Тред обсуждения Мира Тьмы и Хроник Тьмы. Русские переводы: https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw
Аноним
04/01/24 Чтв 23:43:09
№
1
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1626708 (OP)
>просто неудачно выразились
Возможно. А возможно написали верно. Т.е. подразумевалось что поднимать на сверхчеловеческие значения можно только физические атрибуты.
Но опять-таки, апок может давать бонус и к ментальным и к социальным.
>А возможно написали верно.
Тогда была бы механика подобного. Хотя бы в одной книге.
Я к слову решил почитать книгу привязанных, и чёт мне хуёво стало, этот вид демонов может одаривать своих слуг всякими приколами и они расплачиваются за это постоянной силой воли, и мне вот что интересно, а может ли человек жить с отрицательной силой воли или может ли слуга эту силу воли поднять? Просто если да то это ответ на вопрос о сильнейших существах мира тьмы. За каждый ритуал усиления слуга получает 15 свободных баллов, и он может каждый такой раз брать 2 автоматических успеха на способность, 1 точку способности и 1 точку атрибута, и чисто потенциально такой ритуал можно провести 9 раз и получить 18 автоуспехов на определённой способности или 9 автоуспехов на 2 способностях.
Почему бы тебя тогда не собрать фомора? У них и способности погуще, и травмы поменьше, и потолка тоже нет.
И ещё насчёт привязанных, за них по факту провернуть нормальную игру с живыми игроками крайне проблемно ибо это превратиться в игру за цимисха который дрочит своих гулей, но при этом это ахуенный сеттинг под какую то стратежку по типу дварфов или римворлда где привязанный создаёт культ и занимаеться своими делами. Так какого хуя беловолки не протолкнули такую идею но решили продать права на интерактивное кинцо по вампирам которое никому нахуй не всралось?
Ничего они не проталкивают, на какую линейку запросили лицуху, то и продают. Занеси деньги и пользуй хоть мумий. Их кроме бабла ничего не волнует, только никакой стратегии по развитию бренда у них нет, вот и имеем в итоге панические действия и провалы.
1. Маг.
2. Демон.
3. Фея.
4. Вампир.
5. Оборотень.
6. Призрак.
Какие будут уточнения, эксперты?
>только никакой стратегии по развитию бренда у них нет, вот и имеем в итоге панические действия и провалы.
У меня всё ещё горит с их аборта mmorpg по миру тьмы
>была бы механика подобного
Она есть - знание плоти например или апок тот же.
Ну примерно, к слову о привязанных, один такой ёбик при 13 успехах на 5 точке знания земли и 5 мастерстве может провернуть апокалипсис в масштабе 1609344 квадратных километров за 6 пунктов веры. Что равносильно уничтожению 1% от всей суши планеты.
В пределах 5 точек оборотней поставил слишком низко, да и по лору они машины для убийств.
В пределах 10 точек слишком низко поставил вампиров, да и по лору патриархи охуенно сильные
>В пределах 10 точек слишком низко поставил вампиров, да и по лору патриархи охуенно сильные
Патриархи это слабые чмони которых толпой даже их чайлды загасят, а если мы говорим про другие линейки то патриархи и близко с ними не стояли.
>да и по лору они машины для убийств.
Друг друга, люпинов пиздят и опускают все кому не лень.
Строго говоря, всех тех батьков, которых замочили (Сосомбер, Саулот, Турок), загасили согласно их же собственным коварным планам. Цимисх коварно замаскарадился ипошёл по своим делам. А Равнос, как и положено проклятому Б-гом вампиру, сгорел на солнышке.
С Брухарём, правда, не понятно, толи он отмотался назад темпой, толи нет. Я не помню уже. Но ту же Троиль, просто в землю закопали и надпись написали, хотя казалось бы. Бери и кушай.
>Патриархи это слабые чмони
Всё так. Только топы из других линеек даже до такого уровня не доходят.
>Только топы из других линеек даже до такого уровня не доходят.
Да не доходят а лишь превосходят, я хуй знает за каких топов ты говоришь но даже случайный привязанный из дома преступников за 2-3 года сможет создать секту которая вырежет всех патриархов без особых проблем.
>но даже случайный привязанный из дома преступников за 2-3 года сможет создать секту которая вырежет всех патриархов без особых проблем.
Ну покажи мне в лоре пример такого привязанного. Что, не можешь? Обосрался? Ну бывает. Стирай портки, чертоёбок.
>в лоре
Сорян но я не говноед что бы читать художку по МТ. Хотя может ты настолько неудачник что даже играть не можешь и вынужден лишь читать литературу.
За то по тебе заметно, сразу за лор хватаешься. Читать книжки по МТ вместо игры это как заказать 10\10 шлюху и смотреть как её нарики пялят. А Адракс наверное и не против.
Ну а что мне, за член твоего отчима хвататься? Я медленнее тебя и твоей мамки. Так шо лор остаётся.
>Ну а что мне, за член твоего отчима хвататься?
Хватайся за члены моих двух отцов.
>Я медленнее тебя и твоей мамки.
Селеру надо было качать.
>Так шо лор остаётся.
Найди людей и попробуй поиграть в игру.
Хорошо, скольких патриархов ты и твои отцы завалили на играх. Давай выясним секрет успеха.
А какой механ у такой секты? Почему тогда Купала как лошпед страдал от оборотней и вампиров?
Мы с отцами по демонам не играем ибо это слишком сломанная линейка, мы предпочитаем фурри АУЕшников.
>>1628795
Привязанный тем или иным образом заставляет людей поклонятся себе, за что получает веру, верных приспешников которых можно превратить в манчкинских монстров или использовать в качестве сосуда что бы 2 дня погулять как живое существо.
>Почему тогда Купала как лошпед страдал от оборотней и вампиров?
У беловолков спроси, привязанному из дома преступников нужно 2 человека с силой воли в 10 пунктов которые они могут опытом вкачать, а после этого начинается пиздец, одного слугу обучают обращению улучшения вещей и дают ему от 16 до 18 автоматических успехов в ремесле, этот слуга каждый день прокачивает один предмет до немыслимого уровня, например он может превратить автомат вносящий 7 кубов урона в автомат вносящий 14 кубов урона за 7 успехов, и удвоить дальность стрельбы до 300 метров за 5 успехов, на остатки он может снизить сложность его использования вплоть до 3 сложности. Второму слуге просто закидывают автоматические успехи в огнестрельное оружие, и вот ему можно загнать вместо оптимальной схемы 27 автоуспехов, что позволит спокойно сделать 3 гарантированных выстрела в голову с огромным уроном который даже полностью раскачанный персонаж не сможет поглотить полностью, и это без учёта того факта что слуги могут повышать силу воли через опыт, что создаёт инфинит в плане развития слуг, и кроме того таких слуг стрелков может быть десятка или сотня а в некоторых случаях даже тысяча. Но феи всё равно сильнее из за именования.
Потому что Купала - типичный Тордек, ещё и без любви авторов.
Бля, Маша, что ты на двачах забыла...?
не отпирайся, твой стиль сильно узнаваем. Если это ты, то запости у себя в тг любой мем с треда
>>1628759 →
Это на уровне христианской парадигмы, на этом слое реальности
А на другом слое ангелы это Вильд и Вивер, а демоны это Вирм + Вивер
А на третьем вся эта хурма просто динамический, энтропический и статический резонансы
Сферические манчкинские выкладки в вакууме
9 воля это охуеть редкость, во-первых
Во-вторых, человеку надо есть и спать
В третьих, мне кажется что пределы улучшаемости есть, что у человека, что у автомата
А ещё из автомата надо выстрелить, что делает выстрел в крысу или снайперский просто читом против такого чела
За угол не выстрелишь и пулю лететь дальше не заставишь, физику не попячишь
ИМХО независимые, но мб у кого инфа есть
Официально, на старом месте. Неофициально, ищи в прошмандовках Анархов, ведь за Свору Белиала Шабаш играть нельзя.
Такие расклады
Камарилья
Де-юре: Вентру, Торики, Малки, Носфы, Тремерзости, Ассамиты Бану Хаким и Ласомбры-опущенцы.
Де-факто: можно еще наскрести гангрелов и цимисхов.
Анархи
Де-юре: Брухи и Сетиты Министерство (потому что они обиделись, что их не взяли в Каму)
Де-факто: + Гангрелы, Цимисхи, Кайтифы и Слабокровки
Независимые: Гангрелы, Геката (Нагараджа, Джованни и все разновидности Каппадокийцев), Равносы с дебильным малоиграбельным проклятием, Салюбри с дебильным малоиграбельным проклятием.
Да ты заебал, иди нахуй со своими тремерами ебучими.
>>1628759 →
>Ядерное оружие нахуй их из бездны выпустило, оно же их туда и загонит.
Хуядерное, после смерти демон просто другую тушу займёт.
>>1628837
>Сферические манчкинские выкладки в вакууме
Я даже не отрицаю.
>9 воля это охуеть редкость, во-первых
Настолько редко что по опыту это одна из самых дешёвых опций.
>Во-вторых, человеку надо есть и спать
А вампирам надо проёбывать больше половины суток что бы не сгореть нахуй на солнышке.
>В третьих, мне кажется что пределы улучшаемости есть, что у человека, что у автомата
У автомата можно улучшить любую характеристику в два раза, у человека из ограничений можно назвать разве что пункты уродства, но вот ещё одна фишка, таких персонажей с автоуспехами можно запихивать в артефакты.
>ещё из автомата надо выстрелить, что делает выстрел в крысу или снайперский просто читом против такого чела
Карта уно, слуги почти не отличаются от обычных людей кроме уродств которые можно скрыть за счёт например артефактов, кроме того слуге можно выдать чуйку на сверхестественную хуйню на которую работают автоуспехи, я вообще затронул лишь одну из особенностей которые можно выдать слугам, про фишки с артефактами я уже упомянул, но скажу так, это возможность создать идеального солдата увешанного кучей артефактов дающих все обращения с мукой и автоуспехами.
>За угол не выстрелишь и пулю лететь дальше не заставишь, физику не попячишь
У демонов целых 2 знаниях созданных что бы напрямую пячить основы физики, знание оснований и знание хаоса. Кроме того чисто потенциально ничто не мешает с помощью знания путей создать путь для пуль даже "сквозь" стены, кроме того есть ещё и предсказания позволяющие закрыть как попытки неожиданной атаки так и уклонения. Ещё и с остановкой времени.
Бля, успокойся, демоны просто вышли позже вампиров из-за чего их паверлевел в игромеханическом плане очень высок, у оборотней, по моему, выше 6 точки нет раскачки, и даже старейшины оборотней игромеханически слабее многих не-таких-крутых-с-точки-зрения-лора вампиров.
Короче, хорош нормальным людям ебать мозги, иди дрочи свои кубы в одиночестве, как бы ты не хотел, но игромеханика не показывает реальный нарративный уровень сил.
Добавлю, что вампиры, особенно во второй редакции, активно взаимодействует с демонами, не раз упоминается "адская иерархия", но когда вышли демоны, то в книге было четко обозначено, что вампиры с ними не могут взаимодействовать, потому что типа у крововсись нет души(хотя можно тру фэйт заработать, ага), демоны в них не заинтересованы и т.д.
Ну и че делать теперь? Инфернализм вампирский отменят? Это просто дыры в лоре/игромехане, линейки самодостаточны и довольно плохо стыкуются с друг другом, поэтому так сравнивать, не нарративно, бесполезно.
А вот с точки зрения лора, сильнее вампирских патриархов нет никакого(может быть только Триада, но вообще-то во время Геены патриархи землю то разъебали и засрали).
>А вот с точки зрения лора, сильнее вампирских патриархов нет никакого
Ну почему же? Эрцгерцоги демонов, Люцифер, Лилит, Нерождённые, Безымянный — как минимум на равных с ними.
Бля, успокойся, Тремеры просто вышли пизже других вампиров из-за чего их паверлевел в игромеханическом плане очень высок, даже у оборотней, по моему, выше 6 точки нет раскачки, и даже старейшины оборотней игромеханически слабее многих не-таких-крутых-с-точки-зрения-лора Тремеров.
Короче, хорош нормальным людям ебать мозги, иди дрочи свои корники в одиночестве, как бы ты не хотел, но адракс сказал игромеханика показывает реальный ненарративный уровень сил Тремеров.
А как они тогда после смерти становятся призраками и вообще могут друг друга диаблерить, если у них нет душ?
Меня не ебёт когда и кто выходил, демоны по кубам ебали в рот весь мир тьмы кроме фей ибо те работают на ином уровне.
>>1628884
>что вампиры с ними не могут взаимодействовать, потому что типа у крововсись нет души(хотя можно тру фэйт заработать, ага),
Бля, ты хоть корбук резины по вампирам читал? У вампиров есть душа, её можно диаблезировать, увидеть ауспексом, попиздеть с ней с помощью специальных хуень направленных на общение с душами, да блять, тремерошвайны даже продать её могут было бы что, ага. Только я вот не понял что курил тремерошвайн беловолков когда привязывал к продаже души человечность а не силу воли как у нормальных существ. Хотя я могу сказать что ты даже в корник демонов не заглядывал, знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО ДЕМОНАМ ПОХУЙ НА ДУШИ, ОНИ ПИТАЮТСЯ ВЕРОЙ ЕБЛАН. И даже вампиры потенциально могут быть источниками веры, и их потенциально можно сделать слугами, бля да о чём я, та же изменчивость это искажённая версия знания плоти которая хуй доберётся до идеала в отличии от предка.
>Инфернализм вампирский отменят?
Если знать механ то нет, да и Баали скорее всего не с демонами пиздят а с кем то другим.
>Это просто дыры в лоре/игромехане, линейки самодостаточны и довольно плохо стыкуются с друг другом, поэтому так сравнивать, не нарративно, бесполезно.
Они стыкуются хуёво ибо рулбуки делают на отьебись во всех линейках, и я сильно сомневаюсь что они заранее прорабатывают общий концепт мира тьмы.
>А вот с точки зрения лора, сильнее вампирских патриархов нет никакого(может быть только Триада, но вообще-то во время Геены патриархи землю то разъебали и засрали).
Лор меня не колышет, покажи мне хоть одного вампирского патриарха который сможет на постоянной основе сносить 1% от всей земной суши за полминуты и тогда поговорим.
>Лор меня не колышет, покажи мне хоть одного вампирского патриарха который сможет на постоянной основе сносить 1% от всей земной суши за полминуты и тогда поговорим.
Да на любого можно показывать. Это неоцифрованные нех, которые на каждой 10 точке дисциплин получают plot device.
Ага, да. Особенно если у нас в одном случае шкала линейная, во втором логарифмическая, в третьем по экспоненте, да с неизвестными коэфициентами. Удачи сравнивать по одной точке.
Точнее "удами".
Мотемудик ты хуев.
>на каждой 10 точке дисциплин получают plot device.
Чёт твой plot device не помог патриарху Равнос пережить ядегхку. К тому же как я и сказал меня волнует лишь баланс с точки зрения точек, а не выдуманных способностей для успокоение манчкинов и обьяснения сценарной импотенции писак.
>Если у людишек из каждой линейки одинаковые статы, то очень даже можно линейки сравнивать по силе.
Не совсем, беловолки как обычно насрали себе в штаны и не во всех линейках сделали таблицу опыта для обычных хуманов. Но если честно самым логичным мерилом будет взять таблицу из линейки хантеров, ибо они это самые чистые и обычные люди у которых могут быть какие то способности.Пик1. У гулей схожая таблица только атрибуты множатся на 5 а не на 4. У магов которые обычные люди с пробуждённым аватаром ситуация идентичная хантерам, что намекает что гулей к обычным людям нехуй приписывать. В остальных линейках мне копаться лень.
Сравниваем по действию на людишек, которые сюжетно и механически одни и те же.
>>1628905
Я в том смысле, что дисциплины и знания с "разными механиками" воздействуют на одинакового мерного человека.
>та же изменчивость это искажённая версия знания плоти
Что тебя навело на такую мысль?
Что тремеры лучший клан. Только они что-то изобретали, пока остальные поосто хуёво копировали.
Сам себе противоречишь. Тебя же не волнует лор, почему ты приводишь этот пример как показатель силы патриарха? И ядерку он как-раз пережил, это китайскую нечисть сдуло. Подох он богоугодным способом, от солнца.
>К тому же как я и сказал меня волнует лишь баланс с точки зрения точек, а не выдуманных способностей для успокоение манчкинов и обьяснения сценарной импотенции писак.
Мне как бы плевать. Это уровень способностей от самих разработчиков, а не хоумрулы. И одназначно говорит, там, на 10 у патриархов может быть что угодно. Если тебя не устраивает, что патриархи не оцифрованны и могут буквально что угодно, это твои проблемы. Только не надо стоять в белом пальто и вещать, что ты строго по системе, точкам и кубам. Но только когда удобно. Напоминаешь этим поехавших, типа плоскоземельцев. Вот эта часть знаний науки о мире меня устраивает, а вот эта - нет. Тут ученые нам врут, тут нищитова.
Надо видимо как ты, любой бред принимать как есть и не пытаться критически осмыслить сеттинг. Часть художественного замысла может быть полной идиотией и должна критиковаться. Посмотри Клима Саныча и Красного Циника, если хочешь понять как это работает.
>Чёт твой plot device не помог патриарху Равнос пережить ядегхку.
Помог, 3 боеголовки впитал и выжил.
>>1628935
Постирай штаны.
База. Тремеры - лучший клан. Действительно инновации делали, пока остальные только анусы им нюхали.
То что они спелись с Купалой который демоном является, и то что изменчивость слишком сильно походит на знание плоти, только у знания плоти ограничений нет. Хотя по лору Купала обучал Цимисха колдовству.
>>1628930
>Тебя же не волнует лор, почему ты приводишь этот пример как показатель силы патриарха?
Потому что иных вариантов почти нет, но да, в играх патриархи появлятся не должны. С игромеханической точки зрения патриархи имеют лишь 9 точек ибо во многих дисциплинах 10 точки просто нет.
>Подох он богоугодным способом, от солнца.
По такой логике дайверов убивает не повреждённый костюм или атака по нему а перепад давления. Ядерка уничтожила возможность Равноса скрытся от солнца, значит свою задачу выполнила.
>И одназначно говорит, там, на 10 у патриархов может быть что угодно.
И? Тогда слабокровки ебали весь мир тьмы на 1 точках ибо можно создать абсолютно любую дисциплину. И даже в лоре они считаются одной из причин и предвестников Геены.
>Только не надо стоять в белом пальто и вещать, что ты строго по системе, точкам и кубам.
В играх только по ним, в рассуждениях которые игры не касаются могу упомянуть но не считать за правило.
>>1628936
>Помог, 3 боеголовки впитал и выжил.
Мало, сразу видно местячковую угрозу. Хотя на циганву даже 1 ракету жалко.
>изменчивость слишком сильно походит на знание плоти
Так не походит же. Знание плоти это управление живыми организмами а не ваяние.
>Покажи, кто выдержал больше.
По лору хуй знает, игромеханически демоны могут от ядерки просто свалить в портал и доджить их пока все двери на планете не разнесут.
>>1628941
Не управление, а изменение их под нужды изменяющего.
>По лору хуй знает
Ну значит больше всех выдержал.
>игромеханически демоны могут от ядерки просто свалить в портал
Свалить != выдержать попадание.
>Ну значит больше всех выдержал.
Не знал что есть соревнование по выдерживанию удара ядерными бомбами.
>Свалить != выдержать попадание.
Ну да, свалить лучше ибо даже повреждений не будет. А так форма огня из знания пламени и ебаште сколько влезет.
Я немного ошибся, там спарк оф креэйшн, сути не меняет
Дрочи свои кубы в одиночку
Напоминаю, что у патриков плот девайс, они выебали твоих диманов
> Не знал что есть соревнование по выдерживанию удара ядерными бомбами.
Найс манявры пошли. Сам де его и начал.
> Ну да, свалить лучше ибо даже повреждений не будет. А так форма огня из знания пламени и ебаште сколько влезет.
Видишь ли, ядерная бомба - это тоже своего рода плот девайс, а еще есть пруфы, что она выжигает в месте попадания все, включая умбру... В общем, в форме пламени ему, скорее всего, тоже пизда.
>>1628938
>С игромеханической точки зрения патриархи имеют лишь 9 точек ибо во многих дисциплинах 10 точки просто нет.
Да что ты. Игромеханические описания конкретных абилок 10 точек есть у всех изначальных клановых дисциплин, за исключением физической тройки (селера, фортуха и потенс). Вот у этих только плот девайс. Каким образом потенс на 9 железно ограничивает домино и обтенебру на 10 у Ласомбера, мне не понятно. Но опять же "лишь 9 точек в дисце у патриарха" это хоумрул и никакого веса в рассмотрении системы не имеют.
>По такой логике дайверов убивает не повреждённый костюм или атака по нему а перепад давления. Ядерка уничтожила возможность Равноса скрытся от солнца, значит свою задачу выполнила.
Шутить изволишь? Не читал никогда заключений о смерти? Там разные списки кодов для причин смерти и внешних причин смерти.
Например. Заражение крови это причина смерти. От чего оно возникло? Например от остеомиелита. От чего возник остеомиелит? От перелома кости. Отчего возник перелом? От падения. И уже дальше разбирается падение было случайным или его человеку организовали. Но причиной смерти будет именно сепсис, а не то, что человек с лестницы упал.
А у тебя получается тоже самое, что приписывать фраг удару топором по канату навесного моста в ситуации, когда топором ударили по канату, мост накренился и потерпевший упал и разбился. Смерть наступит вследствие перелома шеи или повреждений внутренних органов, но не от удара топора.
Ты подменяешь понятия и мешаешь в кучу обстоятельства с причиной. Либо просто не понимаешь, о чем говоришь. Можешь считать, что Равану убили ядеркой, но это не имеет ничего общего с объективной реальностью и логикой, делая дальнейший диалог бессмысленным.
>Тогда слабокровки ебали весь мир тьмы на 1 точках ибо можно создать абсолютно любую дисциплину. И даже в лоре они считаются одной из причин и предвестников Геены.
Ну значит слабокровки самые ебатели мира тьмы, а не демоны.
>Игромеханические описания конкретных абилок 10 точек есть у всех изначальных клановых дисциплин, за исключением физической тройки (селера, фортуха и потенс).
Ну давай посчитаем. Анимализм - 6, Бардо - 9, Валерен - 6, Висцератика - 7, Обтенебра - 10, Демонизм - 10, Доминирование - 6, Затемнение - 10, Изменчивость - 10, Колдовство - 5, Мельпомения - 7, Мистерия - 8, Могущество - 9, Некромантия - 5, Обеах - 9, Помешательство - 6, Превращение - 6, Присутствие - 7, Прорицание - 7, Сангвинус - 5, Серпентис - 7, Смертоносность - 10, Смерть - 6, Стойкость - 9, Стремительность - 9, Танатозис - 8, пути тауматургии и тёмной тауматургии - 5, Темпорис - 9, Химерия - 10, Чародейства сетитов и ассамитов - 5, Шаманство - 5. В итоге у нас лишь 6 дисциплин имеют прописанную 10 точку, Что будет делать патриархи Гангрел, Вентру, Тореодоров и Кападокийцев без 10 точек? А оставшиеся хорошо если хотя бы 1 возьмут, да и те не настолько уж сильные если не брать обтенебру, изменчивость или демонизм.
>А у тебя получается тоже самое, что приписывать фраг удару топором по канату навесного моста в ситуации, когда топором ударили по канату, мост накренился и потерпевший упал и разбился.
Здесь фраг припишут тому дебилу что по канату ударил, по твоей логике можно спокойно травить людей и избегать наказания ибо их убивает не яд а последствия от него.
>Ну значит слабокровки самые ебатели мира тьмы, а не демоны.
Это я и не отрицаю.
>>1628960
>Найс манявры пошли. Сам де его и начал.
Я блять цыганву простебал и меня попросили найти кто смог больше, так что не я.
>Видишь ли, ядерная бомба - это тоже своего рода плот девайс, а еще есть пруфы, что она выжигает в месте попадания все, включая умбру...
Телепортам на это поебать.
>>1628951
>Напоминаю, что у патриков плот девайс, они выебали твоих диманов
Ниет, демоны побазарили с богом, и решили что вампиры идут нахуй с плот девайсом и своей гееной, Тремер что то орал с параши но ему это не помогло когда бог очистил планету от кровосись.
Ты умеешь читать? Тебе даже подчеркнули. Клановые. Знаешь сколько было кланов вампиров и их патриарзов? Сходи уже до английской вики и чекни там источники, в которых расписаны даже некромантия как дисца со стандартной прогрессией.
