдок к этому принудить чуть ли не стволом дробовика в бледный еблет.
Чем вызвали непонимание не только у нгрмисов, но даже у точно таких же задротов без секса, которые, тем не менее, никогда не хотели мочить тупое косное общество, которое ОБЯЗАНО завернуть им потрахаться.
Замени секас на ролевые - и получишь точную картину в зеркале.
>>1619283
Ну не описывай, кто тебя гонит? И за отрицание золотого правила у нас по-моему, ещё нет уголовной статьи. Води игры левой пяткой, пищи химические правила, можешь их даже издать, это твоё конституционное право.
Просто результат этого действия будет ровно тот который ты уже имеешь: всё ебутся, а ты нет.
> Психический трясун
Звучит, как какая-то вирдятина из Таши.
Ебать, вот это шизофренические перепрыгивания с темы в воздухе.
>>1619285
Понятно, правила совсем не правила, когда тебе неудобно.
Полностью согласен - нормальные люди никогда не давали статблок мобья, а если какая-то чепуха малолетняя украдкой зыркала в монстрятник, то это тело очень быстро палилось на метагейме и за шкварник вышвыривалось из-за стола.
Как ты у себя в палате с воображаемыми наполеонами играешь всем похуй.
>>1619288
Это местное шиЗЛО. Его уже неоднократно в трёх тредах на хуях оттасткали за всё что только можно. Семёнство, некомпетентность, тупой и наглый пиздёж - это всё его вторые имена.
Конечно на этой почве птср развился.
>высер постаконого на хуях некомпетентного, тупого и наглого пиздюка
аллошка, выпей таблеточек. ты уже с воображаемыми наполеонами воюешь.
Ебать, вот это манёвр. Получил 1 психического урона от испанского стыда.
я ваще трясун психический
А слабо что-то новое придумать?
Съешь ещë этих твëрдых эльфийских путлибов, да выпей здравура.
>аллошка сказал придумать новое и запостил фото чувака скопипастевшего эдды и калевалу
Нормальные люди и в настолки не играют, так что не аргумент.
Ой бля, а тут гниду вообще распидорасило. Ты это, таблеточки попей, что ли.
Дед, чего трясëшься? Ещë даже второго сезона Колец Власти не показали.
1. Указан триггер если игроки спрашивают. Не сделал ритуальный вопрос после каждой атаки - не получил описание.
2. Вы не обязаны, можете - по международным стандартам документооборота, это означет можете описать, а можете и не описать.
3. Видимые раны как сочетаются с психическим уроном? Никакой усталости тут игромеханически не навешивается, усталость это конкретное механическое состояние, с 1 хп бегают так же быстро.
4. Даже если все это использовать, это всего два состояния - меньше половины и больше половины. Все еще не пахнет "игрокам уверенно делать осмысленные решения".
> Видимые раны как сочетаются с психическим уроном?
Жертва начинает пучить глаза, дрожать и кричать что-то про пришествие Шуб-Ниггурат.
> Даже если все это использовать, это всего два состояния - меньше половины и больше половины. Все еще не пахнет "игрокам уверенно делать осмысленные решения"
Учитывая, что игроки знают, какой урон они нанесли, это позволяет определить текущие хиты врага с точностью до значения урона последней атаки.
>Жертва начинает пучить глаза, дрожать и кричать, как аллошка ебëт гниду
Простите, пофиксил.
>позволяет определить текущие хиты
Если у врага нет иммунитетов, резистов, регена, хила и ещë много других "если".
Да, всё это такое же невидимое, неслышимое и неосязаемое как ветер, кольчуга и касты.
>начинает пучить глаза, дрожать и кричать что-то про пришествие Шуб-Ниггурат.
А если она с самого начала это делала, например колдуя что-то или будучи оскверненным?
>это позволяет определить текущие хиты врага с точностью до значения урона последней атаки.
Это все еще далеко от "уверенно делать осмысленные решения".
Вы нанесли 20 урона и еще 20, от чего существо стало окровавленным.
Это значит что у него могло быть 80 хп, а могло быть 42 хп.
В первом случае у него еще 40 и от него надо убегать, а во втором у него 2 хп и его можно убить плевком.
А с чего ты вообще решил, что тебе должна быть доступна эта информация за просто так? Может, тебе мастер должен ещё и положение мобов в стелсе указывать, чтобы ты знал, куда фаербол заряжать?
Хочешь информацию – добудь для персонажа спосуб её получать. Хотя, вангую, что в недосистемах, вроде 5е, этот момент может быть тупо не учтён и отдан на откуп мастеру. Тогда да, как договоритесь. Или смени систему и играй во что-то нормальное.
В 5-ку дизжункшон вроде недоехал.
Но в то время именно в лиге было такое турнирное правило.
Бля, я такой духота, как итт, не то, что за столом, даже в мп виктории не встречал.
Если для тебя формальная логика это что-то душное, то игры по правилам, несомненно, не для тебя. Иди на кассах социаль.
Игра в "не обязаны значит и фидбек давать не надо, описывать без ритуальных заявок не надо" и прочее - да, духота. Можешь сразу и до обсурда довести. Это скорее нри не для тебя, раз только квадратно-гнездовое мышление доступно.
> внес 20 урона за один удар
> убегает от сорокахитового врага
Даже если эти двадцатки вы внесли с критов, средним уроном враг колупается четыре хода в худшем случае, а в не худшем падает за 2.5. Вполне достаточно, чтобы посчитать вероятность огрести, пока вносишь этот урон, и сделать "осмысленное решение" (степень уверенности зависит от личных качеств игрока, иные и от гоблина убегают).
У врага АоЕ атака. Все лежат умирают, ты остался один с 1 хп. У тебя есть атака которая точно попадет хотя бы на 2 хп. Если у него 2 хп, ты выиграл, если больше, он гарантировано сносит всех. Осмысляй.
Нет проблем попасть в трешке если ты об этом. Magic missile, либо закл с половиной урона на спасе. В конце концов тру страйк
>Игроки тоже на вопрос мастера "какой у тебя спас по здоровью" отвечают
Яблочный.
>на вопрос мастера "какой у тебя спас по здоровью"
Зачем мастеру спрашивать такую глупость? Чтобы что? Ему же достаточно просто посмотреть в свои записи.
Зачастую прямо в правилах игры (или в рекомендациях мастеру) пишут, что о цифрах говорить нельзя. И мастеру такой вопрос задавать не надо в первую очередь. По-первых он сам должен знать, сколько там хп, а во-вторых, это разрушает ролеплей.
Я даже больше скажу, например в кооперативной настолке глумхевен играчкам запрещено обмениваться на этапе планирования хода инфой типа кто с какой инициативой ходит, но можно говорить что-то типа "я постараюсь атаковать побыстрее"
Может мастер и листы персонажей будет вести сам? Чтоб не разрушать ролеплей.
Может и вести. Я два раза у разных мастеров из вообще никак не пересекающихся тусовок играл в таком формате не ДнД, ЖУПС и СоС. И ничего, анус цел, из ролевого обезьянника выпустили под залог.
Проблемы, собственно, джве: так нельзя играть по системам, где закрытый список скиллов и ресурс-менеджмент; и нужно доверие к мастерку. А, ну и мастерок нужен, который сам хочет с этим ебаться. В остальном всё гладко. Я бы даже сказал, ролевизм в целом процентов на 30 выше, чем при обычной игре.
Мастеру в любом случае имеет смысл иметь копии всех.чарников. во-первых чтобы не дергать по таким вопросам какое восприятие и АЦ, во вторых банальный контроль от ошибок либо жульничества при заполнении.
ХП и основную инфу он должен иметь в распоряжении. Что значит "будет"
>аллошке неприятно когда мастер обращает внимание на инвентарь его персонажа
Чем тебя еще мастерок обидел?
>Ты кинул 16 и не попал, Вася кинул 15 и попал. Что повиляло?
У Васи больше аттак бонус?
>Или ветер подул и стрелу сдул?
Элементарно, штраф за кавер или дистанцию.
В целом это оценить невозможно. Зов Ктулху и Ваха (2, 4, ФФГ) - замечательные системы, хоть и не без проблем. Приятно, когда шансы успеха действий указаны прямо на листе персонажа - ограничивает власть мастерка.
Каким образом это добавляет иммерсии? По моему наоборот это её разрушает. В случае открытой информации у тебя есть ожидания и прогнозы, кидая кубик ты сам представляешь что произошло. При закрытой информации тебе даже для бросков внезапно нужен гм, который ЗА ТЕБЯ определяет вероятности и ЗА ТЕБЯ представляет что произошло. Это не РПГ и не НИР, это какой то ментальный куколдизм.
Я куколдом быть не хочу. Я хочу сам понимать и принимать участие в игре. Пусть ГМ препятствия ставит и реагирует за мир, но не нужно лезть в чужие головы, чтобы ебать чужое воображение.
А че делать, если ты уже играл по системе и часть монстров видел? Перед игрой нужно стереть память?
Был тут один болезный, которого жопой на д100 сажали ваха 4 редакции ущемила, так он каждый раз при упоминании процентников верещал.
А так системы как системы.
Ну как минимум один анон испытывал НЕНАВИСТЬ.
Я играл в WFRP1, система не особо зашла. Уж не знаю, мастер у нас что-то не то делал, или мы сами в силу плохого знания системы тупили, или баланс действительно косячный. Но мне эта игра запомнилась как бои кривых против косых, где никто не может попасть даже по противникам своего уровня, а вне боя фейлит почти любую задачу.
А вот CoC 6 зашла нормально. Там шанс фейла тоже высок, но жанр как бы это предполагает.
>В случае открытой информации у тебя есть ожидания и прогнозы
А у твоего персонажа, который в первый раз сталкивается с данным монстром, их не особо. Так что это помогает вжиться в шкуру персонажа.
>>1619445
Да просто забей. Разнообразных монстров в ДнД дофига и больше, мастерок сможет подкинуть что-то неожиданное даже опытным игрокам.
Опыт показывает, что рядовой игрок даже цифры в своем чарлисте не помнит, что уж говорить о мобах.
>Это не РПГ и не НИР, это какой то ментальный куколдизм.
Это мнительность на гране шизы и вечная обидка на суку-мразь мастерка, который так и ждёт, как бы тебя НАКАЗАТЬ, ЗАБОЯРИТЬ, ЛИШИТЬ.
Тут не система виновата, тут надо нервы лечить.
>Я куколдом быть не хочу
Воу, пчел, полегче. Успокойся, таблетки ромашки попей. Тебе ДМ одну цифру сказать забыл, а у тебя в мыслях он уже твою жену ебëт. Имхо, проблемка тут не в ДМе и не в цифрах.
Это не так страшно, как мастер, пытающийся любым своим жестом сделать тебя коколдом.
Это какой-то неправильный мастер, и ролевые игры у него неправильные.
А этого уже не избежать, уже все, дорогу приключений назад не провернешь. Мастер, каким бы он ни был, всегда будет стараться сделать из игрока коколдо. Разница в подходах. Если при помощи ручек с ядом виверны, то жесткий коколдо. Если при помощи ласкового слова и уступок, то мягкий коколдо. Сел за игровой стол нормальным игроком? Выход только в статусе коколдо.
> А у твоего персонажа, который в первый раз сталкивается с данным монстром, их не особо. Так что это помогает вжиться в шкуру персонажа.
Я не мой персонаж. От этой идеи недалеко до идеи быть клоуном у пидорасов, когда игрок рычит, пердит и двигает тазом называя все это отыгрышем роли.
> Да просто забей. Разнообразных монстров в ДнД дофига и больше, мастерок сможет подкинуть что-то неожиданное даже опытным игрокам.
И ничто не мешает через открытые данные это показать. "Я бью вот этого волка - попал, твой удар на 7 урона чё там кстати по броскам урона, тоже мастер скрытно должен делать, а то ведь иммерся от цифр нарушается не нанёс ему видемых повреждений" ровным счётом НИХУЯ не скажет игроку, а вот "ты нанёс 7 урона, а у волка осталось 493" скажет намного больше, это уже выглядит намного опасней, скорее именно при таком описании игрок больше почувствует себя в шкуре персонажа, чем при пук-среньк-нарратив-имершен
>>1619450
Это не мнительность, это нарушение общей среды воображения. Даже если мастер это ламповый хлебный мякиш, максимально заботящийся о снежинках игроков, то всё равно игроки отказываются в ситуации, когда они тыкаются в тёмной комнате во что то не понимая во что. Цифры то не просто так в НРИ это якоря, которые скрепляют воображение нескольких людей в одно. Без них получится полубредовый похмельный горячечный кошмар в котором каждый игрок интерпретирует ситуацию по своему. И это ещё и выставляется как какой то бонус, вообще охуеть.
>>1619451
На одну то цифру похуцй, но такой подход подразумевает что скрыты все цифры.
>Цифры то не просто так в НРИ это якоря, которые скрепляют воображение нескольких людей в одно.
Так и происходит, потому что цифры решают исход. Но ни с точки зрения системы, ни с точки зрения логики повествования нет железной гарантии, что любой персонаж в любой ситуации будет знать шансы на успех.
Чтобы персонаж знал точные цифры, он должен прокинуть релевантный скилл/знание или применить способность.
В противном случае получается обесценивание механик и наеб игроков, сложившихся в соответствующие навыки. Сычев вложился в дипломатию, а Ванька Ерохин забил болт и своим варваром с 8 харизмы ебет прынцесс за счет личных качеств игрока. Омежкин прокачал знание арканы, природы и религии, чтобы определять мобов и знать их статистику, а Чад Альфович получает всю инфу просто так, разведя мастерка на открытую статистику монстров.
Что это тут у нас? Никак мастерский куколд бунт решил поднять? Не боишься, что мастирок начнет в наказание твой урон у себя за ширмой кидать? Лол. Кек. Чебурек.
Очередной платный мастер-проститутка кирюшка сральников поучает людей почему они должны платить за игры и помалкивать в тряпочку. Анон, твое мнение о дружках-пирожках а-ля кирюшка?
Этого на хуй из хобби. Коммерция неизбежна и даже уместна, когда она существует на благо хобби, но такое чаще всего происходит благодаря искренне любящим его людям. Но мамкиных бизнесменов-пидорасов, пытающихся оправдать себя и сделать дмов-шлюх нормой вне простого "ну есть спрос на такое" нужно слать на хуй из всех кругов общения.
Так, по частям
> Но ни с точки зрения системы, ни с точки зрения логики повествования нет железной гарантии, что любой персонаж
Цифры не для персонажа, а для игрока.
> в любой ситуации будет знать шансы на успех.
Ровно как персонаж может примерно оценить свои силы через самооценивание своих сил, так и игрок может оценить силы персонажа через цифру в чаршите. Цифры это буквально то как оценивается персонаж из нарратива.
> Чтобы персонаж знал точные цифры, он должен прокинуть релевантный скилл/знание или применить способность.
Чтобы что? В чем сакральный смысл этого?
> В противном случае получается обесценивание механик и наеб игроков, сложившихся в соответствующие навыки. Сычев вложился в дипломатию, а Ванька Ерохин забил болт и своим варваром с 8 харизмы ебет прынцесс за счет личных качеств игрока. Омежкин прокачал знание арканы, природы и религии, чтобы определять мобов и знать их статистику, а Чад Альфович получает всю инфу просто так, разведя мастерка на открытую статистику монстров.
И это нормально кроме подглядывания за мастером. В этом и есть НАСТОЛЬНЫЕ РОЛЕВЫЕ игры - чтобы игроки отыгрывали роль через действия, а не кряхтение голосом. И как раз
> Омежкин прокачал знание арканы, природы и религии, чтобы определять мобов и знать их статистику
И есть ебаный рак циферок, не хп и ас, а какой то ненужный лорный мусор, который подменяет собой ролеплей. Омежкин нихуя блядь не сделал, Омежкин левелапнулся и вкачал аркану, интересно пизда. Чисто с точки зрения интереса вот что через 5 лет игры скорее вспомнят, то как Омежкин себе аркану на +3 поднял или то как Чад наебал мастера и посмотрел записи?
И вот эту вот хуйню мне заливают якобы противники цифр, охуеть. Вот хп, ас, спасы, вот это вот всё хуйня, имёршен ломает. А вот прокачка арканы и броски харизмы это заебись, это так и надо.
Пизданутый, попробуй взять систему полегче, может тогда и хп тебе имёршен ломать не будет.
Платил за вождение только раз и то пивом. Если кто-то требует оплаты деньгами - нужно слать такого нахуй.
>Цифры не для персонажа, а для игрока.
Если у персонажа нет возможности получить информацию, а игрок её получает, это плохой метагейм.
>Ровно как персонаж может примерно оценить свои силы
И именно эта примерная оценка стимулируется броском скилла знания.
>В чем сакральный смысл этого?
В чем сакральный смысл любой механики? Не нравятся механики – играй в словесочки, законом не запрещено.
>отыгрывали роль через действия
Оценить и идентифицировать противника – это, внезапно, действие.
>Омежкин нихуя блядь не сделал
Ерошкин, выбрав варвара с большим бонусом атаки, тоже нихуя не сделал. И то, и то – просто циферки на листе бумаги.
>вот что через 5 лет игры скорее вспомнят
У меня больше всего воспоминаний от рул-хеви. Нарративная водичка забылась как раз.
>Вот хп, ас, спасы, вот это вот всё хуйня, имёршен ломает.
Ни разу такого не говорил. Что ты там сам додумал – это твои личные проблемы.
>Если у персонажа нет возможности получить информацию, а игрок её получает, это плохой метагейм.
Снова встаёт вопрос о стирании памяти игроку.
>Оценить и идентифицировать противника – это, внезапно, действие.
Свободное, бонусное, основное? Или полного раунда?
> Если у персонажа нет возможности получить информацию, а игрок её получает, это плохой метагейм.
А цифры это не мета информация, это способ для игрока увидеть то что видит персонаж, ебанашка. То что меч наносит 1д8 урона тоже метаинфа, ебанутый? А что скорость движения на пересечённой местности получает штраф? Может весь корбук метаинфой объявим и будем требовать скилчеки чтобы узнать на каком уровне растет профишент, а на каком уровне появляются новые ячейки заклинания? Говна въебал? Шизик?
> И именно эта примерная оценка стимулируется броском скилла знания.
Так нахуя?
> В чем сакральный смысл любой механики? Не нравятся механики – играй в словесочки, законом не запрещено.
Если не знаешь и нечего сказать, то незачем пердеть ртом.
> Оценить и идентифицировать противника – это, внезапно, действие.
Нет не действие. Я не про игровое понятие, а про действие как акт влияния на мир. Скилчек это не действие, скилчек подменяет собой действие превращая игру где игроки что то делают, в то где игроки просто кидают кубики против числа.
> Ерошкин, выбрав варвара с большим бонусом атаки, тоже нихуя не сделал. И то, и то – просто циферки на листе бумаги.
Ну да. Ничего. Просто выбор класса это и не ролеплей. Чё сказать то хотел?
> У меня больше всего воспоминаний от рул-хеви. Нарративная водичка забылась как раз.
Кому ты блядь пиздишь, пошёл нахуй.
> Ни разу такого не говорил. Что ты там сам додумал – это твои личные проблемы.
Ну так блядь помолчи тогда, если в контекст треда не можешь.
>А цифры это не мета информация, это способ для игрока увидеть то что видит персонаж, ебанашка.
А он всегда это видит? Если это типикал гоблин в кожанке – да, примерно так видит. И то не факт, на самом деле. Если это ебовый гоблин с уровнями в каком-нибудь классе, дающим бонусы к АЦ, то обычный Вася может и не понять. Если речь про всякую абскурщину, вроде аберраций, то там вообще нет соответствия между внешним видом и защитой.
>Так нахуя?
Чтобы дать игрокам эмулировать разных персонажей с разными областями компетенции. И чтобы дать игроку выбор, как распорядиться ресурсами создания персонажа. Кто-то хочет играть прошаренным выживальщиком-охотником, который монстру знает как свои пять пальцев; а кто-то ноблем, который знает, как там 8 вилок правильно юзать и с кем спит Барон де'Гондон, но при но при этом гоблина видел только в книжке страшилок для детей.
>как акт влияния на мир
Ну ясно, ваши действия – не действие. Вот I hit it with my axe – это да, пиздец, вершина ролевизма. А узнать, что вот эта демоническая залупа иммунная к огню и обычному оружию, зато отлично убивается холодным железом или кислотой – это кубами закидать.
>Просто выбор класса это и не ролеплей.
О ужас, не ролеплей. Всё теперь, bad wrong fun? Подготовка к играм и изучение сеттинга – тоже не ролеплей, однако мне это интересно, поэтому мне абсолютно безразлично, как оно там идентифицируется.
>Кому ты блядь пиздишь, пошёл нахуй.
Да ладно тебе, куколдик, не завидуй. Я понимаю, что тебя в НРИ обидели, и ты ждешь, что у всех так же. Но у меня действительно много теплых воспоминаний и от 3.5, и даже от Шадоурана. Впрочем, от словесок, вроде ЛотФП или ДЦ, тоже что-то хорошее осталось, но всё же меньше.
> в контекст треда не можешь
Скорее в твой личный контекст. Но это плюс.
Одним пунктом "ты должен платить, потому что мастер больше вкладывается в игру" и следующим же "при этом мастер тебе ничего не должен, потому что в игру должны вкладываться все". Еще и задвинул что-то про "полноценность" опыта ролевых игр, при этом оправдывая платных мастеров.
> Если это ебовый гоблин с уровнями в каком-нибудь классе, дающим бонусы к АЦ, то обычный Вася может и не понять.
И это будет выражено высоким ас и хитпоинтами о котором узнают игроки когда захотят его атаковать. В чем проблема?
> Если речь про всякую абскурщину, вроде аберраций, то там вообще нет соответствия между внешним видом и защитой.
Да нет, прямая. То как выглядит нех прямо отражено и отцифрованно в статблоке.
> Чтобы дать игрокам эмулировать разных персонажей с разными областями компетенции. И чтобы дать игроку выбор, как распорядиться ресурсами создания персонажа. Кто-то хочет играть прошаренным выживальщиком-охотником, который монстру знает как свои пять пальцев; а кто-то ноблем, который знает, как там 8 вилок правильно юзать и с кем спит Барон де'Гондон, но при но при этом гоблина видел только в книжке страшилок для детей.
Скилы не позволяют это эмулировать. Вот и всё. Действия позволяют. Пук-среньк-килаю на выживание это не эмуляция выживания. Заявить, что ищешь таким то способом воду, пусть даже способ полностью выдуманный только что, и обработка заявки мастером это эмуляция. Действие это эмуляция.
> Ну ясно, ваши действия – не действие. Вот I hit it with my axe – это да, пиздец, вершина ролевизма.
Во-первых да, потому что это прямое влияние на мир - пизданули по голове. Во-вторых бой это другое, бой всегда был и будет самособственной подсистемой. Можно из любой системы вычелинить правила боя и играть по ним. Это полностью самодостаточные правила. Бой всегда отделен от не боя.
> А узнать, что вот эта демоническая залупа иммунная к огню и обычному оружию, зато отлично убивается холодным железом или кислотой – это кубами закидать.
Именно. Персонаж это либо знает, либо нет. Никакого шанса и вероятности между этим нету.
> О ужас, не ролеплей. Всё теперь, bad wrong fun? Подготовка к играм и изучение сеттинга – тоже не ролеплей, однако мне это интересно, поэтому мне абсолютно безразлично, как оно там идентифицируется.
Чё жопа то загорелось? Да интересно и нет не ролеплей. Гарри Поттер тоже блядь ролеплей, потому что интересный? Одно от другого не зависит.
> Да ладно тебе, куколдик, не завидуй. Я понимаю, что тебя в НРИ обидели, и ты ждешь, что у всех так же. Но у меня действительно много теплых воспоминаний и от 3.5, и даже от Шадоурана. Впрочем, от словесок, вроде ЛотФП или ДЦ, тоже что-то хорошее осталось, но всё же меньше.
От каких ситуаций? От тех где дракона набутылили или от тех, где апнули левел и скилчек прошли? Чёт мне подсказывает, что вспоминает ты не "ух, как тогда маг прокинул алхимию и узнал что в бутылке яд, вот это пиздатый бросок был"
Самую главную тему как всегда стыдливо обошли стороной.
Что мне гарантирует то, что игра платного Васи окажется не говном, еще худшим, чем рандомы вбазе? Может, у них какая-то сертификация есть, бумажки там о том, что они закончили театральное и курсы сценаристов? Или они экзамен от Хазбро прошли на знание правил, как, например, MtG-шные DCI судьи?
Рассуждая так, ты соглашаешься с самой возможностью оплаты вождения.
Так старый АС так и работал. У персонажа был THAC0. Ты смотрел АС врага и вычитал из своего THAC0 этот АС. Потом кидал кубик, надо было больше или равно кинуть.
Ну а кидание за монстра - это мелочи, какая разница, кто кидает.
А с чем соглашаться-то, если оно уже давно объективно существует? Лиги там всякие, ПФС, всякие клубные мастера. Я даже играл у платного мастера. Обычный, стандартный такой мастер. Среди бесплатных встречал лучше и встречал хуже. Но души нет.
Игрокам и сложение то тяжело дается, а ты хочешь целых две разных операции воткнуть. 8+13-9 доставит немало веселых минут твоим игрокам,
>Насколько глупой с точки зрения смысла и механики
Нисколько не глупой. Всё зависит от конкретной реализации. Но обычно вычитание делает игровой процесс менее удобным.
На самом деле это мем, не имеющий особого подтверждения. Ну так-то да, вычитать и правда сложнее. Будет вычисление занимать не 5 секунд, а 7. Но потом один хрен 5 минут уйдёт на "ой, щас я заклинание выберу", "так, а это ещё сколько раундов висит?", "ой, а у меня тут +1 за благословение, +2 за атаку второй рукой, +1 за Юпитер в третьем доме, + 1 за чары на мече... так, стоп, а молитва и чары стакаются?".
>Игрокам и сложение то тяжело дается
>вы получаете штраф -5
>математики пожали дверь
Признавать возможность существования =/= одобрять. Это я про убийства и воровство.
Сама идея платного вождения у меня никаких особых моральных триггеров не задевает. Меня просто смешат конкретные мамкины бизнесмены. Если будет честная система контроля качества и отсутствие наебалова, то пусть водят.
Все наоборот. ДМ жену ебет, а в мыслях, что он еще и цифры зажимать будет.
В оплате вождения ничего зазорного нет, когда она идет на пользу. В клубе где я играю/вожу, оплата почасовая, чуть дороже чем за просто настолки. При этом мастера не то чтобы купались в сверхприбылях. Доля отходит клубу, это дает клиенту безлимит кофе/печенек ну и оплату уборщиц и прочее. Со стороны НРИ, они выкатывают гору коробок минек, кубиков, дм скринов, плейматов, тайлов, бумажных рулбуков которые приятно полистать. Это все не из воздуха.берется. Да конечно можно возразить что надо играть только в голове с листком бумажки, но тут разница именно в этом. Ну или тебе нужен друг у которого все это уже есть, но тогда ты просто альфонс. Я бы тоже хотел кататься на яхте и спорткаре знакомого, да.
Ну и да мастеру как бы надо несколько часов на подготовку модуля.
А если тебе оказали некачественную услугу, то проблема именно в этом. Возвращай деньги, пиши отзывы, ходи к другому. Такое может случиться где угодно, от парикмахерской до булочной.
И да, когда я платил деньги, то требовал больше, и чтобы правила соблюдали. Но в целом да, люди могут ошибаться, даже платно. Просто поправляешь без задней мысли
> целых две разных операции воткнуть
А это какая-то необычная ситуация?
Это не мем, я это вполне наблюдал за многими столами. Особенно после нескольких часов игры. А сейчас много стримов, наверное можно даже статистику собрать.
А меня эта хуйня задевает. Всё равно, что за дружбу деньги просить.
>мамкины бизнесмены
Мне тут вспоминается, как у меня однокурсники себе наушники паяли на экзамен. Так один начал эту хуйню продавать при том, что паял хуёво и его хуйни не работали.
Да, я уже понял. Немного изобрел велосипед. Спасибо за ответы.
Самок смешное, что как раз ОСР-щикам скрывателям статов Thac0 идеально подходит. Ведь мастер не раскрывает AC. Но по иронии осрщики не очень умные по этому отказываются от тхако в первую очередь.
Анон, я не в целях осудить или сказать, что вы играете неправильно. Но НРИ - это способ проводить время с людьми, в них вкатываться стоит либо чтобы чем-то заняться с знакомыми, либо найти себе компанию. Конечно же, объединять вас будет в основном игра, но тем не менее.
Денежные отношения за столом уничтожают дружескую близость. Да, вы можете в своей компании скидываться на что-то, оплачивать еду, да купить друг у друга что-то. Но как только в игровой процесс вклиниваются деньги - всё, вместо совместно играющей дружеской компании, у нас появляется оплаченный людьми сервис.
В трешке, ЕМНИП, пенальти и отрицательные бонусы не одно и то же, потому что были вординги, упоминающие только что-то одно из этого.
>вкатываться стоит либо чтобы чем-то заняться с знакомыми, либо найти себе компанию
Ещё есть вариант играть в НРИ ради, собственно, игры в НРИ. Только не пойми неправильно, я не против совместного досуга с друзьями, это всё замечательно. Но сводить НРИ исключительно к роли социального катализатора – это ошибка.
Я вот, например, в силу рода деятельности шароёблюсь по стране а до недавних пор ещё и по ближнему зарубежью и периодически оседаю в каком-нибудь миллионник на 3-4 месяца. И вполне себе успешно нахожу клубы на поиграть с рандомами.
Не вместо, а вместе. Да, появляется сервис, и это не как что-то плохое. Ну если только тебя сервисмен в детстве не выебал.
Представь себе, у меня дружеские отношения с большинством мастеров и каким-то количеством игроков, и мы даже пересекаемся по другим вопросам иногда, вроде в кино сходить на днд или куда-то выбраться в парк.
Тут нет большой разницы, как если бы, к примеру, пришел в кафе, где работает твоя подруга, и ЗАПЛАТИЛ за кофе, которая она приготовит, а не просто ходил бы ожидая что она тебе каждый раз будет угощать бесплатно.
Алсо, как раз самое поганое было когда к мастеру приходит его реальный друг и сразу начинает получать все плюшки, особое внимание, под него сразу создаются ситуации, сцены, события. Вот тут - сервис в разы лучше воспринимается.
>ЗАПЛАТИЛ за кофе, которая она приготовит
А вот это сильно от человека зависит. Кафе – специфический пример, потому что там ингредиенты, заведение, вот это всё. И то, на самом деле, большой процент подруг или вообще денег не возьмет, или скидос сделает.
Здесь больше уместен такой пример: ты собрал друзей побухать на даче, банька-шашлыки, вот это всё. И они тебе заплатили как за аренду коттеджа. Не, ну а чё, дача-то твоя, и вложился ты в досуг явно больше остальных: спальные места там подготовил, закупил чего-нибудь, дрова жег. Вот примерно такого же уровня крохоборство это ваше вождение за деньги.
Алсо, горькая правда: чтобы хорошо водить нужна харизма и жизненный опыт, какие-то навыки и кругозор ща пределами НРИ, и в целом нужно не быть шизом. А "платные ДМы" это какой-то настолько дивный скам, что мне аж мерзко. Если фото ролевых рабов в базе посмотреть, так это ж просто зверинец. Да и какой уважающий себя человек за такие деньги будет "работать"?
>Не вместо, а вместе
Нет, недотамада, не оправдывай, именно что вместо. В сервисе ничего плохого нет, только не применительно к совместной игре. Если я тебе за что-то плачу деньги, я тебя в контексте этого чего-то равным себе не вижу. И это мешает дружеской атмосфере.
Понимаешь, с проституткой ни дружбы, ни любви во время сервиса быть не может. Так и платный мастер создаёт барьер самим фактом своей платности.
Но мы уже вступали в этот спор. И не раз. Я труд платных мастеров не считаю достойным оплаты, сама деятельность мастера не заслуживает оплаты, во всяком случае не заслуживает большей, чем совместная деятельность всех его игроков. Некоторые аппелируют к тому, что они несравнимо больше игроков готовятся к игре. Чья-либо неопытность и неспособность готовиться эффективно не является достойным обоснованием для оплаты его труда.
Ну да, просто поменять в твоем примере баньку на спа массажный салон, где хозяин еще и несколько часов работает.
Да всем похую, что ты там себе навыдумывал за запретов в своей больной башке, с кем можно дружить и с кем нельзя и кого с кем ты считаешь себя наравне.
А в какой-нибудь системе есть ограничения подобного? Например, чтобы учитывался только наибольший положительный/негативный модификатор? Или ограничить количество плюсиков/минусиков? Я слышал, что в SotDL нельзя набрать больше трех преимуществ/осложнений за раз, но там нет модификаторов кроме собственно этих самых преимуществ и осложнений (которые конвертируются в d6).
>Я слышал, что в SotDL нельзя набрать больше трех преимуществ/осложнений за раз, но там нет модификаторов кроме собственно этих самых преимуществ и осложнений (которые конвертируются в d6)
Сколько читал - нигде не нашел ограничений на количество помех и преимуществ. Высокоуровневые заклинания требуют бросков при откате с пятью помехами, плюс еще свои собственные. И да, можно тупо бонус/штраф к броску давать, в механике это учтено, а в опциональных правилах дан способ по конвертированию d6 в циферки. Просто обычый подход у системы другой.
Или там нужно было брать только наибольший вариант... хм.
>Или там нужно было брать только наибольший вариант... хм.
Ну да, наибольший куб, не сумму
Сам так долго думал. Возможно из-за того, что большинство условий и эффектов дают от 1 до 3 помех.
>Персонаж это либо знает, либо нет. Никакого шанса и вероятности между этим нету.
А определяктся это как, на глазок ДМом? Так я тебя тогда как ДМ нахуй пошлю, ещë чего не хватает, выяснять за четверых долдонов, какие именно из 100500 видов межпланарной залупы они знают или не знают, а если знают, то как глубоко, вместо того чтобы кубик кинуть, когда игрок спросит.
А хуле нет? Прикинул как мастер хуй к носу, решил что маг знает от квенты, да рассказал. Нахуй для этого знание лора как скилл? Чтобы игрок кидал кубики и говорил "давай блядь рассказывай, мастер ебаный, критуспех на кубике"? Чтобы мастер в ебанутых местах требовал ебанутые скилчеки? Один хуй если игрокам знать не положено, то хоть пять подряд чеков выиграй, мастер нахуй пошлет. Какая то рубементарная залупа ваши скилчеки на знания.
Кто же виноват, что ОСР это такая залупа, где плохо сделано абсолютно все.
Ну почти, она ж здорово деграднула, упростилась - почти до ОСР-уровня. Может следующая редакция, что там у них, One D&D, станет такой ж парашей, как ОСР
Ну с оср понятно, а чё у тебя очко то горит от него? Чё слюной брызжешь?
>копропидёрка это оср?
Ну я слышал от олда, застывшего АДнД2 в актуальное время, что 5е больше всего похожа на двушку. Сам особого сходства не заметил, правда.
Очень скучная боевка, которую разнообразить можно только катанием на люстрах, полностью отданным на откуп ДМу.
Заточка на один единственный "жанр" – обрыганы, обносящие данжи. Сами адепты ОСР утверждают, что у них ещё есть менеджмент доменов и замков. Но я что-то сомневаюсь, что в это играет хоть сколько-то значимый процент, учитывая, что отчеты о подобном не всплывают, и почти все издаваемые приключения сделаны как раз под мёрдерхобо.
Куча фанатиков, утверждающих, что ОСР – единственный труЪ способ играть в НРИ.
А-а, понятно. Ничего не имею против скучной боевки (я так понимаю скучная это невариативная, ковыряешь роллами на атаку и ковыряешь), впрочем, так как сам не очень люблю обилие модификаторов, баффов, дебаффов, боевых приемов и так далее.
А сам ты во что играешь? Только не говори что в трехполтинну или Патфайндер, а то совсем кринжово будет.
Я подозреваю, проблема в людях. Догматизм и фрагментированность. ОбОСРанцев условно можно поделить на гайгитов, арнеситов, блогоплюситов, староверцев, новосранцев, бросранцев, русскоязычный оригинальный культ карго и ещё какие-нибудь группы, известные только варящимся в этом котле.
Сейчас в копропидёрку. Плохая система. Трёхполтина и ПФ как системы значительно лучше.
А так вообще больше всего наиграл, пожалуй, в ШР5, потом ПФ, потом нМТ, потом 3.5, потом, внезапно, разные вариации ОСРа от Прынцесски до АКС, потом всякие очкоВэ клоны, вроде ДВ и Справа, немного СМТ, немного WFRP2. И дохрена всего, что даже не вспомню.
Лучшими системами считаю
1. nWoD (CofD)
2. SR5
3. 3.PF
Нахуя мне это надо? Мне контроля мало что ли? Пусть куб определяет, что они там знают или не знают, а я пока про что-нибудь ещë подумаю.
>менеджмент доменов и замков
Унылое перекладывание чисел из рульбука и референцев к исторической демографии от их любимого клима ссаниныча.
> тебе не горит
правильно будет "у тебя не горит (жопа)"
мимо прыгал
Не будет, копрОСРун. Трехсполтина и пф1 - божественные системы, с которыми мало что может сравниться.
Я: я пытаюсь отскочить в кусты
ГМ: он еще далеко, в 100 метрах от тебя
Я: хорошо, тогда я использую на него изгнание нежити, а в следующий ход отскакиваю
ГМ: это не нежить, способность не срабатывает. Шар докатывается до тебя и ты оказываешься внутри него
Я: в смысле нахуй? Почему это не нежить и почему он докатывается на следующий же ход, если ты сам сказал, что он далеко?
ГМ: ну пук, кхем, тела какбэ живые и я же сказал, что он в 100 метрах...
Я: в смысле живые? Какого хуя они тогда меня атакуют, если это не нежить? Почему тогда все остальные монстры на твоей ебаной локации нежить, а этот шар из тел уже нет?... Ладно, похуй, я в шаре. Кастую на него заклинание, он получает 10 некротического урона...
ГМ: не получает, у него иммунитет
Потом этот ГМ и другие игроки меня тупым называли, типа почему я сразу не увернулся и атаковал шар ИЗ ЖИВЫХ СУКА ТЕЛ некротическим уроном. Может я действительно что-то не так делаю? С тем гмом если что больше не играю.
Если все именно так и было, то мастер с припиздью, имо. Зачем он тебя в начале сбил с толку? У вас там какие-то игры разума вперемешку с настолкой что ли? Почему он сразу не сказал, что ехидный шар живой? Почему тупым назвали тебя, если ты попытался сразу же увернуться от шара? Если шар живой, то почему у него иммунитет к некроурону? Зачем нежити понадобился шар из живых людей?
Подозреваю, что как и в 99% подобных историй, основная проблема не в злонамеренности дма или твоей тупости, а в мискоммуникации: у вас картины происходящего внутри игры драматически разошлись, мастер тебе не смог толком объяснить, что это за шар, на что похож и как движется, соответственно, ты ему из-за этого дал осмысленные с твоей точки зрения, но бессмысленные с его заявки. В результате вышла беспомощная хуита и все недовольны.
Если это божественные системы, то страшно представить себе ролевой ад.
А так то системы говно. Слишком переусложнены и слишком много мусора.
Не понял контекст. Этот пушистик хочет лизь-лизь или буэ-буэ?
> Зачем он тебя в начале сбил с толку?
Хуй знает. Мне потом говорили что он типа сразу сказал что шар в ста (или даже в двухста) метрах от меня и несется с неимоверной скоростью, а я невнимательный и не услышал. Хотя я точно помню что на мою первую заявку что я уворачиваюсь гм твердо сказал ОН ЕЩЕ ДАЛЕКО, из-за чего я решил, что видимо можно что-нибудь сделать перед тем как убегать.
> Почему он сразу не сказал, что ехидный шар живой?
Наверное он думал что то что тела живые и так должно быть очевидно. Я же посчитал, что если тела срощены в одну биомассу, что уже мало совместимо с жизнью, и издают нечленораздельные звуки, да еще и нападают на всё живое, то скорее всего это воскрешенные тела, а не живые. Но у него было другое представление. И ладно бы так, но он мог сказать об этом до того как я скастовал изгнание, а не по итогу или даже еще позже, я не помню, дело было год назад.
> Если шар живой, то почему у него иммунитет к некроурону?
В этом я не уверен. Может быть иммунитета и не было. Я кажется не некроспелл кастовал, а излучением пробил дыру в шаре и пытался через нее вырваться на волю, притом вкидывал такую заявку чуть ли не нонстопом, на что мастерок меня тупо игнорил и наносил урон моему персу, и мне удалось только на третий ход наверное выползти из этого ебучего шара.
Второй игрок к слову даже не попытался мне как-то помочь или отвлечь шар, вместо этого он прятался за камнем и потом говорил мне мол какой же я долбаеб вообще без страха. А я ебал играть ОСТОРОЖНО, я хочу вершить подвиги и делать что-то интересное, а не прятаться.
ЗНАЙТЕ ТОЧНО
К ВАМ НА ДОСКУ
КАЛФОБЛЯДКОВ ПРОРВАЛО
Тут или шашечки, или трусы надень. Если вы играете по системе с жёсткой механикой, то весь "энкаунтер" выглядит как говно какое-то. Там должно быть что-то вроде инициативы, проверки внимания, когда ты там это нечто на самом деле заметил. Хотя бы подобие схематичной карты, чтобы можно было сообразить, можешь ты отскочить или нет.
Если вы играете в какой-нибудь Данжон Ворлд, то мастерок откровенно задушил, не дав стильно-модно прожечь дыру некротиком.
>страшно представить себе ролевой ад.
Теперь я не забуду, 10 свечей, умер мужик, пбта.
>Слишком переусложнены
Чейта? Наоборот, думаю еще процентов на 50 сложнее потянуло бы.
>много мусора
Ну тут да, но это и не нужно же за одну минуту изучить. Это система на года.
и слишком много мусора.
Она мне не очень по вкусу пришлась, какое то более геймисткое-четверочное впечатление от нее. Но да, вкатываюсь сейчас и в ремастер позже, в общем то выбора особого и нет. Плюс вкус свободки лицензии.
Оба косячите.
Мастер:
Ебанина катится со скоростью 100м (300фт) в раунд. Это мотоцикл какой то на 50км/ч.
ДВА раза проигнорировал заявку на уворот.
Игрок:
Предположил что раз в локации была нежить то и все остальные нежить.
Есть куча вариантов, от мутантов до аберраций до демонов до незавершенных ритуалов.
Даже если ты "используешь" изгнание нежити, оно не обязано сработать. По описанию это куча тел, то есть довольно продвинутое существо выше уровнем.
П.с. также, с тем что такое не берет некротик, тоже вполне возможно.
>он мог сказать об этом до того как я скастовал изгнание, а не по итогу или даже еще позже,
Нет, это так не работает, это раскрытие статов.
Представь что ты кастуешь зачаровать человека, а это обернувшийся дракон по сюжету. Если бы мастер тебе заранее сказал, то выдал бы всю интригу.
Либо если в системе можно изучить врага, то это требует обычно действия и успешного броска.
>много мусора
>Ну тут да
One man's trash is another man's treasure. Всё это ситуативное субоптимальное говно – это подарок для мастерка. Очень удобно из этого противников собирать. Во-первых, это не топ тир опции, так что играчки не будут отъезжать на каждом втором энкаунтере. Во-вторых, этого мусора реально МНОГО и он разнообразный, как что лепя всякие говнопрестижки на мобов, получаешь за дешево необычные энкаунтеры.
>необычные энкаунтеры
Хули толку, если моментально дохнут от минимально оптимизированной партии
Слишком абстрактная механика, из-за которой бой с гоблином, бой с драконом и скоростная погоня имеют абсолютно одинаковый привкус. QTE от мира НРИ.
От минимально оптимизированной не дохнут.
Алсо, слышал такой отзыв от одного из мастеров, оказалось, он вообще почти полностью игнорировал трейты, энергетические сопротивления, иммуны и спелл-резист. У него игроки реально как в тире всё расстреливали. Не факт, что это твой случай, но вдруг.
>От минимально оптимизированной не дохнут.
Значит ты не умеешь в оптимизацию
Не вижу в этом абсолютно никаких проблем, пока мой систем-мастери не сильно уступает систем-мастери игрочков.
> Нет, это так не работает, это раскрытие статов.
Ну я же мог видеть, что тела не мертвые и полуразложившиеся, а живые и румяные.
>удобно
Нихуя не удобно, если честно. Собирание всех персонажей, включая монстров, по одним правилам с персонажами—имхо, душный кал говна, и нравится только тем, кому по кайфу сам процесс сборки, вещь в себе, так сказать. Меня это так заебало, что я взял с десяток готовых статблоков и рефлаффал их под всë подряд через полгода игры.
>Собирание всех персонажей, включая монстров, по одним правилам с персонажами это
Топ, вершина развития ролевых игр. Нодискасс.
С 100-200м на скорости 50км/ч? Сомнительно.