С какого рожна патриарх должен владеть висцератикой или тауматургией, которые вообще продукт экспериментов или бладлайновыми дисцами на 10 точек, если вампиры бладлайнов создавались именно в процессе экспериментов или сепарирования от родительского клана, как предполагает Самеди?
>по твоей логике
Это просто логика. И этой логикой пользуются юристы, патологоанатомы и суд.мед.ээксперты. Привет тебе из реального мира.
>можно спокойно травить людей и избегать наказания ибо их убивает не яд а последствия от него
Еще раз. Почему ты мешаешь причину смерти и обстоятельсва смерти в одну кучу? Почему у тебя причина смерти равно действия, повлекшие за собой смерть? Как можно избегать наказания, совершая действия, повлекшие за собой смерть? Ты не понимаешь разницы?
Причина смерти от яда конкретная реакция организма. Потом определяется что за яд. Потом как человек мог им отравиться. Его цапнула змея, где это произошло посреди Саванны или в метро. Это все разные действия и процедуры. У тебя это все одно и то же? Очень хочется назвать тебя идиотом. Собственно, ты идиот?
>Клановые
То есть доминирование это не клановая, я тебя понял.
>Клановые
>Знаешь сколько было кланов вампиров и их патриарзов
13, знаешь сколько их может быть одновременно? От 0 до 13.
>С какого рожна патриарх должен владеть висцератикой или тауматургией, которые вообще продукт экспериментов или бладлайновыми дисцами на 10 точек, если вампиры бладлайнов создавались именно в процессе экспериментов или сепарирования от родительского клана, как предполагает Самеди?
Потому что они могут с помощью диаблери сожрать патриарха и сами стать равными по силе, тот же Тремер сожравший патриарха Салюбри стал 3 поколением пока не решил ливнуть из проблемного тела в своего ученика. И из 13 клановых дисциплин есть только 6 с 10 точкой, меньше блять половины.
>Почему у тебя причина смерти равно действия, повлекшие за собой смерть?
У тебя какие то проблемы с причинно-следственной связью? Если нет действия повлекшего за собой смерть то нет и причины смерти, Равноса ёбнули ядеркой а тот факт что она не убила его напрямую а убрала его укрытие от солнца не важен.
>Как можно избегать наказания, совершая действия, повлекшие за собой смерть?
Так эти действия по твоим словам не являются причиной смерти, так за что судить то человека перерубившего канат удерживающий мост?
>Собственно, ты идиот?
Нет, а вот ты демегог и дегенерат неспособный к мышлению вне убогого шаблона бюрократии.
>И из 13 клановых дисциплин есть только 6 с 10 точкой, меньше блять половины.
Это не значит ли только то, что новых способностей прокачка не даёт, просто новые кубы?
>Это не значит ли только то, что новых способностей прокачка не даёт, просто новые кубы?
У стойкости, могущества и стремительности да, тауматургия позволяет получить 6 путей на 5 точке вместо 5 путей.
Каждый член клана тремер - это лучший сын (реже дочь) человечества, отобранный за свои навыки ради служения общему благу. Этим и обусловлено положение тремеров как лучшего клана - они не позволяют своей крови растрачиваться на сиюминутные страсти и эгоистичные цели.
Оцифровываются практически все кроме бога, ангелов и каина, они определённо вне категорий. Патриархов не оцифровывали что бы позволять мастерский произвол и увлекательные фанфики с самыми ебанутыми решениями и ситуациями.
Нет, что им там делать? В рамках своей линейки вроде. То ли в книге Домов, то ли Тайм оф Джаджмент. Они не намного павернее демонов по механу.
мимо цимисх воевода владыка карпатских гор
>>1628992
Хотя нет, спиздел, они кое-где местами заметно мощнее. У них нет материальных тел, полный имун к леталу и башингу, вагон веры в закромах (25 и выше). Плюс 10 Воли из коробки, от 10 до 25 уровней здоровья, а также способность за поинт веры любой эффект делаеть АоЕ в десять раз больший по площади. Ну и там еще по мелочи штуки, вроде перманентной апокалиптической формы.
Цимми, иди умойся, у тебя плоть потекла
мимо тремер чепух седьмого круга
Ну так это же малимы - специальные бесогонные ангелы. Но в основной книге про их статы ничего нет, откуда дровишки?
>Телепортам на это поебать.
Ну тогда вампиры с путём гермеса, феи с искусством странствий, маги со сферой связи итд — на равных с ними. Непонятно, к чему тогда вообще был пример с ядеркой, если она так легко (нет) обходится.
>Ну давай посчитаем.
А если считать будем не только по вод.су, а по факту?
В моей полноценной книге от замечательного издательства Студия 101, у которого сейчас идет предзаказ на Магов, количество дисциплин поинтереснее.
>Так тебя все таки выгоняли за несоблюдение метаплота пожать дверь и запрещали играть?
Пфф, жалкая попытка в демагогию никак не отменяющая мои аргументы о хуевости и метаплота и подхода к его созданию.
>Например?
На пример есть "хорошая" статья на водсу про истинный метаплот. А если у тебя есть более "правильная" версия, то пиши, разберем по частям тобою написанное.
>В прошлых тредах выясняют что может изменчивость, темная тауматургия это что и как
Ого, беру свои слова назад, целых две темы по резине нашел!
>(это ритрический вопрос)
А фанат резины способный в логику - это оксюморон. Кстати, спасибо за "резину" )))
>Так ты сам вылез и начал
С памятью плохо, да? Посмотри с чего тред начался
>Что ж Беловолки не остановились на выпуске первой реды, раз там в каком-то виде все уже было?
Какая разница, что думали беловолки, важно то, что конечный продукт не стоит бумаги, на которой напечатан.
>если ты прочитаешь то, что написано
Конечно, мне удобней основную тему разговора сохранять. Хотя вообще мне удобней тебя нахуй послать, за то, что ты не умеешь вести дискуссию, не переходя на личности.
>вампиры с путём гермеса
Это ещё откуда?
>>1629006
>А если считать будем не только по вод.су, а по факту?
Хочешь считать по фактам то считай, только ты сам будешь искать все дисциплины в книгах по вампирам из резины. Мне и так есть чем занятся.
>>1629009
Эта что ли? Если я правильно понял из отзывов к ней это из двадцатки а не резины.
>Это ещё откуда?
https://wod.fandom.com/ru/wiki/Путь_Меркурия
>А фанат резины способный в логику - это оксюморон.
Неожиданное признание. Не знаю, постарайся принять себя. Быть фанатом резины это не смертельно.
>Пфф, жалкая попытка в демагогию никак не отменяющая мои аргументы о хуевости и метаплота и подхода к его созданию.
Любезный, тебя спрашивают как тебе метаплот игры мешает играть, а не твои оценки его качеству и подходу к созданию.
>С памятью плохо, да? Посмотри с чего тред начался
Конретнее. Этот тред? С демонов, которые только в резине есть. Прошлый? С обсуждения бросков при ротшреке от сигареты. Которыми закончился позапрошлый тред. Но даже наличие целых двух тем уже опровергает твой тезис про обязательнве срачи про тремеров и сьюх.
>Какая разница, что думали беловолки, важно то, что конечный продукт не стоит бумаги, на которой напечатан.
Неужели ты покупал книги по резине? Или даже растил те деревья, из которых сделали бумаг для книг по резине?
>На пример есть "хорошая" статья на водсу про истинный метаплот. А если у тебя есть более "правильная" версия, то пиши, разберем по частям тобою написанное.
Зачем ты отсылаешь почитать статью? Ты не можешь привести пример противоречия метаплота, который мешал игровому процессу?
>Конечно, мне удобней основную тему разговора сохранять.
Ты этого не делаешь. Ты не отвечаешь на вопросы, игнорируешь другие вопросы или начинаешь писать совершенно не о том, о чем тебя спрашивают.
Уже который раз вопрошаю про метаплот, который мешает тебе играть. Твое упорное нежелание ответить, вызывает подозрение, что ты просто пиздишь на резину из чистой субъективщины, прикрывая это типа объективными причинами, к которым, по какой-то неведомой причине нельзя примеры из игр привести. Но причины объективные, да, да.
>Хотя вообще мне удобней тебя нахуй послать, за то, что ты не умеешь вести дискуссию, не переходя на личности.
Нет уж. Сам иди нахуй. Напиши как дойдешь.
Вот десятая точка домино:
Puppet Master
The character is able to Dominate another so com-
pletely that the victim will act as if he is the character,
taking actions just as the character would. He has in fact
become the Dominator, and his personality has been in-
fused with that of his master. A link is maintained between
the two; thus, the puppet is intuitively aware of what the
master needs and desires.
>И из 13 клановых дисциплин есть только 6 с 10 точкой, меньше блять половины.
Книжка, написанная беловолками говорит об обратном. Кому же верить?
>У тебя какие то проблемы с причинно-следственной связью?
У тебя эти проблемы, у тебя.
>Если нет действия повлекшего за собой смерть то нет и причины смерти, Равноса ёбнули ядеркой а тот факт что она не убила его напрямую а убрала его укрытие от солнца не важен.
Идиотушка. Причина смерти и действия повлекшие за собой смерть это не одно и тоже, хоть и являются частью одного процесса. И причина, и действия будут указаны в заключении, но там не будет написано одно и тоже в пунктах о причине и действиях. Почему тебе так сложно это понять? Впрочем, считай как там в твоем манямире принято.
>Так эти действия по твоим словам не являются причиной смерти, так за что судить то человека перерубившего канат удерживающий мост?
Я тебе расписал уже как устанавливается причина смерти. Твоя неспособность различать первичную причину, обстоятельства и действия никого в этом мире не волнует.
>Нет, а вот ты демегог и дегенерат неспособный к мышлению вне убогого шаблона бюрократии.
Написал демагог, выдающий лишенные логики примеры, дегенерат, неспособный к мышлению в принципе и свободный маняфантазер, которого эта самая бюрократия и защищает.
>Книжка, написанная беловолками говорит об обратном. Кому же верить?
Название книжки и её редакции в студию.
>И причина, и действия будут указаны в заключении, но там не будет написано одно и тоже в пунктах о причине и действиях.
Нахуя мне твоё заключение? Тебе с первого раза не понятно что мне похуй на эту тему?
>первичную причину
Первичная причина смерти это рождение, поэтому каждую мать родившую ребёнка надо сажать за убийство, парируй.
>Написал демагог
Я посмотрел тред и знаешь что обнаружил? Я единственный блять человек во всем треде кто прикрепляет пруфы к своим тезисам, с твоей стороны такого нет.
>дегенерат, неспособный к мышлению в принципе и свободный маняфантазер
Хорошо что представился. Короче пока не будешь прикреплять к своим высерам пруфы твоё мнение анулируется.
>>1629020
Ебать, ладно не я один могу притащить пруфы, хуёвые конечно ибо в самой статье источников нет но хоть что то.
>Только топы из других линеек даже до такого уровня
Топовые архимаги, Асвадим или даже его ближайшие подсосы из MTA на хую вертели всех патриархов вместе взятых. Люцик или привязанные из DTF - тоже. Как чисто игромеханически, так и по лорному масштабу. С феями по лору хз, кто в них разбирается - может приведёт примеры, но чисто игромеханически манчкинская фея шатает манчкинского вампира.
>Топовые архимаги
Уровень не самых сильных муфиков.
>Асвадим
Только сам Безымянный за счёт обладания плот-девайсной сферой Энтропии на 10 точек. Остальные оцифрованные, потому на уровне муфиков.
>Люцик или привязанные из DTF - тоже.
Люся попускается наделёнными. Из привязанных разве что эрцгерцоги на уровне.
>но чисто игромеханически манчкинская фея шатает манчкинского вампира.
Смотря в каких условиях.
Можете уже прекратить нахой?
Лучше объясните мне, Элмилех из черной руки только в двадцатке состоит в Талмаэре? И кто он, Малк?
>>1629078
Вообще-то я по блохастым прусь, но факт остается фактом: топовые маги и демоны круче топовых вампиров и оборотней.
В лоре было сражение сильнейшего мага Лилит против сильнейшего вампира Каина, и у них ничья. Так что пиздишь ты.
1. Лилит не сильнейшая, но сильная, патриархов бы отпиздила.
2. Маги сильнее Лильки отпиздили бы Каню.
>Лилит не сильнейшая
>Маги сильнее Лильки
И кто же сильнее?
Тебе уже написали, вот, Асвадим, например. Самый топ из топов магов vs самый топ из топов вампиров. Очевидно же, что Каньке пиздец.
>Тебе уже написали, вот, Асвадим, например.
И в чём он сильнее Лилит?
>Очевидно же
Неочевидно.
>И в чём он сильнее Лилит?
В нагибании всего мира тьмы
>Неочевидно
Ясно
Мой тирлист линеек по силе:
1. Маги- до 5 точки их все нагибают (прямое столкновение) после 5-й они нагибают все мироздание ( сиреч умбру)
2. Демоны- без веры их все нагибают, набрав последователей(и веры в обмаз) они нагибают всех кроме магов (хотя есть варианты)
3. Каятаны- как вампиры только круче. Но только до уровня патриархов там где -то была формула что 1уровень каятан=13поколению сородича.. а уровней всего 10
4. Восставшие -по сути теже каятаны но при этом владеют силами призраков и могут научиться дисциплинам(но это не точно)
5. Чародеи- по идее круты, не имеют минусов магоа но имеют половину их преимуществ.
Их зелья просто имба
6.Гару-6 точек невгребатости, но до 6 очень не просто дожить (да и то гайя долго пожить не даст) при игре в долгую все другие линейки их спокойно нагибают
7.Вампиры-крепкие середнячки. С возрастом становятся круче но мозгами стагнируют
8. Феи - хороши в хитростях. Боятся железа, технократов, и являются закуской для каятан.
9. Охотники- наделенные пробафанная имба. Обычные-сливаются на любом прокаченном монстре.
10. Призраки-в землях мертвых имба. В обычном мире нагибабтся всеми (если не станут восставшими)
11. Мумии- кто блять?
Ну вот ты дурачок нешарящий конечно. По игромеху феи одна из сильнейших линеек. Остальные пункты у тебя впрочем тоже кал.
У мага сила зависит не от точек, а от времени на подготовку. Так-то и на 3 точках можно хорошо ритуалами разогнаться. Проблема в том, что это не всегда удаётся. На 6+ точках эффекты всё же поскромнее. Тот же Вурмас своей 7 энтропией просто может заставить эффект спелла скакать по цепочке: круто, полезно, но не взрывоопасно. Вот что реально может мир разъебать, так это 7+ сфера сил.
>являются закуской для каятан.
?
Ну когда -то давно читал что ци добываемая из фей может погрузить в золотой цикл чем-то схожий с Голкондой.. поэтому феи избегают восточных сородичей
Феи сами по себе не такие и сильные (если конечно не извращать здравый смысл и не уходить в задрачивание кубов), единственное более менее крутое из линеек фей это их враги и то из сценариев конца света (я про зеленый и красный дворы фоморов если че) - те дааа... Внушают!
А так.. могучий рыцарь с волшебным мечем который теряет всю свою круть от похода к психиатру, ипотеки и работы в офисе 5 дней в неделю меня чет не впечатляет.. но в Грезе да ..они чет конечно могут
Не ходи к психиатру, не работай в офисе, не влезай в ипотеку. Проблемы-то какие?
>Название книжки и её редакции в студию.
Первая реда: The Players Guide
Вторая: The Vampire Players Guide
Третья: Gehenna
Ну а в корнике двадцатки написано, хочешь способность на какую-то точку, придумай, разрешаем. То есть снова гееночный плот девайс для патриархов.
>Нахуя мне твоё заключение? Тебе с первого раза не понятно что мне похуй на эту тему?
Это очевидно, клоун. Просто вы, идиоты, не сразу демонстрируете свою тупость и кажется, может человек под действием алкоголя херню пишет? Ан нет, это обычное состояние. Жаль вас пометить как-нибудь нельзя.
>Первичная причина смерти это рождение, поэтому каждую мать родившую ребёнка надо сажать за убийство, парируй.
На прием записывайся, я забесплатно не хочу объяснять материал пятого класса по предмету логика и выяснять почему у тебя половина мозга не работает.
>Я посмотрел тред и знаешь что обнаружил? Я единственный блять человек во всем треде кто прикрепляет пруфы к своим тезисам, с твоей стороны такого нет.
Насмешил. Ты, клоун, развел тупейшую хуйню с откинувшимся от ядерки Равносом, хотя даже в книге, где помираторство Раваны описано, авторы сама Технократия говорит, что че-т ядерка не вынесла кровососа, а только ослабила. И именно поэтому солнечные лучи уничтожили вампира согласно проклятию Божьему. Ты не читал то с чем споришь или отрицаешь написанное?
Это примеры. Проблема в том, что для феи хапануть банальности ГОРАЗДО легче, чем магу парадокса. А если избегать бытовухи, то впадаешь в другую крайность и снова теряешь перса. Мало места для маневров.
Вот смотри: маги-выучил основы, обвешался ожерельями и амулетами, завел кошку (на деле неведомая ебань-мимик) по контракту и насрать на парадокс (если не наглеть)
Вампиры-просел по человечности..ваще похуй ..вот тебе Пути и Дороги на любой вкус : хочешь жри остальных вампиров, хочешь притворяйся царьком,рыцарем, исчадием ада, умным животным или ваще пойти путём Равносов (хрен пойми что)
Катаяны- дохера дхарм +еретические (типа внутреннего фокуса)
У фей вроде как дворы но в плане равновесия гламур/банальность ни двор ни китейн нихера не помагают. Максимум будешь немного устойчивей, но на этом все.
>роблема в том, что для феи хапануть банальности ГОРАЗДО легче, чем магу парадокса
Это не так. Есть список триггеров, за них положены пункты банальности. Триггеры не такие, что ты пришёл в поликлинику и умер, но может быть таким, что ты вынужденно провёл в очереди большой промежуток времени. Вот за это ты получаешь один пункт банальности. И то, если не прокинешь бросок гламура или не потратишь пункт гламура.
Маг же по самым лояльным правилам получает пункт парадокса за любой вульгарный каст вне санктума. И если сидение в больничных очередях можно избежать, то использование вульгарной магии — жизненная необходимость.
Парадокс удаляется либо 5 точкой основ, либо по пункту в неделю при условии, что маг не колдовал вообще, что в игре невозможно. Сильнейший фамильяр может накопить в себе 5 пунктов, которые также будут таять по 1 в неделю Банальность убирается тупо при жатве гламура или квестами. Ну, ещё можно дождаться отдачи, но это шило на мыло.
Накопление 20 пунктов банальность = смэрть. Накопление 20 пунктов банальности просто повысит постоянную на 2.
В общем, я бы предпочёл копить банальность. Как-то безопаснее.
А крови и ци получать проще, но это самые простые в добыче ресурсы в принципе.
>Парадокс удаляется либо 5 точкой основ, либо по пункту в неделю при условии, что маг не колдовал вообще, что в игре невозможно. Сильнейший фамильяр может накопить в себе 5 пунктов, которые также будут таять по 1 в неделю Ну, ещё можно дождаться отдачи, но это шило на мыло.
>Банальность убирается тупо при жатве гламура или квестами.
*фикс
Нууу... Ты не совсем прав. Допустим 5 точек основ это непросто (но в целом достижимо + всем магам крайне полезно владеть основами иначе квинты не видать).. но 1.магия не обязательно должна быть вульгарной (благо способов маскировки дохрена и больше) если только ты не про какого нибудь ОЧЕНЬ старого мага (которого теллуриан в умбру выталкивает, но такому и 7-точек основ не хрен завести) и 2.набрать много парадокса не обязательно смерть ...тебя просто духи утащат в кокой-то мирок пока не усвоишь урок, либо друганы не вытащат ( в одной книге даже специальная команда имелась которая подобным занималась)
Но если тебя сожрала банальность то все -ты обычный мужик и нифига не вспомнишь о грезе, подвигах и прочем веселье...тебя нет
Тебя сожрал гламур ты просто фантазия.
В обоих случаях возврата нет.
Более того чисто гипотетически даже если тебя порвал парадокс -не факт что ты сдох..аватар это не хер собачий акашиты не дадут соврать. Хотя..да что там можна Сэма вспомнить с его шкурой или личей.. Забацай какой нибуть сосуд и захватывай тушки хапай парадокс взрывайся и по новой (чет меня понесло,хотя по идее сфера духа + разум на высоких значениях чисто гипотетически могут позволить не потерять персонажа )
Нууу... Ты не совсем прав. Допустим 5 точек основ это непросто (но в целом достижимо + всем магам крайне полезно владеть основами иначе квинты не видать).. но 1.магия не обязательно должна быть вульгарной (благо способов маскировки дохрена и больше) если только ты не про какого нибудь ОЧЕНЬ старого мага (которого теллуриан в умбру выталкивает, но такому и 7-точек основ не хрен завести) и 2.набрать много парадокса не обязательно смерть ...тебя просто духи утащат в кокой-то мирок пока не усвоишь урок, либо друганы не вытащат ( в одной книге даже специальная команда имелась которая подобным занималась)
Но если тебя сожрала банальность то все -ты обычный мужик и нифига не вспомнишь о грезе, подвигах и прочем веселье...тебя нет
Тебя сожрал гламур ты просто фантазия.
В обоих случаях возврата нет.
Более того чисто гипотетически даже если тебя порвал парадокс -не факт что ты сдох..аватар это не хер собачий акашиты не дадут соврать. Хотя..да что там можна Сэма вспомнить с его шкурой или личей.. Забацай какой нибуть сосуд и захватывай тушки хапай парадокс взрывайся и по новой (чет меня понесло,хотя по идее сфера духа + разум на высоких значениях чисто гипотетически могут позволить не потерять персонажа )
>Нууу... Ты не совсем прав. Допустим 5 точек основ это непросто (но в целом достижимо + всем магам крайне полезно владеть основами иначе квинты не видать)
Гораздо сложнее и дороже, чем просто потратить гламур.
>но 1.магия не обязательно должна быть вульгарной
Необязательно, многое от традиции зависит. Я вот мистиками играю, за них вульгарить приходится периодически. Магию исцеления, например, маскировать сложно, а нужна она часто.
>набрать много парадокса не обязательно смерть ...тебя просто духи утащат в кокой-то мирок пока не усвоишь урок, либо друганы не вытащат
Как повезёт. Если это обыгрывать как отдачу, то это 20 кубов аггравы. Да и из миров парадокса возвращаются немногие.
>Но если тебя сожрала банальность то все -ты обычный мужик и нифига не вспомнишь о грезе, подвигах и прочем веселье...тебя нет
Ну для этого надо набрать 70 банальности и после этого ждать ещё, емнип, 10 дней до растворения. В этот период любое стороннее вливание гламура процесс прерывает Так что даже тут не безнадёжно.
>В обоих случаях возврата нет.
Из Бедлама — есть. Бедлам лечится, он по опасности примерно как безмолвие у мага. И его тоже надо ОЧЕНЬ сильно запустить. Ну там годами в грёзе сидеть безвылазно и брыкаться изо всех сил, когда остальные попытаются вытащить тебя в мир яви потрогать бумагу.
Банальность и убрать проще, и прав на ошибку больше, игнорировать её можно дольше. Преувеличиваешь и очень сильне.
Может ты и прав..давно фей читал. Поверю на слово...это в целом не моя любимая линейка. Мне у них только тролли и слуаги нравятся. Первые за благородство и верность, вторые за скрытность и тягу к секретам.
Я нихуя не понимаю, ты пишешь про лор НРИ как про компьютерную игру, я будто гайд по ВоВ читаю. Хотя, вроде бы, и дураку понятно, что точки - это игромеханическая абстракция, ни один перс, на самом деле, ими не мыслит, да даже сложно понять как такие вещи как физическая сила или магия могут быть разделены на 5 точек, где начинается одна и кончается другая точка и т.д.
Я клоню к тому, что это очевидно — ты никогда не играл ни в ВтМ, ни в НРИ вообще. ты ебанутый, проще говоря
> нихуя не понимаю, ты пишешь про лор НРИ как про компьютерную игру
Нет, я сравниваю механики получения банальности и парадокса, так как в рамках диалоговой ветки мы рассматриваем, что из этого портит жизнь сильнее. Иных способов сравнить одно с другим нет, потому что нарратив у них примерно одинаковый: что одно, что другое — это сила, убивающая магию, и обе линейки от оного грустят примерно одинаково. Но при этом не было случаев, где фея и маг, например, на сутки поменялись бы своими слабостями и сравнили результат. Вывод: сравниваем по игромеху.