>>1619605
Насчет заглатывания, не все однозначно, я вот сейчас глянул как в пятерке, и там из заглатывания нельзя выбраться, не убив существо. Ну то есть мастер может дать словесочно вылезти, а может не дать, считая что урон распределяется по всем, и они скажем переползают затыкая дыры.
Грубо говоря, это как если бы у тебя был огнемет и перед тобой деревянная решетка, ты бы ее точно сжег со временем, но не факт, что смог бы прожечь дыру.
>С 100-200м на скорости 50км/ч? Сомнительно.
Я перечитал старый диалог в чате после той игры и там все-таки было 120 футов, а не 100 метров. И то это расстояние было заявлено только когда я спросил находится ли он в пределах 120 футов чтобы я смог скастовать изгнание. Но даже так то что он за ход преодолел такое расстояние, да еще и схватил моего перса, притом что до этого все было обставлено так, что ему еще до меня далеко и есть ход в запасе, - это все еще пиздец.
>сейчас глянул как в пятерке
Те кто знает как в правилах пятёрки написано, в неё не играют.
>взял с десяток готовых статблоков
Эм, может, ты, конечно, супер-олд, игравший когда только троебучие было. Но к моменту, когда я выкатывался из ПФ, таб было такое обилие готовых мобов и НПЦ во всяких монстрятниках/прегенах/кодексах/НАПРАВЛЕНИЯХ, что можно было литералли годы играть вообще не собирая мобов вручную. Так что тех, кто не любит собирать, там тоже не забыли, и нет необходимости довольствоваться десятью рескинами.
>было такое обилие готовых мобов и НПЦ во всяких монстрятниках/прегенах/кодексах/НАПРАВЛЕНИЯХ
В ДМГ 3.5 были все статы классовых неписей на все уровни, оставалось скиллы дораскинуть, фиты взять да спеллы. При этом там же лежали полноценные статблоки неписей 5 и 15 уровней со всеми взятыми фитами и спеллами.
ДМГ 3.5 вообще дико полезная книга была, где тебе прямым текстом объясняли что и для чего в системе сделали и как играть предлагается. Оттуда можно выкопать даже правила данжен кроула как в этих осрах с рандомными энкаунтерами и фракциями за исключением броска реакции у монстров - там просто предлагалось разнообразить отношение монстров вроде зомби, интересующегося не убийством игроков.
>полноценные статблоки неписей 5 и 15 уровней
На самом деле нет. У кого-то просто 15 уровень, у кого-то 5 и 10
>Топ, вершина развития ролевых игр.
Переусложненное днище на самом деле. Нодискасс.
> Переусложненное днище
мои впечатления от прочтения mythras
А чё там усложненного? 3.5 понятно - расчёты на чаршите это пососная бухгалтерия, на которую плюсом навешиваются тонны мусорных фитов и фитов к фитам уровня "+1 к попаданию из стойки полуприсядя в дни недели начинающиеся на П". А в мифрасе чё смутило? Обычная же д100 система, если я ее не с чем не путаю
меня смутили раздельные хп и броня для каждой конечности, менеджмент экшен поинтов, нереально длинная спискота скиллов, оформление чарлиста это буквально заполнение документации, страсти, карьера, культура, плюс мне не очень понравилось, что там скиллы по брпшному высчитываются из твоих статов, а статы при этом нихуя не 1-100%. На самом деле это все прикольно, но так медленно.
Как врагам грамотно избавиться от него? Какие варианты? Помимо уничтожения амулета
Пачка из 4 игроков 7 уровня.
кинуть на владельца щитостража доминейт и приказать ему передать амулет от конструкта врагам
Banishment на него скастовать. Натравить ржавельщиков.
Можно уебать Disintegrate и буквоедствовать что это мол объект, а они уничтожаются без броска, но тогда жди взрыва жопы.
>ходит
Яма 50 футов вниз в кислоту перед врагами. Опускающаяся клетка.
Объект—очень спорно, скорее существо с типом "конструкт".
Натрави на них какую-нибудь ебейшую тварь, которая гарантированно убивает щитостража, пусть героически погибает.
Ты бы хоть систему сказал.
Алсо, что в 3.5, что в 4, что в 5 редакциях лечение в 10 зп за ход – это приятно, но от сильного ебашера не спасёт. Максимум на ход жизнь продлит.
Алсо, компетентные отсосины всякие, которые размансуют медленного стража и тупо порежут партию. Ну и ладно, всякие эффекты, бьющие по слабостям стража. Если у него низкая декса/рефлексы, то всякие опутывания. Если нфизкая скорость – тупо кайт. Если нет дистанционных атак – лучники, а ещё лучше кастеры, забрасывающие дамагом по площади. Ну или вообще игнорить стража и дизейблить остальных.
Мастирок дал играчкам бонус и теперь боится, что у него выиграют игру.
>10 зп за ход – это приятно, но от сильного ебашера не спасёт
Соглы, в бою стабильно танчит до лоу хп. Проблема в том, что вне боя он буквально за 60 секунды хилится до фула. Поэтому хочется отобраться у пати халявную бесконечную тушу
Антимагическре поле
Перехват заклинания
Квантовая яма
звучит как пиздатые названия для серии фентези книг
Об этом не принято говорить, но такое часто само получается, когда в партии один игрок явно более активный и прошаренный, чем остальные. Волшебного меча у него может и не быть, но по факту все значимые решения за партию будет принимать он.
> пиздатые названия для серии фентези книг
по мотивам игры stalker
Можно альтернативную вселенную сделать как у Марвел. Только фентези но это ведёт нас на тропу грязного средневековья и навозпанка
Потому что для стрельбы из лука требуется сила и ловкость рук.
Так принято.
Сделай от внимания/мудрости, в 5 torches deep арбалеты скейлятся от мудрости.
Потому что так исторически сложилось. Всë.
ДнДа полна условностями, симуляции не предполагает. Так-то для реальной стрельбы из боевого лука тебе и сила нужна, и координация, и глазомер, и реакция, и учëт всяких поправок на силу ветра и движение цели, так что можно хоть от среднего арифметического от всех характеристик, кроме харизмы, начать считать.
Для нормальной стрельбы из лука тебе нужна лишь хорошая Фортитуда. Какая разница, попал ты или нет, главное не обосраться!
А сжимать очко по силе( мышц сфинктера) или силой воли, не?
Ну если сила большая или уместно по квенте, то можно и силой. Сила воли точно нет, она скорее вот с этим поможет: https://www.youtube.com/watch?v=qpaue3Jhn1o
Ловкие и грациозные эльфы-лучники тому виной.
В Mork Borg дальние атаки работают от Presence - интеллектуального стата который объединяет в себе инту, мудрость и харю.
В CyBorg от ловкости работает стрельба длинными очередями, а одиночные/короткие очереди от Presence.
>Ловкие и грациозные эльфы-лучники
Только все радостно забыли, что original goth gf эльф-лучник Леголас был ещë и дохуя сильным, и вообще имбой, как и примерно все эльфы у Толкина.
Оригинал где? Оригинал в НРИ всегда были... какие сейчас ну только раньше эльф это не раса, а класс, ну и наролять приреквтзиты нужно было, чтобы взять. А чё там у Толкиена никого не волнует, у него и гоблины с орками это синонимы.
Ну дык а ты думал, с кого эльфа как класс списали? С него и. С тех пор так и живëм, народ-Леголас, народ-Гимли, народ-бильбобэггинс.
А корректно ли ставить вопрос так?
Может, надо спрашивать, что с ОСР так?
Ну типа если миссия - играть как диды играли, то почему бы не брать саму однд и прочитать воспомнинания гайгакса и прочих участников, как они играли?
Но вот почему то оказывается, что и систему брать ту не надо, и играть как гайгакс не надо потому что это личная шиза была, и даже цели передавать дух как раньше даже не стоит. А что же тогда остается? Получается, они просто примазавшиеся к бренду.
Все радостно помнят, что имбовыми силачами там были буквально Нолдор, а лохолесские сестроебы именно что мелкие вырожденцы, но проворность высокая, по людским меркам
Лихолесские всë равно сильнее человеков по всем параметрам, а нолдоры так вообще ПРЕВОСХОДЯТ БОГОВ.
И кстати тот же Леголас 183 см, вроде как, мелким или тонким его назвать сложно.
>то почему бы не брать саму однд
Потому что она написана жопой гигакса на туалетной бумаге, а бумажные копии уже не продавались даже, из переписывания однд оср и вырос, Алло алë.
Играть как диды и играть как гигакс это две большие разницы. Потому что диды то играли не у гигакса, а использовали гигаксные правила, чтобы играть по своему. Оср оно не про гигакса, а про тех школопетов, которые на трёх буклетах водили б2.
Спасибо, но ты не ОСРщик. Настоящий ОСРщик как раз прибежал бы и доказывал что я играю не в то.
Пока только шизик с порванным очком бегает в тред доказывать, что где-то там осрщики играют не в то и не так, как ему хочется, занюхивая каждый пук ролевых гуру типа Девятки.
Ты уже заебал пиарить своего протыка-гуру девятку, обосрышь.
> ну только раньше эльф это не раса, а класс
В самой первой редакции не было эльфа как класса. Был эльф, который мог каждый новый уровень брать либо за воина либо за мага.
Если это важно, то возьми готовый шит с расходниками для своей системы или распечатай лист с клеточками, которые будешь расходовать.
Если это не важно, то и париться особо не надо.
Как вариант, после каждого использования кидай кость, соответствующую примерному числу расходников (для стрел можно д10 или д20). При 1 на ней персонаж всё потратил.
Вот у меня (на самом деле нет, не у меня) была похожая идея, сделать все предметы подчиняющимися общей механике «зарядов». И вот стрелы бы лежали в колчане. Чем больше колчан — тем больше у него зарядов. Если персонаж хотя бы раз выстрелил из лука за сражение, в конце боя он бросает d6, если выпало 1-3, то один заряд убывает, если 4-6 — остается. То же самое с прочностью брони, оружия, "глотками" снадобий, остатками провианта и т.д., только без бросков. Нормально получится или так себе? Единственное мне не нравится, что уникальные стрелы (стихийные, например) будут лежать за пределами этой системы, так как в один колчан их с таким подходом не напихаешь.
а можно и считать, мои чуваки.
я вообще зациклен на бумагомарании, менеджмент всякой бестолковой хуйни это жизнь...
На бумаге просто рисую палочки
||||| ||||| ||| потом зачеркиваю
∤∤∤|| ||||| ||| потом добираю
∤∤∤|| ||||| ||||| | потом стираю стеркой или печатаю новый чарник.
Припоминаю что есть какой то специальный скотч которые можно приклеить на чарник и писать и стирать на нем.
А количество стрел вообще имеет какое-нибудь геймплейное значение? Много денех тратишь на стрелы?
А он один, чего его считать?
Имхо, дело скорее не в цене, а в заканчивающихся посреди данжа или дикой местности стрелах. Но для этого надо вес считать, иначе у лучника в жопе 10 заблаговременно купленых колчанов хранятся.
А может ты откроешь шестнадцатую страницу первой книги оригинальных подземелий и драконов или так, попиздеть вышел?
Он уже его привел
>В самой первой редакции
Только там не уровень, а мог просто выбирать, какой он сегодня (в смысле на эту сессию) класс.
Ок, посмотрю. Возможно, я и обосрался. Но у меня с 90-х был вариант именно что эльфо-дварфы это отдельные классы.
Вот да, я своим игорькам говорю, что пока они могут беспрепятственно сгонять до обоза или города, то и нехуй разводить бухгалтерию, считаем что они за кадром сгоняли и купили. А если отправляются в данж или ещё какую далёкую опасную пердь, то пишем и считаем как обычно.
>нехуй разводить бухгалтерию
>пишем и считаем как обычно
И внезапно у лучника из жопы вываливается 10 заблаговременно купленных колчанов.
Надо было силу очка качать. И силу воли.
Особенно учитывая, что игра платная, а ценник х3 от средней по рыночку.
>коммунист, рашист - любитель чвк "вагинер" и кросспольщик
>ценник х3 от средней по рыночку
>дойду на первую ознакомительную игру
Ты часом не копрофил?
Это ещё словеска, по авторской системе, в условно авторском сеттинге, смекаешь?
Ебать, ливай, братиш.
Кросспольщика с собой можешь прихватить, если он няшный
Приходят коммунист, рашист и кросспольщик на игру, а там двачер. Ну они его и обоссали. Ведь хуже двачера никого и нет.
Ну, такое. При наличии нескольких "самых первых" имеет смысл говорить "в одном из первых вариантов".
ОДнД не "один из первых вариантов", алё. Это и есть первые правила.
Забей, он будет до конца вилять своей обосранной жопой лишь бы не признать свой же факап.
А бонус к стрельбе от ловкости в первых правилах был? Там вроде как атака была не куб+модификатор, а на Матрицах.
Да, был. Подробнее тебе ответит собственноручно открытая пдфка однд.
>Или таки уже в процессе оказывалось что на 1 ты бьешь союзника рядом или вообще выпускаешь себе кишки?
Ой блядь, напомнило.
Опытный игрок, играю в партии новичков. Мастер тоже опытный, плюс знаю его весь свой игровой опыт, так как буквально с ним рядом начинали играть НРИ. Другие игроки абсолютно новые и ранее не знакомые нам.
Суть, мастер как-то не смог водить однажды и вообще присутствовать в тот день, но один из новичков проникся играми сразу и решил провести замещающий ваншот. Я всегда играть любил сильно больше, чем водить, так что с радостью эту идею воспринял. На моё удивление, подготовка по итогу была весьма хороша в том числе и с точки зрения правил dnd5e, и игра в целом удалась.
Но где-то ближе к середине, когда добивали условного гоблина в одном из боев, я кинул 1 на попадание, и мастер внезапно начал описания из разряда "ты споткнулся, упал и сломал себе пальцы, теперь у тебя штраф на атаки и оружие в той руке держать не можешь". И я тут решил возмутиться, начал утверждать, что это просто автопровал и никаких других последствий быть не может. Что опциональные правила надо обсуждать заранее и т.д. Новичок-мастера согласился, и сказал: "Ну, я хотел, чтобы повеселее и поинтереснее было". И тут я умер нахуй эмоционально.
Интересно мнение. Это я адвокат-дегенерат, задавил творческую личность, или правильно сделал, что не дал развитие самодурству?
>правильно сделал
This. ДМ-ы самодуры за столами нахуй не нужны.
Все правильно сделал. Никто не мешал мастерку выдать что-то уровня:
Гоблин приседает прямо перед ударом, сам не веря в свою удачливость. Твой меч, срезая клок его волос, со всего размаха глубоко врезается в стоящее рядом дерево и застревает в нем.
И вот пока ты его будешь вытаскивать в следующем раунде, дружки этого гоблина уже насадят тебя на лезвие со спины
Был один раз избранный npc, а партия была подсосами. Впечатления смешанные. Партия избранных звучит оптимально по-моему, остальное нет.
> Не берем в счет вариант, где всё получилось и вправду плохо, а игроки из вежливости об этом не говорят
Ну раз не берем, то таких ситуаций не бывает.
Просто перестать мучить себя и игроков картонным окружением, рельсовым сюжетом, бездушными нпц и прочей хуетой.
>"Ну, я хотел, чтобы повеселее и поинтереснее было"
Имхо, большая часть всякого "боярства" и прочей жести делается примерно с этой мотивацией, вряд ли есть много злонамеренных дмов, которые такие: "ух, вот я щас игрочкам-лошарам яйца ущемлю, будут знать".
Поиграй в роли игрока, сравни с тем что у теюя было пойми что со стороны игрока нихрена не видно, что ты там готовил или не готовил, в основном все общаются с харизмой дма и саоими образами в голове
А это значит, что человек ощущает боярство веселым. Ну вот кто то считает что лапки котикам весело отрывать.
Мне нравится персонажам всяких выскочек яйца отрезать. От души веселюсь каждый раз.
мимо-боярин
Тут, наверное, можно целую теорию выкатить (но лень). У киношников наверняка есть такая, они любят замерять эмоциональные качели по таймлайну.
Ну вот у нас есть suspension of disbelieve. Звучит громоздко, скажем так, это "поверили в сказку". На эмоциях, гормонах, весело в конкретные моменты от конкретных действий.
Потом наступает стадия fringe logic. Это когда отошел к холодильнику за пивом и тебя осенило - а почему, блядь, там было не на орлах?
Дальше, у нас не черно белый мир где или хорошо или плохо-картонно. Кроме того, и игроки бывают разной прошарености. Ну, ролевикам концепция статов и конкретной проверки понятна.
Не забываем, что мастер дольше все это прокручивает в голове, знает больше о взаимоотношениях и мотивах, поэтому все воспринимает по другому.
К тому же, у нас не кино, где некогда отдышаться, а есть время подумать. Так что у нас уже тут может получиться что кому то норм, а кто-то уже посчитал нелогичным. (а кто-то и не включал suspension of disblieve и ему сразу подозрительно).
Что еще. Игроков пытались делить на типы. Одна из устаревших теорий говорит, что они испытывают удовольствие от разного - от социалки, от исследований, от нагибаторства.
На десерт, человеческая память ненадежная штука. Это значит, что игрок мог запомнить ощущение в целом, но не конкретику. Тут я точно не уверен, слышал что запоминается лучше только плохое, или только хорошее. Это к тому, что игрок не факт что рационально оценивает произошедшее, если там была нелогичная хуйня, он мог просто не запомнить, а запомнить только конкретные моменты где чистил морду гоблину.
Дык как раз в том и соль, что они не считают, что "отрывают лапки котикам". Кто-то хочет драмы нагнать, кто-то больше игромеханического хардкора, кто-то гримдорковой атмосферы—всë вроде игре на пользу.
Просто одни и те же вещи по разные стороны ширмы могут выглядеть оооооочень по-разному.
>если там была нелогичная хуйня
Более того, "нелогичной хуйнëй" игрок мог посчитать всë что угодно, вплоть до взятых из реальной жизни или исиории баек или железобетонных фактов сеттинга, и наоборот поверить в логичность того что мастер наимпровизировал на коленке.
"ты споткнулся, упал и сломал себе пальцы, теперь у тебя штраф на атаки и оружие в той руке держать не можешь" это буквально оторвали лапку котику. Тут двух толкований быть не может.
Когда в локации по идеее должны происходить те или иные активности, но на самой игре на них как бы забит болт, эта самая локация является картонной декорацией, которую с тем же успехом можно было поменять на что угодно другое. К примеру бой проходит неподалеку от извергающегося вулкана, но персонажей не заваливает камнями и пеплом, а вулкан служит просто красивой декорацией. Или когда локация описана настолько малоподробно, что единственный вариант что-то в ней сделать - это нажать на "кнопку", оставленную самим дмом, хотя это может быть огромный город с дохуищей всего или лес с разнообразной флорой и фауной с которой можно взаимодействовать (у игроков конечно тоже должна быть фантазия, но и дму нужно вкидывать побольше деталей). Лес "ну обычный такой", который игроки проходят таймскипом и одной филлерной битвой с гоблинами - это картонные декорации. Как-то так.
>>1619928
Может и так. Когда я играю у других, мне весело насколько бы долго мастер ни тупил когда придумывал на ходу локации и нпс или насколько бы примитивным ни был сюжет сессии. Как я сказал, сам-то я понимаю, что игрокам вроде все понравилось и им было весело, но как побороть эту неудовлетворенность? Привыкнуть к тому, что за кулисами видна вся фальшивость происходящего?
Тыж пони маешь, что персонаж игрока это не котик если он не табакси, конечно, а герой, который должен Превозмогать? Нахуя с него пылинки сдувать? Если он не страдает, то смысл всех его подвигов? Как в магазин сходил, ей богу.
Если эта фигня лечится cure wound'ом а должна, по dmg он внутренние кровотечения лечит, то проблемы вообще нет, как по мне—это просто мелкая неприятность до конца боя.
Не самая лучшая придумка, скорее косяк мастера-новичка, но ты уже начал верещать про котиков, как будто лично тебе лапку отрывают.
>Привыкнуть к тому, что за кулисами видна вся фальшивость происходящего?
Это. И выдыхать. Больше полагайся на импровизацию, слушай игроков и чего они хотят, спрашивай, что они ищут и что и зачем делают. Если сложно импровизировать—таблицы рандомного всего тебе в помощь.
Так это и не мир катарсиса, а дында где надо фейсроллить врагов и лутать сундуки.
Почему из вулкана не летит лава и пепел? Придумай обоснование и все станет нормально.
Бля, так и катарсис смешной, смерть 1000 голды стоит, Алло алë, о чëм говорить можно? А ты ещë за пальцы переживаешь, ай-яй-яй, оторвали мишке лапу.
>не мир катарсиса, а дында
У меня есть сабмиссивный игрок, которому дичайше заходят всякие превозмогания, где его герой чудом жив остаëтся, в одном хите и с кучей дебаффов, травм и проклятий, он прямым текстом мне это говорил, мол, почаще устраивай мне такой разрыв жопы, охуенно.
>бой проходит неподалеку от извергающегося вулкана, но персонажей не заваливает камнями и пеплом
Потоки лавы, камней и пепла направлены в другую сторону из-за природных причин? Если ты не можешь до такого додуматься, то тебе не место в роли ведущего.
>Почему из вулкана не летит лава и пепел?
Потому что вулкан подводный
Ну и зачем в локации вулкан, если он никак не влияет на игру? Для красоты?
Зачем в локации вообще что-нибудь, если это не влияет на игру? Для красоты?
Лучше по-другому выразиться. Зачем в локации что-то, что может интересно повлиять ни игру, но никак на игру не влияет? Зачем нужен извергающийся вулкан в 100 метрах от персонажей, если он извергается не на них и не в место куда они хотят направляются либо просто не наносит урона и не требует от игроков спасбросков, извергаясь как бы "фоном", несмотря на то что по описанию на головы игрокам летят раскаленные камни и сажа? Вывод - он находится там для красоты и является картонной декорацией. В этом на самом деле нет ничего плохого, просто можно же было сделать лучше и интереснее.
Чем хороша и интересна идея похоронить персонажей под потоками камней, лавы и пепла?
Тем же, чем интересны враги, способные похоронить персонажей насильственным путем? В игре должен быть вызов ну или хотя бы иллюзия вызова, только тссс!
>Чем хороша и интересна идея похоронить персонажей под потоками камней, лавы и пепла?
Звездные войны смотрел?
В пидерке и этот момент геймдизайна умудрились проебланить
Изкоробки есть механика логова/lair, вот прям то что нужно, казалось бы.
Вот только большинство эффектов сводится к "ты получил урон от стихиянейм"
Это не челлендж, потому что игроку практически нечего противопоставить, в отличии от врагов, с которыми можно вести переговоры, а на поле боя маневрировать.
Это буквально унылый налог на хитпоинты.
И ритуальное подготовленчество не сильнотпоможет, ведь действия логова обычно бьют по всем персонажам в зоне, а персонажи обычно специализируются только в одном виде спасов.
Если так подумать любое необычное место для боя это налог на хитпоинты/байт на спасброски/способ дать игрокам помехи на все атаки, а врагам преимущества. Бой на саблях на большом катящемся колесе как в пиратах карибского моря? Кидай каждый ход на ловкость бонусным действием, иначе упадешь. Бой в болотах в воде по колено с земноводными жаболюдами? Жаболюды каждый ход выпрыгивают из воды, наносят внезапные атаки с преимуществом, а потом снова ныряют под воду, после чего по ним хуй попадешь. Бой с драконом не в тесной пещере с кучей укрытий, а на открытой местности? Дракон летает по небу как угарелый и жжет игрочков с безопасного расстояния.
Вы играли ваншот. В зависимости от жанра/настроения жизни игроков могут быть не важны (с), буквально.
А враги иммунны ко всем эффектам? Они на катящемся колесе спасы не кидают? Потому что если кидают, то опция заманить их на колесо была бы тактическим решением ловкого персонажа, и вот это уже не налог на хитпойнты, а кнопка для игрока, чтобы сделать круто.
>хотя бы иллюзия вызова
Зачем в локации вообще что-нибудь, если это не влияет на игру? Для красоты?
1. Враг тоже кидает.
2. Болото можно использовать для своего преимущества, например заморозить сделав ТПК для мобов.
3а. Порой дерьмо просто случается. Лусинг ис фан.
3б. Дракон не может просто атаковать с безопасного расстояния, у дыхания есть дальность, а у партии маги и лучники.
А как ты определишь заранее, что может повлиять на игру? У тебя одна партия может с покерфейсом пройти мимо вулкана "ага, ну да, понятно, лава там, огонь, все дела, нормально мастерок задвигаешь, красивый задник, мудборд топчик, давай уже выпускай огненных элементалей, рубить из будем".
А вторая партия устроит целый квест по исследованию, потому что там по-любому же есть огненные лей-лайны и воронка на план огня, и ещё там ресов можно набрать на крафт жезла фаерболлов.
Вообще любое слово, сказанное мастерком, может быть воспринято играчками как хук и потом раскручено до квеста.
>>1619972
Так-то оно так, но все вышеупомянутые условия все равно так или иначе усложняют игрокам жизнь, заставляя их делать ритуальные спасброски и кидать с помехами. У смекалистых игроков конечно хватит фантазии обернуть все в свою пользу или использовать правильные заклинания, но я думаю и с вулканом можно что-нибудь придумать.
Ну так блядь это игра. Тут смысл в том чтобы превозмогать. Не аудиокнигу в лайф исполнении слушаем. Тут уже на стороне ГМа как он разрешит подойти игрокам к решению. А то алло-подобный мастер и полёты через стены запретить может.
> Вообще любое слово, сказанное мастерком, может быть воспринято играчками как хук и потом раскручено до квеста
Для хороших проактивных игроков да. Но обычно игроки по разному относятся к вулкану, описанному как
> ну лава там, огонь, все дела
и
>Это злючий огненный вулкан, воняющий серой так, будто ифриты с плана Огня уже тебя трахают, из него источается лава, которая прямо в воздухе остывает и превращается в лавовое железо прямо для... прокинь аркану... для посохов файрбола. И это, вы оттуда злое присутствие еще чуете, вот
А вообще, как делать игроков проактивными?
>как делать игроков проактивными?
Имхо, не пихать им в глотку Нужного Правильного NPC с восклицательным знаком и надписью "Основной Квест у меня", а просто отреагировать, описав, например, какого-нибудь слугу, с которым игроки случайно разговорились, или там, если они спросили—"а нет ли тут следов брандошмыга/секретного прохода/злачной таверны в которую нам не надо, но мы хотим" не отбривать их, потому что в записях у тебя этого нет, а сымпровизировать, что это действтельно есть.
Короче, больше импровизируй и меньше катай игроков на рельсе, будет тебе счастье.
> вообще, как делать игроков проактивными?
Таймерами и квестами, которые можно проебать. Так, чтобы бездействие фактически равнялось проигрышу. Только главное не перегнуть палку и не превратить это в угадайку рельсы.
Ну, можно пряником по голове бить или ебать.
>наказывать
Нет.
>ебать
Да. Кроме роли рассказчика, судьи и в ряде случаев воспиталки в детском саду, мастерок должен ещё и обеспечивать давление мирка. Иначе игрокам тупо не во что играть будет.
Правильно творескую личность задавил, хоумрулы надо как минимум перед игрой обкашлять а не внезапно раскрывать по ходу
На счет три тебя начинают бить кнутом - вот вам и таймер. А как делать так чтобы играчок сам хотел делать, а не ждал кнута?
А зачем тебе играчок, который сам не хочет двигаться? Другое дело, что играчок хочет куда-то, но ты туда не ведешь, так тоже бывает. Нулька с вопросом "чего хочешь от игры" или при наборе по объявлению описание того, что ты ждешь от играчков.
Сука, я ору басом.
Вот уже три треда вас читаю, а тут заорал просто.
Нет, ну ты представь - сидит где-то в бывшем СССР задрот. В бывшем, повторюсь, СССР, жителей которого американец даже за людей не считает и всё ждёт когда они уже наконец освободят сраную земляшку от своего присутствия, желательно, вместе с узкоглазыми. Сам задрот с проблемами, ОБДЖЕКТИВНО его цель в жизни - не сдохнуть в сорок лет от сердечного криза сидя на толчке во время запора. Ну это если так по чесноку, как задрот задроту.
Чем обеспокоен задрот: в интернетах кто-то не любит фемок. Пиздос.
Чудик, ты бы ещё рассуждать о преимуществах черной икры над красной начал бы. Проблемы типа SJW и фемок - это, как заебательски сказала одна фукуяма, "проблемы класса люкс". Они не для тебя придуманы, а для Людей. Вот у Людей - да, одни проблемы: фемки, нигры, экология. А тебе-то с того какая печаль? Мивину заварил - и счастлив. Это я тебе почти дословно всю эту фукуяму воспроизвожу.
Задрот на то и задрот, что эскапирует в игры, книги и фильмы. А там СЖВ как говна за баней. Так что нет. Повесточка прямо влияет на задрота, он с ней сталкивается в каждом свежем релизе какой нибудь хуйни.
Гораздо смешнее слышать как раз "Барнаул! Алтайский край! Какие ещё СЖВ?!" от человека в интернете, да ещё в НРИ сообществе, куда на регулярной основе дампаются преключенцы в колясках, орков выводят из злого алаймента с причиной "расизм", икс карточки, а свежие вкатившиеся представлены трансами и пидорасами.
Хуйня это все полная, сказочки про то, что повестка и прочее это проблемы белых людей в америке а у нас тут в деревне не до того.
Повестка напрямую сидит практически в любом потребляемом контенте, который хоть как-то /bg/-рилейтед - НРИ, настолочки, варгеймы, всякие фентези-первоисточники для них.
Твоему "абстрактному задроту из бывшего СССР" наоборот может быть похеру на проблемы, которые трут к домовом чате его ссаного хруща, в вот деградация артов в MTG его реально может раздражать. Да и уже из бывшего СССР народ подразъехался, если ты не заметил. Сидим в самых разных странах как бы...
А задрот из Барнаула на эту хуйню вообще никак в положительную для себя сторону повлиять не может. Наоборот, если он начнет орать в интернетах, что его радуга ущемляет - это лишний повод радфемкам считать, что они все правильно делают, потому что задрот не человек и должен страдать.
Задрот это голос и голос этот может убедить других, а те других, и других. И вот уже толпа, которая вайпает оценки и пилит контент. У отдельной крашеной фемки власти не больше, чем у задрота так то
Большим компаниям похуй на оценки и толпу - максимум дежурное "извините, мы исправимся" в твиторе. Единственное чем можно реально повлиять - это не покупать их продукт, чего задрот из Барнаула и так никогда не делал, пиздя все из трова.
Задрот, из Барнаула, спок. Есть Задроты побогаче тебя, которым мивну заваривать не надо.
Альтрайт с форчонга, спок. Твое мнение тоже никому неинтересно.
>Задрот это голос
со стороны параши если только.
Много игр купил?
Много. Чел. На дваче есть регулярный стимотред. Тут только ты мивну заместо еды потребляшь.
НРИ-задроты как раз в уникальном положении, потому что могут менять контент своих медиа согласно собственной ебанине.
Я вот через одно виртуальное рукопожатие знаком с барнаульским мастером, который водит игори голубее, чем Голубая Роза. Вот буквально-литерально 80% значимых НПЦ или геи, или би лол, вангую, что всякие медвЕсычи и епанчевики у него тоже в туза жалятся, просто никто не проверял.
Так что я вот ну хуй его знает. Я бы всё же предпочел знать, из какого конкретно района Алтайского края мои соигроки, и тем более ДМ.
А, ëпт, дошик. Так бы и писали. Она вообще "Мивина", судя по всему, ещë и неправильно написали. Ясен хуй я ничего не понял.
"Дошик" это универсальное название для всех бомжпакетов вне зависимости от производителя, по крайней мере, в моей мухосрани.
>игори голубее, чем Голубая Роза.
И даже голубее чем Донна Роза?
Завязка игры такова: один игрок играет за A11o. Другие - за ГНИД. Цель A11o - догнать и последовательно выебать всех гнид на карте. Цель гнид - продержаться 50 раундов до прибытия милиции.
Механ игры - нищекубик d6 аллоши против d6 гнид. Больше или равно - успех.
Для начала гниду требуется догнать, затем последовательно кинуть две проверки силы - одну чтобы зафиксировать, а другие - чтобы выебать гниду. В случае успешной контр-проверки силы гнида освобождается и отбегает на 2 клеточки.
Список ГНИД:
ДЕВЯТКО
Сила +1
Скорость +1
В начале игры ДЕВЯТКО может кинуть 2d6, если выпало ровно 9 - игра заканчивается, мастер объявляет что тус0в0чка ПЕРЕИГРАЛА И УНИЧТОЖИЛА аллошу.
КОТОПИДОР
Сила -1
Скорость +2
Делая успешную проверку силы, котопидор отбирает у алло 1 снаряжение.
МиХУИл
Может сам выебть A110, выкинув в два раза больше на проверке силы, чем он. В этом случае преследователь и жертва меняются ролями.
ХОУМРУЛЕР
Загадай любую цифру. Когда тебя начнет ебать ололоша, объяви эту цифру ему. A11o впадёт в истерику на d6 раундов, но зато потом получит автоуспех при выпадении этой цифры.
ПЧЕЛ
Может насылать каждые 10 раундов пчёл и ос на A11о. Будучи укушен пчелой, A11o бросает все свои занятия на два раунда, но после начинает НОСИТЬСЯ КАК УКУШЕННЫЙ со скоростью 2d6 вместо обычных d6.
СНАРЯЖЕНИЕ ИГРОКОВ
ОРБИТАЛЬНЫЙ УДАР
Позволяет с вероятностью 1/6 вывести из игры аллошу, но от его применения тот начнёт носиться как от пчёл и получит +1 ко всем проверкам силы.
СНАРЯЖЕНИЕ ОЛОЛО
МЕЛЬТА
Позволяет проламывать стены
НОУТБУК
Выдаётся по умолчанию, в случае когда его отбирают, ололо замирает на 2 хода.
ГЕКСОВКА
Позволяет заменить клеточки на гексы.
ВЕЧЕРНИЕ КОСТИ
+1 к силе
Отобрав, гниды могут сплясать на них, парализовав ололо на 2d6 раундов, но отныне и до конца игры ему понадобится только одна успешная проверка силы, чтобы выебать гниду.
>орков выводят
Есть мнение, что выводят, потому что этот легаси инструмент (элаймент) коряв и многих заебал путаться в ногах еще в прошлом веке.
В Варике, например, орков сделали "неоднозначными" и небо не рухнуло на землю.
Вот этого двачую. Алименты, как и многая осрщина, в целом, заебок... при отсутствии альтернатив. Когда-то и умножение таблицы на таблицу заебок было - пока ничего другого не было.
>Есть мнение, что выводят, потому что этот легаси инструмент (элаймент) коряв и многих заебал путаться в ногах еще в прошлом веке.
Это два отдельных холиварных топика, в общем-то. Один – алайнмент плох как механическая подсистема. Второй – бля, а орки-то – это отсылочка негров, получается, как-то нехорошо вышло.
Самое смешное, что в Шадоуране орки – это негры не с натяжкой совы на глобус твиттеррым активистом, а буквально негры, изначально задуманные как негры. А ещё там есть KKK как минорная внутриигровая организация, и Хуманис, которые линчуют орков и троллей во славу белой человеческой расы. А ещё куча мемов про всякие оркские гетто, краткий справочник по внутрисеттинговому расизму прямо рулбуке и много чего ещё. Но поскольку Шадоуран никому не нужен, прогрессивная общественность в его сторону даже не смотрит. Зато вот спор о том, являются ли ДнДшные толкиеновские орки неграми – это да, это пожалуйста.
В шадорвани вообще весело - там и фантастического, и вполне реального расизма хватает. Мне, например, доставляет пассаж из книжки про Россию: гречневой хуман Ваня вполне может пить водку с гречневым роком Васей, и оба будут ругать жидов и чурок.
Да блядь везде, каждый первый орк-полуорк в ролëвках это благородный дикарь лок тар угар из варика спизженый. Если не он, то бойз из вахи, каторый пастукаца пришол, зог ваагх.
Я эту хуйню водил, в castle grayhawk под 3.5 они были, дико угорел с цыган
В англицском, насколько я понимаю, gypsy чуть менее этнический термин, и не обязательно подразумевает конкретных ромов с айнанэ, конями и гитарами, а скорее всех бродяг-кочевников (те были вроде вообще river gypsy и кочевали на лодках)
Но всë равно охуеть странно.
Ну так и в сорокаче к 3 редакции орки стали "da boyz". Но выросли, чсх, из непонятного людям квадратиш-практиш-гут, характерные шлемы, монокли, свастоны буквально значащие "орк, орочий".
Как же Алло выебал гниду, что гнида высрал целую страницу текста как бы он победил аллошу в своих маняфантазиях.
Забей хуй на мини-системы, в которых многое остается на фантазии игроков. Без строгих списков навыков, классов, правил внутри правил и т.д. Возьми наиболее подходящую под свои запросы готовую тяжелую систему и отводи по ней как есть хотя бы десяток раз.
>Как же Алло выебал гниду
Я всё понял! Гнидой ололо называет свою бывшую, которой он заделал бейбика.
>Аллоша выебал гниду
>Гнида носится в его поисках
чтобы стрясти с него алименты, ясно же!
Фу какой сексист-шовинист. Я тебя презираю!
Ну один хуй ты не будешь использовать вообще все возможности любой тяжелой системы. Составь список того что тебе прямо реально нужно и интересно - и его и развивай. А на неинтересное забей, просто забей.
Всё равно у тебя получится то же самое с любой практически системой, которую изучают ровно там где планируют использовать.
Точно! Буду делать игру про космических коммунистов. Внеполитики разумеется. Спасибо тебе, A110, что бы я без тебя делал и без твоих подсказок, ну иди же сюда, родной, дай я тебя расцелую!
>пикрелейтед
>A110
Звоночка не любят за то, что тот выражается странно и непонятно, имплаинг что все наизусть знают его мысли и анальные травмы, а потому могут понять какая например связь между Стругачами и его бедственным положением. Анону же, такими знаниями не обладающему, кажется что звоночек просто несёт алогичную хуйню, а потом свято настаивает на её логичности - которая для внешнего наблюдателя так и осталась нелогичной хуйнёй.
У меня есть достаточно неплохой знакомый, друг можно сказать, который тоже способен выдвинуть тезис типа "зачем ей брить ноги если у неё один хуй кариес?". Который на первый взгляд кажется странным и непонятным. Но его отличие от звоночка в том, что когда я говорю ему "не понял, поясни", он не агрится и ищет в тебе тусовочку, а спокойно поясняет всю логику рассуждения от А до Я, включая пропущеные звенья.
Всего одно отличие, которое делает человека милым эрудитом с чудинкой, а не токсодушнилой.
Нихуя подобного. Звоночка не любят за постоянные проходы в хохлы, либерахи, коммуняки или кто он там сегодня ещё. За о\по\рашивание любой темы.
Мне он, кстати, этим раннюю соввласть напоминает, которая упорно шила "политические" статьи явным уголовникам: ты ведь почему, пидор, мукой спекулируешь во время голода, гад? Это чтобы соввласьи в штаны насрать и намекнуть что при царе-батюшке такой хуйни не было. А ну, хлопцы, в расход контру царистскую! Что-то ты там пиликаешь? "Денег по лёгкому поднять хотел"? Внеполитики, типа? Ага, как же, папке-то не пизди, царистик.
Победитель дракона сам становится драконом, блин.
Имхо, его не любят за то, что даже хорошие, логичные и правильные вещи в его изложении выглядят как мазня говном по стенам дурки и вызывают желание не соглашаться, а дать ему сапогом по свиблу и забыть сказанное им как горячечный бред. Отрицательный модификатор харизмы, однако.
Ну и да, помимо этого он свято уверен, что все всегда находятся в контексте всех его умопостроений, и при этом заранее стоит в обороне, даже какой-то уточняющий вопрос воспринимает как атаку лично на себя, начиная сразу огрызаться.
>Нихуя подобного. Звоночка не любят за постоянные проходы в хохлы, либерахи, коммуняки или кто он там сегодня ещё. За о\по\рашивание любой темы.
Ни разу от него политических высказываний не слышал
Ты пропустил его охуительные пояснения истоков тусовочки от КГБ (потому что у них был доступ к западным настолками)
> орки-то – это отсылочка негров
Хуй знает, всегда воспринимал ДнДшных орков "белыми варварами" типа кельтов с точки зрения римлян, викингов с т.з. англичин или дохристианской Руси с т.з. византийцев.
А тут от сеттинга зависит. Толкиновские—гунны, дндшные—пещерные человеки, варкрафтовские—вообще всякие индейцы.
Маркус, мне кажется, или деревья в этом лесу говорят по-германски?
>пассаж из книжки про Россию
А что за книжка? Я кроме пары страниц в материалах по 3е ничего не находил. Да и то ничего такого там не помню. Сейчас в голову приходят только The Vory, Среднесибирская шаманократия и Владивосток, подмятый EVO. В итоге плюнул и водил самодельную клюкву.
Но безотносительно России подтверждаю, фэнтезийный расизм в ШР отлично уживается с обычным. И игроки это используют по полной.
Как всратый оср. Я как осрщик говорю.
Нашел прикольный хоррорный данжен wizard, где башня типоволшебника в которой обитает бодихорроная нех, что притворяется волшебником. В модуле есть прикольная ловушка, которая может схватить одного из игроков, при попытке подняться на второй уровень, и утащить его в типо ясли, большая комната наполвину заполненная кислотой в которой что-то плавает, игрока выкидывает на висящий под потолком гамак из пропитанной кислотой плоти. Что гамак и тем более ванна внизу, дамажат. Но по идее шанс у жертвы дожить до спасения есть. Но тут я выяснил что в модуле вообще не указаны ни размеры комнат, ни хотя бы время которое нужно, на перемещение из точки а в точку б. После этого открытия я полистал модуль, попускал слюни на тамошний арт, и отложил модуль до лучших времен когда мне будет не лень допиливать его шлифовальной машинкой.
>В итоге плюнул и водил самодельную клюкву.
Расскажешь?
Самодельная клюква вообще отличная тема, народу заходит.
К пятой игре я оглянулся и совершенно неожиданно обнаружил, что за все это время наша бравая партия не занималась абсолютно ничем, кроме драк с кучами мобцов по околословесным, напомню, правилам. На шестую решил не идти.
Жаль, а ведь такой Индиана Картер мог получиться! А другим игрочкам как?
Некоторые игроки отвалились после первой игры, некоторые после второй или третьей, но на замену приходили другие. Те, кто оставался с первой и до последней на данной момент игры, недовольства не высказывали.
Если делаешь что-то типа днд, то выскажу свои пожелания:
1) не делай лютой прогрессии и наращивания жира персонажей. В днд если первоуровневые герои чуть лучше крестьян с вилами, то к пятому они уже машины для убийств с магическим оружием и суперспособностями. Если хочешь сделать классно (чтобы мне нравилось), сделай сразу много опций на первом уровне (приемы для воина, доп.способности для мага и т.д.) и давай по одной новой раз в пару уровней, при этом не сильно завышая персонажам хп и наносимый урон, чтобы это не превращалось в японское рпг, в которой герой наносит 10000 урона за атаку и имеет 100000 хп, как это сделано в днд. Пусть гоблины представляют опасность как на первом, так и на последнем уровне. Хотя если ты делаешь эпик, то пофиг. если есть в треде знатоки, посоветуйте что-нибудь такое по описанию и переведенное на русский. Слышал про low fantasy gaming, но оно непереведенное.
2) правила должны быть такими, чтобы их не хотелось игнорить. Вот есть например в днд правила на нагрузку, но их сделали настолько неудобными и даже излишними, что все их тупо не используют (игнорят).
А дальше я не стал писать, потому что уже спать хочется и идей чего еще написать нет. (Меня еще и забанили на пару дней ни за что, но я все равно выложу пост, не зря писал же).
>посоветуйте что-нибудь такое по описанию и переведенное на русский.
Если ты про лоуфэнтези с неэпической прогрессией уровня силы персонажей, то wfrp 2 редакции (я водил, понравилось, хиты персонажей при прокачке практически не растут, только шансы на успех, простые гоблины дали партии на вторых карьерах вполне ощутимых пиздюлей, так что игроки вынуждены были спасаться, роняя кал), есть еë любительские переводы, 4 редакции (не водил, но похоже на то же самое, но чуть сложнее и кранчевее) щас шизохейтер этой редакции высрется, вангую, есть официальный перевод, и zweihander (вариация на тему 2 редакции wfrp от стороннего чувака, тоже чуть сложнее, эдакий аналог pathfinder для wfrp), но для него вроде перевода нет и анальная копирастия, это прямо мем, про то как создатель бегает по всему интернету и с воплями ищет пиратские пдфки
Ещë можно, разумеется, на гурпсе собрать себе лоуфэнтези какое надо, но тут нужно сильное желание этим заниматься.
А, есть ещë некая warlock! по мотивам той же вахи, но упрощëнная.
Ну и может аноны ещë чего подскажут.