>ни один перс, на самом деле, ими не мыслит, да даже сложно понять как такие вещи как физическая сила или магия могут быть разделены на 5 точек
Спасибо, кэп, только мы сейчас не на игре и потому можем использовать такие абстракции как точки. Вот только то, что в у игровых персонажей нет чёткого деления на уровни (хотя конкретно в магах всё же есть, так как прогрессия по сферам у них привязана к рангам), не означает, что 5 точка становится проще в освоении исключительно потому, что её называют не "5 точка основ", а "магистерская степень Ars Potentiae". В чём твоя проблема?
>Я клоню к тому, что это очевидно — ты никогда не играл ни в ВтМ, ни в НРИ вообще. ты ебанутый, проще говоря
А я клоню к тому, что ты просто тупой биокарлик, так как пока обосрался в предположениях и не осилил контекст диалога.
>Неожиданное признание. Не знаю, постарайся принять себя. Быть фанатом резины это не смертельно.
Таблетки попей, а то тебе мерещится всякое
>Любезный, тебя спрашивают как тебе метаплот игры мешает играть
Отвечено, в предыдущих постах, я не собираюсь повторять потому что ты в глаза ебешься.
>Но даже наличие целых двух тем уже опровергает твой тезис про обязательнве срачи про тремеров и сьюх.
>обязательнве срачи
Ну да, я ведь именно так сказал. Сходи к окулисту, пчел.
>Ты не можешь привести пример противоречия метаплота, который мешал игровому процессу?
Ты прочитал статью, со всем написанным в ней согласен? А если не согласен, то с чем и как оно на самом деле было по-твоему. А еще в том посте было про ненадежного рассказчика, но не стоит неудобные вещи цитировать, да.
>>примеры из игр привести
И как этот пример из игры должен по-твоему выглядеть? Я хочу сделать кроссовер по тайм оф джаджмент, понимаю, что нихуя цельного не сходится и не провожу игру - это сойдет за пример игры, клоун? Почему нихуя цельного не сходится? А ты почитай статью.
>Нет
Пидора-стрелочника ответ
>Таблетки попей, а то тебе мерещится всякое
Не нуждаюсь в советах идиотов. Извини.
>Ну да, я ведь именно так сказал.
Увы, но нет. Твое утверждение означает, что срачи за тремеров и сьюх это обязательно. А "Обязательно" подразумевает, что в каждом треде, где обсуждается резина есть эти срачи либо обсуждения только из срачей о вышеозначенном и состоят. Что, очевидно, не так. Ты научись свои мысли передавать набором слов с подходящей семантикой.
>И как этот пример из игры должен по-твоему выглядеть?
Мне откуда знать? Это же тебе метаплот мешает играть. Хотели сюжет в Нью-Йорке как городе анархов, а не а Шабаша/Камы и кто-то не вынес такого надругательства над байнайтом, поэтому не удалось набрать игроков? Но ты даже такого не смог придумать.
>Я хочу сделать кроссовер по тайм оф джаджмент, понимаю, что нихуя цельного не сходится и не провожу игру - это сойдет за пример игры, клоун?
Ну если я - клоун, то ты целый цирк. Не видел РАЗНЫЕ сценарии в книжках и фраз про “Если вам не нравится наш вариант и нужен свой сценарий, то придумайте свой сценарий?”. И тогда опять возникает вопрос, как же тебе метаплот играть мешает?
>Ты прочитал статью, со всем написанным в ней согласен?
https://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-classic-world-of-darkness/70549-a-brief-metaplot-of-cwod
Перевод этого что ли? Нет, не согласен. Видишь ли. Лилит в линейке демонов просто нет как действующего персонажа, даже в качестве бывшей Адама. Она фигурирует как первая жена Адама, которую изгнали рая и она породила демонов и далее, далее в соответствии с еврейской мифологией, в книжке про охотников на демонов. В одной книжке из всей линейки. И информация о ней в этой книжке подается в том же самом ключе, как и у нас в реальном мире греки объясняли происхождение пауков в своих мифах. То бишь источник надежный, как швейцарские часы.
А в линейке вампиров, по версии культистов Лилит (сам догадаешься, что это весьма пристрастные в отношении ее персоны личности, да?) это уже не абы кто а аж сестра самого Бога с большой буквы Б и такая влиятельная фигура, что Люцифер и сотоварищи охуели бы. Потому что версия культистов противоречит лору линейки демонов. Так, что дорогой мой пропонент статьи про истинный метаплот, истина такова, что это просто фанфик, который даже не делает вид, что старается.
Разобрать сие поделие со всех сторон я не могу, потому что ничего про оборотней не читал. И ради тебя изучать неинтересную мне линейку, чтобы что-то там опровергнуть, не собираюсь.
>Пидора-стрелочника ответ
Какие серьезные аргументы пошли. Ты только не реви, что выходные закончились и тебе нужно в школу.
>кто тут лучший клан
Сетиты что ли?
>самый сильный тоже
Ассамиты что ли?
Хуйня от свинотремера не сильне лучше, справедливости ради.
>База от тремера во много раз лучше
Кому ты лепишь сказки, маня? Какая, к Каину, Пирамида за твоей спиной? За твоей спиной есть только твое очко. Пирамида работает снизу вверх - основа служит верхушке, не наоборот. За птенца-питушка никто вступаться не будет, это раз, два, кем бы вообще ты ни был в Пирамиде, твоя личная армия измеряется сугубо точками в бэке, так что если ты не выкупил себе слуг, союзников и статус - ты пососешь писос, к какому бы клану ты там не принадлежал. А вот то что тебя, как маленький винтик, могут шпынять все кто выше по статусу - это факт.
Хорошо покидавшаяся фея неймингом может провести чудо-трансформацию, например, ёборотня превратить в щеночка. Насовсем. Или живой объект в неживой. Кароч, лишь бы мастер разрешил.
Теперь посчитай столько надо магую для такого фокуса. А мистеры демоны, как я читал, так вообще очень трепетно относятся к своим тру именам.
>>1629208
Мне тут стало интересно, как же этот мифический нейминг работает, и, закономерно, имба оказалась не такой уж имбой с кучей нюансов, а точнее:
1) Нейминг - редкое искусство. Это не общедоступная Сфера или клановая дисциплина, ее еще пойди найди.
2) Перед применением 5й точки которая позволяет превращения, нужно узнать Истинное Имя
3) Его можно узнать с помощью меньших точек, но это сложный и длительный процесс, который в случае отдельно взятых индивидуумов еще и требует успехов равных 3*Волю. Постоянную конечно же. Те же маги, например, стартуют только с 5й и часто еще выше ее поднимают, так что можно пожелать фее удачи умудриться откидать 15+ на таком деле
4) Это еще учитывая, что в процессе объект должен быть рядом или должны быть какие-то его очень важные вещи рядом
5) Тотальное превращение требует 5 успехов с броска, потраченных только в саму мощность эффекта, не учитывая длительность. А перманентная длительность требует еще 5
6) И в довесок, нужно иметь еще все необходимые царства на нужном уровне
Короче, штука мощная, безусловно, но требует очень много подготовки, которая одними кубиками не ограничивается, требуется еще найти, где это выйчить и учить надо все искусство целиком, а потом накидывать буквально десятки успехов в течении долгого времени. Одним словом, в быстрой схватке это практически неприменимо, а в долгую - сложно.
Именования ебут уже с 3 точки. 3 точкой разгадываешь собственное истинное имя — кастуешь на себя по -5 к сложности. Потом 4 точкой можешь себе длительным броском по -5 к сложности сделать статы по 10, например. Или зачарить собственный плащ на 15 кубов брони.
Но Метаморфозы мне всё равно нравятся больше. Нейминг слишком абстрактный.
Это все прекрасно, но, во-первых, каждая точка требует успеха, во-вторых, эффект этот длится максимум месяц - что само по себе требует еще 5 успехов сверху. А усиление неодушевленных предметов - вообще ап ту теллер, без внятной системы - и тут ты можешь попрощаться с 15ю кубами, потому что это искусство, во что бы оно не превращало вещи (согласно приведенным примерам), конечным результатом имеет что-то реальное. Т.е. если в природе не существует плаща с 15 кубами поглощения - у тебя его не выйдет.
Это, кстати, не упоминая еще то, что каждый бросок требует гламура, а на 5й - гламура и ПСВ.
Так что повторюсь, штука, конечно мощная, но кучей нюансов и затрат.
И да, оный плащ (если его теллер разрешит так зачаровать) спасет, скажем, от пуль, но от мага с Жизнью или там вампира с Доминейтом - уже нет.
Внутри - да, трения. Но если левый сородич начинает наезжать, пирамида прикроет. Нападение на одного тремера - нападение на всю капеллу. Даже в этом итт треде тремеры держатся друг за друга.
>Но если левый сородич начинает наезжать, пирамида прикроет. Нападение на одного тремера - нападение на всю капеллу
Ох уж эта тремерская пропаганда и маняфантазии! Я прямо вижу, как уважаемые сородичи вроде примогена бросают все свои дела и идут спасать дурачков-неонатов, да-да, просто так, потому что гладиолус Пирамида.
Я просто напоминаю, что даже родного сира надо выкупать в виде бэка, чтобы он хоть пальцем пошевелил.
Всё так. Но! Это если кастовать, так сказать, законным способом в соответствии с точками, как все нормальные люди. Фее же закон не писан и можно через unleashing бахнуть гламуром всё, что в голову взбредёт. Даже если точек в искусстве не достаточно для желаемого, даже если это искусство фея вообще не изучала (потому что запрета на такую беспредельщину в корбуке нет). Также для такого перфоманса ещё и королевства не нужны. Фея получает кубы кошмаров (nightmares) и может огрести побочки, но все беды феи, вот просто все какие она может хапнуть, лечатся гламуром. А еще у фей нет ничего такого как в линейке магов, где самой системой заложено и она тебя лупит по башке палкой парадокса до смерти.
Ну, во-первых, изучать искусство надо, там в механе прямая привязка с сравнением успехов на броске к количеству точек в искусстве. Во-вторых, весь этот анлишинг - какая-то шляпа. Механ заканчивается на описании затрат и механе броска, что сама заявка, что ее результат - никак не оцифрованы. Ты должен просить что-то очень-очень общее и оно как-то да происходит, без какого-либо контроля над результатом, все ап ту теллер. Т.е. по идее, ты даже не можешь сказать "преврати вервольфа в щенка", только "сделай его слабее" и как именно он станет слабее - хрен его знает. А надолго ли? Тоже неизвестно.
Короче, для дебатов о павере суперов сила вот вообще никак не подходит в силу скудности своего описания и полной неопределенности результата.
>>1629225
Поспешил отправить. Мысль вдогонку - весь эффект анлишинга ап ту теллер и я крайне сомневаюсь, что оный рассказчик разрешит за одно действие, пару пунктов гламура и несколько успехов делать все то, что обычно требует максимально прокачанного искусства с набором 10+ успехов на длительном сложном броске.
>изучать искусство надо, там в механе прямая привязка с сравнением успехов на броске к количеству точек в искусстве.
Кривой вординг описания позволяет трактовать как тебе выгоднее, либо надо, либо нет. Так что это дисциплина для спец.олимпиады, в которой я участвовать не хочу.
>Короче, для дебатов о павере суперов сила вот вообще никак не подходит в силу скудности своего описания и полной неопределенности результата.
Ты скозал?(c). Это прямой механ из коника, а не спешел саплая для особенного сценария, так что, нравится тебе или нет, но фея совершенно законно через эту беспредельщину может сделать, что захочет. И ограничивать это мастерок может онли хоумрулами из своей головы. Но в рамках сеттинга с лором и сравнения сил линеек, где мастерка с хоумрулами нет, феечка может нагнуть врага вот таким обсурдным способом.
>каждая точка требует успеха
В чём проблема? Бросок продолжительный.
>эффект этот длится максимум месяц - что само по себе требует еще 5 успехов сверху.
При дайспуле в среднем в 50 кубов и 3 сложности — это незначительное требование.
> усиление неодушевленных предметов - вообще ап ту теллер, без внятной системы - и тут ты можешь попрощаться с 15ю кубами, потому что это искусство, во что бы оно не превращало вещи (согласно приведенным примерам), конечным результатом имеет что-то реальное
Нет таких ограничений. Впрочем, как и строгой прогрессии. Однако теоретически можно создать плащ с прочностью как драконьей кожи, потому что такой плащ создать реально, освежевав дракона. Ясен-красен, что в идеале тут должен быть кап улучшения до "базовое значение +1/2/3", но его тут нет, работаю, с чем есть.
>И да, оный плащ (если его теллер разрешит так зачаровать) спасет, скажем, от пуль, но от мага с Жизнью или там вампира с Доминейтом - уже нет.
Я и не утверждал, что он даёт полную неузявимость.
>либо надо, либо нет
В этом плане там все норм с вордингом, там сказано, что
>an Unleashed Art
И потом идут перечисления искусств. Очевидно, что нельзя анлишнуть искусства, которого у тебя нет.
>Это прямой механ из коника
Этот прямой механ из корника несмотря ни на что содержит примеры, далекие от поломного паверлевела, которые ты пытаешься ему приписать. И делать неограниченно мощным это мастерок может онли хоумрулами из своей головы.
>>1629228
>В чём проблема? Бросок продолжительный.
Ну гламур не резиновый, может и не хватить на все хотелки.
>При дайспуле в среднем в 50 кубов
Откуда столько?
>Ну гламур не резиновый
Зачар на всю игру его явно стоит.
>Откуда столько?
Малость перегнул, ладно.
Но в среднем при гламуре в 6 можно уверенно сделать 5 бросков, если соответствующее искусство и королевство по 5, то каждый бросок будет на 10 кубов. Но даже если пул будет 6-7, то согласись, что 30-35 кубов по минимальной сложности — это довольно много.
>Зачар на всю игру его явно стоит.
Ну сделаешь ты один такой зачар, а дальше что, будешь пустым ходить?
>Но в среднем
Ну, это у тебя уже прокачанный такой тип, не стартовый перс. Плюс, проблема таких бросков, что если это бафы, то ладно, а в бою все это оказывается практически неприменимо - пока ты откидаешься, тебе и простой смертный башку открутит.
Но в целом я не спорю, Искусство мощное.
>а дальше что, будешь пустым ходить?
Зачем? Можно восполнить.
>Ну, это у тебя уже прокачанный такой тип, не стартовый перс.
Почему? 5 точек королевств вкладываешь в фей, за 6СО докупаешь гламур до 6, 5 вкладываешь в 4 точку Именований, ещё 4 остаётся.
>Плюс, проблема таких бросков, что если это бафы, то ладно, а в бою все это оказывается практически неприменимо - пока ты откидаешься
Так оно заранее прокидывается, кекед.
Я вообще говорил больше за 5ю точку, которая претендует на имбу. Десятка в атрибуте это конечно тоже круто, но недостаточно, по сравнению с.
Слишком сложная в реализации и никогда непонятно, какие у неё ограничения. В обще, не нравятся мне именования 5.
Тебе - надо
А мой няша ГМ имеет другое мнение, и мою неонатку Пирамида в лице регента прикрывает при проебах)
потом правда регент её трахает, с описанием во всех подробностях
Это тебе очевидно. Может быть очевидно Васе, а Миша уже прицепится, что написано буквально следующее: The player chooses an Art to Unleash and states her character’s intent in a short, simple statement. И, спрашивается, где он не прав? Кривой вординг в том, что прямо не прописано, что это искусство должно быть изучено, ты не покажешь в тексте описания слово knowing, его нет. Не написано, что можно натянут на изученный арт только доп.уровень силы, вообще нихрена не написано, кроме делаешь заявку и используешь гламур. И привязка к уровню выбранного арта идет только в плане безопасности, остается анлишинг под контролем или пройдёт с побочками. Вот и получается по написанному механу, можно анлишить неизученные, но с обязательными побочками.
>Этот прямой механ из корника несмотря ни на что содержит примеры, далекие от поломного паверлевела, которые ты пытаешься ему приписать.
Что ж я там приписываю?
The study of Naming begins with revealing what is hidden, and graduates to enforcing one’s will through new titles and definition. Unleashed Naming puts awesome power into the voice and eyes of the changeling brave or foolish enough to invoke it with raw Glamour. Unleashed Naming can uncover secrets or something hiding, empower the changeling temporarily, or rework a small piece of reality to her whim.
Замеры маленькости оборотня относительно реальности делай сам. Да и в принципе, иди и спорь с корбуком без моего участия.
> The player chooses an Art to Unleash and states her character’s intent in a short, simple statement. И, спрашивается, где он не прав? Кривой вординг в том, что прямо не прописано, что это искусство должно быть изучено, ты не покажешь в тексте описания слово knowing, его нет.
С какими дегенератами приходится сидеть в треде
Ну да, конечно. Не взял контакт - никто на игре не делится с тобой информацией, без союзника никто не поможет. С таким отношением только за бомжей-убийц играть остаётся.
За покровителя со старта персонаж платит очками, а за услуги некупленных свободными очками покровителей нужно платить сюжетно.
>Замеры маленькости
Причем тут, собственно, замеры маленькости? Итоговый эффект анлиша зависит от теллера и возникает резонный вопрос, почему за 1 действие, 2 гламура и 1-2 успеха теллер должен разрешать эффект, который стандартным методом требует десятки успехов, под дюжину действий и кучу гламура?
>>1629240
Ты не уловил сути. Как верно заметили выше, если у тебя контакт не выкуплен в точках, то его разовое взаимодействие тебе придется выкупать как-то в рамках сюжета. Нет ничего бесплатного, все чего-то стоит и поэтому заступничество целой Пирамиды в принципе не может быть бесплатным удовольствием. Хочешь такую мощь? Выкупай. Точками или разовыми услугами/долгами в рамках сюжета. Единственное исключение, когда Пирамидой можно выебываться без этого - это качественно пройденная проверка убеждения собеседника, и то, если он почему-то не в курсе про реальное положение дел.
Может ты этот вопрос Беловолкам задашь? Я, если ты не в курсе, не писал корбук фей и не придумывал им анлишинг с такими размытыми формулировками и копеечными ценами. В игре, разумеется все спорные моменты на усмотрение мастера, касательно же самой линейки в отрыве судейской коллегии теллеров в качестве ограничителя, вот такой имбанагиб получается.
Так и за заступничество пирамиды можно и нужно платить сюжетно. Пирамида заступилась за тебя, а ты сделал что-то для неё.
Вообще в таких сообществах ты и без того каждый день платишь, даже если тебе уже ничего не нужно. Но, конечно, для ролёвок такое не подходит: а то получится, что либо нет времени на приключения, либо нет недостатка в помощи.
Никогда. Студийщики на конвенте говорили, что у них из-за спецобсерации проблемы с правообладателями пятёрки.
Пиздосссссс, придется нейронкой переводить самостоятельно
Анон, тебе сколько лет? Пройди по ссылке в шапке в гуглохранилище русских ознакомительных демоверсий, там практически все книги пидёрки есть с машинным переводом, но с вёрсткой.
>Вообще в таких сообществах ты и без того каждый день платишь, даже если тебе уже ничего не нужно
«Лояльный Тремер» — это любой Тремер, которому есть что взять от Клана, после того как он выебал тебя
— Эверетт Тиг, послушник
>выебал
РРРРРРЕЕЕЕЕЕ, проклятые гомовахеры опять гомоМТ гомофорсят!
>Извини.
Да на здоровье жить со своей шизой.
>Твое утверждение означает, что срачи за тремеров и сьюх это обязательно.
>Постом ниже чел пишет какие тремеры охуенные
)))
>РАЗНЫЕ сценарии в книжках
>придумайте свой сценарий
АХАХАХАХАХА
Бля, вот ради такой хуйни я с вами, клоунами, и переписываюсь )))
>Перевод этого что ли? Нет, не согласен.
>То бишь источник надежный, как швейцарские часы.
Ого, ты таки признал, что сеттинг фундаментально держится на "ненадежных рассказчиках", это прям прогресс. Только вот такой подход в таких важных вещах для лора - это творческая импотенция, и есть разные способы того как это можно обойти, например, не пытаться всю историю франшизы заигрывать с кроссовером, чтоб потом высрать для каждой линейки несовместимые друг с другом концы света.
>выходные закончились и тебе нужно в школу
Не имею желания с твоими одноклассниками знакомиться
>Да на здоровье жить со своей шизой.
На меня не проецируй свои проблемы.
>Постом ниже чел пишет какие тремеры охуенные
>)))
А где же я утверждал, что этого нет, цирк одного клоуна?
>Бля, вот ради такой хуйни я с вами, клоунами, и переписываюсь
А вот и доказательство шизофрении.
>Не имею желания с твоими одноклассниками знакомиться
Я даже своих врагов с таким унылым идиотом знакомить не стану.
>Ого, ты таки признал, что сеттинг фундаментально держится на "ненадежных рассказчиках", это прям прогресс.
Заканчивай приписывать мне утверждения и пропозиции, которые я не говорил и с видом подебила писать, что я наконец-то прозрел. Ты вообще способен приводить аргументы или в школе такому ещё не учили? Ну да что я всё о том, что тебе не по силам.
Итого. За столько сообщений ты не смог сделать самого простого, привести примеры мешающего игре метаплота или несоответствия в лоре, которые не дают провести кроссовер. Ведь тебе нечего ответить и ты эти вопросы упорно игнорируешь, виляя хлеще, чем машина на льду в летней резине. Общение с тобой, клоуном, не несёт ценности даже как развлечение. За сим, прекращаю эту бессмысленную дискуссию. Можешь ещё написать какой-нибудь бред в качестве последнего слова, чтобы твоё больное эго считало это победой.
Арканы на сферы не меняй, просто переименуй "аркану" в "сферу", это лучшее что ты можешь сделать, не сев себе на яйца.
Пути так просто отрезать тоже чревато - магическое зрение через них работает. Но вот что я тебе могу предложить:
Башен нет. Вместо них - Оракулы. Это архимаги, обитающие в высшем и противостоящие Экзархату. Они периодически "пробивают" дороги в Падшее, чтобы маг мог пройти по этому пути и в Высшем пробудить свой аватар в ходе некоего деяния (можно по-старинке на чем-то оставить метку, а можно и что-то еще, на что фантазии хватит). Называют это Серебряной Дорогой (как Золотая, только одноразовая). В зависимости от того, что на этой дороге случается - тем и формируются любимые (теперь уже) Сферы и способ восприятия истин через Зрение. Царства в высшем все еще существуют, они связаны со Сферами, через них пролегает Дорога, но маг не имеет к ним такой сильной привязки, разве что попутешествовав по ним во время Пробуждения, аватар импринтит в себя что-то из них, что, как выше было указано, влияет на его предпочтения в Сферах. Но маг не ограничен только 5ю Царствами, там может быть что угодно, на что фантазии хватит (вариант многоцарствия кстати описан в одной из книг, но я забыл в какой).
А, типа маги при пробуждении оказываются не к башням привязаны, а становятся избранными последователи легендарных архимагов? Мне нравится, хорошая идея. Она не только не лишает игроков вайба от пути, которая многим нравится, но и напоминает им, что не плохо бы когда-нибудь пойти своей дорогой, отличной от этих архимагов. + Пропадает бесячая меня привязка пары аркан к путям, тем более, что в книжках есть описания, что не только правящие арканы видятся соответственно магическому зрению конкретного пути.
>становятся избранными последователи легендарных архимагов
Ну, они не "последователи". Оракулы тут действуют скорее как стихийное явление - кого, как и почему они выбирают - неясно. Это вообще отличная заделка под Искание или большую Тайну - почему Оракул выбрал именно вот этого мага и пришел именно в этот момент. Но если тебе хочется, можешь их, конечно, сделать чуть более "доступными", дать возможность как-то с ними коммуницировать и т.д. Но я бы так не делал, мне не нравится идея отнимать у магов их самостоятельность или с самого начала игры вводить в нее агентов такого паверлевела. Достаточно, что у мага кроме собственных, есть интересы кабала, ордена и пентакля в целом, еще и оракуловские сюда приплетать - как-то многовато, как по мне.
>>1629281
Ну, "сколько угодно" там скорее не архимагов, а путей для Пробуждения, которыми они проводят спящего кандидата, но в целом да, нет никакой жесткой привязки, арканы-сферы можно комбинировать как душе угодно.
Сильнее - не быть ебанный дикарем-инферналистом и не верить будто это разные дисциплины.
>Асвадим
Ничего не знаю о магах, но помню тут говорили об мага такого уровня, что их парадоксом просто выдаваливает нахуй из мира куда то в умбру. Так что драки не будет, потому что колдун не придет
>Ничего не знаю о магах
Так а чего пишешь тогда, лалка?