Hack100 (максимально упрощенная и обезличенная в плане сеттинга версия правил Dark Heresy), Mythras, Mothership для космических приключений (легко переделать под фентези), из неофициального есть UESRPG — правила для вселенной Elder Scrolls. Это все d%. Еще есть неофициальная система по вселенной The Legend of Zelda, называется Reclaim the Wild, использует кубики 2d6. В Reclaim the Wild прокачка персонажей как раз базируется на изучении новых боевых техник, приемов, рецептов, крафтинге оружия, доспехов, бомб, стрел, сумок и т.д., хотя можно вкладывать очки и в способности.
Литералли Запретные земли. Но если быть честным, то и до хренища других игр тоже подойдёт под реквест, потому что прогрессия сил в современных редакциях ДнД - особенность лишь этих редакций ДнД.
Личералли олдскульные си-эрпиджи. МОЖЕТ И МАГИЯ, Wheeeezzzardryyy, все дела.
ПАРТИЯ ИДЁТ ПО ЗАМКУ ДРУЖЕСТВЕННОГО ЛОРДА
@
НА ПУТИ ОТ KEEP ДО ПОКОЕВ ЛОРДА СЛУЧАЕТСЯ 10 ЭНКОНТЕРОВ С КРЫСАМИ, ВОРАМИ, ОБНОСЯЩИМИ СОКРОВИЩНИЦУ, СБЕЖАВШИМИ УЗНИКАМИ, НАХАМИВШИМИ ГОРНИЧНЫМИ, БУХИМИ КОНЮХАМИ, ОЖИВШИМИ ДОСПЕХАМИ, ПРИЗРАКОМ ГРАФА ЖОРЫ
СЛЕСАРЬ КУЗЬМИЧ ЗОВЁТ ВАС ПЕРЕНОЧНВАТЬ У НЕГО ДОМА
@
УТРОМ, ПОКА ПАРТИЯ ИДЁТ ИЗ ОПОЧИВАЛЬНИ В СОРТИР, СЛУЧАЕТСЯ 10 ЭНКОНТЕРОВ С БЫВШИМИ ТЁЩАМИ КУЗЬМИЧА, БЕДНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ, ПРИШЕДШИМ ЗА ОПОХМЕЛОМ СОСЕДОМ, СБЕЖАВШИМ ПИТОНОМ, ПОЛТЕРГЕЙСТОМ ВАСЕЙ
Чем ты лучше? накатал целую стену как тебе не похуй на то что кто-то написал в интернете. Или ты фемок прибежал защищать, соя?
Самое смешное, что ты придрался к тому посту, а не к тому, на который он отвечал.
...патаму щта астальные иво нэ проста не лубят. Астальные иво проста нэнавидят, вах!
>городить списки приемов для воинов — это уже чересчур
Почему? Это буквально троп. Фильмы про кунфу где ты постепенно учишься, учишь новые техники. То же самое и с мечниками, фехтовальщиками.
>в днд правила на нагрузку, но их сделали настолько неудобными и даже излишними, что все их тупо не используют (игнорят).
Мистра побери, пердиксам уже и вес посчитать СЛОЖНА.
Реально шутка про нужность упрощенной 6-й редакции уже не шутка.
Это же так ужасно сложно запомнить!
Вес >5х сила - ты замедлен чуть чуть
Вес >10х сила - ты замедлен сильнее и у тебя помеха на физические действия
Вес >15х сила - нести невозможно, только толкать/тащить с минимальной скоростью
Все >30х сила - вообще ничего нельзя сделать
Играл в какую-то веселый мобильный аниме-рпг-кликер.
Между катсценами тебе надо закликать типичных врагов.
Ну в лесу понятно слизни. пауки, гоблины там.
Но когда идешь по городу, надо убить стражников.
Идешь на рынок - убил 10 стражников..
Идешь в гостиницу - убил 10 стражников.
Идешь в храм - убил 100 стражников и капитана.
И никого не смущает по сюжету. Тяжела жизнь аниметянки, все стражники домогаются когда просто идет по улице.
А как тебе новейшее изобретение ролевой мысли - инвентарь с ячейками? Как в Resident Evil, но только в таблетоп арпиджи.
В дынде 3 был вариант Epic 6 - когда можно докачаться только до 6-го уровня, по сути ограничившись фаерболом как самой сильной магией. После этого уровни дают только фиты. С драконом так уже не посражаться на равных, только смекалочкой.
Но традиционно напоминаю, что в дынде хитпоинты - не тупо раны, а комбинация здоровья и морали, в частности некоторые эффекты лечили именно моральную составляющую.
Таким образом, когда тебе надавали на 1-м уровне, ты сдался и упал в канаву, когда надавали на 20-м - терпишь встаешь и идешь драться дальше, даже пораненый.
Я такое видел еще в каких-то чарниках лет 10 назад.
не понмю подробности, там было несколько строчек куда можно вписать 1 вещь, не помню, были ли предметы занимающие несколько строчек.
Лучше давайте сразу тетрис как в дьябле.
> и давай по одной новой раз в пару уровней
Все ищут способы как бороться с dead levels
@
Анон на дваче хочет вернуть геймдизайн 30 летней давности
Скорее всего эинический, но тогда сильно еще не было истерии по этому поводу. В те годы еще можно было снять фильм со словом ниггер.
>поднял свиточек
>вес пересчитал
>положил свиточек
>вес пересчитал
>увлекательная игра, пердиксам с нами в одной комнате не понять
>пердиксам уже и вес посчитать СЛОЖНА.
Бля, дядя, ты вообще во что-то сложнее своего оэсэра, который буквально про подсчëт веса, играл? Подсчëт веса—штука, на которую традиционно кладут хуй ещë со времëн 3.5 редакции, ибо дм никогда не говорит веса для лута, за ним надо в лучшем случае лазать по книгам, или заëбывать дма вопросами типа "а скока весила воооот та ннстандартная хуйня, которую я слутал с багбира 10 игр назад?", когда у всех (включая дма) есть куча куда более насущных вопросов. При этом эффект он неë—"ну вы пошли медленнее".И чë, охуеть, а положили вещи—и не пошли медленнее, и чë? Это на что-то влияет? Один хрен игроки зачищают данж полностью и делают столько ходок туда-сюда, сколько им надо. Нахуя им запарная отвлекающая штука, которая по сути ничего не даëт?
> zweihander
> анальная копирастия, это прямо мем, про то как создатель бегает по всему интернету и с воплями ищет пиратские пдфки
Это из-за этого додика тров сдох?
Ну, не скажи, слово и рядом не настолько же "заряженное" как n-word, а модуль с цыганами, емнип, уже 2007 года, это же 3.5 редакция.
Ну, не скажи, слово и рядом не настолько же "заряженное" как n-word, а модуль с цыганами, емнип, уже 2007 года, это же 3.5 редакция.
Ага, именно он. Я ведь кстати его талмуд купил, ибо он мне понравился, но это было ещë до гибели трова, так что залупу ему на воротник.
>хитпоинты - не тупо раны
Которые, тем не менее, лечатся медициной и лечебными зельями, а ещë попадание по ним таки триггерит всякие эфекты типа кровотечения и яда. Это уже сто раз обоссали обсосали, да, абстракция, нет, менее хуëвой днда от этого не становится.
Ну да, школьник, если ты не осилил считать, то никто не считает, угу. Пошел нахер.
Ты жопой читаешь?
Не "только здоровье", а "комбинация здоровья и морали".
Естественно здоровье лечится лечением.
Я в основном такое видел во всяких микроиграх типа Mausritter. В Knave такая же тема, если не ошибаюсь.
Сейчас уже много где. Игры на YZE, НовоСРанки разыне, ПФ2 и СФ от пайзы тоже можно вместо булок ячейками изобразить.
Слыш хуила ты тред попутал. Заебал уже своими вопросами.
Извини, что отвлекаю от более важных обсуждений. Можешь не отвечать.
И ты жопой читаешь. Эту твою "комбинацию" невозможно разделить, буквально "тут рана, тут мораль, тут попал, тут не попал, тут рыбу заворачиваю"
В результате у тебя мораль с удачей отлично лечится медициной и зельями, а колото-резаные—весëлой песней на гитаре.
Хуëльник. Проблема, блядь, не в "считать", а в бессмысленности, медленности и неинтересности этого ебучего подсчëта. Бонусы/штрафы все прекрасно считают, а вес нахуй никому не сдался.
Эсомте Пирсона что ли? Ну сработает, только учти, что если сразу станешь вываливать всё это на игроков, они просто охуеют от колчества статусов, а мастер печатать тридцать второй том шпаргалок. Разбей их по уровням игры, тогда будет норм.
Единственная проблема - только в это играть скучно, помимо подбора правильного урона должна быть ещё игра в бою.
А чем тебя не устраивает ПиДобрпзная система с тип урона—резист/иммун?
Серии видеоигр Shin Megami Tensei и Persona
Там как раз и используется подобная описанной тобой система.
Потому что, жопочтец, это не "мораль" и "здоровье" отдельно, (потому что в таком случае это были бы два разных стата)
а "КОМБИНАЦИЯ морали и здоровья".
Когда у тебя низкое здоровье, это может означать, что тебя избили до неподвижности, а может ты просто не находишь в себе воли идти сражаться.
>зумерков
Зумерки у тебя в штанах. Смысл этой хуйни в чëм? Нахуя это надо?
Правильно, может. А в итоге не показывает нихуя.
Если тебя избили палками и проткнули стрелами, тебе почему-то помогает воодушевление и прочие тонизирующие песни барда, а если тебе нанесли психический урон или "не находишь силы сражаться"—почему-то помогает перевязка по медицине порваной сраки?
Опять же, это вопрос интерпретации. Понижение HP не означает, что тебя проткнули, забили до смерти или даже поцарапали. Возможно, персонаж просто устал и стал хуже отражать атаки, стал менее внимательным, что подводит его к неспособности отразить действительно опасный выпад. Снижение HP до 0 и ниже 0 - да, означает, что ты пропустил удар и получил смертельный урон. Отыгрывать все это тоже можно как угодно. Хочешь интерпретируй зелье здоровье как зелье восстановления сил или зелье бодрости, хуй знает. Медицина используется как наложение припарок, которые снимают усталость мышц или что-то вроде того. Да, наверное, высокий уровень абстракции это не всегда хорошо, но если нормально обыграть - все нормально и получится. А ты че-то просто зациклился на нарочно абсурдной хуйне.
мимо
>воодушевление и прочие тонизирующие песни барда
Бард, если что, не просто играет. Он через игру всякую арканную шнягу транслирует. Обычное бренчание через скилл перформанса хиты не восстанавливает даже на охрененно высоких результатах.
>перевязка по медицине
А где в хилерс ките говорится, что это только перевязки? Там вполне могут быть тонизирующие батины травы какие-ниьудь, срарый гематоген, лекарства от мигрени.
Два чаю. Я и сам периодически думаю—да, надо заставить игроков считать вес и возиться с инвентарëм, круто, риолизом, погружение, ВЫБОРЫ. А потом себя одëргиваю, потому что это нудятина, которая ничего толком в игру не приносит, ни на что не влияет и заканчивается на "ну вроде чëт хлама многовато, давате купим телегу/машину/звездолëт".
Единственный раз, когда у меня менеджмент инвентаря более-менее сработал и на что-то влиял, был на самодельном постапоке, где у меня был сделан инвентарь на тех самых порриджно-зумерских слотах: вот тебе сумка, десять строчек, заполнил все—сумка кончилась.
Лень – это как раз аутировать в зоне комфорта, складывать циферки, как в задаче за 3 класс, и при этом отнимать время у сцен, где нужно быстрое принятие решений и тактика.
Да не зациклился я, я уже этой хуйнëй переболел, просто душно отмечаю, как настоящий душнила, что радостное восклицания "НЕТ ПРОБЛЕМ С ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ ХИТОВ В ПИДЕ ИТА КАМБИНАЦИЯ ВЫ НИПАНИМАИТИ ВСË ЖЕ ОБЪЯСНИЛИ ТРАКТОВКА ОДНОЗНАЧНАЯ"—нихуя не верны. Нет, переделывать ПиД не надо, да, условность шопиздец, играем дальше как есть, спасибо за внимание.
>Бард, если что, не просто играет
Допустим, а inspiring leader вроде как магии не содержит, а хиты даëт.
Ну просвяти нас, дед, в чëм сакральный смысл считать вес? Деды говно жевали и ты жуй, так, что ли?
>нихуя не верны
Они не верны, но в пределах комфортного. Т. е. на обычных игорях в 80% случаев хиты действительно можно будет расценить как комбинацию здоровья и морали, не порвав сову.
В то время как другие священные коровы ДнД не верны куда чаще, но к ним почему-то никто не прибавляется как к хитам. Взять ту же Харизму как один стат. Как бы одна цифра показывает и красоту секасной эльфийки, и могучесть высших андедов, и возможность сорок лучше пробуждать врожденные таланты к магии. Причемв арианта быть соркой-зиккой, например, нет. С сильной врождённой магией по умолчанию идет высокая социалка.
>лени зумерков.
Ха, блядь. Когда я был в возрасте зумерков, мне было не в падлу аутировать, корпеть над книжками, считать веса, заряд батареек у игроков в инвентаре(!) а чтобы они могли кончиться внезапно и по реализму,как вам такое?
А сейчас четвëртый десяток и я в рот всë это ебал, такая хуйня душная, господи.
>магии не содержит
Не знаю, как в 5е, но в 3.5 вполне себе были
>Extraordinary abilities are nonmagical, though they may break the laws of physics.
Короче, не вижу особых проблем с тем, что в фэнтези кто-то может воодушевить так, что ты буквально больше ударов выдержишь. Да это, собственно, и не в фэнтези-медиа частый троп. Какой-нибудь Рокки или кто-то там на ринге отгребает, подняться не может, и тут ему какой-нибудь тренер устраивает мотивирующую речь и у него второе дыхание открывается и сотрясение излечивается.
А ещë по харе идëт запугивание, вообще лолушки, самый страшный член пати—лапушка-бардша, как скажет что—короли и драконы жидко под себя ходят от ужаса и отползают в стороны.
А варвар Коргот Разрыватель Ебал с 3 харизмы мямлит что-то под нос, пока его гоблины чморят.
Вроде были опции запугивать от силы, но опция от харизмы есть всегда.
И в какие игры ты под старость начал играть? До какого уровня упростился?
Про харизму вброшу из архивов треда
А если у вкусно пахнущей волшебницы 3 харизмы, потому что ей харизма нахуй не нужна?
Ну ты даешь, старина. Я уж подумал, что ты скукожился до уровня вот этих игр (я бы назвал их игрушками) типа Лэйзерс энд Филингс.
>волшебницы
А это в переводе визард что ли?
Ну тогда вот вам волшебница-хикка, живëт в библиотеке, носит ночнушку. Тянетна 3 харизмы?
Извини, мужик, оценить привлекательность аниме очень тяжело.
Совсем простые системы, имхо, сложнее для игроков, чем пятëрка, пятëрка тебе предоставляет хоть какое-то мяско гейплея, а всякие можные инди-словес очки подращцмевают, что все за столом дохуя творцы и как бы говорят тебе "ну а теперь сделай себе интересно, а кубик так кинь".
>оценить привлекательность аниме
Ну если посмотрел—значит привлекательное, если дропнул—не очень. А к чему ты это?
Сначала о ней срутся на имке.
Потом это ворует Петросян.
Потом, когда уже даже старенькие бабушки знают что харизма - это не красота, а умение двигать тазом, рычать, показывая что ты животное, шевелить холи символом так будто ты уже развоплотил всю нежить, тогда это начинают обсуждать на дваче.
Ну чего вы, харитоновские кулстори не читали про то как он в девяностых пенсионерам на уши приседал, задвигая им про Волю Мага, которая меняет реальность? Я не шутил про стареньких бабок, это не фигура речи.
Брось, всем хватит фантазии между напряженным обменом кубами пукнуть че-то типа "хочю подножку зделоть". Ну если хочешь, то бросай... э-э... ЛАЗЕРЫ. А правил-то подножки нет, но зато есть готовый ко всему эдвэнтедж. Или и его нет. Ну, значит просто враг упал, если кубик пал мастью вверх.
>сложнее для игроков
Скорее их просто сложнее сделать интересными.
Грубо говоря, в то же ДнД можно успешно играть с Int 6 Wis 6 Cha 6, и при этом наслаждаться процессом. Ну кубики покидали, абилки повыбирали из закрытого списка на чарлисте, энкаунтер сами не придумали – не беда, взяли из монстрятника. Сами дебилы, но система развлекалово так или иначе подгоняет.
А словесочка скейлистя чисто от ментальных статов без бонусов ща систему. Грубо говоря, 200 ICQ политик-психолог тебе вообще без циферок, на одних тэгах соберёт такие интриги-социалки, что Мартин отдыхает. Ну а языкастый Чад Тандеркок опишет так, что слезу вышибет, иммёрсия на кончиках пальцев. А средний дебиловатый зуммер, в свою очередь, что-нибудь помычит, напоёт Рабиновичем сюжет последнего просмотренного сериала для дебиловатых думмеров и будет таков.
Поэтому я предпочитаю рулез-хеви.
Это ты описал словеска экстра-лайт. А есть словеска хеви, где автор игры запиливает аж целых три стата. Силу! Ловкость! Силу воли! Это я еще молчу о хит поинтс.
>Сначала о ней срутся на имке.
О ней срались, когда имки ещё не было. Пока так и не досрались, а значит будут сраться и впредь.
Пфф, ты не видел бесплмощной партии нубов в фейте или фиаско. Буквально пикрилейтед.
>Силу! Ловкость! Силу воли!
Добавь Здоровье! и выйдет гурпс ультралайт
Ну вот я примерно про это.
Словески хороши, когда там опытные ролеплееры-мастера собрались или просто творческие пчелики с хорошо подвешенными языками, игра не сильно подсказывает, как в неë играть, что для среднего игрока тяжко.
> умение двигать тазом, рычать, показывая что ты животное, шевелить холи символом так будто ты уже развоплотил всю нежить, тогда это начинают обсуждать на дваче.
При этом тяночка-писечка-бард всë ещë это делает лучше, чем вся остальная партия.
>Словески хороши, когда там опытные ролеплееры-мастера
Всё так. Только, к сожалению, опытные ролеплееры-мастера в основном сидят как раз во всякой цифродрочи часто очень зря, кстати, тупо пребывают талант на охуительно увлекательные занятия, вроде подсчета заряда батареек. А в словесочках в основном как раз залётные нормисы, которым на хобби поебать, и просто лень прочитать систему больше 10 страниц.
Буквально дохрена, от Мышеридера/into the odds до Y0E через всякое new-osr
где твой бросок виллпавер сложность -40% сынок чтобы не допустить вомит и в известной степени пойсонинг
Так харизма же, характер - умение настоять на своем/запиздеть, а не смазливый еблет. Буквально ирл бард классический "буду петь против волн ваших, если пиздеть не заткнетесь".
Ну а теперь вспомни своих одноклассниц и заплачь , сколько из персонажей твоих знакомых умели стоять на своëм имели высокую харю, не будучи при этом красавчиками? А сколько уродливых имели при этом низкую харю?
Ну причина может быть в том, что некоторым из них хочется, чтобы система тоже работу какую-то делала. Ну импровизировал ты там долго всякие нет и, нет, нет но, да но, да, да и и однажды тебя заебало. Вот просто хочется, чтобы кубасы сказали, что и как произошло, а ты импровизировал бы дальше лишь реакцию на это и последствия.
> Один хрен игроки зачищают данж полностью и делают столько ходок туда-сюда, сколько им надо
А вся остальная планета их терпеливо дожидается, останавливая время в тех местах, где игроков нет, правильно? Ты, наверное, и лонгресты после каждой потери хитов прожимаешь.
Ну а почему нет-то? Я в деху гоняю именно тогда, когда мне хочется всего этого олдскульного кринжа: пустых уровней, ебанутых попаданий, не интуитивной магии, расшвыривающих толпу крестьян героев и все дела. Для других жанров я возьму другое.
Вот ролевики всё же удивительные люди. Это как сисодмин, который выучился на цискаря, а потом удивляется что эта ваша хваленая-разрекламированная cisco не подходит для эмбеддед-систем. Да, не подходит, потому что она для этого никогда не разрабатывалась. Плохая она? Нет, не плохая, просто если ты учился на одмина, это ещё не значит что ты теперь мастер по всему компьютерному.
То есть, ты играешь в игру в очень определенный жанр, который самой системой не поддерживается, вырезаешь ради этого из нее правила по отдыху, случайкам, таймингам, а потом вдруг оказывается, что механ веса, синергирующий с выброшенными тобой правилами, оказывается бесполезным? Удивительно. Но почему ты изначально берешь для
> пустых уровней, ебанутых попаданий, не интуитивной магии, расшвыривающих толпу крестьян героев
дэху, а не что-то другое?
Под дэху игрочков проще собрать, чем под 7 море. Поэтому да - на её базе собирать можно что угодно.
Продолжая метафору - это как пераццкий шиндовс, где можно сделать сборку хоть игровую, хоть со встроенным вордом, хоть с Жокой и Бокой, хоть с нескучными обоями и обоймой свистоперделок. Да, часть подсистем не работает, возникают ошибки, Нормальные Люди (зарегистрированная торговая марка, охраняется копирайтом) берут для таких фокусов линух. Но в том-то и дело, что в отличие от линуха, макаку, способную в этом разобраться, я в любой перди найду.
То же самое и с D&D.
Пишет вам дед-пердед, который ещё живого драгонланса видел. Познакомился я этим летом с другим таким же дедом-пердедом на одном форуме и давай мы с ним кряхтеть на завалинке про молодёжь, и про вот в наше-то время. Всё перетерли, Володарского помянули, фильмы восьмидесятых вспомнили. И тут речь зашла про клюкву, про рембу в афгане, про всю хуйню. Ну я возьми и ляпни - есть такая система, как раз то что надо, "Твилигхт двя тысячи" называется, ох, новьё-та хипстарское, я в двухтысяшном как раз из школы выпустялся. Но новьё-новьём, а хорошо, годно сделали, как в детстве, аж ложка стоит.
Тот мне сказал что да, знает про такую систему, но не впечатлило вообще. Я ему - так ты, наверное, суплементы не листал. И давай ему показывать. От вида апокалиптических панков, которые разъезжают по Лосу-Ангелосу и шмаляют друг в друга из охеренных баллист тот пришёл в совершеннейший восторг и залпом прочёл все книги (чего даже я не смог сделать. МУЖЫГ. Уважаю). После чего предложил поводить. "Как в детстве", да, красные рассветы, вся такая клюквошняга.
Я честно предупредил что хиккан-самоучка, на что тот сказал - да ни сы, партию я предоставлю. Играть решили в "красный рассвет, но без совсем уж шизы".
Генеримся. Как и положено - тупыми американскими подростками, которые внезапно стали свидетелями расстрела кьяази яуссиансс родной школы. Охуенное чувство когда ты за обе стороны болеешь - за яуссианс понятно почему, а за американцев... скажи честно, анон, неужели тебе не хотелось в детстве прийти в свою блядскую школу, а там вместо школы воронка от бомбы? И не ври мне что не хотелось.
И вот тут уже начинается первый БУТИРАД. Итак, нота бене: мастер бросал кубы в общем чате с помощью бота, так что подтасовки исключены. Итак - смотри, тупая американская школота удирает от кьяази яуссиан беар десантник. Десантник решает чисто по приколу дать вслед им очередь (на весьма солидном расстоянии), мастер зачем-то решает кинуть результат на кубах. Ну остроумно ему это показалось. Кидает. Пуля чисто по рандому прилетает одному персонажу прямо в затылок, так что тот взмывает в воздух как птица а падает уже мертвым.
Наступает неловкая пауза и немой вопрос "нахуя?!". Мастер, к его чести, даром что сам охуел от такого расклада, тут же задвигает что-то вроде "ну в общем с вами бежал Джимми, брат-близнец Тимми, вы их перепутали. А сам Тимми (якобы убитый персонаж игрока) в это время заводил мойшину и теперь он очень злой что его брата убили". Хорошо. Мы это оценили, загладили, играем дальше.
А дальше партия шароёбится по всей Калифорнии, слышит сводки о том как яуссианс взяли очередное Эль Армпито, американская армия отбила Эль Армпито, из эвкалиптового леса вышел лесник и надвал пиздюлей всем кто пришёл в Эль Армпито... партеечка в это время честно пытается ВЫЖИВАТЬ на подножном корму, что приводит только к очередному описанию того как очередной тупорылый школяр дрищет после несвежих ягод. На этом месте мы начинаем подозревать, что система не очень подходит под заявленный жанр. Сеттинг - да, а система - нет.
Наконец мастер решает разбавить это блядство и на третьей сессии выкатывает ту самую сцену: наши бравые школопеды (с характеристиками как у взрослых, ибо традиционно школьников играют тридцатилетние лбы) решили подкараулить одного солдатика, простого яуссиан конскрипт, который фотается на фоне калифорнийских гор. Но, поскольку мы решаем играть "без шизы", солдатик вместо того чтобы убегать и потешно звать на помощь даёт отпор.
У него в руках АК-47 (да, не 74, а именно 47, клюква же - до чего Черненко страну довёл!), но он из него не стреляет - вроде как потому что растерялся и потому что мастер прекрасно понимает что если он начнёт стрелять, то положит всех этих долбоёбов в землю вот прямосичаз. Короче, школьники орудуют камнями и самодельными дубинками, солдатик - прикладом.
Так вот чисто на кубах этот самый солдатик (по статам достаточно слабенький) их этим прикладом так отпиздил что если бы не спасительная кавалерия, то хоронили бы наших школьников в закрытом гробу: те наполучали столько пиздячек, что играть их должен был Джеки Чан.
Короче, не буду тянуть кота за яйца: мастер пытается СПАСАТЬ героев МАСТЕРСКИМ ПРОИЗВОЛОМ и в итоге доходит до совсем уж толстоты уровня "ну в общем вы зарядили пенделя в пузяку болотному троллю, он смачно пёрнул и его пердок восстановил вам 20 хп". При том не от хорошей жизни - рак кубов видим мы, видит мастер, но сделать с этим ничего кроме такой толстоты не может.
В общем когда партию половина - положили, половину - захватили и отправили в лагерь после очередного энкаунтера, мы решили что слишком стары для всего этого дерьма и порешали что далее школьники поедут в солнечный kolyma пылесосить снег, но это уже совсем другая история, как говорил Каневский. Хотя мастер старался, игроки - тоже. А ты подитыж.
Аденька, например, - не красавец, а заводил Гермашку даже еще не имея статуса.
Так ты не путай говнобомжей, лутающих плитку с заброшки и дамзелей, спасающих гироев.
За олдовость уважуха, но старый Т2К это по летательности ОСР-МАХ. Хотел пукнуть - порвал жопу на первом ходу. Шведы недавно делали новый. Он вроде более приветлив
>Поэтому да - на её базе собирать можно что угодно.
Только все эти сборки говнина редкостная и только копрофаги ими пользуются.
То же самое и с D&D.
Ваш мастирок дибил. Своими чудесными спасениями персонажей играчков заруинил игру.
И где можно приобрести по 100% скидке? с меня как обычно
емнип, т2000 это система не про ЯеД ДаШИ, а про хтонь уровня This War of Mine про то как вы на просторах радиоактивной Польши дерëтесь с детьми-сиротками за банку тушняка.
Так что тут все внезапные смерти на кубах как раз в тему, а ваше возмущение и мастерские рояли из кустов—не пришей к пизде рукав. Имхо, надо было таки отыгрывать, как один из подростков мозгами пораскинул, а остальные в ужасе обосрались, а потом их забил часовой прикладом, генерте новых.
>А вся остальная планета их терпеливо дожидается
Да. Если нет—ей же хуже, а игорьки больше ХР получат с пришедших. Ты же понимаешь, что ПиД—это не ОСР по умолчанию, чëткой структуры под случайки там нет, только рекомендации в дмг уровня "ну бросьте случайку. или не бросте, вам виднее, вы же дм", и наличие и жëсткость случайки почти полностью на мастере?
А ему ещë, между прочим, вас дальше по сюжету вести, на минуточку.
>есть ли перед на данную книгу?
Нет, только зад.
Переигрывайте нахрен. Вместо внезапных спасений пусть персонажи валятся пачками, заведите отдельный чат или эксель с "кладбищем". Новые подключаются к партии по принципу "знакомая рожа, тебе можно доверять". Ну либо дайте персонажам фейт поинт на 1 чудесное спасение и всё.
Но да, систему вы не ту выбрали. Если не хотели гибели персонажей, то взяли бы какие-нибудь Тайны Эхозалупы, там даже в варианте без смертей сломанное состояние хорошо впишется.
>Охуенное чувство когда ты за обе стороны болеешь - за яуссианс понятно почему, а за американцев... скажи честно, анон, неужели тебе не хотелось в детстве прийти в свою блядскую школу, а там вместо школы воронка от бомбы? И не ври мне что не хотелось.
КУЛЬТУРНЫЙ БАРЬЕР, ептить. РЕД ДОВЕН с точностью про другое - на 180 градусов: с того что поганые цоммунисты на ШВИТОЕ покусились, на школку блядскую, на зал спортивный родненький, где ты с такими же чадами в бейсбол играл и омежек за патлы таскал, ух НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!11
>РЕД ДОВЕН с точностью про другое
Какое глубокое кино, однако! Каждый находит свои смыслы и делает свои выводы.
Значит, идеальный антагонист в ПиДе - медленная жопа. Начинает с предсказуемой скоростью надвигаться на героев, а те от нее бегут и параллельно качаются. Чем быстрее бегут, тем сложнее враги, а чем больше качаются, тем ближе жопа. А в конце кампейна выкачиваются до 20 уровня и сражаются с жопой.
Не знаю, как в ПиДе, но в ПФ многие модули и даже АП построены по очень похожей схеме Ironfang Invasion и WotR – это буквально оно. И это, внезапно, работает. Не то, чтобы это был какой-то верх ролевизма или хотя бы просто хороший сюжет. Просто есть ряд явных технических достоинств. Во-первых, огромная жопа не дерейлится. Во-вторых, играчкам всегда ясно, что делать.
Так что не исключено, что огромная медленно надвигающаяся жопа – это и правда лучший ролевой антагонист.
Шутки шутками, а так и есть. Если заявить в начале кампейна могучего антагониста, а он потом будет меееееедленно делать свои злодейские дела, то игроки рано иди поздно раскачаются и вернутся ему морду бить. Я так кампейн провëл, ни о чëм не жалею.
Перестали выпускать миниатюры в масштабе 28 мм. Теперь большинство перешло на 32, даже ГВ. Ладно, пусть. Но блять находятся уебаны, которые делают миниатюры в 35-40 мм или вообще не указывают какой у них масштаб. Кто будет покупать миниатюры в левом масштабе, когда общепринятый это 32? Или людям нормально иметь на столе миниатюры в разном масштабе и с разными пропорциями? Некоторые еще и ставят свои миниатюры на подставки 32 мм, когда клетка на поле составляет 25×25 мм.
Стилистика миниатюр поголовно варкрафтообразная. Олдскульные миньки как в той самой вахе ФБ теперь можно пощупать только во снах. Хуево, но тоже можно смириться.
Рынок заполонили обладатели говнопринтеров и 3д-модельеры. Надо ли говорить, что 3д-модельеры перегружают свои модели мелкими деталями, а говнопринтера зачастую тупо не справляются с такой детализацией и получается кривой кусок пластика вместо миниатюры?
Такое ощущение, что миниатюрами у нас занимаются одни некомпетентные имбецилы, купившие себе 3д-принтера и не шарящие ни за общепринятые масштабы, ни за пропорции, ни даже за возможности собственных принтеров.
Вот вроде есть же спрос на миниатюры для днд. Так почему везде одно говно?
> , складывать циферки, как в задаче за 3 класс,
Для тебя даже задача за третий класс затрудняет? Это делается мгновенно и ни от чего не отнимает времени.
> , где нужно быстрое принятие решений
У нас пошаговый игры, джениус. Можно хоть на полчаса таймаут взять и обдумать.
Это не может быть "не верно", потому что это блять ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
According to the PHB, "Hit points represent a combination of physical and mental durability, the will to live, and luck."
А вот то что ты сам себе додумал из какой нибудь дьяблы - вот это не верно
А я не про определение, с ним-то всë предельно ясно, я про то что это "великолепное определение, которое объясняет всë, идеальная система, 20 из 10, какие вообще могут быть вопросы", потому что оно один хуй ничего не объясняет, а тупо сбрасывает кучу сущностей в один котëл и говорит, что так и надо.
И при чëм тут, блядь, Дьябла, там как-то иначе хитпойнты работают или что?
>Это делается мгновенно
Пиздишь, чтобы сложить веса, что и правда несложно, надо лезть в книгу и узнавать веса. Потом выясняется, что "дворфийский пневматический насос для увеличения пениса" не является стандартным предметом, в книге его нет, и надо спрашивать у ДМа, сколько он весит, что ещë больше замедляет процесс.
Игра что-то моделирует и симулирует, создает ситуации.
Вот у меня сосед вынес матрас, и машина у него есть. А матрас не лезет в багажник ни какой стороной. Хотя казалось бы объемное место. Поэтому ему пришлось везти в салоне, а значит кому то ехать самому пришлось.
Так и в игре, начинают появляться ситуации. Будешь сражаться с рюкзаком или скинешь, чтобы не мешал? А сможешь ли подобрать при отступлении? Появляются выборы в выкладке что брать с собой. Внезапно начинает ролять разница между 16 и 17 силы и тот фит или предмет оказывается не бесполезным. В общем, все работает на обогащение игры
Принятие проблемы - уже полпути ее излечения.
Осталось вернуться к нормальным системам, а не эрзац-заменителям с посиделками на тему.
>все работает на обогащение игры
Да куда больше обогащать ПиД? Они так от опций пухнет, вот тебе такой фит, а вот сякой, а вот список спеллов на рулоне.
Это в оэсэре без опций прокачки можно развлечь себя перекладыванием сумочек и пайков, а в 3.5 и выше и так опций дохуища.
>Вот у меня сосед вынес матрас, и машина у него есть. А матрас не лезет в багажник ни какой стороной.
Заметь, вес при этом никто не считал. У тебя сразу есть ситуация "огромный матрас преграждает проход, в рюкзак не положишь, в багажник не лезет, займëт целиком место в салоне", а сколько он весит, в общем-то, похуй. Так что такая ситуация у тебя прекрасно обработается в самой пердиксо-нарративной словеске где вообще грузоподъëмности нет.
В смысле не красавец ? У него внешка как у какого ьт актера британского
До пятого вспомню только костыль вида rollunder под характеристику, типа для скиллчеков.
В пятой их попытались применить (прыжки, грузоподъëмность), но очень ограниченно, и в основном раздельность сущностей "характеристика" и "модификатор"—дань традиции.
а, да, точно, там же когда-то были подроллы. И даже скиллы процентные когда-то были, да?
Самое смешное что это реально работает. Делал кампанию где пробуждается древнее зло типа тарашка-годзиды, известно где и когда. У вас 3 месяца на подготовку и оборону королевства, чистый песочек.
Только ссытся и глухой с хуëвой дикцией и пердел постоянно.
А это часом не тогда случилось когда хасбро подмяла визардов и разосралась со всеми? Тогда это потому что они взяли курс на цифровой гулаг, в смысле виртуальные столы.
Основные веса на дмскрине и на листе распечатаны
Необычные при подготовке кампейна
Ну совсем импровизированные целых 5 минут в гугле
Лутаешь насос ты тоже не каждый раунд
Это если у тебя дмскрин и листы под систему про подсчëт веса. А это, сам понимаешь, не все системы.
И что? Это же только на пользу долгоиграющей системе, всегда есть что еще попробовать. А пятерку я диопнул через пару лет, поиграв всеми
>нахуя считать вес?
>вот например матрас в машину не влезал...
А точно я не очень умный, а не чел с матрасом?
>на пользу долгоиграющей системе
Когда у вас кампейн долгий, то у всех бездонные сумки, телеги, рабы-носильщики, демипланы с хламом и вопрос подсчëта веса опять же можно снять.
Сила - грузоподъемность
Конста - здоровье
Бывают проверки когда надо X стата
Но так да, это исторически сложиьось потому что в какой то протоднд накидка была 3d6
В pf2.5 от них откажутся, правда просто меньше копирайта учитывать, оставят только модификаторы (и кривущий partial boost между +4 и +5)
Это часть подготовки мастера в любом случае. Потому что игрок в любой игре может спроить сколько весит наковальня.
Тебе знакомо такое слово - аналогия? Она заключается в том, что у него есть машина, но это не означает что автоматически можно увезти что угодно - надо цифирки считать
>В pf2.5 от них откажутся
Господи боже мой, наконец-то.
Надо считать сколько рабов и телег надо. Сумки кстати не такие бездонные
А что в этом хорошего? Раньше был персонажи с силой 16 и силой 8, а теперь как говорить? Я Ерохинг с силой +3 и мой друг Васяниэль минус один.
Просто порвали с корнями и стали еще дальше от народа и популярности.
>аналогия
А ты понимаешь, что плохая аналогия подобна котëнку с дверцей?
В игре это буквально ситуация, когда ДМ говорит "ты не можешь это унести просто так, думай способ" и никто ничего не считает.
Там такие суммы голды что и рабов, и бездонных сумок столько, сколько надо.
И ДМ как ебанутый ищет веса наковален и насосов для пениса, вместо того чтобы сюжет писать, нпц придумывать или хоть данжи рисовать, класс.
Чтобы узнать, можно унести или нет, надо сначала цифры посчитать. Может он под углом бы поместился.
Словесочники которые примерно почуствовали не нужны.
Я мог бы и с весом сделать аналогию но мне лень. Ну пусть будет самолет и багаж. Да, неправильный вес приводит иногда к бульку.
>а теперь как говорить?
Бля, ты дед что ли?
У тебя внутри игрового мира не было никаких цифр никогда, а
сила+3 или ловкость-1 вне игры ничуть не хуже силы 16 или ловкости 8, только меньше путаницы вносят, когда 16 и +3 это, блядь, одно и то же, но бонус идëт к score, а не к modifier, ведь писать +1 к modifier вместо +2 к score религия не позволяет.
>Я мог бы и с весом сделать аналогию но мне лень.
Так же как мне лень считать веса. Аналогию понял?
Разница в том, что мне лень во время трындежа на анонимном форкме, а тебе на игре с реальными людьми.
Ну возьми блендер или спизди зебру, сделай по своему и напечатай, делов-то.
>Словесочники которые примерно почуствовали не нужны.
Может и не нужны но слушать будешь стоя играть будешь у них.
>Чтобы узнать, можно унести или нет, надо сначала цифры посчитать
Геймплей на кончиках пальцев.
Странный баланс, я бы такого не допускал.
В 3.5 у нас была смета подбита потому что составлен список магшмота и крафта на несколько левелов вперед. И там особо было не пораскидываться деньгами, но это только 12-14 лвл был. Может на последней трети конечно ьак и стало бы.
>дальше от народа и популярности.
Какого народа, ты что ли народ?
А я вот может и вкачусь, если норм сделают.
Нет ничего, только листик и карандаш, думаю когда невмоготу станет уйду в лес и потрогаю траву
>смета подбита потому что составлен список магшмота и крафта на несколько левелов вперед
Ну, у каждой зверушки свои погремушки, конечно, но с моей точки зрения это уже не игра, это вторая работа.
Американский народ, дурачок .
Пф2.5 от пф2 не сильно отличается, был бы ты их аудиторией давно вкатился бы уже
> Сила - грузоподъемность
> Конста - здоровье
это прикольно, но как-то мало...
А "эээ на вас напало 100500 орков-ниндзя" тебя устраивает, только нелезущий матрас триггерит?
Пчел, ты опять хочешь зайти на 100500 виток срача про cr и снова узнать, что cr это мало того что рекомендация, так он ещë и примерно нихуя не показывает?
Я вообще про то, устраивает ли тебя, что нападение на игроков, например, и примерно все игровые события в любом случае во власти дма, при том что ты взбрыкиваешь на его "рулинг" того, как вам матрас не унести?
История с путаницей звучит натужно.
Кто-то перепутал +3 и 16? Или силу 3 и +3? Звучит так маловероятно, ну перепутал посмеялись, больше не перепутает
> ррряя не правила а рекомендации
Во первых dmg это книга правил.
Во вторых, cr в большинстве случаев работает, вот в случае с 100500 орками точно.
Играя в днд я и так ожидаю энкаунтер за энкаунтером, не вижу тут проблемы. Да, кто то нападет, про это и игра
и висят у него эти 10 в чарлисте, которыми он не может воспользоваться, неопрятно как-то получается. Это какая-то беда систем, в которых нет классов.
>dmg это книга правил.
Хуявил.
В ней и бластеры, например есть, значит, дм обязан их игрокам выдать по первому требованию.
Я уж молчу что "правила" по cr звучат в духе "дму следует понимать, что 10 deadly энкауетеров подряд могут убить партию"
>cr в большинстве случаев работает
Летающий череп делает бррр
А что за система-то? Если авторка, то пусть, например, маги из него смогут эту силу как-то высасывать на свои нужды.
Не знаю че за система, но думаю навык магии может отвечать также и за сопротивление этой самой магии.
>cr в большинстве случаев работает
Ага, и волки на пятом уровне хуй не откусывают.
>Для тебя даже задача за третий класс затрудняет?
В том и поинт, что она не вызывает затруднения. Она просто отнимает время. inb4 у вас там за столом все человеки дождя, считающие суммарный вес 25 айтемов за секунду.
>Можно хоть на полчаса таймаут взять
Можно. Охотно верю даже, что есть партии, которые готовы такое терпеть. Но нужно ли?
Так посчитай и запиши, или пердиксам не только считать сложно, но они и писать разучились? У тебя один хуй оружие и броня никуда не денутся, как и большая часть итемов, а весь менеджмент будет в воде, еде, факелах и монетах. А ещё в бою можно сбросить рюкзак свободным действием и играть на максимальной скорости.
Хотя хули. Вам же ещё надо посчитать бонус атаки от спелов, от артефактов, от зелий, от фитов и от всей прочей залупы. Вы итак играете в ексель заместо днд. Куда вам к планированию циферок билда ещё и планирование приключений делать.
я разобрался, там POW можно использовать как удачу. Это Mythras, если что.
Да что ты так зациклился на пердиксах, дед? Боюсь представить, сколько тебе лет, 90? Гигакса лично видел?
Я играл/водил и тридцати-сорокалетних дядек, и двадцатилетнюю студентоту, и школьников—на подсчëт веса забивали все и всегда. Ни разу это не всплывало.
Все считали это унылым и неинтересным действием, которое отнимает время и ничего не даëт.
Смотря где играть. Если без данженов, а города и деревни попадаются раз в пару дней пути, то да. Не особо нужно. Но я считаю такие регионы говном потому что а где там приключается то? Где руины, всё давно должно быть разграблено. Где орки и гоблины, они все должны быть уже отгеноцидены. Где дажены, они должны быть уже все исследованы. Чё там делать то?
> отнимает время и ничего не даëт
А какие еще на твой взгляд механики отнимают время и ничего не дают? Я без претензий, просто интересно узнать.
>Так посчитай и запиши
>а весь менеджмент будет в воде, еде, факелах и монетах
Если бы всё было так, как ты описываешь, проблем бы действительно не было. Но это всё гладко и складно до первого бронефургона у игроков. Или до первого обнесенного склада/сокровищницы/лаборатории алхимика.
А есть ещё "кузьмичёвство" и игры в завхоза, которые, по не очень понятной мне причине, доставляют довольно большому проценту игроков.
До сих пор помню игру в фэнтезийных партизанов по ПФ1, когда собралось полное БИНГО!:
- бронефургон;
- несколько стационарных лагерей;
- свободный торговый путь;
- куча мандейнового лута от грабежа вражеский армейских складов;
- разведка, дающая инфу о том, чего ждать от следующей локации и какой набор приблуд брать на следующий "хейст";
- возможность "фармить" ресурсы через травничество, выживание и т. п.;
- статисты-солдаты, на которых можно было навешивать лут;
- статисты-беженцы-нонкомбатанты, с которыми нужно было играть в Палатки & Лесозаготовки;
- один из игроков – эталонный завхоз, ловящий приходы от менеджмента тряпочек, мешочков, склянок и т. п.
И знаешь, у меня остались очень противоречивые впечатления от той игры. С одной стороны, да, концептуально, дает почувствовать, что война – это в первую очередь про логистику. С другой стороны, Эксель съел буквально половину Геймплея, было очень душно, игроки дропались, а в конце мастер выгорел к хуям и закончил кампанию.
А, да, раз уж пошел делиться вьетнамскими флешбеками. В ШР5, который в целом не особо удобен в плане механа, водил персонажа с зависимостью от шоппинга. На уровне механического негативного трейта, который обязывал спускать определенный процент заработанных денег на импульсивные покупки, не связанные с забегами.
Там не было менеджмента именно веса, потому что смысла не было: у персонажа было постоянное жилье, и мерч она на себе не таскала. Но с точки зрения геймплея это был провал, потому что негативный трейд был у персонажа, а страдали все остальные за столом.