>просто выдаваливает нахуй из мира куда то в умбру. Так что драки не будет, потому что колдун не придет
Начнет с того, что любой конкретный эффект Парадокса - случаен и редко повторяется, кроме мб сортов Тишины. Т.е. чтобы мага выдавило в Умбру - это очень нечасто происходит. Продолжим тем, что архимаги тусят в Умбре по несколько другим причинам. В основном, это конечно большое количество парадокса, как правило, постоянного из-за аугментаций или продления возраста. Но даже от постоянного парадокса можно избавится (или его просто можно особо и не набирать) и архимаг вполне себе может явиться обратно на Землю. Другое дело, что обычно ему это уже не интересно и не нужно. Ну и кроме всего прочего, при наличии Духа и Связей магу ничего не мешает кастовать на Землю из Умбры не покидая ее, или, скажем, создавать всяких духов/клонов/роботов/големов и отправлять их на Землю.
Итого: никого в Умбру не выдавливает, если будет очень надо - маг может прийти.
>Но даже от постоянного парадокса можно избавится
Ага, через кастрацию аватара при условии обнаружения редкой локации в Умбре.
> Ну и кроме всего прочего, при наличии Духа и Связей магу ничего не мешает кастовать на Землю из Умбры не покидая ее
От парадокса это не защищает:
> Если Эффект распространяется за его пределы (обычно, с помощью Связей), то Парадокс на него обрушивается полностью, часто Эффект разрушая (хотя сам маг вряд ли прямо пострадает от Парадокса). Если маг сотворит могучий Эффект и вынесет его с собой, то он быстро разрушится из-за Неверия, если противоречит Консенсусу.
>через кастрацию аватара при условии
Без условий же. Кастрация аватара - это отдельная процедура. Места в Умбре - другое дело, ты там только аграву получаешь, которую можно потом исцелить. Плюс, очень высокие Основы могут это сделать и отдельные особо крутые духи. Последние, правда, потребуют взамен серьезных услуг, но у архимагов с таким обычно нет проблем.
>От парадокса это не защищает
Да, действительно, был неправ. Но маг вполне еще может действовать совпадательными эффектами или, например, даже перенести сперва свою жертву в Умбру и там уже с ней делать что хочется. Ну или, скажем, при наличии Разума, разделаться с нею в ее же сне.
Гламур можно раз в сцену собирать. Со жатвой, я полагаю, аналогично.
Даже так довольно сильно. Можно слить весь гламур в бою, потом разок коснуться врага и не только полностью восстановиться, но и волю сожрать.
>ripping emotions from a target, leaving him a deadened husk
Оно тилт на цель навешивает, которая потом Jпустошена. Прямо это не говорится, но напрашивается трактовка, что повторно жать с цели, пока она не восстановится, нельзя, из deadened husk уже эмоций не вытащить, там пусто.
>>1629405
>Harvested characters lose a single point of Willpower,
reflecting a subtle loss of emotional intensity, and cannot
be harvested more than once per scene.
Раз в сцену, да, но можно просто начать собирать ее с другого персонажа и так далее.
>>1629410
Не забывай про Переломный Момент. Злоупотребление такими штуками чревато.
Я почему-то решил, что вопрос про собирание с одного человека. А так да, с разных можно сколько-угодно собирать.
Про переломный момент в лостах второй редакции забавное, ведь на первом вирде получить урон в ясность крайне сложно и можно творить полную дичь без последствий для психического здоровья.
Да, вопрос был про одного человека.
Всем спасибо ответы, довольно логично.
>>1629413
> Не забывай про Переломный Момент.
Очень странная механика, которая срабатывает от чего угодно. Тут проще сразу методы противодействия продумывать, чем не получать вовсе.
Ласомбрище...
Если хлебнуть, то будут узы ко всем вампирам, чье витэ намешано. Так всех тремерков садят на узы к совету семи, например.
>Это не узы, а могучие венистые полные крепчайшего вите УДЫ!
Мы поняли.
В тройке их выпилили нахуй вместе с цимисхами. Идеальная редакция.
Хахахахахахаха, ой, простите, мяу.
Удивили мы анонов,
проявили простоту,
десять лет лизали жопу,
ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО НЕ ТУ!
Нет, вы просто ЕБАЛО ПРЕДСТАВИЛИ у Аве?
Сука, десять ебаных лет бороться с "перацццццтвом", десять ебаных лет образцово-показательным пуделем бросаться на всех кто косо посмотрит на твоих Хозяев, стать именем нарицательным только для того чтобы потом быть выписанным из людей вместе с остальными тупо по географическому принципу.
Хроник
Хрониклёр
Он же Ave
Глава Студии 101, непримиримый борец с пиратством на СНГ.
Они ща переводят тучу книг по 20-кам. Корбуки магов и подменышей, а еще 5-ка охотников.
Поэтому у них все норм с парадоксами
А при чем тут хрониклер? Он ебанат и хуево переводит, как всем видно по книгам студийцев. Но копирастер там Наруто.
Хроник - это другой чел, не путай с хурдуром, хрониклером, хурунклуом, авой.
Попущенный шабаш в пятёрке - уверенная победа Тремеров.
>>1629523
Ну хотя бы он не создаёт два треда в день, как в /v. Видимо, было бы слишком подозрительно, но всё равно ленится придумывать новые темы - слишком мало платят.
someonymous
Гандоня
>>1629518
Я напоминаю, что тремеры чисто крепкий среднячок, вывозят только засчет организации, 1 на 1 они отсосут даже салюбри
Зачем 1 на 1, когда любой тремер может вызвать без всяких меритов тремерский спецназ? Адракс в своём ролике сказал, что это нормально и интересный штрих, когда все боятся тремерского спецназа.
В том и смысл. Пирамида - сила. Напомню, что Тремеры только за счёт организации и упорства вылезли из говна и стали уважаемым кланом, даже в этом итт треде.
>нет укрытия от солнца
Ну так то можно тогда сказать что он по силе равен слабокровке, от солнца они сгорят оба.
>обменяли возможность прокачаться до уровня богов на жалкое существование чмомпиров
>вылезли
> шизоуебище, которое не прокачается до уровня обычного человека, не то что бога, подало голос
почему магошвайны не прокачались до богов, когда к ним старый тремер прилетел по губам надавать?
Потому что авторы сперва придумали бэк тремерам, а потом только заглянули в книги правил. Если вообще до правил доходило. Обратно фарш проворачивать не стали, оставили для всяких убогих их любимых магов-кровососов, ведь ну а чо, аудитория есть аудитория, пиплу насыпали говна на лопате - а пипл хавает, ну и зачем ему мешать? Главное, чтобы книжечки продавались и обсуждения шли. Вот и приходится до сих пор всем делать вид, что вампиры эти такие крутые ребята.
Дальше ответ на твой вопрос таков, что Тремер, как таковой, очень быстро вышел из игры в торпор (а потом в Горатрикса) и по факту никуда не летал, а маги достаточно быстро плюнули на клыкастых долбоебов и больше с ними связываться не стали - к тому моменту, как участники событий прокачались, эта тема стала былью, на которую всем уважающим себя магам стало похуй. Тем более, там уже Орден Разума начал вырисовываться и всякое прочее.
>Потому что авторы сперва придумали бэк тремерам, а потом только заглянули в книги правил
Вплоть до 3 редакции, где был этот случай, так ни раз и не посмотрели, пынятно.
>а маги достаточно быстро плюнули на клыкастых долбоебов
Они-то сплюнули, а клыкастым долбоёбам ещё долго свой хуй от слюней отмывать. Умно.
>Потому что авторы сперва придумали бэк тремерам, а потом только заглянули в книги правил
Вплоть до 3 редакции, где был этот случай, так ни раз и не посмотрели, пынятно.
>а маги достаточно быстро плюнули на клыкастых долбоебов
Они-то сплюнули, а клыкастым долбоёбам ещё долго свой хуй от слюней отмывать. Умно.
Кланбук тремеров со всей их кулстори был еще в первой редакции, дружочек.
>Умно
Пытаюсь имадженировать ебало фаната линейки, который гордится долбоебизмом своих же любимых авторов.
>Кланбук тремеров со всей их кулстори был еще в первой редакции, дружочек.
Ну вот в 3 редакции был шанс взять реванш. Итоги? Прилетает рандомный старец тремеров и сажает на очко весь совет горизонта. Но виновата первая редакция, вы не понимаете!
>Пытаюсь имадженировать ебало фаната линейки, который гордится долбоебизмом своих же любимых авторов.
А ебало погорелого магодрочера, обиженного, что авторы недостаточно бережно в попку дуют его любимой линейке, часто представляешь? Или за имением зеркала надобности не возникает?
>Прилетает рандомный старец тремеров и сажает на очко весь совет горизонта
О чем ты вообще? Вампиры на Горизонт не летали никогда.
>авторы недостаточно бережно в попку дуют его любимой линейке
Не проецируй. Мне не нравится не то, что вампиры победили магов и других вампиров, а то, как это все было проделано. Ну а точнее, тот фактор, что проделано это было просто никак, без какого-либо внятного обоснуя в принципе. Ну, типа, КРОВАВАЯ МАГИЯ, ебать, не на что тут смотреть, расходитесь, победили и победили, чего бухтеть.
В моем маня-сеттинге они кстати все еще победители, просто сделано это иначе, вдумчивее.
Мутные темы пошли не здоровые... Надо что то делать с этим. Тремеры тема не здоровая полу покерская. Самый гей гомо клан
>О чем ты вообще? Вампиры на Горизонт не летали никогда.
Орли?
>Мне не нравится не то, что вампиры победили магов и других вампиров, а то, как это все было проделано
Так не знаешь, как это было проделано, кек. Ты ж не знаешь, что происходило в книжке, которую обсуждаем даже.
>Ну, типа, КРОВАВАЯ МАГИЯ, ебать, не на что тут смотреть, расходитесь, победили и победили, чего бухтеть.
Если ты про первую войну массаса, то там магия + 100 лет подрывной деятельности + спам неонатами + сетка грамотных союзов. А не просто КРОВАВАЯ МАГИЯ.
>Орли?
О, прикольно. Откуда это?
>Так не знаешь, как это было проделано, кек
Давай сурс, почитаю, как оно проделано. Мб я и саму книгу читал, но я действительно обычно пропускаю все эти литературные вставки.
>100 лет подрывной деятельности + спам неонатами + сетка грамотных союзов
И ко всему этому есть вопросы. На бумаге все звучит просто, а на деле же не так. Во-первых, откуда у них были вот эти века подрывной деятельности, если они с самого начала имели кучу врагов, которые по уму не дали бы им продыху? Какой толк от неонатов, если в книгах тауматургия описана как ебейше тяжкое ремесло и по правилам его изучение занимает многие и многие годы? Это, кстати, опуская тот факт, что абы кого ему не научишь, а эпоха в целом к просвещению народных масс не располагала и подходящих кандидатов просто не могло бы быть достаточно много. Почему вдруг у тремер, которые знать нихуя не знают про мир сородичей "грамотные союзы", а у пачки высоких кланов сородичей, которые только и делают, что живут политикой, их вдруг внезапно нет и противопоставить они ничего не могут?
>О, прикольно. Откуда это?
>Давай сурс, почитаю, как оно проделано. Мб я и саму книгу читал, но я действительно обычно пропускаю все эти литературные вставки.
Blood Treachery. Оригинал и перевод в шапке есть.
>И ко всему этому есть вопросы.
Есть конечно. Вопросы можно задавать бесконечно долго, на атомы разбирать каждое событие, пока не найдёшь слабое место. Только нужно ли это? И если нужно, то зачем? О противостоянии вампиров и магов авторы написали твёрдо и чётко: сферы сильнее дисциплин, однако вампиры крепче, многочисленнее, дольше живут и быстрее восполняют потери. Как бы вот и фсёёё. Тут нет и не будет явного доминирования одной из сторон.
>Blood Treachery
Как раз недавно читал, но без вставок. Сейчас взгляну.
>авторы написали
Как водится, сам факт того, что они что-то написали, не означает, что это что-то умное. Авторы, чтобы мир тьмы был какой он есть, сразу делают пачку допущений, которые идут в разрез с правилами и здравым смыслом, баланс подобного противостояния - как раз из таких категорий.
>Как водится, сам факт того, что они что-то написали, не означает, что это что-то умное
Фанатские интерпретаций на этот счёт, как правило, ещё хуже.
Баттхертнутый гандоня коупит, смешно
>>1629660
Орунах, от анальной боли аж выдумал свой собственный маня лор
>>1629665
> ррррррряяяяяяя не по правилам и не по здравому смыслу!
> мои магокалычи обязаны побеждать!
У тремеров плот армор лютый, тут никакая магия не поможет. Того что Тремер превратился буквально в червя-пидора это никак не отменяет.
Алсо, по-хорошему он должен был соснуть в самом начале у любого цимисха, т.к. аватар проебал и ничем не отличался от рядового неоната. А неонаты дисциплины не создают.
>>1629666
Читаю я, значит, эти вставки и естественно с самого начала к авторам возникает куча вопросов.
Нам показывают вроде как реально опытных магов, но ведут они себя как хрен знает кто. И происходит на самом деле хрен знает что.
Вообще, в самом начале показывают нам, что у какого-то мага на Горизонте, в его, надо полагать, санктуме не работает какой-то ритуал. Почему? ПОТОМУ ЧТО. По правилам что в Умбре, что в Санктуме все работает, даже в эти хуевые времена. Ну да ладно.
Затем магам внезапно приходит в голову мысль, что все дело в том, что они пользуются копиями книг. Все это время они ими пользовались и было нормально, но тут ВНЕЗАПНО копия уже не подходит и обязательно нужен оригинал. И вообще, тремеры собирали все это время у себя книги, они герметистам очень нужны. Герметисты при этом в курсе, что у вампиров нет аватара, а есть свое особое чародейство, но они почему-то уверены, что вампирские магические книги обязательно помогут их пробужденной магии.
И вот оно как - в рамках повествования, маги сами упоминают, что неведомую ебаку в пустыне Технократия полировала ядерками и солнцем, сама Технократия их ебет в хвост и гриву, с магией что-то не то, и конечно же новая война - это именно то что надо в такой ситуации.
Далее, нам рассказывают, как один из членов кабала загадочно пропадает. Потом оказывается, что его становили тремеры. Понятно это становится, когда его товарищ сталкивается с ним на улице. Ну т.е. нахуй та магия, да? Связи, Разум, Судьба, Время - никто не заморачивается, ножками надо ходить и искать, и предвидеть его судьбу тоже никто не способен. При этом герметики - знатоки магии Духа и Енохианского, но Дух тоже как-буто бы не существует, им никак не пользуются.
Потом, натыкаюсь на вот этот момент и ловлю фейспалм
>WILLIAM: How many are we looking at?
>ADAM: No more than three
>... This place is full of vampires
Бля, полна жопа огурцов, полон терем мертвецов, аж ТРИ ШТУКИ! Охуеть толпа. Маги так этого боятся, что говорят друг другу не спасать раненых, иначе это их замедлит. Действительно, нахуй пробужденных, бабы еще нарожают. То ли дело книги...
Кстати неожиданно маги начинают общаться телепатически. Просто так, от нехуй делать.
Далее, сцена схватки с вампиром в часовне - какой-то сюр. Вампир, надо думать, из обфускейта вылазит и херачит мага молнией. У герметика (это та традиция, у которой фокус на сферу Сил, ага) ничего не может с этим сделать, а когда падает, то первым делом делает что?.. Нет, не залечивает раны, не сжигает вампира, а детектит его как источник магии. А потом его напарница за каким-то хуем ПРОСТО швыряет своего приятеля в объятия вампира и смывается.
Ну т.е. у двух из трех магов есть Разум и Основы, но сквозь обфускейт они не видят. Потом оказывается что детект вампирских разумов у них есть, но почему-то они им не пользуются. Какую-то разведку они провели, но предвидеть смерть двух из трех магов они не смогли. В вампирской часовне они просто ходят как у себя дома, без какой-либо магической защиты и даже обгорелый труп товарища им ничего не говорит на этот счет. Вобщем, магики, несмотря на смертельную угрозу, о которой они знают заранее, ведут себя как полные идиоты, от и до. Дальше, после возврата с миссии вообще происходит диалог в духе "- А где остальные? - Они мертвы. - Давай сюда книги, молодец, тебя повысят". Охуеть орден конечно, братство заебись.
Далее сцена махача магов с вампирами. ВНЕЗАПНО, маги идут с дробовиками и хуярят из них. Пятеро. Еще раз - пять герметиков (!) атакуют вампиров (!!) простыми дробовиками (!!!). Один из них, вампиров, спасается. Магия? Силы? Огонь? Против вампиров-то? Не, ну нахуя, бред какой-то.
Далее, снова экшн. Маг разделывает живого старца по частям, а потом в помещение врываются вампир и гули. Опять и снова - совершенно непредвиденно. У убежища ровно ноль какой-то защиты, ни сигналки, ни магических каких-то защит, вампир ПРОСТО заходит в лабораторию как к себе домой. У магов при этом, даром что они находятся в состоянии ВОЙНЫ С ДРУГИМИ ЧАРОДЕЯМИ ровно ноль какой-либо защиты или систем предупреждения опасности. У одной девки только вон аж но элементаль огня на подсосе, но он оказывается практически бесполезен.
Дальше, в рану мага во время исследований попадает кровь старца. СЛУЧАЙНО. Все вот эти халаты, ТБ в целом при работе с биоматериалами - это все, наверное, для дурачков-технократов, настоящий опытный герметик, имея дело с однозначно опасными вещами делает все голыми руками, как шеф-повар в лучших ресторанах. Конец немного предсказуем - вскоре, маг нацеживает себе миску вите и делает смачный глоток оттуда. Это происходит все настолько тупо, что я даже не хочу это комментировать.
Далее, сцена с диалогом мага и вампира во время боя. Маг направляет ствол на вамира, но не стреляет. Маг говорит вот это
>I don’t know why the Order attacked you, and I wish to God we never had.
Потом оба расходятся. Охуеть конечно, добродетель поперла. Только что волшебники хуярили кровосов ради мести и знаний, а тут ВНЕЗАПНО возник вопрос, нахуя все это.
Дальше у меня уже не хватает желания комментировать каждую сцену. Все, так или иначе, сводится к тому, что маги ведут себя как полные идиоты. Я бы хотел сказать, что им хватает мозгов только на фаерболы, но нет, они воюют огнестрелом. У них нет никакой защиты, никакой разведки, никакого плана. Никаких заготовленных ритуалов, вардов, духов, не показано ни одного нормального артефакта, только какой-то поушн-граната и еще чето по мелочи. Они ни к чему не готовы и у них нихуя не получается. Чем бы они не пользовались - это не эффективно. Они просто и бестолково прут вперед, неся громадные потери просто на похуях. Ах и да, еще все схватки происходят сугубо ночью, когда вампирам ничего не мешает.
Вобщем, говно говном, в наличии типичная картина, когда у автора точек в интеллекте меньше, чем у его собственных персонажей. Ну или просто очень-очень сильно надо было показать, что вампиры это УХ КАК ОПАСНО.
Спасибо, побугуртил.
Хороший мемчик, лойс, схороню. Но тут все же не про проекции "а уж я бы!", просто это странно, что маги-герметики, так-то интеллектуалы, но мозгами и магией не пользуются по назначению совершенно. Да и вообще, с магией обращаются как с молотком, фантазии хватает только на редкие фаерболы, а в остальном ведут себя как бессмертные.
Проблема в чем? "Вербовали" из близких кругов. Схоластиков/студиозусов в "загнивающей гейропке" таки хватало.
Не спеши стены малафить, тремеры там никого не "ебут", магоебки бугуртят из-за того, что у них сравнимые с кровососами потери по причине долбоебизма беловолковых писак. И та и другая сторона выкашивает противника толпами, кучи окончательно дохлых вампиров там представлены в ничуть не меньшем количестве.
А, и да, никакой Тремер в Горизонт не залетал. Герметики доставляли сородича для допроса на Горизонт, но подгуленный магик дал ему хлебнуть какой-то особой кровушки, благодаря которой в сородича вселился кто-то из семи, чтобы попиздеть с Советом на тему перемирия.
Скажи, чего почитать и в каком порядке, чтобы шарить за историю ну прям как Адракс или хотя бы как его прекрасная жена
Читаешь этот и два предыдущих треда. Понимаешь, что Тремеры - самый сильный клан. Всё.
Да можешь все подряд читать, какого-то особого порядка нет. Ну, сперва корбук, конечно, потом, скажем, помощник рассказчика, потом книги кланов, а дальше что угодно. ну и так каждую линейку, причем я бы советовал сперва осилить двадцатку, не суясь в ревайзед без особой нужды. В самой двадцатке, где надо, авторы сами тебя пошлют на старые книги и редакции.
Гуглом пользоваться не пробовал? Первая же ссылка по запросу "The Art of Vampire pdf download" ведет на пдфкофе откуда все скачивается.
>магоебки бугуртят из-за того, что у них сравнимые с кровососами
Сравнимые это когда у Ордена: Уууу, наследию Гермесушки почти пришёл конец, плак-плак(((. А у тремеров: Мы были смертными магами, потом стали вампирами и дали им пизды, теперь они где-то на обочине, а мы крутые. Не знаю, что тут можно выдать за равные потери. Хотя, если ко всем потерям приплюсовать всё потерянное новообращённое пушечное мясо тремеров, то может так и выйдет. Ну пусть утешают себя этим, кекед.
>А, и да, никакой Тремер в Горизонт не залетал
А какая разница, если в сумме всё равно имеем одного старого тремера, который проник на совет, сломал щелчком пальцев одного из магов, а весь совет в ответ смог только в штаны от страха серить?
>старого тремера, который проник на совет, сломал щелчком пальцев одного из магов, а весь совет в ответ смог только в штаны от страха серить?
Сама эта сцена - полная хуита, банально не соответствующая даже элементарной логике мира тьмы. Члены Совета - чувачки, которые в реалиях мира тьмы умудрились не просто прокачаться и дожить до седых мудей, но еще и отжив свои сотни лет на Земле отпахать еще столько же в Умбре. У них там сидят Мастера через одного с полутора десятками точек на сферах (в том числе наверняка у многих есть Разум на пару точек или выше т.к. это популярная в Ордене сфера).
У дядек буквально сотни лет опыта, сперва приключений, а потом ветеранства в Войне Восхождения против Технократов, Нефанди, Марадеров и всякой срани из Умбры о которой на Земле вообще понятия не имеют. И вот тут неожиданно, непонятно почему, все они теряют весь этот свой опыт, забывают про свои способности, теряются при виде банальнейшей одержимости и примитивнейшей ментальной атаки (это, напоминаю, с Разумом в виде аффинити сферы в рамках всей традиции). Это если еще оставить за кадром тот простой факт, что у всех сидящих - один общий Фокус, у всех прокачаны Силы и дело в Убре, где парадокса нет. Т.е. им ничего не мешает просто взять и коллективно кастануть один общий ебейший эффект, который просто и бесхитростно сотрет в порошок что угодно. Вобщем, из всех возможных вариантов магики, по некой таинственной причине, вместо сколь-нибудь адекватного ответа сидят в просттрации.
Почему? Думаю, просто потому что автору так надо для сцены, он не может как-то иначе показать соотношение эпических сил, ему фантазии хватает только на Доминирование, а чтобы оно все же сработало, он, силой нарратива превращает остальных в толпу дебилов, потому что иначе-то оно и не получится.
>Члены Совета - чувачки, которые в реалиях мира тьмы умудрились не просто прокачаться и дожить до седых мудей, но еще и отжив свои сотни лет на Земле отпахать еще столько же в Умбре. У них там сидят Мастера через одного с полутора десятками точек на сферах
Ну, это не так. Случилась Расплата, и Традиции, и Технократия малость обезглавлены, власть у молодых. За редким исключением в лице Сенекса с Ицхаком.
>Почему?
Думаю, потому что у влетевшего тремера мудя более седые, а кунг фу более сильное.
>илой нарратива превращает остальных в толпу дебилов
Дефолтное состояние любого мага.
>Случилась Расплата, и Традиции, и Технократия малость обезглавлены, власть у молодых
Во-первых, если я ничего не путаю, то события происходят вскоре после падения Доисстепа, но до Шторма и утери связи с Горизонтом. Собственно, это и есть то ли Горизонт, то ли скорее их Шард там, где сидят мастера, с которыми будет потом утерян контакт.
Во-вторых, в начале сцены тремер, оглянувшись на Совет выдает фразу в духе "ах вот вы где! теперь понятно, почему я вас не видел на Земле все эти годы", что какбе намекает, что это его знакомые еще со времен первой войны массаса, а значит челики - его ровесники.
>мудя более седые, а кунг фу более сильное
Все что он делает, это одержимость/проекцию, пару раз вокруг пускает огонь и телекинетическую волну, ни в кого, впрочем, не попадая. Ну и один доминейт. По-моему этого маловато даже для того чтобы впечатлить кого-то из учеников ордена, потому что у них у всех и с Силами и Разумом все отлично, что показано во всех предыдущих частях.
>Дефолтное состояние любого мага
Доеб не в том, что среди магов не может быть дураков, а в том, что это, неожиданно, тотально поголовное явление, это раз. И два - такие кадры в мире тьмы попросту долго не живут, в то время как мы имеем дело аж с целым советом традиции, выше которых уже только архимаги.
>Во-первых, если я ничего не путаю,
Путаешь. Крушение Дуассетепа и Расплата — часть одной цепочки событий. Ну и сама война с тремерами затевалась, чтобы возместить оккультный вакуум после утраты архивов горизонта.
>что какбе намекает, что это его знакомые еще со времен первой войны массаса, а значит челики - его ровесники.
Имелся в виду Орден Гермеса в целом. Из ровесников совета 7 никто из магов ордена не дожил даже до событий Расплаты. Самым старым был Портос, емнип, а Портос пробудился в Ренессансе.
>Все что он делает, это одержимость/проекцию, пару раз вокруг пускает огонь и телекинетическую волну
Ну как сказать...
ДРЕВНИЙ: Ведь нам понравилось, не так ли?
ДРЕВНИЙ делает ленивый жест, и КУРЦВЕЙЛ замирает. Алые потеки на маске КУРЦВЕЙЛА внезапно становятся белыми, и маг падает, всхлипывая
>оеб не в том, что среди магов не может быть дураков, а в том, что это, неожиданно, тотально поголовное явление
А почему тупость-то? Они испугались, а не отупели, и от страха не знали, что им делать. Это тебе на диване легко рассуждать, а к ним там ебанина залетела на тусу, что старше их всех вместе взятых и непонятно, можно ли вообще его чем-то ранить, а если и можно, то мало желающих первыми получить ответку и умереть. Обычная человеческая слабость.
Это невозможно читать с первых страниц. Какое нахуй Объятие
>Крушение Дуассетепа и Расплата — часть одной цепочки событий. Ну и сама война с тремерами затевалась, чтобы возместить оккультный вакуум после утраты архивов горизонта.
Да, но нет. Доисстеп был одной из самых больших Часовен Горизонта, но не единственной. То что много книг было потеряно это да, а вот про то что Совет заново собирать пришлось - про это инфы не вижу.
Это вообще, кстати, само по себе сомнительное явление - нужда в древних книгах. Маги и так все в курсе, что уже века целые проходят, как магия начинает работать иначе и от старья толку нет. Но все равно за ним лезут. Но это ладно, можно списать на статический резонанс и просто махровый традиционализм среди стариков.
>Из ровесников совета 7 никто из магов ордена не дожил
Ну тогда его фраза очень странно звучит.
>Ну как сказать...
Никто не спорит, что жест сильный. Непонятно только, чего остальные сидят и смотрят. Ладно там Разум, допустим, все у себя дома, в тапочках, без бафов. Но все маги поголовно - люди сильнейшей воли, навидавшихся оккультного говна. В сцене в земной лаборатории рядовой герметик разбирает старца ножиком на куски, как хозяюшка индюшку или даже те двое молодых и удалых, увидев обгоревший труп товарища даже не морщатся. Уж их куда более старших товарищей простой экзекуцией явно не впечатлить.
>Они испугались
Ну да, сразу весь совет мощнейших и опытнейших магов испугался до состояния ступора и мокрых штанов. Я бы понял, если бы остальные не стали атаковать, но стали бы там прятаться за защитой, телепортироваться, духов вызывать. Я бы понял, ну там, часть. Но все? Как-то пиздец как натянуто. Как говорил Станиславский - не верю.
>ебанина залетела на тусу
Пацаны веками в Глубокой Умбре тусят, их ебаниной не удивишь. В сценах чуть раньше даже их молодь не тушевалась при виде хуиты и лезла под пулями элементаля из-за пазухи доставать, а тут самые опытные чуваки упали на жопу и сидят. Как-то не сходится.
>непонятно, можно ли вообще его чем-то ранить
Силы есть у всех, защита от Сил - это тоже Силы, первой точечкой сделать единичный скан - хуйня делов.
>мало желающих первыми получить ответку
Я напоминаю, что мы говорим о традиции, где инструмент Высокой Магии, полагающейся на координацию сразу многих магов один из самых распространенных. Это вообще наверное единственная традиция с таким уровнем командного взаимодействия. И, кстати, предыдущие сцены явно показали, что половина герметистов - телепаты, так что резвенько собраться и синхронно пиздануть НЕХ они более чем способны. Опять-же, уж с их-то опытом.
Во-первых, в душе не ебу о ком ты и кто это вообще, во-вторых, я рвусь из-за хуевости текста и сюжета, а не попущения магов. Если бы тремеры лично Доиссеп пизданули, весь их Шард Реалм нахуевертили, а остатки ордена на Земле на бладбонд посадили - я ничего против не имел бы. Но только если бы это было написано нормально, последовательно, интересно и в согласии с рулами и реалиями сеттинга, а не как есть.
>Это вообще, кстати, само по себе сомнительное явление - нужда в древних книгах.
Нет, это буквально суть магов — поиск знаний.
>Ну тогда его фраза очень странно звучит.
Я пояснил, что он имел в виду.
>Но все маги поголовно - люди сильнейшей воли, навидавшихся оккультного говна.
Это не так. Сильная воля не равна бесстрашию. В этой же книге маги ссутся под себя при виде союзных тварей цимисхов и, глотая слюну от страха, смотрят, как ассамит прирезал одного из них. В среднем маг видит меньше ужасов, чем вампир, призрак, оборотень или демон из-за того, что много времени проводит за исследованиями и общением с себе подобными, тут исключение разве что можно сделать для опытных умбраходов. Не специализация Ордена.
>Ну да, сразу весь совет мощнейших и опытнейших магов испугался до состояния ступора и мокрых штанов.
>Я бы понял, если бы остальные не стали атаковать, но стали бы там прятаться за защитой, телепортироваться, духов вызывать
Ты магов в тупости обвиняешь, а сам действия предлагаешь ещё более глупые. Перед 1000-летний кровавый маг. Более молодые кровавые маги взрывали их в кровавые ошмётки одним кастом, и многие из присутствующих в сцене это видели. Самое глупое, что можно сделать — это как-то проявлять агрессию к существу, возможности которого ты не знаешь. Ну ударишь ты его, а он рассеет каст. Или захватит новое тело. Или превратится в духа. Или разнесёт в кашу всех, кто его решился ударить. И все эти вероятности каждый маг учитывает. Так что разрешить конфликт социалкой был по итогу умнее, чем всё тобой перечисленное.
>Пацаны веками в Глубокой Умбре тусят
Нет, не веками. Кто сидел веками, того расплатой выпнуло за горизонт.
>В сценах чуть раньше даже их молодь не тушевалась при виде хуиты
Вижу обратное. Пик.
>Силы есть у всех, защита от Сил - это тоже Силы, первой точечкой сделать единичный скан - хуйня делов.
А смысл? Первая точка сил позволяет только визуально взаимодействовать с присутствующими в сцене силами и ничего более? Что это даст?
>Я напоминаю, что мы говорим о традиции, где инструмент Высокой Магии, полагающейся на координацию сразу многих магов один из самых распространенных.
И как это должно убедить кого-то из магов пожертвовать собой, чтобы узнать, можно ли причинить вампиру вред конкретным заклинанием?
Сомневаюсь, ведь о неподобающем обращении с козами речь не заходила.
>это буквально суть магов — поиск знаний.
>существу, возможности которого ты не знаешь.
Ты осознаёшь, что своими ответами не помогаешь?
>Нет, это буквально суть магов — поиск знаний.
Знания можно не только чужие и старые брать, но и самому что-то открывать новое. Но чуваки, это те, у которых Аватар постоянно толкает на открытия и движ, почему-то готовы положить свои и чужие жизни, лишь бы не изобретать.
>глотая слюну от страха, смотрят, как ассамит прирезал одного из них
Ну когда надо автору - они боятся. Когда не надо - нет. ты же читал текст, сам знаешь наперечет все эпизоды.
>В среднем маг видит меньше ужасов, чем вампир, призрак, оборотень или демон из-за того, что много времени проводит за исследованиями и общением с себе подобными, тут исключение разве что можно сделать для опытных умбраходов. Не специализация Ордена
Это очень смелое допущение, основанное, буквально, ни на чем. Ладно там старые какие-то времена, но на момент повествования Война Восхождения ебашит уже не первый год и в ней участвует большинство. Это раз. Два - духи - как ни странно - как раз специализация ордена, у них для этого даже специальные скилы и мериты были плюс Дух как аффинити сфера. Сходу вспоминается еще Енохианский из 20ки, язык спецом для общения с духами и доступный сугубо герметикам.
>Более молодые кровавые маги взрывали их в кровавые ошмётки одним кастом, и многие из присутствующих в сцене это видели
И тут тоже хуита. Допустим, видели. Видели и при появлении угрозы ничего не делают. Пусть взрывает, че.
>Ну ударишь ты его, а он рассеет каст
Он не то что игромеханически, он просто по обычной житейской логике ничего не сможет сделать против не то что всего, а хотя бы половины Совета. Ладно если б там был Совет на Совет, те семеро полным составом против герметического. Но нет, он один.
>Или захватит новое тело
Действительно, вокруг же нет ни одного опытного мага с Разумом, что же делать?..
>Или разнесёт в кашу всех, кто его решился ударить
Ну да, его же бить будут малоопытные новички. Ах, как жаль, что мы говорим о сугубо миролюбивой традиции. Вот если бы у них последнюю тысячу лет практиковали что-то вроде магических дуэлей с каким-нибудь вычурным названием, вроде "цертамен" или имели какую-то еще практику такого же толка... Ну там был просто свежий опыт войны с хотя бы равным противником, типа Технократии...
>Так что разрешить конфликт социалкой был по итогу умнее, чем всё тобой перечисленное.
Разрешить конфликт социалкой было умнее раньше, не теряя инициативу и не дожидаясь диверсии. А сейчас это тупо бог из машины, что в очередной ращ характеризует хуевость автора.
>Вижу обратное. Пик.
Я выше писал, о каких сценах речь. Просто в тексте нет консистентности, они то пугаются, то нет, как монетка выпадет.
>А смысл?
Смысл в том, что у тебя есть оружие. И ты можешь однозначно узнать, есть ли у противника от него защита, а потом действовать исходя из этого.
>И как это должно убедить кого-то из магов пожертвовать собой
Зачем, а главное как, кто-то может пожертвовать, если они действуют одновременно? Плюс, раз уж ты заговорил о самопожертвовании - в ордене с этим все ок, финал Доисстепа тому подтверждение.
Ну или да, нахуй жертвы, нахуй защиты, нахуй даже попытки убежать? Он же только что одного завалил, ну не может же он это еще раз сделать, правда? Он же ни какое-то древнее кровососущее чудовище, в конце-то концов.
>можно ли причинить вампиру вред конкретным заклинанием?
Вампиру можно причинить вред огнем. Наличие защиты от огня как раз покажет быстрый скан первой точкой Сил, о чем было выше.
Самый старый/первый из ассамитовских, но я по ним не спец.
Кое-что осозна.: эмпирический метод познания не всегда является оптимальным. Допустим, если ты увидел впервые крокодила, то проверять, станет ли он откусывать тебе голову, запрыгивая к нему в пасть, будет опрометчиво. Как и метать фаерболы в неизвестного тебе древнего вампира. Люди с такой моделью поведения редко доживают до возраста пользования интернетом, так что сходи к своему педиатру и сердечно поблагодари за хорошую работу, дружочек.
>>1629729
>Знания можно не только чужие и старые брать
Можно, но когда есть опора в виде уже готовой теоретической базы, процесс идёт многократно быстрее.
>Ну когда надо автору - они боятся.
Допустим. Как это опровергает тот факт, что они теряются при виде внезапной, неизвестной угрозы в силу нехватки реального боевого опыта с неизвестным доселе противником? Да никак. Просто у кое-кого попка болит, что любимок какие-то там вампиры нагнули. И скрывать это выходит всё хуже и хуже.
>Это очень смелое допущение, основанное, буквально, ни на чем.
Да что вы говорите.
>Ладно там старые какие-то времена, но на момент повествования Война Восхождения ебашит уже не первый год и в ней участвует большинство.
Ну так они сражаются с себе подобными, технократами и их машинами. Ничто из этого не выглядит столь же гротескно, как твари цимисхов или вирмодухи. Там какая-то выдержка может быть у ветеранов нефандейских войн, вот только они сошли на нет после второй мировой, а события книги идут спустя почти 60 лет — это во-первых. Во-вторых, о противниках в войне восхождения они знают намного больше, чем о внезапно вылезшем из теней вампире или древнем кровавом маге, появившемся в самой защищённой из умбральных крепостейт традиций.
>Дух как аффинити сфера.
Буквально 0 домов, среди которых хотя бы один специализировался бы на духе. Даже в Экс Мисцелания ни одного не вспомню. Здорово, конечно, что у них в традбуке есть аж одно заклятие для взаимодействия с духами и аж целый енохианский язык, только этого мало, чтобы сравняться хотя бы с Эвтанатос.
>Допустим, видели. Видели и при появлении угрозы ничего не делают. Пусть взрывает, че.
Это не "допустим" — это факт из книги. Что-то делали, и всё равно их взрывали. С мотивацией бездействия в случае со старым тремером никаких вопросов и быть не может.
>Он не то что игромеханически, он просто по обычной житейской логике ничего не сможет сделать против не то что всего, а хотя бы половины Совета.
Обычная житейская логика — это манипулятивное понятие, основанное ни на чём. Ни у тебя, ни у этих магов нет житейского опыта взаимодействия с тысячетелетними вампирами, чтобы выстраивать какие-то представления о логике. Конкретно в книге, кстати, прогноз магички на совете был такой: если начнётся битва, то умрут все: и маги, и вампир. И это прогноз мага, самый оптимистичный.
>Действительно, вокруг же нет ни одного опытного мага с Разумом, что же делать?..
Это ты мне скажи: что же делать.
>Ну да, его же бить будут малоопытные новички.
Именно так. Как бы ты ни игнорировал последствия Расплаты, они никуда не исчезнут.
>от если бы у них последнюю тысячу лет практиковали что-то вроде магических дуэлей с каким-нибудь вычурным названием, вроде "цертамен" или имели какую-то еще практику такого же толка...
Напомни, какие там у них практики симуляции боя с кровавыми магами? Хуй с ними с тысячелетними — хотя бы с какими-нибудь. Я чёт ни одной не могу вспомнить.
>Я выше писал, о каких сценах речь.
Про сцены с элементалем огня, судя по всему. Осталось понять, почему союзный огненный элементаль должен был вызвать у них страх.
>И ты можешь однозначно узнать
Сферой сил ты можешь узнать только одну вещь: подействует ли на противника атака конкретным проявлением сил. Опытным путём. Попытка, скорее всего, будет одна.
>Зачем, а главное как, кто-то может пожертвовать, если они действуют одновременно?
Ну в ответ заклинание получат и закончат самопожертвованием, очевидно же. Есть, конечно, вероятность, что накамапауэо сработает и совместная атака моментально нейтрализует врага, но вероятность оного в лучшем случае 50/50, а ставки явно выше, так как маги на совете в своих телах сидят, а не в чужих, как тремер.
> в ордене с этим все ок, финал Доисстепа тому подтверждение.
Жертва не должна быть бессмысленной. Умереть всем вместе, чтобы забрать с собой одного тремера — слишком невыгодный обмен.
>Он же только что одного завалил, ну не может же он это еще раз сделать, правда? Он же ни какое-то древнее кровососущее чудовище, в конце-то концов.
Как видишь, ограничился одним. А если ы тебя послушали, то умерли бы все вместе. Это не моё мнение, кстати, а самих магов в той сцене.
>Вампиру можно причинить вред огнем.
Вампир может защититься от огня. У древнего мага крови способов много.
Бтв, делитесь своими любимыми артами по МТ, душные простыни лень читать
В темные века тремеры себе ещё из других кланов вампиров набирали. Это видимо гангрел после френзи.
>Кое-что осозна
Как же тремеры поймали-то того зимищща-то? Они же не знали!
Пиздец. Одно дело, когда в головной офис Багряных шпилей вваливаются смертнки кишаурим, потому что колдовство кишаурим нельзя задетектить и никто не ждёт, что будут вот так разбрасываться жизнями колдунов, и убивают высшее руководство шпилей. И другое - когда есть время хотя бы съебать, нажать тревожную кнопку хотя бы, но нихуя не делается.
Просто висцисситьюда проросла неудачно.
>Можно, но когда есть опора в виде уже готовой теоретической базы, процесс идёт многократно быстрее
Да, но если это что-то актуальное, а не тома тысячелетней+ давности. Нам, кстати, так и не рассказывают, что то за ритуал был важный такой, из-за которого Марш Волшебников можно объявить. И даже после получения книг никто к нему не возвращается.
>Как это опровергает тот факт
Еще раз - Война Восхождения длиться уже почти век, если не больше. Все сопутствующие проблемы мира тьмы как такового тоже никуда не деваются, а только накапливаются. В этих реалиях маг ведущей традиции в принципе не может не иметь опыта, а мы тут говорим вообще про самых ебейших, из тех кто остался.
>Ну так они сражаются с себе подобными, технократами и их машинами.
Ты, видимо, плохо знаешь, на что способны технократы, если тебе они кажутся менее стремными чем вампиры. Посмотри, для разнообразия, какую хуйню прогениторы лепят.
>Во-вторых, о противниках в войне восхождения они знают намного больше, чем о внезапно вылезшем из теней вампире
Они буквально в этой вставке ловят живых старцев и допрашивают их, задолго до эпизода на совете. Так что все они прекрасно знают.
>Буквально 0 домов
Домов мало, а сфера популярна и енохианский в наличии. Да и чего ты про дома резко вспомнил? Вон у нас есть дом Фламбе, один из самых крупных на тот момент времени, но ты продолжаешь упорствовать что среди ордена никто пороху не нюхал и сражаться не умеет.
>факт из книги
Весь наш диспут крутиться вокруг того, что в книге написана хуйня, не выдерживающая никакой критики.
>никаких вопросов и быть не может
Могут, и много, и я их все задаю. Но ты, как и автор, почему-то считаешь что маги обязательно должны быть вопреки всему безмозглыми, трусливыми и ни на что неспособными, поэтому тебя и не смущает.
>прогноз магички на совете был такой
Осталось выяснить, что ей мешало спрогнозировать сам визит и кучу других вещей. Ах, ну да, тогда бы не получилось так дебильно, вампиров бы встречали во всеоружии и не получилось бы показать, какие они страшные.
>Это ты мне скажи: что же делать
Я выше уже все расписывал, у магов просто куча опций, ни одной из которых они не воспользовались, потому что у автора нехватает навыка и фантазии.
>Именно так
Как "так"? В креслах совета нет новичков, с чего ты это взял? Самые юные и неопытные, которые нам показаны, как раз заняты штурмом капелл с переменным успехом.
>Напомни, какие там у них практики симуляции боя с кровавыми магами?
Цертамен, конечно же. Не говоря уж про то, что магу вообще пофиг с каким сортом линейщины или иных сил сражаться.
>Сферой сил ты можешь узнать только одну вещь
Сферой сил ты можешь видеть узоры Сил. Сорта силовых полей со второй точки - это оно, а Основами можно вообще любой сорт чар задетектировать.
>Ну в ответ заклинание получат
Это только если проиграют инициативу и сами не смогут в контрспел. Про который, кстати, все тоже чудесным образом забыли, а то неудобно как-то вышло бы, тремер вообще бы ничего сделать не смог.
>Умереть всем вместе
С чего им там всем вместе умирать-то? Залетный товарищ не продемонстрировал ничего и близко способного убить их всех за раз.
>Как видишь, ограничился одним
А мог бы и не ограничиться, откуда им знать? Как раз следуя твоей логике, про "хуй знает что это такое" после явной агрессии нужно или убегать или палить со всех стволов, а не таращиться, как оно щелкает твоих товарищей одного за одним.
>Вампир может защититься от огня. У древнего мага крови способов много.
Покажи мне самый эффективный, для разнообразия. Огонь тут кстати приведет как самое примитивное, чем герметики пользуются по ходу дела, так-то им ничего не мешает и молнией пиздануть, и проморозить насквозь или просто чистой квинтой шарахнуть, которая наносит аграву вообще всему.
>Да, но если это что-то актуальное, а не тома тысячелетней+ давности.
Необязательно. В вопросах истории, оккультизма итд древние источники ценнее новых. Базис герметиков что ИРЛ, что в мире тьмы построен на древних учениях Вавилона, Египта, Иудеи.
>Еще раз - Война Восхождения длиться уже почти век, если не больше. Все сопутствующие проблемы мира тьмы как такового тоже никуда не деваются, а только накапливаются.
Я с этим и не спорил. Но всё ещё не вижу ответа на вопрос, почему участник войны восхождения должен быть лучше подготовлен, чем кто-либо ещё.
>Ты, видимо, плохо знаешь, на что способны технократы, если тебе они кажутся менее стремными чем вампиры. Посмотри, для разнообразия, какую хуйню прогениторы лепят.
Нет, достаточно хорошо. Они преимущественно используют конструкты: от самых простых клонов до ебейших хит-марков. Если мы говорим о функциональных моделях, то они гуманоидные. Нерационально делать что-то жуткое хотя бы из-за большей подверженности парадоксу таких творений. И нет, это не значит, что технократы не извращаются — извращаются. В Мехико одна технократка превратила лаборантку в визжащий гриб
из-за ревности к научруку. Но это именно извращение.
>Они буквально в этой вставке ловят живых старцев и допрашивают их
Ну не старцев, а одного тремера неизвестного возраста. Какие именно вопросы ему задавали титаланы, можешь перечитать сам. Их там больше интересовало, где достать дозу витэ. Прочие вампиры, с которыми сотрудничали титаланы, пленниками не являлись. Скорее, потенциальными нанимателями.
>Домов мало, а сфера популярна
Ни один дом на ней не специализируется, так что по популярности даже не в первой тройке.
>он у нас есть дом Фламбе, один из самых крупных на тот момент времени, но ты продолжаешь упорствовать что среди ордена никто пороху не нюхал и сражаться не умеет.
Я такого не говорил. Я говорил, что опыт в войне восхождения, даже обильный, не делает тебя подготовленным к любому дерьму и что растеряться может даже опытный ветеран, не говоря о вчерашних послушниках.
>Осталось выяснить, что ей мешало спрогнозировать сам визит и кучу других вещей.
То, что она не занимается этим 24/7 например. Мозги сгорят.
>Я выше уже все расписывал
Нет, ты просто сказал "сфера разума", видимо, предполагая, что это какое-то универсальное решение всех проблем. Она не поможет против превосходящего уровня ментальной дисциплины. Она не поможет защитить разум другого мага без высоких точек. Она даже при равенстве точек может не сработать, если не выкинуть достаточно успехов на противодействии. Прилагаю табличку.
>Как "так"? В креслах совета нет новичков, с чего ты это взял?
Ну, прочитав традбук герметиков и гайд по традициям? Просто молодые — понятие относительное. Относительно своих предшественников нынешние очень молоды. На фоне совета 7 тремеров вообще младенцы. Молодые в общем, но не вчерашние послушники — это да. Конкретно у Гермеса лидером делать хотели 30-летнего Марка Гиллана. Он не самый старый, есть ещё Ицхак, зато самый перспективный.
>Цертамен, конечно же.
На сертамене герметики не сражаются с кровавыми магами вампиров.
>Не говоря уж про то, что магу вообще пофиг с каким сортом линейщины или иных сил сражаться.
Это твои домыслы. В книгах по кроссоверу говорится, что сферы посильнее, но не настолько, что прям вообще похуй на другие силы.
>Это только если проиграют инициативу и сами не смогут в контрспел. Про который, кстати, все тоже чудесным образом забыли, а то неудобно как-то вышло бы, тремер вообще бы ничего сделать не смог.
Ну, это как саблей пушечное ядро отбивать. Можно, конечно, попробовать, но мафусаилы вампиров, так уж сложилось, посильнее не-архимагов будут.
>А мог бы и не ограничиться, откуда им знать?
Ну, магичка-предсказательница сказала.
>Покажи мне самый эффективный, для разнообразия.
Железное тело (2 уровень, можно поглощать агграву стаминой), Гашение (2 уровень, после подготовки разово потушить любой огонь в поле зрения), Бестелесное Передвижение (3 уровень, полная нематериальность), Огнеходец (4 уровень, можно поглощать огонь стаминой и раздавать бафф на других). Пока хватит.
>Весь наш диспут крутиться вокруг того, что в книге написана хуйня, не выдерживающая никакой критики.