>негативный трейд был у персонажа, а страдали все остальные за столом.
This. Один дед за столом ловит кайф, перекладывая мешочки с места на места, а остальные страдальсески закатывают гоаза или залипают в телефоны.
Не он. Но добавлю платиновые подсистемы на строительство домиков/замков/укреплений и т. п. Помню игру по Кингмейкеру, которая проходила примерно так:
Фаза 1. Приключается, ломаем лица монстрам, летаем лут, радуемся жизни.
Фаза 2. Заседание совета. Охуеть, дайте два! Такие-то голосования, альянсы, возможность через политические решения показать убеждения персонажа.
Фаза 3. Пританутая за уши, дисбалансная, примитивная стратегия, которая проигрывает почти любой неролевой настолке на сходную тему.
>города и деревни попадаются раз в пару дней пути
По моему попыту, игроки обычно в таких регионах и держатся. Там где города покрупнее, купить-продать можно и т. д. В Вотердип ехать надо, в Вотердипе вся сила
В неисследованные перди они добровольно не лезут, если прям очень веской причины нет.
У-у, тут я на 100% согласен. Не стал проходить ПФ Кингмейкер (да и ВотР) потому, что авторы засунули в игру менеджмент королевства. Не мое это.
Давайте тогда и атаки и урон не подсчитывать, это же больше всего времени отнимает. Мастер на глазок прикинет попал ли ты и убил или нет
Зачем ты его так жестко разъебываешь? Он же себе вены вскроет как тот гнолл.
Ты вообще в магазины ходил? По старинке, без доставок и машины. Очень быстро оказывается, что не так то много получится унести, особенно если магазины раскиданы в разных частях города, так что еще придется побегать закидывать вещи домой/в гостиницу/камеру хранения, тот еще квест
> я тупой вурвур умею только бить
Геймплей 10/10 на кончиках пальцев
Йододефицитные с синдромом дефицита внимания, хуле. Они и в "интересной" части будут залипать.
-Убиваю графа этого как его. В смысле не надо было, это был наш союзнек ЖеПердю? А я прослушал
-Бью гоблина. В смысле этот целый, а надо было добить того, и он теперь нагнет пати?
Вы там блядь для покупки каждый раз ролеплеете что ли, а по городу по боевым ходам и клеточкам в 5 футов перемещается что ли? Взял, подошёл к ГМу и без задней мысли сказал "Закупаемся этим, этим и этим, золото списали". В зависимости от размера города день-два таймскипа. Опционально один общий чек харизмы/торговли для скидки.
> побегать
Для этого возницы есть и подмастерья.
Ну а я водил и 30-40 летних мужиков, и 20 летних студентов и всем нравилось планировать, составлять сметы и вести учет. Че ты за хуйню пытаешьчя нам втирать?
Щас бы играть в ролевки ради
> день-два скипа
Может тогда и переговоры с королем скипнем? Кинем бросок дипломатии и проехали
Давайте боевки так же скипать будем. Хп списали, опционально один общий бросок выносливости. Выйграли в игру.
Интересно, бывают ли еще хобби, где раки хвастаются гордятся неосиляторством?
СМОТРИТЕ, Я НЕ СТАЛ КЛЕИТЬ ЭТОТ ТАНЧИК, В НЕМ МНОГО ДЕТАЛЕК ВЫРЕЗАТЬ. ВИДИТЕ КАКОЙ Я ВУМНЫЙ?
>>1620453
А, ну то есть вы реально покупки с продавцами ролеплеете. Извините, что потревожил. Не придал значения, что у вас слюни до пола свисают.
>неосиляторством
>не, я чëт не хочу кактус в жопу пихать, спасибо
>ФУ НЕОСИЛЯТОР, ВОТ Я СЕБЕ ОЧКО РАЗВОРОТИЛ КАК НАДО
Пажажи, хехехх... падажи. А вы каждую интеракцию с НПЦ ролеплеете, лол?
Ньюскул, ебать. Чем бы игрочки не занимались, лишь бы в игру не играть. Может вам заместо пида в театр пойти? Или какую нибудь хеви ролеплей взять типо фиаско. Нахуй вам рпГ то? В дочки-матери играете какие то.
>30-40 летних мужиков, и 20 летних студентов
Это ты про свои соло-игры с 20 до 40 лет? Тогда верю, что нравилось.
>Мастер на глазок прикинет попал ли ты и убил или нет
А если мастер подкручивает мобам хиты то так и есть.
А в чëм еë смысл в риторической игре по 3.5 на уровнях выше 5?
Ну да, нет игры – нет проблемы. Так здорово поиграли в симулятор кладовщика-снабженца, что сначала дропнулась половина игроков, потом мастер.
Ты, конечно, можешь возразить, что народ не тот, зуммеры и т. п. Но там самому младшему было лет 30.
И получается двойная трата времени, игроки просто так кидают кубы и считают, потом мастер пересчитывает.
Ну когда ты начинаешь картинно описывать как выпускаешь кишки боблину, или клеишь полчаса тавернщицу, все же тоже ждут и ничего.
А на что там залипать остальным игроком? Персонаж в соляру заказывает в интернет-магазине шмотки (не те, которые +1, а те, которые SALE 70% OFF) тупо в шкаф и элементы декора для квартиры, в которую другие игроки не попадут.
Не, это как раз игра. А ролеплеить интеракции не особо, особенно третьестепенные уровня закупа провизии.
Серьёзно - нахуй? В чём смысл тратить игровое время на разговор с продавцом, если можно просто заявить что покупаешь? Вот чтобы что?
Мне надо давиться механиками, которые мне не нравятся, чтобы потом гордо называть себя осилятором?
Если это не суперважные боблин и тавернщица, то да, это тоже стоит пропустить.
Ну да, 99% кампаний загибается и из за боевки и из за сюжета, но раз целая одна загнулась из за учета, то это главное зло. Лол
Вспомнился мой старт ролевой карьеры в игре, где не было даже представлений о возможных сложностях, наносимом уроне, здоровье, но зато были статы у персонажей. Просто так бросали кубики с важным видом, прибавляли модификаторы, даже не зная, сколько атака нанесла урона и попалала ли она вообще в цель. Иногда казалось, что ведущий придумывает правила на ходу.
В чем смысл тратить игровое время на переговоры с бароном? Чтобы что? Кинул кубик и все.
Ну можешь заткнуться и сидеть под шконкой, но хвастаться перед другими?
Найс сравнение единичного объекта и ключевой механики, которая управляет каждым энкаунтером 8 раз в день. И найс выборочное цитирование, где тебе отвечали про конкретный пример с 100500 врагами
А, ну если тебе стыдно, что ты не осилил менеджмент королевства, тогда норм.
>неосиляторством
Ты про управление государством в Кингмейкере? Его сложно не осилить, потому что оно проще большинства других подсистем системы. Там наоборот основная проблема в том, что опций не завезли. Более того, не завезли никакой связи этой подсистемы с другими. Т. е. там есть другая подсистема даунтайма, которая с менеджментом рилма на момент выхода кингмейкера увязывалась только ап-ту-ДМом. Вот буквально, захватил каменоломню, которая генерит один абстрактный даунтайм ресурс. Но, сука, на строительство казармы ты его не можешь использовать, потому что они требуют другой абстрактный даунтайм ресурс, а курс обмена прикрутить забыли.
Поправили только в поздних книгах, когда игроки им засрали весь форум.
>главное зло
В игре из примера это было буквально главное зло. А вообще да, если брать общую статистику игорей, то это скорее незначительная мелочь. Но обсуждаем мы сейчас именно её.
Я уже писал, у меня был опыт в районе 12 уровня 3.5 и смысл все еще был, каждая сотня золота имела значение и была зарезервирована на крафт. Я б не стал раскидываться на посыльных.
Копиум неосилятора. Прям как нищуки оправдываются когда не могут что то купить
Ты хотя бы опросник игрокам дал, чтобы они описали причины дропа?
Опросник – нет. Мы не совсем аутисты. Но в околоигровом обсуждении и в послеигровом фидбеке это проговаривали более одного раза.
О, а вот и человек-магнит для спектральных есть! Сейчас соберём и в распределительный центр, кого как ключевого специалиста в подходящую индустрию на благо человечества, а кого на терапию.
>>1620482
Вы там, что, в соседней палате все психи?! Анон про крпг писал.
>Не стал проходить ПФ Кингмейкер (да и ВотР)
>Я б не стал раскидываться на посыльных.
Это, кстати, скорее говорит о проебах в части отыгрыша бухгалтерии. Для персонажа 12 уровня бегать самому кабанчиком – это тупо субоптимальрые альтернативные издержки. Примерно как сеньору-помидору самому писать парсеры JSON-чиков, вместо того, чтобы запрячь джунов, а самому заниматься работой сообразно квалификации и на круг поиметь больше профита.
Но кого такие мелочи волнуют? Зато осилили всю глубину механики Эксель-таблицы, пацаны не засмеют.
Никто не будет доверять посыльным скипетр силы, да и еду в поход лучше самому брать, а то получится как с консервами у Роберта Скотта
> неинтересно
О, это сразу красный флаг.
Это 100% душнила которому потом и на игре что-то не понравится и он завоняет все.
Таких на пушечный выстрел к ролевкам подпускать нельзя
>скипетр силы
Так ты про скипетр силы, или про "каждые сто золотых"?
>еду в поход
Во что вы там играли на 12 уровне и по какой системе? Когда я последний раз водил 3.ПФ на ~12 уровне, у меня там игроки уже начинали планы пошатывать, и что-что, а проблема еды была решена уже как уровней 5.
Ненависти тред такой:
> просто поговори со своими игроками, сопоставьте ожидания, определитесь, чего вы вообще хотите от игры
Тот же ненависти-тред:
> ах тебе, сука падла, не нравится вес считать? пошел назуй отсюда, душнила, здесь люди играют!
Так поговорить и надо, чтобы отфильтровать душнил которым "неинтересно"
>тупенький дибилушка проецирует свое одиночество на других
жаль тебя
Этот идиот даже опцию автоуправления королевством на экране выбора сложности в кингмейкере не увидел.
Ты не понимаешь, ему неинтересно. Читать какие то опции еще.
>Анон про крпг писал.
Ага, в ответ на пост про настольно-ролевой Кингмейкер, если что. Я изначально писал именно про него.
Хотя, судя по отзывам, в компьютерной воплощении управление государством тоже оказалось "на любителя".
Ну я вот сейчас в компьютерный WotR играю. Опцию управления крестовым походом не отключил тупо из навязчивого комплиционизма. Она значительно хуже остальной игры и воспринимается скорее как обязательный гриндвол в ММО.
Просто ты душный неосилятор. Иди найди в каталоге тред одностраничных систем и дрочись там со своими друзьями-зуммерами.
Эпика, которую мы заслужили. Супергерои-полубоги считают копейки. Вот он, вселенский навозный гигахрущ Толстоевского, и вовсе это не кривозубые селюки, топящие вторхоуровневых героев в сельском сортире.
Тебе так неинтересно что ты не можешь молчать, неинтересный
>Ньюскул, ебать.
Опять скул какой-то в штаны насрал.
Видел эту хуйню году так в 2000-м. До сих пор помню, как мой первый мастерок учил играчка сокращать и говорить косвенной речью.
Охуенно. Было бы еще на 3.5, но и ПФ1 сойдет. Звучит как идеальная игра
плохой оср модуль, в нем не прописана высота потолков.
В том же треде:
Фу, как это считать вес насоса.
Я тоже с такой болью приходил сюда, в итоге нашел что надо на базе28 (не реклама, база28 пидарасы хуесосы).
Так всё правильно. В ОСР нет механик, поэтому от него ждут компенсации в виде поэтажных планов и описей мешков брюквы в каждом чулане. А в нормальных системах есть более интересные занятия.
> все человеки дождя, считающие суммарный вес 25 айтемов за секунду.
Пагади, что?
Ты когла урон получаешь, считаешь с нуля заново хиты каждого уровня классов, потом прибавляешь мод телосложения, потом всякие баффы?
Или может все таки только прибавляешь изменение?
Зачем тебе понадобилось каждую секунду все пересчитывать?
Я один раз играл с таким игроком, потом водил ему же, и просто сказал, что не буду ебать за небольшие перегрузы или если вдруг забыли купить пучок трав перед походом, хотя могли. Он сразу расслабился. Мне кажется, завхозы просто заранее хотят законтрить мастера-боярина, который в данже скажет "а у тебя гуано отсырело и не годится для фаербола".
Вышел в дикую природу – считай комплект с флягами, рационами, семью видами зелий, крючьями, веревками, котелком, спальником, полным набором доспехов. Пошел на прием к графу ЖеВопердю – считаешь набор с нобльским нарядом, спрятанным оружием, перстнем с ядом, магическими наручами на броню. Залутал в данже сокровищницу – считай отдельно чашу драгоценную с изумрудом, статуэтку в виде бабы с крыльями...
Допустим, каждую интеракцию не надо, но первое знакомство с торгашом, чтобы модификаторы цен обозначить, почему бы и нет.
Чтоб там насрать, очевидно де.
Чтобы ты потом бегал и орал, что они тебе испортили ролевые игры. Считать не умеют, управлять доменом не осиливают, геев-негров везде всовывают. Я даже слышал, они с Тренжмерами что-то сделали.
А, это да, все по факту. Только не мне испортили, а вообще всем.
Нужно ли игрокам искать ответы на листах персонажей?
Заглянул игрочëк в чарлист, а там и написано ты пидор))))))
tl;dr – ОСРщики опять обосрались. По ошибке решили, что труЪ дидовские игры – это смекалистое ковыряние в грязи на низких уровнях. В то время как у дидов это на самом деле был всего лишь нубник-туториал. А дальше диды обрастали заклинаниями, магшмотками, и уровня с пятого решали проблемы не только постукиванием палкой и веревкой на дверной ручке, но и использованием этих самых закалов и магшмотья с чарника.
Вроде статья дельная,но в 2023 начинать с тейка что 3-ка "overly mechanized" и содержала "endless" количество фитов, заклинианий - звучит само по себе как повторение мантр.
>3-ка "overly mechanized" и содержала "endless" количество фитов, заклинианий
А что, не так что ли?
Хз, ОСР-игры и тем более… э-э… НСР? всегда казались продуктом лени авторов. Огрызки от полноценной системы, которые пытаются выдавать за готовый продукт с философией™️. Иногда предлагают допиливать самостоятельно. Вообще не понимаю, как это прокатило.
Если и так, то это плюс, а не недостаток. Впрочем, как по мне там еще очень далеко до "overly"
>очень далеко до "overly"
Боюсь спросить, что для тебя "overly"? Phoenix command?
А почему ты думаешь что Phoenix Command сложный? Там много таблиц, но сами правила довольно просты, так что в целом это проще 3.5
Кроме того, феникс на мой взгляд идеально развивался как система - авторы получали фидбек, на что еще не хватает механик, и выпускали следующий сплат-компиляцию. Например, в коре не было правил по дымовым завесам. Или к примеру в advanced добавлена большая детализация снайперкам - учитывается время полета пули на большое расстояние и баллистическая арка.
>А почему ты думаешь что Phoenix Command сложный?
Потому что он не читал Phoenix Command и судит о системе по мемасной картиночке из расширенных правил по урону. Там где изображен человек с десятками зон поражения.
мимо-крокодил
>я бы с удовольствием посмотрел на такое чудо
Берешь систему навыков из Advanced Rules и накручиваешь все необходимое сам.
Так это, если не трисполтина и не пенискомманд, то что сложное?
Что-то уровня Advanced Squad Leader, правда я в него не закапывался, может после освоения он тоже несложный.
Или MTG до-2010 разлива, (до того как и ее начали оказуаливать) на уровне сертифицированного судьи с экзаменами.
По той ссылке автор в комментах сформулировал то, почему я никогда не приму ОСРдаунов.
Он пишет, что 3.5 плоха, потому что в ней возможно систем мастери.
>MTG
Она ж простая. Да, в полных правилах которые никто не читал есть много нюансов, согласен, но играется очень просто, мотыга мне мозг никогда не кипятила, в отличие от ПиДа 3.5.
Даже на гп2012 ничего заумного не было, хотя я там и насосался.
> > до-2010 разлива
> 2012
> > на уровне судьи
> правил которые никто не читал
Да ты и пост не читал.
Вообще это звучит довольно странно.
Игра, где ты соревнуешься (на время?) с зачастую незнакомым челом, который хочет тебя подловить, в частности на вординге
(Ты играешь потому что думаешь что твоя комба работает, а тебе зовут судью и показывают пункт правил, который запрещает выбрать какую-то цель)
И это тяжелее, чем кооп с друзьями, где вы боретесь за общую цель, и можете в любой момент просто полистать и выяснить как на самом деле что работает
Напрашивается шутка про, у тебя просто мастера нормального не было
(Инб4, доктор, но я и есть мастер)
Так вот и мне интересно увидеть overly. Потому что эти - просто комплексные. Нормально комплексные
>думаешь что твоя комба работает
Странно играть хитрую комбу там где есть судья, не потестив колоду предварительно.
>можете в любой момент просто полистать и выяснить как на самом деле что работает
This. Потому что игра встаëт раком в этот момент, если дм волевым решением не превращает игру в сллвесочку рулит мутное правило на месте.
Потому что книги по 3.5 написаны жопой, и искать что-то по ним тяжко хотя, по сравнению с более старыми редакциями они написаны охуенно, не спорю, но те вообще инвалиды ногами писали
>Инб4, доктор, но я и есть мастер
Есть пробитие
>те вообще инвалиды ногами писали
Все кроме оригинального пида написаны нормально.
Shadowrun 5, GURPS без ограничения по книгам.
Да 3.5 тоже на самом деле пиздец какая сложная, если RAW играть эпик-левлы что делали считанные проценты игроков. Просто там сложность "вширину" – нет каких-то дико глубоких интеракций, просто очень много достаточно простых "атомарных" опций, которые все забывают.
Ну и есть ещё плохая сложность, вроде Pendragon – тупо таблица на таблице через таблицу.
Блин а я совсем забыл, сейчас листаю записи и вижу что в Living Steel то есть скилы и ролевка
Да ладно блядь, от ADnD у меня сразу кровь из глаз полилась, как pdf открыл, 3.5 хоть прочитать можно.
Полуорки что, правда были настолько ущербные? У остальных штраф, бонус и миллион разных "+1 к пердежу на гиганта по пяиницам", а у них бонус, два штрафа и одно темновидение из абилок, у дврофов такое же.
За них оптимизаторский смысл играть есть вообще?
Или бонус к силе в 3.5 это настолько круто а я не шарю?
>Полуорки что, правда были настолько ущербные? У остальных штраф, бонус и миллион разных "+1 к пердежу на гиганта по пяиницам", а у них бонус, два штрафа и одно темновидение из абилок, у дврофов такое же.
Забавно, но у меня тоже интересный опыт вышел относительно недавно, связанный с этой системой. Хотя история не просистему вовсе.
Вижу в базе объявление на твайлайт 2000. Я хз что за система, но мастер обещал драму, моральные выборы, 18+ и атмосфера зис вар оф майн, а я как раз тогда от героики подустал.
На первой сессии, во время боёвки, мастер включил в музыкальном боте ред алерт, а потом его друг начал ставить гачи-ремиксы. Этот же самый друг весь бой бегал и успешно резал всех с ножа в мили. Я три раунда стоял на месте и не мог ни по кому попасть, потому что сделал механика, так что механ особо оценить не смог.
>сделал механика, так что механ особо оценить не смог.
Верещу.
Но вообще сочувствую
классика моей ролевой жизни: приходишь на игру про хуйню без боевки, генеришь механика, ученого, торговца или другую тематическую фигню, а в итоге всю игру стреляешь из двуручного меча со штрафом -10...
Жену повеселить хочу
Получается что ГЕНШИНОДЕТИ уплатят за всех
>повеселить
Прочитал как "повесить"
>GURPS без ограничения по книгам.
Хуйня какая-то. Разные книги про разное. В трешке собирал обчр по мехе и по стандарту - один концепт, а ттх разные. Даже в 4, емнип у щитов статы в бэйсике и в лоутехе разные
Эрка. Первая. Сеттинг девяностых. Мастер выкатывает в качестве случайного столкновения чисто хронику ("футбол в квартале") разбавить автоподставу.
Братки, "ты мою тачку подрезал, пидор, чё платить будешь?"
Персонаж-боевик выходит из машины с ружьём и просто кладёт обоих прямо на месте.
Мастер в ахуе и явно собиратся сбоярить, но игроки (по жизни девяностых хлебнули, ибо играли все мы такие вот деды-пердеды) на стороне этого боевика. Тогда как раз был 2010й, засилье бандитских рож по ящику вместо сериалов, а тут ещё и девяностые, больные мозоли - короче, столкновение было не в тему, а реакция игрока очень даже в тему.
Ну и мастер то-сё, му-хрю, тут, эта, гаишники... типа. Протокол там, суд маячит.
А игроки ему - НЕ СМЕЙ, ПИДОР. ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ.
А мастер тоже с гонором, ой какой залупастый он дядя был. ЧЁ? ДА Я? ДА ТЫ! ДА МЫ! ДА Я ТУТ В СВОЁМ СЕТТИНГЕ БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК! НА! ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ!
Ну мы все встали и пошли, а мастер как дурак один сидеть за столом остался. Не знаю, забоярил он того персонажа или нет - и никто из нас об этом не узнал в итоге.
Имхо, все дурачки, но хорошо что разбежались. С одной стороны, задумка мастера выглядит дурацкой, с другой стороны игроки-придурки стали давить мастера экспертизой ЭКШУАЛЛИ ПАЯЛЬНИК В ЖОПУ ПО ДРУГОМУ СОВАЛИ Я ЗНАЮ У МЕНЯ ДРУГ ПАЯЛЬНИК, хотя какого, собственно, хуя? Вы же всей информации не знаете, и возможно, что в задумке мастера всë предельно логично, а то, что оно не совпадает с вашим манямирком в голове—ваши проблемы, не нравится—водите сами, раз такие прошаренные. В крайнем случае, вне игры выскажитесь, что так и так, не совпадают у нас представления тут и тут, мы считаем, что должно быть вот так.
>гаишники... типа. Протокол там, суд маячит.
Имхо, скорее пахан замоченных братков начнëт спрос за беспредел.
Да не, это прям болячка-болячка. В "савременном сеттинге" хуярить по беспределу низя. Сам тяжело борюсь с желанием забоярить такие дела. По хорошему нужно припомнить им это через три сессии с вопросами товарища следователя, но это в моменте выглядит еще более подлой хуйней, чем квантовые гайцы.