>Могут, и много, и я их все задаю. Но ты, как и автор, почему-то считаешь что маги обязательно должны быть вопреки всему безмозглыми, трусливыми и ни на что неспособными, поэтому тебя и не смущает.
Ни с чем из перечисленного я не согласился ни разу. Во-первых, твои претензии к лору оказывались несостоятельными неоднократно: сперва говоришь, мол, победы тремеров никак не объясняются, потом оказывается, что объясняются, но якобы плохо; говоришь, мол, сферу духа знают хорошо, а по книгам этого невидно и тут снова виновата книга, а не твои вольные интерпретации. Претензии тут явно не к лору, а к тому, что с твоей любимой линейки спесь сбили. Не знаю, какое об\яснение тебя бы устроило. Такое, где герметиков победили бы другие герметики вообще без участия тремеров — ну разве что такое, хз.
Во-вторых, маги могут быть трусливыми и совершать глупые поступки. Тремеры могут быть трусливыми и совершать глупые поступки. Кто угодно может струсить или сделать глупость. Но так как в данном диалоге мы действия тремеров вообще никак не оцениваем, надо, видимо, полагать, что делали они всё идеально и на пределе сил. Но нет, не делали: тоже и тупили, и трусили. Просто на тремеров тебе похуй, для них это само собой разумеющееся в твоих глазах. А вот маги... Ух, как они посмели! Вот я сейчас расскажу, как бы я победил Древнего, будь я магом!
Детский сад.
>древние источники ценнее новых
Сама история тремеров началась с того, что старая рецептура перестала работать как надо. Ну т.е. уже почти тыщу лет как старые источники превращаются в туалетную бумагу.
>почему участник войны восхождения должен быть лучше подготовлен, чем кто-либо ещё
Ты серьезно чтоли? Почему ветеран войны должен быть лучше подготовлен к бою, рили?
>Нерационально делать что-то жуткое
И тем не менее, они делают. Раз уж на то пошло, то в этой повести и тремеры не демонстрируют ничего прям такого. Пыщут стихиями, один раз выдирают кровь, вроде все. Финальный тремер тоже ничего прямо кошмарного не продемонстрировал.
>Ну не старцев
Он подписан в оригинале как ELDER.
>Ни один дом на ней не специализируется, так что по популярности даже не в первой тройке.
В двадцатке это одна из четырех избранных сфер традиции. Страница 159.
>опыт в войне восхождения, даже обильный, не делает тебя подготовленным к любому дерьму и что растеряться может даже опытный ветеран, не говоря о вчерашних послушниках
Во-первых, я считаю, что делает и не вижу причин, почему нет. Во-вторых, в финальной сцене "любое дерьмо" это, как уже повторялось не раз, пара стандартных эффектов Сил типа телекинеза и огня и одна ментальная атака. Это буквально самые популярные вещи у самих герметистов, они не могут быть к такому неготовы и их там удивлять нечем.
>То, что она не занимается этим 24/7 например. Мозги сгорят.
Да она по ходу повести этим вообще никак не занимается. И игромеханически она может спокойно хоть как на работу ходить и прозревать будущее каждый день по 8 часов, ничего у нее там не сгорит, особенно если на Горизонте.
>Марка Гиллана
Я говорю про опыт, а ты мне про возраст. У Марка кстати чарлист есть, он, во-первых, из Фламбе, во вторых у него 5 арете, 4 инты (т.е. почти гений), 8 воли и 12 точек в Сферах. Ему, по рулам, до архимага нехватает буквально точки арете, этот парень в одиночку может капеллы брать или вообще их стирать с лица земли, а того тремера, в полноценной симуляции по рулам, согнет в бараний рог даже на Земле, не то что в Умбре. Естественно, если будет готовиться, а не как в рассказе, переть вперед без задней мысли.
>В книгах по кроссоверу говорится, что сферы посильнее, но не настолько, что прям вообще похуй на другие силы
Я и не говорил, что им вообще похуй. Но конкретно все, что делают тремеры им есть чем контрить.
>Ну, это как саблей пушечное ядро отбивать
Да с чего бы? Механ сверь, максимум десятая воля с одной стороны, и коллективный каст кубов на двадцать с другой. При этом диспел это вторая точка, а треми будет жахать с пятой, с соответствующей сложностью.
>Железное тело
Ритуал анархов, в фестивале не участвует.
>Гашение
Чтобы его использовать, ему сперва надо загореться, а значит, получить урон, а потом уже гасить. Плюс саммарный каст будет как-то помощнее "костра".
>Бестелесное Передвижение
Не позволяет атаковать. Т.е. все стоят и терпиливо ждут, пока вампир или сбежит или вернется в нормальное состояние.
>Огнеходец
Шабашитский ритуал, в фестивале не участвует.
>объясняются, но якобы плохо
Ну вот "плохо" это и есть "никак". У них вообще одно простое объяснение, которое я не раз уже упоминал - маги ведут себя во всем как полные идиоты.
>а по книгам этого невидно
Двадцатка, корник, страница 159.
>Претензии тут явно не к лору, а к тому, что с твоей любимой линейки спесь сбили
Я еще раз повторяю, мне горит не из-за того, что маги проигрывают, а из-за того как это происходит. Недостоверно, тупо, скучно, без учета реалий и правил.
>Не знаю, какое об\яснение тебя бы устроило
Консистентное и логичное, которое все нюансы учитывает. Если тебе интересно, могу привести примеры подходящих ходов с обеих сторон. Но это вообще тема для отдельной дискуссии.
>маги могут быть трусливыми и совершать глупые поступки
С этим никто не спорит. Вопрос в том, почему они принципиально не совершают умных поступков. И почему, если уж они начинают трусить, в учет не берется сила воли, которой отличаются все без исключения маги.
>Но так как в данном диалоге мы действия тремеров вообще никак не оцениваем, надо, видимо, полагать, что делали они всё идеально и на пределе сил
Та нет, у них тоже куча дурости всякой. Они тоже воюют в лоб, дохнут кучами и практически не пользуются оккультным или социальным арсеналом.
>Просто на тремеров тебе похуй
Нет, просто тремеры не совершают столько хуйни. Но это просто потому, что им мало спотлайта уделили.
>Ух, как они посмели! Вот я сейчас расскажу, как бы я победил Древнего, будь я магом!
Кто "они"? Причем тут "я"? Автор пишет хуйню, без фантазии, не зная сеттинга и системы, с нанометрово плоскими персонажами. Если бы в этом рассказе маги бы "победили", но не меняя сути своих методов, то я бы точно также плевался, что вместо мира тьмы нам показывают какое-то говнистое днд, в котором у волшебников с богоподобными силами не хватает мозгов больше чем на залп фаерболами, а их противники - мальчики для показательного битья.
Оно ограничивает прокачку сфер и иногда его кидают во всяких обрядах и непонятных ситуациях, так? Но броски арете можно заменить броском подходящей сферы + оккультизма, например. А прокачку сфер ограничить просто повышением цены. Зачем арете? И ведь это при том, что прокачка сферы как усложняет эффекты, так и усиливает их. Одновременно! И не всегда очевидным путём.
Почему бы за сферами не оставить сложность эффектов, а вместо арете ввести спелпавер какой-нибудь, разделив сложность и силу эффекта? Для разнообразия прокачки.
>Сама история тремеров началась с того, что старая рецептура перестала работать как надо
И что с того? Это не делает все знания прошлого бесполезными, иначе их бы не складировали в библиотеке горизонта. Ритуал личефикации, например, был отрыт именно таким способом.
>Ты серьезно чтоли?
Да, я серьёзно. Не вижу причин считать, что их война закаляет сильнее, чем войны других линеек.
>И тем не менее, они делают.
В качестве единичных, маложивущих исключений. А так делают, конечно. Сразу так и написал.
>то в этой повести и тремеры не демонстрируют ничего прям такого
Ну так они пугаются и не рядовых тремеров, а тварей цимисхов, десанта ассамитов и старейшины 1000-летнего.
>Он подписан в оригинале как ELDER.
Окей, тут ты прав.
>В двадцатке это одна из четырех избранных сфер традиции
События книги происходят в 3-й. В 3 и более ранних редакциях, включая темновека, герметисты не проявляли склонности к духам. Будешь предъявлять авторам за незнание будущей редакции?
>Во-первых, я считаю, что делает и не вижу причин, почему нет.
Ну считай. А я считаю, что нет, авторы тоже считают, что нет. Это слово против слова, не более.
>Во-вторых, в финальной сцене "любое дерьмо" это, как уже повторялось не раз, пара стандартных эффектов Сил типа телекинеза и огня и одна ментальная атака
А если не сработает? Ты каким-то метагеймовыми категориями опять рассуждаешь, словно у персонажей книги есть какое-то постзнание.
>И игромеханически она может спокойно хоть как на работу ходить и прозревать будущее каждый день по 8 часов, ничего у нее там не сгорит, особенно если на Горизонте.
За такие приколы любой адекватный ГМ навесит психозов и истощение. И вполне обоснованно. Система магов не только игрокам даёт свободу в конструировании спеллов, но и ГМ-у.
>Я говорю про опыт, а ты мне про возраст.
Одно связано с другим. Чем ты старше, тем опытнее. Логично же.
>Ему, по рулам, до архимага нехватает буквально точки арете
Нет, архимаг — это тот, у кого есть хотя бы одна сфера на 6. А не просто арете 6. Но Гиллан в целом сильный. Редкий талант.
>Естественно, если будет готовиться,
Если тремер будет готовиться, он скрутит в бараний рог Марка Гиллана. Дальше-то что?
> Но конкретно все, что делают тремеры им есть чем контрить.
Это работает в обе стороны.
>Механ сверь
Ну сверил: нет точки сферы, равной по уровню дисциплине, то маг соснёт даже без броска противодействия.
>Ритуал анархов, в фестивале не участвует.
>Шабашитский ритуал, в фестивале не участвует.
Хорошо, ответным действием баню тебе все кастомные заклинания, а также все заклинания из книг, что не относятся лорно к Ордену Гермеса. Просто напоминаю, что кровавые маги создавать пути и ритуалы с нуля тоже умеют.
>Не позволяет атаковать.
Это где такое написано?
>Чтобы его использовать, ему сперва надо загореться,
Нет, не надо. Это всё делается сильно заранее.
>У них вообще одно простое объяснение, которое я не раз уже упоминал - маги ведут себя во всем как полные идиоты.
Компенсируется тем, что тремеры ведут себя как полные идиоты.
>Если тебе интересно, могу привести примеры подходящих ходов с обеих сторон.
Давай. Интересно.
>мне горит не из-за того, что маги проигрывают,
А я вижу обратное. Иначе где праведный гнев из-за бездарных поражений тремеров из этой же книги?
>С этим никто не спорит
Ты только этим и занимаешься. Буквально каждый ответ пишешь, что они там ветераны войны восхождения, а потому всегда подготовленные и бесстрашные. Если это не так, то добавь пояснений, вижу именно это.
>Кто "они"? Причем тут "я"?
Притом, что ты автор этих оценочных суждений.
>в котором у волшебников с богоподобными силами не хватает мозгов больше чем на залп фаерболами
У них не богоподобная сила — это раз. Арсенал заклинаний у герметистов в этой книге богатый — это два. Для себя оттуда много интересного подрезал, бай зе вей. Так что тут снова вопросы ко внимательности прочтения.
>>1629777
Кушай меньше клетчатки.
>И что с того?
В целом - ничего. Но когда вопрос стоит "немного поизобретать или развязать кровавую бойню вампирами-колдунами" - акценты должны немного смещаться у благоразумного человека.
>Не вижу причин считать, что их война закаляет сильнее, чем войны других линеек.
Так и я не считаю, что маги сильно закаленнее других линеек. Вон вторгнувшийся тремер вроде как позакаленнее показан, а почему? Верхушка пирамиды обычно сидит у себя в Вене и никуда особо не рыпается.
>старейшины 1000-летнего
Во-первых, старейшин они не пугаются, а разделывают на столе. Во-вторых, у него на лбу не насписано кто он и сколько ему лет. Там вообще не ясно сходу что это такое. А вдруг это нефанди какой? Будь так - они бы там все и полегли с таким поведением.
>События книги происходят в 3-й
И что? Лор ровно тот же, это раз. Два - раз уж тебе так угодно доебаться и игнорировать логику по наличию всяких духовно-ориентированных цацок, то я лезу в ревайзнутый традбук Ордена и достаю тебе цитату про Фламбе
>Style: Flambeau practice a variety of elemental bindings, concentrating on spirits of primal destruction
И цитата прямо из обсуждаемого рассказа
>Flambeau is the single most active house now, with nearly half of all Hermetic applicants transferred to the house
Т.е. на данный момент времени, уже большая часть ордена является частью дома, угорающему по всяким боевым духам. Что характерно, один такой, элементаль, даже присутствует в рассказе.
>авторы тоже считают, что нет
То, что считают авторы, оказывается полной хуйней, на них нет смысла ориентироваться.
>А если не сработает?
Если бы маги так по жизни думали, они бы магию вообще никогда не стали бы практиковать, она ведь не просто не сработает, она еще и парадоксом ебнет.
>За такие приколы любой адекватный ГМ навесит психозов и истощение. И вполне обоснованно. Система магов не только игрокам даёт свободу в конструировании спеллов, но и ГМ-у.
Это не "адекватный ГМ", а самодур, который тащит в сторителинг какой-то натянутый псевдореализм вопреки правилам. Нигде занятие магией не упоминается как особо трудозатратное, а ряд обычных мирских действий в ряде фокусов является магией как таковой. Что там, тарологи, астрологи и нумерологи сильно устают, когда бумажки перекладывают, да?
>Логично же.
То что логично что-то одно, не всегда значит что что-то другое автоматически нелогично. У нас, помимо всего прочего, есть система, по которой можно выяснить точное количество опыта, которое приобрел данный персонаж и оно получится просто колоссальным, так что возраст тут не значит ничего. А еще у нас есть Александр Македонский в качестве полностью реального прецендента, погугли на досуге его карьерный путь и сопутствующий возраст.
>у кого есть хотя бы одна сфера на 6
Технически, опыта ему достаточно, если бы он не распылялся по разным Сферам.
>Дальше-то что?
То, что не скрутит. У тремеров нет аналогов многого из того, что дают Сферы.
>Это работает в обе стороны
Вобщем-то, нет, не работает. Пусть контрмагии - крайне редкая штука в клане, а любой герметик вторыми силами может диспелить любые пути огней и всякого такого.
>нет точки сферы, равной по уровню дисциплине
Вторые точки прайма и сил работают в обход этого. Прайм распутывает любые чары, силы - соответственно - любые силы. Но вот с доминейтом и майндом это уже действительно может не сработать.
>Хорошо, ответным действием баню
Ну нет, их магия не просто так называется динамической, это основа механа магов в целом, с которой ты ничего не можешь сделать.
>Просто напоминаю, что кровавые маги создавать пути и ритуалы с нуля тоже умеют.
Толку-то? Маг делает новое заклинание сразу, в тот же ход как оно ему понадобилось. Вампир идет в свою часовню и сидит месяцами, пытаясь что-то родить.
>Это где такое написано?
Решил речекнуть по двадцатке и да, там этого нет. Видимо тогда нагуглил какую-то другую версию. Энивей, вампир незащищен от ментальных атак и чисто магических и ничего не мешает ему словить ротшерк или его можно окутать тьмой, чтобы он и дальше шагал себе куда-нибудь на удачу, не имея сил кому-то навредить. Но да, из всего списка - это действительно потентная штука, которой можно наделать интересных вещей. Учту.
>Нет, не надо. Это всё делается сильно заранее.
Нет, надо. Ритуал-то он может сделать заранее, но тушить им можно только уже имеющийся огонь.
>Компенсируется тем, что тремеры ведут себя как полные идиоты.
И тебе не кажется, что это не делает рассказ лучше?
>Давай. Интересно.
Ок, попозже сяду, распишу в другом посте.
>Иначе где праведный гнев из-за бездарных поражений тремеров из этой же книги?
Ячейки батхерта на колесе квинты закончились, дальше некуда гореть.
>У них не богоподобная сила — это раз
Мы говорим про тех магов, у котрых Аватар, не про линейных пацанов.
>Арсенал заклинаний у герметистов в этой книге богатый — это два
Конкретно в этом рассказе они пыщут огоньком, немношк летают, телепатия, телекинез вроде дето был, какой-то ангел и элементаль. Это вроде все. А, тени еще, да. Так себе арсенал, если честно, в днд у одного визарда и то побольше арсенал, чем тут у всего Ордена с динамической системой.
> Но когда вопрос стоит "немного поизобретать или развязать кровавую бойню вампирами-колдунами"
Немного — это лет 100 примерно. Тогда да, не доебаться.
>он вторгнувшийся тремер вроде как позакаленнее показан, а почему?
Потому что ему 1000 лет и потому что он атакующая сторона, заставшая врага врасплох.
>Во-первых, старейшин они не пугаются, а разделывают на столе.
Раз на раз не приходится, как видишь. Если тремер умный попадается, а не дурак трусливый, то в штаны писаются уже маги. Был бы и тот тремер умным... нутыпонел.
>Т.е. на данный момент времени, уже большая часть ордена является частью дома, угорающему по всяким боевым духам. Что характерно, один такой, элементаль, даже присутствует в рассказе.
Хорошо, убедил, в духах всё-таки шарят. Вопросы, тем не менее, остаются. Не то чтобы пленение элементалей сильно помогало при столкновении с бодихоррором и лавкрафтианщиной.
>Если бы маги так по жизни думали, они бы магию вообще никогда не стали бы практиковать
А голова у них, чтобы в неё есть. У тебя, видимо, какие--то свои маги. На чародеев из ДнД похожие.
>То, что считают авторы, оказывается полной хуйней, на них нет смысла ориентироваться.
А на тебя есть смысл ориентироваться, учитывая все те случаи, когда ты попадался на незнании содержания обсуждаемой книжки? Аргументы всё страннее.
>Это не "адекватный ГМ", а самодур, который тащит в сторителинг какой-то натянутый псевдореализм вопреки правилам
А каким правилам это противоречит? Примеры заклинаний пестрят различными побочными эффектами, границы возможностей персонажа выражены его характеристиками. Постоянное использование ритуальной магии требует хорошей выносливости. Постоянная потребность смотреть и в завтрашний, и в сегодняшний день будет налагать штрафы на менталку, ведь маг вынужден концентрироваться на двух разных потоках информации. Поэтому смотреть в завтрашний день могут не только лишь все. Логичные, вписывающиеся в нарратив побочки, никакого самодурства.
>У нас, помимо всего прочего, есть система, по которой можно выяснить точное количество опыта, которое приобрел данный персонаж и оно получится просто колоссальным, так что возраст тут не значит ничего. А еще у нас есть Александр Македонский в качестве полностью реального прецендента, погугли на досуге его карьерный путь и сопутствующий возраст.
Ну, из правила есть исключение, и что? Правило-то всё равно рабочее. В среднем маг с 30-леьтним стажем будет сильнее мага с 5-летним стажем. В среднем. Без учёта разовых исключений.
>Технически, опыта ему достаточно, если бы он не распылялся по разным Сферам.
Технически надо ещё искания специфичные пройти, которые за опыт не проходятся.
>У тремеров нет аналогов многого из того, что дают Сферы.
А зачем они нужны? Тебе не надо 30 способов скрутить Гиллана в рог, если у тебя есть один, но рабочий и не контрящийся им.
>Пусть контрмагии - крайне редкая штука в клане, а любой герметик вторыми силами может диспелить любые пути огней и всякого такого.
А они и не требуется. Бросок контрмагии у кровавых магов — это сложение всех сфер, включая пути контрмагии, и каждый два успеха на этом броске отменяют один мажеский. Это если коротко и грубо как ты любишь. Чекай вампирский плеергайд.
>Вторые точки прайма и сил работают в обход этого.
Нет, с чего бы? Урон разве что ими можно наносить в обход этого.
>Ну нет, их магия не просто так называется динамической, это основа механа магов в целом, с которой ты ничего не можешь сделать.
Ну почему же? Могу. Говорю, мол, дружочки-пирожочки, у вас тут герметическая парадигма, завязанное на древнее тайное знание. Вот оттуда и черпайте вдохновение. Духота? Согласен. Но духота не большая, чем запрет кровавым магам создавать свои пути и ритуалы.
>Толку-то?
Ну вот например создаёт тремер аналог анархского ритуала "Железное тело" и радуется защите от огня. Или дорабатывает его и получает полный иммунитет к стихиям. На ходу это делать и не нужно тащемта.
>Ячейки батхерта на колесе квинты закончились, дальше некуда гореть.
Ну ты превозмогай тогда. Ты же маг, значит, выходи за границы своих возможностей, ёпта. Добрая половина книги ещё не засрана — так дела не делаются.
>Мы говорим про тех магов, у котрых Аватар, не про линейных пацанов.
Удачное совпадение — я тоже как раз про них толкую. Ничего божественного. На архисферах — вот там уже что-то проклёвывается похожее, но не раньше.
>Так себе арсенал, если честно
Да нет, хороший очень даже. Тебе не все сражения показали же. За полным перечнем листай вниз книги: там и минирование крови, и протыкание сердца деревом изнутри, и дальнобойные молнии... В общем, есть, чем восхититься.
>Бросок контрмагии у кровавых магов — это сложение всех сфер, включая пути контрмагии
Нет, тут я напиздел, звиняйте. Там складывается значение дисциплины Тауматургия + Путь Контрмагии.
>Немного — это лет 100 примерно
Откуда такие цифры-то? За век маги успевают парочку новых традиций родить, если им интересно, не то что какой-то ритуальчик починить.
>Потому что ему 1000 лет и потому что он атакующая сторона, заставшая врага врасплох.
То, что вампир древний, не значит, что он все это время посвящал саморазвитию и экшену. Это не смертный, которому горит все успеть. Нелинейное количество экспы для создания всяких особо старых вампов это кстати подтверждает - кровососы очень быстро теряют прыть.
>нутыпонел
Ну, да, та сцена с старейшиной тоже вызывает ряд вопросов.
>Не то чтобы пленение элементалей сильно помогало при столкновении с бодихоррором и лавкрафтианщиной.
Ну почему же, как раз очень здорово помогает - выпускаешь духа на разборки, а сам убегаешь что есть мочи, если там какая-то неведомая ебака. Ну или еще чем-то занимаешься, неважно. Если ты про моральную подготовку, то работа с любыми духами и Умброй - это вполне себе лавкравтощина и хорор сам по себе, это же мир тьмы, там Убра засранная всякой опасной хуйней от и до, вон, целая линейка фурей ее вилкой чистит и не справляется.
>А голова у них, чтобы в неё есть.
Как-то не уловил смысла. Причем тут днд?
>А на тебя есть смысл ориентироваться
Есть, я хотя бы стараюсь последовательно размышлять.
>Логичные, вписывающиеся в нарратив побочки, никакого самодурства.
Если ты внимательно посмотришь на рулы, то увидишь, что в акте магии мага напрягает только его фокус как таковой и настолько, ну, насколько он его собственно и напрягает. Т.е. если у мага в качестве фокуса астрологические таблицы, то это вообще не напряжнее работы в офисе, а если там какие-то жесткие ката из До - ну тогда другое дело, заебется как следует. При псионике у него вообще глаза на лоб могут вылезти за рекордное время, а какой-то экстатик в процессе каста еще и отдохнуть может умудриться. Это раз. Два - никто не говорит, чтобы маг постоянно прозревал будущее, это вообще-то и не надо, достаточно просто это делать регулярно. И три - это же маги, первая же точка разума позволяет расщеплять сознание на потоки, можно хоть пять вещей мозгом одновременно делать. Оставшиеся побочки это, как правило, Парадокс, но тут тоже есть нюансы - прозревание будущего это не сложно, это, как правило, совпадательно, а даже если нет, у нас есть санктум и Горизонт, так что нахвататься таких побочек - надо еще очень и очень постараться.
И, кстати, всяких пророков в ордене порядочно, один Дом точно есть.
>Ну, из правила есть исключение, и что?
Какое исключение-то? Любой может стать крутым и опытным если будет заниматься делом, вот и все. Мы ж вообще говорим про магов, а это крайне проактивное меньшинство среди людей, они не могут ровно на жопе усидеть ни минуты, их Аватар постоянно пихает. А тут еще то нефанди, то Война. Шевели крыльями или сдохнешь, так сказать.
>Технически надо ещё искания специфичные пройти, которые за опыт не проходятся.
С этим никто не спорит. Просто пацан реально близок к архимажеству в свои всего-то тридцать.
>Тебе не надо 30 способов скрутить Гиллана в рог, если у тебя есть один, но рабочий и не контрящийся им.
Это какой же?
>Бросок контрмагии у кровавых магов
Меня не интересует механ старых редакций. А в двадцатке (каюсь, дал неправильную инфу) тауматургическая контрмагия как путь работает только против другой таумы и в два раза хуевее против прочих вампирских колдунств и вообще не работает против невампирских. Однако, есть упоминания, что в целом имея хоть какую-то тауму, вампир может юзать общую контрмагию, делая Wits + Occult roll (difficulty 6) обнуляя кубы или уровни эффекта как 1 к 1. Однако, там есть пассаж "a magickal spell di-
rected at her", что может читаться, как то, что непрямые эффекты она не контрит. Ну т.е. ты контришь взлом мозга, но если вокруг тебя воздух превращают в бетон - уже нет. Наверное. Спорная штука. Магу же для контрмагии нужна минимум одна точка в сфере (а не равное дисциплине) и он просто бросает Арете, вычитая успех за успех.
Очень важный момент тут в том, что мажеская контра работает с успехами при касте эффекта, а вампирская - с кубами или уровнями итогового результата.
Насколько это в итоге эффективно? Давай прикинем палец к носу. Стартовый чар, третье арете. При использовании всех инструментов для снижения сложности и траты ПСВ за один каст маг может сделать 6-8 уровней агравы через Силы. Соответственно, чтобы статистически законтрить их вампиру надо дайспул на 12-16 кубов. Т.е. обычный сиюсекундный фаербол может сокнуть разве что старейшина. Если там был хоть какой-то коротенький ритуальчик - вампир очень крепко огребает, даже если он стар. Если магов двое - второй эффект он принимает полностью и тут его спасет разве что здоровенная, совершенно не неонатовская форта.
Теперь бьет вампир... и тут я заебался считать все варианты, потому что застопорился сразу на моменте выбора, чем же ему бить, потому что путь огней в короткой дуэли слабоприменим (им тяжело попасть и урон, хоть и аграва, но очень мало, не убивает даже при полном успехе), а путь с молниейкак в рассказе требует стоять почти в упор, иначе хрен попадешь, да и тоже, даже на больших уровнях из-за того что наносит кубики урона вместо уровней, простой смертный вполне может пережить удар или даже два. Что удалось выяснить точно - контрмагия со стороны мага практически бесполезна, если действовать в лоб, просто потому что сложности на бросках примерно одинаковые, а дайспул Воли у вампира раза в два больше чем Арете у мага. Однако открытый вопрос, как рулить случаи, когда маг не контрмажит, а просто пробует отвести эффекты в сторону. Ну а в случае, когда магов несколько - как на совете - они довольно уверенно побеждают даже тупой контрмагией.
>у вас тут герметическая парадигма
Ну во-первых, все эти душные хуйни про парадигму остались в старых редакциях. Во-вторых, это не имеет основы внутри сеттинга как такового, потому что традиция герметиков не стоит на месте. В том же Доисстепе есть всякие там электромагнитные элементали, которых в качестве лампочек держат, а у еще более древней традиции Дримспикеров с еще более древними парадигмами есть очень свежие ответвления техношаманов. Ну и в-третьих, маг может в любой момент взять и просто сотворить эффект силой воли, не то что без знаний, а без фокуса вообще. Это в ревайзеде было, в двадцатке у мага на арете повыше инструменты отваливаются в процессе роста и он колдует чистой волей еще проще.
Опять же, попытка превратить динамическую магию в статическую вызывает закономерное "нахуя?" Хочешь чтоб было как у линейных магов - линейщину и бери.
>запрет кровавым магам создавать свои пути и ритуалы
Так кто же им запрещал-то? Я - точно нет. Просто у вампира не получится изобрести себе новый путь прямо тут в пределах сцены, а маг свободен в своей импровизации.
>Ну вот например создаёт тремер аналог анархского ритуала "Железное тело" и радуется защите от огня
Окей, пусть создает. Но произойти это должно последовательно - сперва он, скажем, сталкивается с осадами капелл, потом начинает усиленно изобретать ну и т.д. Учитывая сроки обучения готовому ритуалу - это полностью проигрышная стратегия. А на момент событий у тремеров такого ритуала попросту нет, это факт сеттинга. Впрочем, даже будь он у них, герметики увидев пару таких особо защищенных просто берут и переключаются с огня на молнию, там тоже аграва. Найдется защита от молнии? Будут дальше стихии перебирать.
И да, ритуал, даже если он есть, еще надо изучить. Тот анарховский, я так помню, 4 уровень имеет, а значит учится месяцами. Даже если каким-то чудом его в начале конфликта раздобудут, пока рядовые тремеры его выучат - уже будет не надо. это не говоря уж про то, что у них может и не быть времени на изучение
>Ничего божественного
Типа, изменение самой реальности, это недостаточно божественно уже? Боги кстати тоже разные бывают.
>За полным перечнем листай вниз книги
Ну хорошо, полистаю.
И еще один комментарий по игромеханике вдогонку - поскольку дайспул таумы никогда не становится больше 10 из-за Воли, а мажеская универсальная контрмагия отнимает успехи, 2-3 адептов-мастеров могут, статистически, полностью перебороть даже патриарха. Но это с таумой. С дисциплинами там уже посложнее из-за размеров дайспулов.
А еще, если копнуть чуть глубже, даже таким образом вампир незащищен от всякой быстрой боевой магии, т.к. дополнительная врезка в М20 по кроссоверу (стр. 546) гласит
>On a related note, the Night-Folk cannot counter immediate-damage attacks like plasma bolts or Enlightened martial arts, nor can they oppose indirect assaults like weakened floors, fire, typhoons, and so forth.
И кроме этого, в той же врезке говорится, что дайспул контрмагии у вампира не превышает его волю, а значит при ритуально накачанном фаерболе или коллективной магии вампир скорее всего его просто сможет немного ослабить, а достаточно мощные ритуальные спелы им не гасятся в принципе.
Или тут не физиологические а мистические причины и даже ебучую загуленную крысу придется купать в целом БП каждый месяц?
Удваиваю вопрос.
магодрочеры заебали простыни писать, особенно еблан с воплям : ВАШ ЛОР НЕ ЛОР!!!!!!!АРЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!МАГИ НЕ МОГЛИ СОСНУТЬ!!!!!!!!!!!
Игромеханические причины. Меньше пункта крови значений не предусмотрено, людей разного размера и массы тоже одним пунктом кормить нужно. Значит и слону тоже больше не пригодится.
Да, рулбук говорит, что достаточно минимум 1го поинта крови в месяц на особь, все равно какую. Если мастер не душное хуйло, то стаи он разрешает гулить не требуя каждой мышке давать по бладпоинту, а примерно раскидывая по несколько поинтов на всю стаю.
Ты дурачок, маги и не соснули, ордена набили друг другу морды и замирились.
Почему тогда мажищи до сих пор не выпилили всех вампиров? Ах да, может быть, потому что их в рот выебет пидоракс парадокс за такие приколы? Чёт Тремеры до сих пор тусят в своих капеллах. Уверенная победа Тремеров.
>>1629811
Даже с тонной гринтекста не могут вывезти в споре. Уверенная победа Тремеров.
>>1629812
У магобляди подгорело. Уверенная победа Тремеров.
>>1629815
Что снова доказывает, что это очередная уверенная победа Тремеров.
>За век маги успевают парочку новых традиций родить
Эти новые традиции — старые под новым именем.
>То, что вампир древний, не значит, что он все это время посвящал саморазвитию и экшену.
Саморазвитию точно посвящал, если только не лежал в торпоре.
> Нелинейное количество экспы для создания всяких особо старых вампов это кстати подтверждает - кровососы очень быстро теряют прыть.
Ну как быстро? Если мы смотрим книгу темновеков, то там переломный момент происходит веке на 3 или 4.
> Если ты про моральную подготовку, то работа с любыми духами и Умброй - это вполне себе лавкравтощина и хорор сам по себе
Не всегда и не со всеми. Тут ещё можно зачесть тех, кто работают с духами высокой или нижней умбры, но элементали — это курам насмех. Самые привычные, попсовые духи.
>Как-то не уловил смысла. Причем тут днд?
Да это просто пример. No offence в сторону ДнД. Маги разные в МТ, они определяются натурой, маской, силой аватара и его эссенцией. А по твоему описанию они все как сорки из ДнД: YOLO-йобики с шилом в жопе, что на деле верно только для эссенции Динамики.
>Есть, я хотя бы стараюсь последовательно размышлять.
Уверен, что авторы тоже старались.
>Два - никто не говорит, чтобы маг постоянно прозревал будущее, это вообще-то и не надо, достаточно просто это делать регулярно.
Однажды я напишу подробную статью о предсказании будущего в МТ и там будет всё-всё-всё. Но пока отвечу коротко. Если не прозревать будущее очень часто, то предсказания будут хуже работать. Во-первых, их надо уметь интерпретировать, да, даже техномагам, которые могут смотреть в будущее с волшебного телевизера. Во-вторых, будущее изменчиво, а это значит, что поменяв хоть одну деталь в предсказанном будущем, например, положив телефон в караман там, где он должен был случайно выпасть и провалиться в ливнёвку, будущее после этого момента тоже изменится, и предсказание станет неактуальным. В-третьих, неудачи и парадокс могут показать машу искажённый вариант будущего. Ну и в-четвёртых, это губительно для психики. Маг со временем станет параноиком, обрастёт статичным резонансом, будет впадать в ступор каждый раз, когда предсказание не будет сбываться. Это не значит, что магия времени бесполезна — это значит, что умный маг будет пользоваться ей дозированно. Ну а глупый сойдёт с ума и погубит сам себя.
>Какое исключение-то?
Ну такое, что любой маг к возрасту Гиллана не может добиться того же. Это редкий талант в своём поколении.
>Это какой же?
Да доминой приказываешь ему своих же зажарить до хрустящий корочки, вот и скрутился твой Гиллан. Один из возможных вариантов.
>Меня не интересует механ старых редакций.
Мы рассматриваем книгу из 3 редакции. Это твои проблемы, что ты пытаешься натягивать её на м20.
Про механ контрмагии из м20 я в курсе. Ну и отвечая на последующие рассуждения: нет, вампиру не стоит бить путём привлечения огней, он плохо подходит для сражения с магами.
>Ну во-первых, все эти душные хуйни про парадигму остались в старых редакциях.
Стабильно присутствуют в каждой существующей.
>о-вторых, это не имеет основы внутри сеттинга как такового, потому что традиция герметиков не стоит на месте.
Как и магия тремеров. Она, кстати, тоже герметическая.
>Ну и в-третьих, маг может в любой момент взять и просто сотворить эффект силой воли, не то что без знаний, а без фокуса вообще.
Ну не просто, а со штрафом +3 к сложности и тратой воли, но в целом да, может.
>в двадцатке у мага на арете повыше инструменты отваливаются в процессе роста и он колдует чистой волей еще проще.
Даже там это не так просто. Первыми уходят самые незначительные инстурменты, инструменты для ключевой магии будут держаться до конца.
>Типа, изменение самой реальности, это недостаточно божественно уже?
Недостаточно. Итоговый результат не выделяется относительно прочих.
>>1629807
Здесь прокомментирую только то, что даже в в20 уровень силы допотопных: плот девайс, так что стандартной системе они не подчиняются и действуют вне её рамок. Так что ограничение в 10 для них нерелевантно.
>Во-вторых, будущее изменчиво, а это значит, что поменяв хоть одну деталь в предсказанном будущем, например, положив телефон в караман там, где он должен был случайно выпасть и провалиться в ливнёвку, будущее после этого момента тоже изменится, и предсказание станет неактуальным.
Почему никто не додумался до магоферм, в которых сотня магов каждый с девяти до пяти хуячит предсказания на заказ: для оперативников, для управленцев, для знания будет ли стоять хуй; потом это дело обрабатывает отдел толкований, делает статистику, графики, презентации. Вполне в духе технократии или хотя бы герметистов, но нету где оно?
Ну тащемта адептов виртуальности до перехода называли Ааналитиками. А у Ордена Гермеса есть дом Фортунэ.
Дело-то не в способностях - понятно, что они имеются. Дело именно в учреждении особой инстанции, ответственной за предсказания.
Так я о том же. И те, и другие специализировались на прогнозирование, но больше через Энтропию, чем через Время. Дом Фортунэ, например, занимается тем, что выискивает людей, близких к пробуждению, чтобы заранее вербовать их в Орден.
>Эти новые традиции — старые под новым именем.
И тем не менее - это полноценные традиции, несовместимые в своих методах со старыми.
>если только не лежал в торпоре
Ну вот тот же Тремер, насколько мы знаем, лежал в нем достаточно много. Про Семерых на этот счет есть какая-то инфа?
>Если мы смотрим книгу темновеков
Окей, попробую в В20 поискать что-то на этот счет.
>Самые привычные, попсовые духи
Откуда такая инфа-то? Самые попсовые духи, это скорее призраки, а элементалями в МТ мало кто занимается.
>YOLO-йобики с шилом в жопе, что на деле верно только для эссенции Динамики.
Аватар пихает своего мага независимо от эссенции, этот его аспек описн в общей части.
>Уверен, что авторы тоже старались.
Ну вот непохоже совсем. Иначе бы не было претензий.
>предсказания будут хуже работать
Да с чего бы?
>будущее изменчиво
Это да, но именно поэтому грамотный провидец кроме Времени еще и учит Энтропию, чтобы сразу все варианты смотреть, с нюансами и вероятностями.
>неудачи и парадокс могут показать машу искажённый вариант будущего
Игромехан говорит нам, что это статистически редкое явление.
>это губительно для психики
Пруф или выдумал.
>Это редкий талант в своём поколении
И это подтверждено... чем?
>Да доминой приказываешь
Это только на бумаге так просто. Во-первых, где-то в недрах вампирских книг был отдельный механ для применения домины в бою и там все не так уж просто. Во-вторых, она так легко и просто работает только против того, кто не знает о ней и не имеет всякого рода ментальных барьеров, открыто смотрит в глаза и стоит развесив уши.
>Мы рассматриваем книгу из 3 редакции. Это твои проблемы, что ты пытаешься натягивать её на м20.
Лор один для всех редакций, а копаться с кривым механом всякого старья - удовольствие ниже среднего. Один хрен в повести нет никаких толковых механических зацепок.
>Стабильно присутствуют в каждой существующей
Ты стабильно не читал двадцатку. А зря.
>Как и магия тремеров
Разве с этим кто-то спорил? Я в курсе, что клыкастики умеют спутники своей кровью взламывать.
>Итоговый результат не выделяется относительно прочих
Каких еще "прочих"?
>уровень силы допотопных: плот девайс
Это же только их дисциплин касается, воля и лимит статов один для всех.
>>1629823
Все есть, Из конв-бука НМП, про использование сферы Времени
>Every mission briefing includes potential avenues for action, and each includes probabilities for success factoring countless variables
>Every time the situation moves toward the unexpected, a Time-talented agent should calculate risk and potential. For teams without one, at least one member usually has a smartphone equipped with a Personal Assistant Software upgrade to help with these calculations
Юзают на полную без каких-либо граничений при каждом удобном случае.
>>1629826
Нихуя вы не поняли про что я.
>a Time-talented agent should
Она гадает/рассчитывает, а я про то, что он должен звонить в отдел аналитики, чтоб погадали за него.
>И тем не менее - это полноценные традиции,
Нет, это всё те же магические школы. Смена фракции не переделывает из базу знаний с нуля. Это политический шаг.
>Про Семерых на этот счет есть какая-то инфа?
Периодически всплывают в разных книгах: Этриус, Мерлинда, Горатрикс — частые гости. В склонности ко сну не замечены.
>Откуда такая инфа-то?
Это природные духи, их много, их относительно легко призывать, достаточно сферы духа для взаимодействия. Для призраков, например, изволь энтропию ещё иметь.
>Аватар пихает своего мага независимо от эссенции
Разными методами. YOLO — только у Динамики.
>Ну вот непохоже совсем. Иначе бы не было претензий.
Ну у меня к твоим тезисам тоже есть вопросы, но я же их не игнорирую. Нужно быть менее категоричным.
>чтобы сразу все варианты смотреть, с нюансами и вероятностями.
Если ты не Демон Лапласа, то это плохая идея. Слишком много информации.
>Пруф или выдумал.
Человеческой физиологией. Если мало кушать, то будешь слабым и вскоре умрёшь. Если не ходить в туалет, то однажды нассышь в штаны. Если не выходишь из дома без предсказания будущего, то рано или поздно привыкнешь к этому настолько, что станешь от этого психологически зависим. Причём ничто из перечисленного в механике не отражено, но у адекватных людей сомнений, обычно, не вызывает.
>И это подтверждено... чем?
Традбуком Ордена Гермеса, например. Согласно нему,большинство магов застревает на арете 2-3 и дальше не растёт.
>Во-первых, где-то в недрах вампирских книг был отдельный механ для применения домины в бою и там все не так уж просто.
В в20 были правила на отвод взгляда. Всё.
>Во-вторых, она так легко и просто работает только против того, кто не знает о ней и не имеет всякого рода ментальных барьеров, открыто смотрит в глаза и стоит развесив уши.
Рассматриваем старейшину из совета 7, у которого клановая домина за счёт сильной крови позволяет доминировать любую цель в любой точке земного шара, игнорируя требования ко взгляду в глаза:
https://wod.fandom.com/ru/wiki/Далекий_приказ
Как бы при таких вводных уже неважно: жмурит Гиллан глаза или обмазывается защитой разума. Не поможет.
>Лор один для всех редакций
Да, а механика разная. Разговор ты завёл про механику — напоминаю.
>Ты стабильно не читал двадцатку.
Да что вы говорите [2] Пик1
>Разве с этим кто-то спорил?
Ну ты запретил тремерам использовать кастомные ритуалы под каким-то сомнительным предлогом, так что да — спорил.
>Каких еще "прочих"?
Относительно способностей прочих линеек. В чём-то посильнее, в чём-то послабее — зависит от специализации конкретной линейки.
>воля и лимит статов один для всех.
Не всегда и не для всех. Безымянный, например, в сценарии конца света имеет 20 воли.
>>1629828
>Юзают на полную без каких-либо граничений при каждом удобном случае.
У тебя написано другое: при наличие телефона, который в качестве фокуса берёт на себя напряжение по расчёту и только перед миссиями и во время заданий, а не между чисткой зубов и поеданием яичницы просто потому что.
>Нет, это всё те же магические школы
Это ты эфиритов сейчас магической школой назвал, да?
>их относительно легко призывать
Мне что-то нигде не попадалось инфы, что призыв элементаля игромеханически легче другого духа.
>YOLO — только у Динамики
Неважно как, важно, что всех.
>Если ты не Демон Лапласа, то это плохая идея. Слишком много информации.
У технократов с этим вроде как проблем почему-то нет.
>Человеческой физиологией
Это так не работает. Правила покажи.
>Если не выходишь из дома без предсказания будущего, то рано или поздно привыкнешь к этому настолько, что станешь от этого психологически зависим
Никто не говорит, что маг должен обязательно прозревать свое будущее. Вообще-то наоборот, речь про то, что пророк в ордене будет большую часть времени делать прогнозы для других или про вещи, которые его не касаются. Но сам по себе, вариант того, что маг станет одержимым прогнозами для самого себя конечно имеет право на жизнь.
>В в20 были правила на отвод взгляда. Всё.
Ну, в в20 этого действительно нет, так что ок, допустим. Но мой пассаж больше был к тому, что даже простых наушников в ушах достаточно, чтобы обычный доминейт не работал.
>Как бы при таких вводных уже неважно: жмурит Гиллан глаза или обмазывается защитой разума. Не поможет.
А давай-ка разберемся. Защита разума, воообще, поможет в любом случае. Дальше, эта штука действует как улучшение 6й точки, а 6я точка действует как замена визуального контакта на касание. Ок. Смотрим в саму систему этого "дальнего приказа" - он требует знать, где цель (с этим проблем нет, в сцене с советом), но также требует хорошо быть знакомым с целью - а вот тут уже сложности, крайне сомнительно, что хоть кто-то из старцев-тремеров хорошо знаком хоть с кем-то из нынешней верхушки. Или вообще хоть с кем-то из ныне живущих магов, раз уж на то пошло. Т.е. это уже само ставит силу под сомнение. Но продолжим, ДОПУСТИМ, тремеры очень долго и тщательно готовились к этому и возможность для применения силы есть.
И так, эта точка позволяет использовать другие силы Доминирования. Ты хочешь, чтобы он начал мочить других магов. Первой точки в одно слово тут не хватит. Вторая требует спокойной обстановки, чтобы ничто не отвлекало. Третья работает с памятью и тут малоприменима, потому что требует времени. Четвертая тоже не для таких случаев. Пятая - не работает на магов. На шестой у нас находятся улучшение, которое упоминалось, дальше боль при сопротивлении командам (что эффективно, но мы пока ищем способ дать эту самую команду), потом на седьмой масс доминейт - который может быть эффективен с первой точкой, но очень узко, т.к. там прямо сказано, что being commanded to against
one’s Nature confounds the use of this power и не так уж много вещей будут уместны в рассматриваемой ситуации, а главное, если все шансы нарваться на десятую сложность для броска в целом, потому что у магов все хорошо с волей. Ну и наконец, Still the Mortal Flesh, это вот хоть как-то может быть применено (и скорее всего мы это и видели в действии), но оно позволит вырубить мага, а не заставить его что-то делать.
Итого - резня под гипнозом отменяется. Во всяком случае, быстрая и спонтанная.
>Да, а механика разная. Разговор ты завёл про механику — напоминаю.
Ну так мы обсуждаем сугубо лорную врезку, она истинна для любой редакции. Да и не то, чтобы там был показан какой-то момент, который был возможен в резине, но вдруг стал невозможен в двадцатке. Не вижу проблемы. Там, кстати, обсуждаемой контрмагии не показано даже.
>Да что вы говорите [2] Пик1
Так ты почитай, что там в двадцатке является парадигмой, а не скринчики делай. Почитай примеры этих самых парадигм.
>Ну ты запретил тремерам использовать кастомные ритуалы под каким-то сомнительным предлогом
Не под сомнительным предлогом, а в условиях, когда Марш Волшебников уже начался и времени не то что на разработки - на обучение готовому нет.
>Безымянный, например, в сценарии конца света имеет 20 воли.
Окей, у нас есть одно-единственное исключение с прямым на то указанием.
>а не между чисткой зубов и поеданием яичницы просто потому что.
Где я говорил про такое применение с такой мотивацией?
Прям полюбил? При условии, что встречи с домитора не было. Если это человек, то. На вторых узах, он просто будет мечтать и думать о ком-то особенном. А на третьих это уже будет одержимость, жажда найти этого кого-то, поэтому он будет бродить по улицам города, клубам, барам и т.д.
Ну а когда встретит, то поймет, вот он, домитор.
Если это вампир, на вторых он может просечь, что стал о ком-то там мечтать. И тут уже можно пойти к термерам или ассамитам. Ритуалы на обнаружение уз и нахождение нужного вампира есть у тех и у других, но ассамиты еще смертоносностью могут проделать тоже самое.
Еще цимисхи могут наложенные третьи узы извратить на денек, но на этом все.
бамп
>Это ты эфиритов сейчас магической школой назвал, да?
Магической традицией. Перешли в совет традиций со всей базой, наработанной за время пребывания конвенцией электродинамиков в Ордене Разума.
>Мне что-то нигде не попадалось инфы, что призыв элементаля игромеханически легче другого духа.
Ну, для призыва тебе достаточно будет пробудить какой-нибудь элемент. Это доступно.
>Неважно как, важно, что всех.
Важно как. Эссенция Узора рисковать собой требовать будет кратно реже.
>У технократов с этим вроде как проблем почему-то нет.
Твой пример роута из поста выше не про это. Других не видел.
>Это так не работает.
Это именно так и работает. Если у тебя магам не надо жрать и срать и сохранять психическое здоровье только потому что в правилах про это не написали, то это, видимо, какой-то троллинг.
>Вообще-то наоборот, речь про то, что пророк в ордене будет большую часть времени делать прогнозы для других или про вещи, которые его не касаются.
Хорошо, в этом случае паранойи не будет. Но и прогнозы такие будут страдать от изменчивости будущего и туманности видений.
> Защита разума, воообще, поможет в любом случае.
Только если у него разум на 8 точек. Тогда да, шанс есть.
>Смотрим в саму систему этого "дальнего приказа" - он требует знать, где цель
Там бросок поиска встроен, если нет прямой видимости:
Игрок тратит пункт Силы Воли и делает бросок Восприятие+Эмпатия (сложность равна Смекалка+Скрытность цели) чтобы установить контакт.
>но также требует хорошо быть знакомым с целью
Не требует быть хорошо знакомым. Достаточно быть знакомым, для чего достаточно один раз увидеть цель, на фото например.