Ну тащем та ничего удивительно в гайцах нет, так как в автоподставе они могли легко быть одним из действующих лиц.
Ну хуй знает, в 90-е убивали людей и все бегали абсолютно голые менты разве были настолько отважные, чтобы в разборки впрягаться? Вроде даже в "Улицах разбитых фонарей" были эпизоды вида—"не будем вмешиваться—бандюки друг друга перебьют".
Я бы скорее поверил в боярство по криминальной линии "Ты убил нашего друга, за это надо ответить" (с)
Это все произошло на безлюдной трассе? Если во дворе, то могли быть свидетели - такая бабуся или дедок которые всегда смотрят в бинокль во двор. Если на трассе - могли проезжать другие машины и видеть последствия. Ну или просто подставщики могли по рации координироваться с сообщниками. Или просто их ждали в определенное время в точке встречи, не дождались, и стали вспоминать какие машины проезжали мимо за это время.
Такое убийство происходит незаметно только в головах совсем уж дивных, которые думают что находятся в картонных декорациях или видеоигре.
>происходит незаметно
Незаметно—разумеется нет. Но если у нас заявлен сеттинг бандитских 90-х аля Антикиллер какой-нибудь, то на это убийство в моменте завизжит тëтка "ОЙ ШТО ДЕЛАЕТСЯ-ТО!", гайцы свинтят на всякий случай, чтобы не подстрелили, а показания давать никто из свидетелей не будет—себе дороже, в разборки влипать.
Вот подставщики—вполне могли быть, как и какая-то опг, стоявшая за убитыми. Проблемы это партии должно создать, вопросов нет.
Но "ну вас повязали минты, нарушать закон плохо пнятненько?" как-то очень вяло смотрится для заявленного сеттинга, на мой взгляд, считай, паладинский спецназ в Вестеросе высадился. Ну или это должны быть менты уровня Воронова из Жмурок, которые в связке с убитыми, для полного погружения в балабановщину.
Ты так написал, будто бы "оборотни в погонях" и "я думал дали пистолет и крутись как хочешь, а еще и зарплата есть" на ровном месте появилась.
Хотя, не удивлюсь если сегодня пытаются перефорсить какие они были тогда белые и пушистые, и идеологически боролись с бандитами, а не были с ними одним конгломератом и не крышевали все подряд.
Ну смотри, анонче. Ты сел играть в комплюхерную игру, допустим, шутан. Загружаешься, идёшь - тебе тупо прилетает по рандому артой и пиздец тебе. Охуенно сыграл блядь.
Потому что это и есть ЕСТЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ МИРА. "Каквриальносте!!11111".
Два вопроса:
1. Интересно тебе в это играть?
2. Это, заметь, речь идёт про сеттинг без каких-либо волшебных допущений уровня реально существующих призраков, магии, чертей и прочей поеботы. А в эрке они все есть. Так почему тамошняя реальность должна вести себя "как в реальности"?
>Ты так написал, будто бы "миллиарды расстрелянных лично сталиным" и "я думал раз богатый то значит кровь трудящихся пиет" на ровном месте появилась.
>Хотя, не удивлюсь если сегодня пытаются перефорсить какие они были тогда белые и пушистые, и идеологически боролись с хапугами, а не были с ними одним конгломератом и не крышевали все подряд.
>Ты так написал, будто бы "хруст хранцузскай булки" и "за веру, царя и отечество!" на ровном месте появилась.
>Хотя, не удивлюсь если сегодня пытаются перефорсить какие они были тогда белые и пушистые, и идеологически боролись с коммуняками, а не были с ними одним конгломератом и не крышевали все подряд.
>Ты так написал, будто бы "crazy яussian" и "better be dead than red" на ровном месте появилась.
>Хотя, не удивлюсь если сегодня пытаются перефорсить какие они были тогда белые и пушистые, и идеологически боролись с СССР, а не были с ними одним конгломератом и не крышевали все подряд.
>Ты так написал, будто бы X-COM и Вархаммер на ровном месте появилась.
>Хотя, не удивлюсь если сегодня терраны пытаются перефорсить какие они были тогда белые и пушистые, и идеологически боролись с серой швалью, а не были с ними одним конгломератом и не крышевали все подряд.
Во-во, РАЗ ПОСАДИЛИ, ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО
Ой бля, простите, не перестроился ещё на новые рельсы. В смысле, дыма без огня не бывает, всё так, раз товарищ Балабанов обличает - это ж оно неспроста!
И вообще, он украл, у него украли - какая в жопу разница? Пишите замешан в ограблении
>>1620731
Но-но, папрашу! Ты тут гнусные совковые поклепы с честными, смелыми, правдивыми разоблачениями совковой гнуси-то не путай!
>Ты так написал будто самадуравиновата и "сука не захочет, кобель не вскочет" на ровном месте появились
>Господин хороший, а вы точно настоящий адвокат?
>Ха-ха-ха, шлюхе НИПРИЯТНА, найс.
>Милейший, вы как с судьёй разговариваете?!
>Охохо, батхёрт тупой пизды лооол!
>Вроде даже в "Улицах разбитых фонарей" были эпизоды вида—"не будем вмешиваться—бандюки друг друга перебьют".
1. Ну там опера и следаки, а не патрули. У них на ежедневной основе работа с бандитами.
2. Вопросики с ментами обкашливались либо после, либо заранее. Даже совсем купленные менты вряд ли бы просто проехали мимо машины с трупами. Как минимум потому что...
3. Игроки вполне могли оказаться залётными ичкеристами.
А вот в святом ОСР, что обмидскулился за наши грехи, для этого есть бросок реакции. Небольшая 2д6 табличка внезапно покрывает всю спектру реакций, от "дали по съебам и вызвали ОМОН " до "героически приняли бой"
> Я бы скорее поверил в боярство по криминальной линии "Ты убил нашего друга, за это надо ответить" (с)
Учитывая, что там игроки хуярят в живот дробью при разборках, то это скорее всего переросло бы в аналог сгоревшей деревни - игроки хуярились бы с ворами, с ментами, с ОМОНом, с мимопроходилами и старались бы сбежать из города.
>залётными ичкеристами.
Как будто ментам очень хочтся их ловить.
Ловить может и не хочется. Но если это усиленный патруль из-за нападения их усиливали или ППС/ОБР с АКСУ/Кедром, то могут дать залп прямо схода и не спросить. Особенно если это какие то ветераны.
>Так почему тамошняя реальность должна вести себя "как в реальности"?
Как мастер решит, так его игровая реальность себя и поведет.
Два чаю. Хочет РИОЛИЗМ—будет РИОЛИЗМ. Хочет балабанова—будет Балабанов. Хочет какой-нибудь стëб—будет стëб.
Если ты пытался дискредитировать пост на который отвечал, то ты умудрился добиться противоположенного эффекта, выдав базовые утверждения.
Гайцам даже бенза отлили, а они его на какую-то хуйню с патрулем. В кустах сидят и ловят, часто на ямах где нельзя не нарушить. Бенз сливать на сторону, начальника держать в доле, бензин оставлять только на оформление правильных ДТП.
Бля, даже в МТ 90-е не дають грохнуть.
Эх, вот на самом деле пытаясь водить 90е прям понимаешь насколько охуенно было в тучных 10х, да и сейчас неплохо. Пытался я водить МТ про 90е в Питере и тоже вынужден был себя постоянно останавливать от вечного "вы чего, вас же сейчас повяжут".
Но вот одна девица меня водила по 90м за шабаш и вот у нее заебись атмосфера была, можно было ложкой кушать.
>Ты сел играть в комплюхерную игру, допустим, шутан. Загружаешься, идёшь - тебе тупо прилетает по рандому артой и пиздец тебе. Охуенно сыграл блядь.
В такие игры играл, например Operation Flashpoint, было интересно, делаешь выводы и в следующий раз не делаешь неправильно.
С чего ты вообще сравниваешь поимку беспредельщиков рандомом? Это как раз не рандом а вполне ожидаемый исход.
Ты вообще во что играешь, в ПбТА с мягкими ходами что ли?
Даже тупо в ДнД если ты выстрелишь в дракона или будешь показывать фак королю, ты огребешь последствия. Или если ты в тактике встанешь на клетку, где тебя могут ударить, а не отойдешь. Или что, тут тоже все должны вежливо начать тебя обходить, чтобы у снежиночки плотармор не слетел?
>Это, заметь, речь идёт про сеттинг без каких-либо волшебных допущений уровня реально существующих призраков, магии, чертей и прочей поеботы.
Это работает в обе стороны, знаешь ли. Почему тогда менты не могли попросить гадалку-ведалку указать на преступников в пати?
>А вот в святом ОСР, что обмидскулился за наши грехи, для этого есть бросок реакции.
Если патичка решилась на переговоры и сделала предложение/жест доброй воли. В остальных мастер по правилам должен быть умным мальчиком и самостоятельно догадываться о том, что будут делать монстры, исходя из всех известных ему предпосылок.
Но можно, конечно, и как оракулом пользоваться.
Менты в 90-е напоминают какой-нибудь дикий запад или как во всяких аниме изображают баронов-феодалов.
То есть они там мутят те же мутки что и бандиты, но просто еще им дополнительно может поступить указание как бы от короля, и надо хотя бы видимость выполнения делать, чтобы не отодвинули от корумшки.
Нет какого-то идеологического рвения строить законное-лауфульное общество.
>выстрелишь в дракона или будешь показывать фак королю
>грохнули двух бандосов в оккультных девяностых
Ты ща серьезно?
Швитой бандит же, лох не имеет право выше по масти трогать. Фемки горят с сексуализации, а вот эти с этого.
Ааа, все, я тебя понял.
Ну это могло бы сработать, если бы это были не бандиты, а просто два каких-то деревенских сироты о которых никто не знал, и банды не знали что они промышляют автоподставами на их территории (допустим это был их первый раз)
Но это же инфа которую достоверно знает только мастер, а для игроков это неизвестно, может это их два фсбшника тормознуло. Поэтому недоумение игроков все равно неуместно.
Слушай, а о каких тогда "последствиях" ты говоришь? Может когда партия в днд пойдет зачищать данж в каком-нибудь фанделвере их сразу накуканит дюжина антипаладинов потому что мастер заменил на них красноклейменных (об этом знает только он)
Типа понятно что мастер мир придумывает, но вроде как он должен четко телеграфировать во что игра идет. И если в его девяностых у каждой мышки есть крыша в несколько уровней вплоть до генерал-лейтенантов ФСБ, а каждый мент с фанатичностью паладина готов преследовать преступников даже ценой своей жизни, то об этом стоит игроков как-то предупредить.
> у каждой мышки есть крыша в несколько уровней вплоть до генерал-лейтенантов ФСБ
>то об этом стоит игроков как-то предупредить.
Так он и предупредил:
>Игра по 90-м
>каждый мент с фанатичностью паладина готов преследовать преступников даже ценой своей жизни
А это ты вообще откуда высрал?
>то-сё, му-хрю, тут, эта, гаишники... типа. Протокол там, суд маячит
Это не оно?
Ну то есть в твоем варианте гайцы увидев трупы и обрез сразу разворачиваются и уезжают? Мы точно про 90-е, а не про какую-то дешевую видеоигру где зашел за угол и стража про тебя забыла?
Ага, только герои весь фильм в бегах, и их расстреливают после неудачной попытки ограбления вызванные менты с автоматами, а не случайные гайцы, емнип.
Случайные там менты были и про то что персонажи в бегах они не знали к слову, но не гайцы, да. Хотя ппсники, я помню, ещё в нулевые с автоматами ходили.
Смотри, кто такой бандос? Бандос - это человек, который низводит-курощает Ц И В И Л О В. То есть максимально ололоша-хейтили аудиторию. Чтобы тобой заинтересовались бандосы, у тебя должны быть тачки, деньги, на худой конец девушки - то есть все те, кто "путает раливые с общением". И, наоборот, у задротов с бандосами просто нет точек соприкосновения, задроты бандосу не интересны.
Поэтому бандиты воспринимаются олошей как в целом неплохие парни и "санитары леса": тебя посодют на счётчик поставят, а ты не воруй шикуй.
Тут, да, цивилы САМИДУРЫВИНОВАТЫ: полезли выделяться своей "успешностью" - получили по кумполу, ибо нехуй своим социоблядством оскорблять чувства ноулайферов и привлекать внимание бандосов.
Соответственно менты... а кто такие менты? Люди, которые мешают бандосам низводить-курощать мерзких социоблядей. Ну разве будет нормальный человек мешать справедливому процессу курощения социобляди? Нет конечно. Вот оллоша и доходит до простой ауешной мысли "мусора, бля, пидорасы".
Бандос срижет лоха вне зависимости от социоблядности, социоблядский синяк как классовоблизкий тип может не бояться, ментов кстати тоже. Синяк ломает дверь в подъезд ибо ты несоизволил ему открывать ночью, ему барину, и дань на опохмел не дал. Бандит стрижет серьезней. А если ты кого из этих тронул так менты подскачут на защиту, потому что только этот класс тут правит. И даже в ролевках от этого не убежать, в ебанный экскапизм залезет мент ебать за самозащиту.
>Такое убийство происходит незаметно только в головах совсем уж дивных, которые думают что находятся в картонных декорациях или видеоигре.
А НРИ от этого недалеко ушли, на самом-то деле. Не, бывают, конечно, исключения. Но в какой-нибудь игре в основном про боевку очередные "бандиты" воспринимаются зачастую не как часть мира и сюжета, а как тупо энкаунтер, чтобы добить экспы до левелапа и потратить абилки. Тогда в принципе понятно возмущение игроков из байки выше, которые "встали и пошли". То раз в сессию стандартно бой с 2д6 гопниками, за которых ничего не будет, а трупы "деспавнятся" через 10 минут. А то вдруг менты какие-то, дело шьют, духота одна.
Вообще боевка здорово так дегуманизирует обе стороны. Можно эксперимент провести: сначала пусть играчки раскидают 15 человек на инициативе –вангую, что даже партийный лофул гуд не сообразит, что что-то здесь не так. Даже если бой будет на главной городской площади навижу у зевак. Ну ГТА и ГТА. А потом попробовать эту де партию попросить "бой" провести тупо по нарративу. Сразу де начнутся "они же люди" и "ой, а что нам за это прилетит?"
Работа такая, да и просто чтобы ебнуть беспредельщиков, чтобы потом на них не нарваться на дороге, где стригут штрафы.
Вообще менты проще лезут под пули, потому что знают, что их бояться, точнее то что за убийство мента будут мстить все менты, и еще потом в тюрячке особенно выебут.
Не хочется лезть под пули - ну ок, гайцы не могут устроить слежку издалека? Могут по рации сообщить на блок пост, перекрыть дорогу, могут вызвать подркрепление и окружить и в громкоговорители требовать сдаться, и выждать пока те от голода потеряют сознание, можно вызвать собр со снайпером. Ну вот не воспринимаются менты как рандомный нпц без реакции.
Вот не надо, Алло бандитов ненавидел, при каждом упоминании чего-то связанного с криминалом начинал верешать.
гнида по привычке назвал всех, кто ему не нравится, аллошей.
Da, eto tak.
Вспоминается срач
КОЖАНЫМИ КИНЖАЛАМИ ТЫКАТЬ ПЛОХА, ЭТО НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ
@
ТЫКАТЬ ОСТРЫМИ НОЖАМИ ПОД РЕБРА - НОМ НОМ НОМ
Безотносительно того, что там боярство или нет, но игроки поступили как конченные гниды, устроив срач во время игры.
Это скорее реалии современного мира, где изнасилование считается чуть ли не хуже убийства.
>современного
Так это примерно всегда так было.
Бой ака железным хуем в противника тыкать—хорошо, почëтно, славно, почти священнодействие.
Изнанасилование ака поражение кожаным кинжалом—фу, позорно, мерзко, унизительно, ад, сатана, говно говно.
Нюансы могли быть в определениях, но исключений я чëт не припомню, чтобы насильственных ëбырей любили больше чем вояк.
Тыканье мясным ножом в тухлую вену осуждается сильнее, чем тыканье стальным в горло потому что это демонстрирует персонажа как отмороженного ебнутого ублюдка. Насилует он кого-то чисто чтоб кайфануть немножко, а убийство обычно совершается либо ради самозащиты, либо ради какой-то достойной цели. Если ты от скуки, ради кайфа или чтоб проверить заточку нового меча зарубишь мимокрокодила, реакция будет такая же, как и на изнасилование. Ну либо у нас персонажи-злодеи/обитатели гримдуркового сеттинга, с такой вводной обычно и насилием никого не удивишь. Еще по мете мало кому за столом хочется слушать чужие фетиши/детальные описания сексуальных фантазий.
Если говорить про КАК В ЖЫЗНЕ РЕАЛИЗМ, то большую часть истории вояки и были насильственными ебарями. Сходил в набег/поход, изнасиловал вражескую женщину, это будет повод максимум для сальных шуточек со стороны соплеменников солдата, рожу скорчат разве что отдельные гуманисты. В тех случаях, когда изнасилования осуждались, обычно осуждался не сам их факт, а объект насилия (например, жители города, который сразу открыл ворота и командир обещал, что буянить победители не будут). И осуждается в этом случае то, что ты не по-пацански нарушил приказ и слово предводителя, а не сам факт изнасилование. Ну и уже ближе к новому времени там где палочная дисциплина могло осуждаться, опять же не по мотиву "творить зверства с побежденными плохо", а плохо ослушаться командира. Если воин изнасилует кого-то из своих, его осудят, ну так его и за убийство своего осудят точно так же, как бы доблестно он ему не выпустил кишки. Но в фэнтези обычно мораль все-таки ближе к современной и градус чернухи ниже, а на любителей насиловать беззащитных женщин смотрят сильно косо.
Обещали не насиловать, а бутылки не засовывать не обещали
Обещали не зарезать, а не топтать не обещали
Тут не тяжесть деяния роляет, а эффект, который оно оказывает в медиа. Вот мы тут все приличные люди, так что давайте поговорим про говно. Вот насколько мерзко в жизни наступить в говно? Ну неприятно, да. Но даже, блядь, не близко к ситуации "на меня напали какие-то обмудки, хотели убить, сильно ранили, но я, истекая кровью, сумел отбиться".
И теперь прикинь, НРИ, где у тебя буквально-литерально по 3 боевики в день, а игроки радуются и просят ещё. И вот представь, в полёвке мастерок скажет, что персонаж в говно наступил. Это сразу обидно как-то, неприятно. Даже задумаешься поневоле, а уж не мудак ли он, или там не фетишист с мейджикал рилмом.
А потом случится очередная боевка с описанием гуро-слешера, и всё норм.
Ты чутка спутал - резать, грабить, насиловать, врать за барена/родинку/верку пачотно, а все тоже самое для себя - харам.
Неа, что убивать надо за родину@за барина это довольно поздний концепт, уже практически времен национальных государств. До этого убивать и насиловать своих харам, а чужих норма или доблесть (если они не находятся под защитой своих). Во многие эпохи достаточным наказанием за тяжкие проступки считалось просто лишить человека защиты общины. Потому что когда он становится изгоем вне закона, он больше не свой и любой желающий может его ограбить и убить. Ну или выебать, тут уже от человека зависит.
А что, во всякой родоплеменной залупе не было альфачей-баринов? По-любому были всякие пассионарные личности, которые и подбивали своих идти отжать что-нибудь у чужих, и попутно немножко порезать и поебать. А уж официальную причину найти вообще не проблема – от кровной мести до воли божков.
Вон, в ПиДе, кста, это отлично отражено со всякими ЦРами, темплейтами и прочими атрибутами альфача. Даже у засранных гоблинов будет какой-нибудь шаман, который на стратегическом уровне руководит нобегом. Да что там гоблины, даже всякие слаймы с мозгом овоща и то шестерят на какого-нибудь Джуиблекса.
"Барин" в те времена был ближе к народу гораздо и насилие не нуждалось в его санкции как оправдании, достаточно, чтоб цель была из чужих. Викинги, ушкуйники или фении, уходя резать и грабить чужаков (ну и насиловать их женщин попутно), делали это ради собственных богатства и славы, а не ради короля который где-то там в чертоге сидит и тем более не ради "родины".
Быть-то может и был, но если ты в таком обществе глава рода—над тобой только боги, и те как повезëт
Собственно, любой лидер не имеет самостоятельной ценности, и его слушают ровно до тех пор, пока это профитно, а не потому что он "помазанник божий", фюрер или ещë какой сильный лидер.
Говорит дельные вещи, походы под его руководством удачные—ого, да, давайте с ним пойдëм, удача кончилась—извини, я лучше пойду репу растить, а если борзеет—так его можно и на перо посадить, и все согласятся, что это хорошо и правильно, а то хуле он.
Ушкуйники не себе под жопку добычу складировали, а вполне себе делились с местным князьком, отсыпали местному попу и пропивали в местных же кабаках с большим профитом для последних.
Это уже более поздние приколы, чем родопоеменной строй.
>>1620851 (OP)
>>1620851 (OP)
>>1620851 (OP)
Толпа людей, твоих знакомых, твоих травителей, твоих врагов, твоих... друзей? горела заживо. Огромная стена огня возникла посреди улицы перед выходом из трактира. В твои ноздри ударила вонь горящих волос, кожи и гнилозёма, тебя вырвало в маску, и ты потеряла сознание. Лишь на пару минут. Ты очнулась от топота десятков людей. Казалось вся деревня собралась на бой с этими мутантами. Запах горелых волос и кожи тебе нравился, чем должен быть огонь как не очищающим пламенем? Что может очистить Материк, как не пламя? От этих мыслей тебя отвлекли пугающие крики толп людей. Ты видела, как мощные заклинания летят в кучи людей, как тех стирает в пыль (везунчик) или заставляет гореть и орать заживо (не повезло им). Ты разглядела некроманта, красивый мужчина сражался с ним. Некроманта призвал Ариста, Скелета Первого Человека, который должен стать концом вашего мира. Страх пробрался тебя до пяток, ты не нашла в себе сил ни на что кроме как на плачь. Но скелет исчез. Не может быть! Наверное это была сильная магия того красивого мужчины (а он хорош не только лицом и голосом). Ты снова потеряла сознание, но пришла в себя на пепелище, тебя растолкал Нин вместе с парой уцелевших собратьев по несчастью и предложил проследить за этими людьми, покидающими деревню в спешке. Уже было утро. Бойня длилась так долго? Вы побежали кустами за этой бандой. Увидели, как некромант их догнал, но маленькая, очень красивая остроухая девочка его победила парой сильных заклинаний, а его рогатого приспешника ёбнули бандиты-друзья этого красивого мужчины. Они двигались до Маяка. Ты слышала о нём, но не видела. Вы пошли следом.
Пишу здесь потому что впараше и дискорде не хватает места