>Первой точки в одно слово тут не хватит.
Почему? Можно добавить 7 точку и массово приказать "Сражайтесь". Затем удаляешься из сцены и ждёшь, чем закончится батлрояль.
> Вторая требует спокойной обстановки, чтобы ничто не отвлекало
Это правда. Но давай тогда подумаем, как её использовать "не тупому" и "не трусливому" тремеру. Зачем лезть на совет? Можно же просто полетать в виде астральной проекции, собрать данные о нужных магах, затем каждого поочереди обработать 2 точкой домины удалённо и просто ждать. Кажется, эффективная стратегия в твоём понимании должна быть такой, и тогда Гиллан в бараний рог скручивается отлично.
>а главное, если все шансы нарваться на десятую сложность для броска в целом, потому что у магов все хорошо с волей
Хорошо, конечно, но вот у Гиллана всего 8. Хороший показатель, солидный. Но это не дало ему автоматом 10. Остальным тоже не даст. Это в принципе редкая штука, чтобы у человека была 10 воля, их по статистики из книги оборотней меньше одного процента.
>Ну так мы обсуждаем сугубо лорную врезку, она истинна для любой редакции.
Ты рассматриваешь лор через механику и задаёшь удивительные вопросы, мол, а почему авторы книги 3 редакции не учли механику 4 редакции? Они что, тупые? Давай тогда фразу "а вот по механике..." — вообще отбросим.
>а в условиях, когда Марш Волшебников уже начался и времени не то что на разработки
Так уже разработали, просто игроку не досталось, в книжечках полный список не предоставили.
>Окей, у нас есть одно-единственное исключение с прямым на то указанием.
Ну значит воля может быть больше 10, правило не железное. Но не у всех, разумеется, и даже не у большинства.
>Эпичный
пиздец эпично, прям в твой анал истории войдёт.
>за время пребывания конвенцией
Не то, чтобы они и там сильно долго сидели.
>Ну, для призыва тебе достаточно будет пробудить какой-нибудь элемент
Для призыва прорвы духов достаточно пробудить что-нибдуь в чем-нибудь.
>Эссенция Узора рисковать собой требовать будет кратно реже
Риск тут искать не надо - он сам тебя найдет. Это же Мир Тьмы, все хуевее, все опаснее.
>Твой пример роута
Это не пример роута, это их отношение к сфере из конвентбука.
>Это именно так и работает. Если у тебя магам не надо жрать и срать и сохранять психическое здоровье только потому что в правилах про это не написали, то это, видимо, какой-то троллинг.
Не надо тут виляний и подмен; жранье, сранье и психика - это дефолтные вещи и так очевидные. Взаимоотношение же с магией - нет, и все что с ней связано идет сугубо из правил. Так что либо ты показываешь рулы, либо это твои хоумрулы.
>Но и прогнозы такие будут страдать от изменчивости будущего и туманности видений.
Ну конечно будут, стабильного предсказания нет ни у кого.
>Только если у него разум на 8 точек. Тогда да, шанс есть.
Только если играть по старым кривым правилам, так что шанс есть и без этого.
>Там бросок поиска встроен
Где ты там слово "поиск" увидел? Это чтобы установить контакт, когда знаешь, где искать.
>Достаточно быть знакомым, для чего достаточно один раз увидеть цель, на фото например.
В инглише формулировка
>subject that the vampire is familiar with
Это вот ни разу не "один раз увидеть".
>Можно добавить 7 точку и массово приказать "Сражайтесь". Затем удаляешься из сцены и ждёшь, чем закончится батлрояль
Ну вот они и сразятся - прямо с ним.
>Кажется, эффективная стратегия в твоём понимании
Да, вполне себе. Только вот поиск может выйти делом долгим и непростым, а у герметиков есть и свои духи, которые могут спалить гостя и насовать ему.
>Остальным тоже не даст
Достаточно всего одного такого товарища. Среди всего совета - кто-нибудь да найдется. В традбуке такой товарищ есть кстати.
>почему авторы книги 3 редакции не учли механику 4 редакции?
Покажи пожалуйста, где я такое говорю.
>Так уже разработали
Никак нет. На момент марша - штука эксклюзивная, у тремеров не наблюдается. Или пусть покупают или пусть изобретают.
>Ну значит воля может быть больше 10, правило не железное
Ну нам это и не особо важно, на самом деле, главное что среди вампиров таких товарищей нет.
>Не то, чтобы они и там сильно долго сидели.
С момента основания. Название только меняли периодически.
>Для призыва прорвы духов достаточно пробудить что-нибдуь в чем-нибудь.
Об этом и речь.
>Риск тут искать не надо - он сам тебя найдет.
Это от аватара уже не зависит.
>Это не пример роута
Да похуй. Там есть описание фокуса и того, как заклинание через него реализовано. Тут уже не прикопаться, в отличие от абстрактного "прозреваю будущее по КД".
>Не надо тут виляний и подмен; жранье, сранье и психика - это дефолтные вещи и так очевидные.
Ты только что согласился, что постоянное предсказывание собственного будущего может привести к зависимости. Ты из принципа оспариваешь каждую строчку или что? Психоз какой-то?
>Только если играть по старым кривым правилам
Мы всё ещё рассматриваем книгу 3 редакции, как бы сильно тебе ни хотелось обратного, и там это работает именно таким способом. Да и более поздних правил для кроссовера толком-то и нет.
>Это чтобы установить контакт, когда знаешь, где искать.
Окей, тут, скорее всего, твоя трактовка виднее.
>>subject that the vampire is familiar with
Да, тогда ты прав. Ничего не меняет, собрать информацию всё ещё довольно легко для опытного владельца прорицания.
>Ну вот они и сразятся - прямо с ним.
Нет, он покинет сцену и сражаться начнут друг с другом за неимением альтернативы.
> а у герметиков есть и свои духи, которые могут спалить гостя и насовать ему.
Астральная проекция летает со скоростью 1600км/час. Не смогут.
>Достаточно всего одного такого товарища.
Ну так не факт, что он попадёт в выборку задоминированных жертв. Сразу всех персонажей в сцене одним использованием дисциплины охватить почти невозможно.
>Покажи пожалуйста, где я такое говорю.
Там, где рассказываешь, что герметисты якобы неправильно пользуются контрмагией, мол, всей её силы не понимают.
>Никак нет.
А что мешало?
>главное что среди вампиров таких товарищей нет.
У допотопных и прочих плотдевайсных персонажей воля хоть 100 может быть.
Вампиры - это ночь, лампочка моргает, тишина подземных паркингов, грохот на танцполе, скрип кожи дорогих кресел.
Феи - это запах земли, тень в конце коридора, смех на детской площадке на фоне заката, шорох листьев поздней осенью.
Продолжать можно буквально с любым сеттингом далее, включая экзотику вроде прометидов или мумий (хотя с последними тоже непросто).
А вот "нерв" магов вообще не могу понять. С технократией как-то попроще - там сорт оф матрица, люди в чёрном и так далее. А вот классические маги - это слишком солянка: от кастанеды до викканства и гарри поттера. Тупо не могу поймать настроение мира, слишком много всего и как будто одно не сходится с другим.
Ш М А Г И Я Х А В О С А
П
О
С
Т
М
О
Д
Е
Р
Н
Врочему, это про весь МТ можно сказать. И даже про хроники, хоть там всю эту хуиту более или менее причесали.
Да вот в том-то и дело, что нет.
Магию постмодерна я ощущаю в Неизвестных Армиях (кстати, в середине десятых по Армиям были регулярные треды в /bg и на доске с партиями, а сегодня голяк - все забили хуй?)
Там прямо чувствуется, что магию мирят с действительностью ХХ века, пытаются обыграть весь этот плюрализм нью-эйджа.
В магах мира тьмы я чувствую вообще нихуя.
>Магию постмодерна я ощущаю в Неизвестных Армиях
Пчёл, ну это же буквально практики родом из древности, когда какой-нибудь пифагореец или йог налагал на себя кучу запретов и следовал специальным правилам, чтоб получить мистические плюшки. Тут просто их метафизика объясняется не справедливостью вселенной, а парадоксами современности.
>стати, в середине десятых по Армиям были регулярные треды в /bg и на доске с партиями, а сегодня голяк - все забили хуй?
В пашкограм перекатились, ещё в вк есть две более или менее живые группы, но они всё равно из общего телеграма материалы пиздят.
Просто даже этот твой "постмодерн" на уровне dat feel нихуя не ощущается, вот в чём прикол.
Если говорить об Армиях, то там хаос и постмодерн - это что-то вперемешку из Тарантино, Пелевина и наркотрипов, когда женщина оказывается запертой внутри четверга, её помогает спасти коп, считающий себя реинкарнацией Мисимы, а мешает им загадочный дед, заключивший сделку с демоном денег, который пообещал ему, что старик никогда не будет богат, но будет ощущать свою нищету как богатство.
В магах мира тьмы, повторюсь, этого нет. Там какой-то разбавленный водичкой около нью-эйдж, без заскоков в реальный психодел.
И вот я и спрашиваю - как это ощущать в 2024-м, если сеттинг оказался одним из самых привязанных к эпохе, когда он появился.
>Неизвестные Армии — американская постмодернистская гуманоцентричная приземлённая игра, основанная на неудаче.
Да? Только там автор ещё пояснял, что он имеет ввиду. И вот, что он писал про "постмодернизм":
>Потмодернистская - в отличие от других оккультных игр, постулирующих, что все самое хорошее - старое (вампиры берут свое начало от Каина, Ксулу прибыл на Землю много миллионов лет назад, Нефилимы родились в Атлантиде), в Неизвестных Армиях современность правит бал - древние ритуалы работают плохо, а современные адепты используют магию хаоса - личную школу убеждений, густо замешанную на реалиях нашего мира, его одержимости сексом, деньгами, самоидентефицированием и мыльными операми.
Но ведь превосходство нового над старым - это тема не постмодернистская, а просто модернистская! Постмодернизм это про то, что у каждого своё мнение, смешивания варенья с говном, несуществование истины и иронию. Постмодернистская тема это магия хасоа, это хуярить эффекты силой воли, отказываясь от фокусов на высоком арете, а не проебать свою жизнь, считая количество ступенек у городских лестниц. Как бы житель мира НИ ни пыжился, ни поднимал значение души, но, если ритуал требует зелёного дискового телефона, у него не получится поговорить с мёртвыми по смартфону.
Атмосфера армий не посмодернистская, а странная и мистическая. Вирдовая, если применять пориджизмы и вспоминать американское бульварное чтиво начала двадцатого века.
А вообще недавно третья редакция вышла. Зайди вконтакт, спроси как им.
Я не ощутил там мистицизма.
Честно скажу - актуальную редакцию не трогал, меня эти четыре кирпича с фотографиями вместо артов пугают.
Старая редакция - это чистый постмодернистский угарный пальп. Богиня-порноактриса, которая вознеслась во время ебли, робот из спиц, который носит кожу бабки, а ещё, по поводу нового над старым - там буквально две системы классов, и одна из них буквально про то, чтобы соответствовать архетипам в духе Кэмпбелла. Когда персонаж отыгрывает роль, которая возрастом с человечества - дурака-плута, ронина и так далее.
Кампания из коробки, где сенжермен раз за разом заставляет переживать разные версии вокруг одного персонажа, тоже отдаёт чистым таким ПРИКОЛОМ.
Блядь, да даже меметичные "интересные факты", которые разошлись по интернету отдельно от самой игры, где про бомжа и лимон, про общий глаз президентов США - это чистый такой Пинчон/Линч, вот именно что weird без какой-то идеологии за этим.
Там есть элемент социальной рефлексии, но он примерно на том же уровне, что и в мире тьмы, где сеттинги построены, по сути, вокруг мозолей аутсайдеров (феи для инфантилов, прометиды для битёжек, маги для психонавтов, демоны хроник для подмечателей-конспирологов и так далее).
>Атмосфера <...> мистическая
>Я не ощутил там мистицизма
>чистый постмодернистский угарный пальп
>там буквально две системы классов
Знаешь, считай как тебе нравится.
>Да похуй
Что похуй-то? Ты утверждаешь, что прозревание мол де некая особо утомляющая и опасная последствиями хуйня - я тебе пруфаю, что технократы без нее лишний раз срать не ходят. По-моему вопрос применимости Времени магами вполне однозначно закрыт.
>Ты из принципа оспариваешь каждую строчку или что? Психоз какой-то?
О чем ты вообще? Ты заявил, мол де пророк обязательно едет крышей, я тебе указал, что это не так. В чем проблема-то?
>Мы всё ещё рассматриваем книгу 3 редакции, как бы сильно тебе ни хотелось обратного, и там это работает именно таким способом
Лор у нас общий? Общий. Нравится тебе это или нет, ничего не мешает его рассматривать таким образом. Тем более, ты даже не можешь указать в рассказе места, где что-то работает по старому механу, но не работает по новому.
>Да и более поздних правил для кроссовера толком-то и нет
Всмысле "нет"? Я тебе пару абзацев одной только контрмагии предоставил. Кросоверный механ раскидан по всей книге, его там полно.
>Ничего не меняет, собрать информацию всё ещё довольно легко для опытного владельца прорицания.
Есть только один нюанс - в контексте битвы продвинутых челиков - многие маги сидят в Умбре у Горизонта, а туда астрально пробиться - очень непростая задача. Но да, против обычных членов ордена это, конечно же, прекрасная тактика и я ожидал бы ее увидеть в рассказе.
>Не смогут
Да, в теории. Если он не профукал появление такого товарища. А даже если он заметил - все равно ситуация не очень, проекция жрет силу воли на каждый чих. Вышел в астрал - поинт, полетел куда-то - поинт, там напугали и убежал - еще поинт. Плюс на каждое перемещение далекое нужен бросок. А что если его там ждут, и в курсе что рубить надо серебряный шнур?.. Короче, штука с кучей своих нюансов. И еще открытый вопрос, как быстро духи там бегают, я этого момента не знаю, надо будет посмотреть, все ли такие быстрые в астрале.
>он покинет сцену
Во-первых, в тексте абилки аж два раза сказано, что всякие опасные приказы могут вообще не выполнятся. Во-вторых, им ничего не мешает за ним пойти догонять. В-третьих ничто не обязывает их лупить друг друга в полную силу или делать это сколь угодно долго. Так что исход этого всего совершенно неоднозначен.
>Там, где рассказываешь, что герметисты якобы неправильно пользуются контрмагией, мол, всей её силы не понимают
Они ею в рассказе по-моему вообще нигде не пользуются. Во-вторых система не запрещает им - пусть тщетно - но пытаться ею пользоваться. Мы не наблюдаем даже попыток.
>А что мешало?
Ну вот так вот авторам захотелось.
>У допотопных и прочих плотдевайсных персонажей воля хоть 100 может быть.
Это так не работает. Либо мы наблюдаем прямой прецендент, как с этим чуваком, либо должен быть какой-то текст который дает право толковать таким образом. Насколько я знаю, плотдевайс - это у них только десятых точек дисциплин касается, а по статам они все вполне смертны и уязвимы и в ходе сценария Геены котерия им весьма дает пизды.
Не только у тебя. На лор и всякий флафф линейка слабовата, если бы не механика кастомных спеллов и куча фенечек на генерёжке, вообще забил бы на эту хуйню.
ИМХО магов нужно сознательно ограничивать двумя-тремя традициями на кампанию, вводя больше только в случае сильной сюжетной необходимости.
А так да, соглашусь с твоим мнением. Мне было очень сложно играть по магам как раз из-за стилистической мешанины. Не утверждаю, что сама линейка плохая, слишком мало опыта имею, но показалось при беглом знакомстве как-то так.
Маги - это про борьбу, власть над реальностью, непостижимые тайны и что-то культурно-вайбовое, из той или иной традиции, потому что игра за виртуалистов с хакам реальности совсем будет непохожа на шаманский трип с духам. Как выше отметил анон, не стоит пихать все сразу в одну хронику, две-три традиции и/или, возможно, технократия - более чем достаточно, иначе будет винегрет.
Если со старыми магами сложности - попробуй магов из Хроник, у них все гораздо проще и цельнее и центральная атмосфера куда лучше выражена.
Расскажи, что ты с ними хочешь делать и чем тебе не угодили сорта демонов поменьше?
А в каких книженциях про демонов поменьше почитать можно?
>>1630008
А где про привязанных почитать можно?
>А в каких книженциях про демонов поменьше почитать можно?
По старому миру так вот сразу не отвечу, в Хрониках это книга Inferno. Однако, тебе стоит знать, что спецаильно в рамках линейки старых хантеров была книга The Infernal как раз спецом для "кроссовера" с падшими и прочими демонами.
2 чаю, вожу вампиров.
Лучший антагонист у меня был привязанный, игрочки заебались культ выводить.
мимо вечный гм.
>игрочки заебались культ выводить
А почему? Что игрочки делали не так? Пили стори, анонче.
В своей собственной книжке, правда она по дарк эйджес вроде бы.
Твоя мама например 50 членов отсосала за ночь. Лучше она других женщин?
Нахуя тебе демоны какие то? Лучший антогонист евер - это тремеры. Куча путей, позволяющих тебе создавать разнообразных антагонистов, от банального пиромана оболдуя до техномага-хакера, ебущего банковскую систему в рот. Ахуенный потенцевал для интриганства и политики, вся хуйня. Тремеров бтв почти невозможно победить, но игрочкам я думаю можно сделать уступку.
-старая кончилась гниеной, про нее рассказывает Адракс с дилдаками. По старой вселенной сделана игрушка Вампире зе маскуераде Блудлайнес и Редемптион
-новая идет сейчас, там круто все отполировали, можно играть вместе магами вампирами, бесами, призраками.. Про нее какая-то хуета про оборотней и НОВАЯ БЛЕСТЯЩЩАЯ ВОТВОТ ВЫЙДЕТ БЛУДЛАЙНЕС 2
Алсо играл в какую-то текстовую поеботу, где блядь читать дольше чем действие ирл происходит, как будто копирайтер за 20р строка писал, или Аллен карр - как бросить сосать хуи читаешь. И еще Свансонг про каких-то немощей которые вообще ничего не могут, но графоний получше. Это говно по какой редакции?
2 чаю, еще и в шапке ссылки есть по которым полазить стоит
Поясняю за редакции развернуто и почти хронологически.
Сперва появился Старый или Классический Мир Тьмы. У него четыре редакции: первая, вторая, третья-исправленная, она же Ревайзед или Резина, и Четвертая, она же Двадцатка (потому что вышла на юбилей ЕМНИП). Двадцатка - апофеоз Старого мира, в ней поправили кучу хуиты по игромеху, кое-как причесали кросовер, дали возможность играть по всему уже выпущенному лору и добавили альтернатив, если старый лор чем-то не угодил. Немного особняком еще стоят Темные Века и пачка книжек по разным эпохам. И, кстати, Геенна - это чисто вампирская штука, так-то у каждой из линеек есть свой конец света или даже вариантов оного. Вампирские - средне-говенные, у других поинтереснее есть.
Вторым был Новый Мир Тьмы, у которого две редакции (на самом деле, Двадцатку делали параллельно с Хрониками, про них дальше). Вторая редакция до сих пор допиливается, зовется Хрониками Тьмы и максимально заточена на кроссовер (но он необязателен), при том что весьма сносно совместима с первой редакцией. Новый мир не имеет никакого отношения к Старому, это полное переосмысление сеттинга, но не без учета некоторых идей из Старого. Хроники "принято" хейтить, но этим занимаются либо тролли, либо кто в них просто ничего не понял.
И наконец Пятерка, она же Пидерка она же Копропятерка - хронологически и лорно связана с Классическим Миром Тьмы, но заметно отличается по игромехану. Лорно стыкуется сразу после Геены, мол, на самом деле конца мира или не случилось, или он вот так вот медленно тянется. Пока ею покрыты более-менее вампиры, чутка оборотни и охотники. Остальные линейки изредка упоминаются. Заслужила закономерный хейт и продолжила старую беловолковскую традицию - давать весьма недурственный (во всяком случае, для вампиров, с охотникаи и оборотнями подобосрались) механ и базу, но крайне говнистый лор на их основе. У тремеров и шабашитов например срака уже никогда не заживет, после того что с ними там сделали. И их даже можно понять.
>Это говно по какой редакции?
Скорее всего по пятерке. Все игры последних лет делаются уже по ней, за редким исключением.
Редакций больше чем у Винды, лал. Короче, чтобы легко вкотится, надо забить на пидоракса и Старый мир и читать лор по Хроникам, я правильно понял? Типа меньше мемов надо учить? Прохожу Блудлайнс за трясунов, чота они имбовые сильно. Пусть уж колдуны ебучие с колдунами тусят в своих загонах.
В свансонг вообще какие-то инвалиды, хотя по сюжету то Шериф-спецназовец, то негрила неземной красоты а блядь сливаются буквально в диалоге. Как будто не за бессмертных тайных властителей-мафиозников играешь а не знаю, слабокровных каких-то. Это и есть копропятерка?
Нет, не правильно. Это разные сеттинги. Старый Мир Тьмы и Новый Мир Тьмы это как Вархаммер Фэнтези Баттл и Возраст Сиграма, только у МТ вообще нет никакой лорной связи друг с другом, только пиздатые названия типа Камарилья, Вентру и т.д. кочуют туда сюда как заведено у беловолков.
>Короче, чтобы легко вкотится, надо забить на пидоракса и Старый мир и читать лор по Хроникам, я правильно понял?
Ну смотря что ты подразумеваешь под "вкотится". У Хроник лора заметно меньше, причем сделано это умышленно, потому что сама редакция сделана как конструктор, собирай из нее все, что считаешь нужным, хочешь бери их лор, хочешь - делай свой. Если у тебя много охуительных идей чтобы водить - бери Хроники, сможешь сочинять меньше оглядываясь на стопки сорсбуков. Подытоживая - в книгах Хроник больше материала в виде "как оно устроено", а не "как оно было".
А если тебе хочется больше играть и сраться в интернетике - то это надо штудировать Старый мир (причем в идеале даже книги старых редакций в тех местах, где лор не обновлялся) и копропятерку.
>и копропятерку
Ее можно поливать говно, а читать не обязательно.
Ну, так-то да, но мне в ней некоторые моменты вполне понравились. Механ причесали, он стал не таким ебучим. Дисциплины - сугубо ИМХО - перерасписали в лучшую сторону. Сделали детальнее процесс охоты и вообще все эти разные сорта крови - отлично развивают вампирскую тему, этого мне лично раньше нехватало, приходилось от себя сочинять. Развили - и очень здорово - тему тонковровных, много опций, алхимия кровавая вообще топчик.
Я не отрицаю остальной говнистости, но тот же ход со Второй Инквизицией открывает прямо отличную тему выживача, а то в Старом мире о смертных все привыкли ноги вытирать, никто охотников не боится толком (хотя хронику про охотников и кровососов я бы делал на основе Хроник, тамошние охотники пока самые удачные).
1. Мародёрствуешь& довольно урчишь, а от Парадокса обтекают другие
2. Пердишь из Умбры дистанционно, хоть ядерными бомбами.
3. Маскируешься под Консенсус
4. Пердишь в ареале соответствующего Консенсуса, как те же Тафтани
Мимо
название игры apk download в гугле. Да, с мобилки играл, на компе такое запускать трата ресурсов компа
> Вторая редакция до сих пор допиливается
Вообще, как любитель Хроник, замечу, что этот сеттинг и система умирают. Книг почти не выпускают, а те что выпускают по 60 страниц, значимых анонсов уже несколько лет не было, арты в книгах полным говном стали уже давно. В целом, настроения в коммунити упаднические.
Любитель хроник, а скажи, будь добр. Механ хрониковских оборотней/вампиров похож на механ пидерки? Если, конечно, ты не пожалел глаз своих и читат этот ужас.
Да не такой уж там и ужас. Нормальный механ. Абилок много интересных.
другой любитель
В первую очередь хроники умирают из-за отсутствия интересных и крутых вампирских кланов (из-за отсутствия тремеров)
То есть вы в Реквиеме реально ведете три колонки с подсчетами пятен на человечности, урона от стресса и урона по здоровью, плюс считаете баффы от того, чем покушал вампир и сколько успехов на самом деле выпало при выкинутой 10?
Ничего. Старый МТ пилят разрабы хроник, скоро к нам пересядите и не почувствуете разницы, ну а мы, видимо, нахуй пойдем, в старые редакции играть.
Есть там тремеры, даунок. Даже лучше твоих хардештадтовских очколизов.
Вожу по пятёрке, раньше водил по тройке.
Механ реально починили, особенно игрокам нравится новая боёвка, которая не жрёт гору времени.
И не страшно было запускать левую хуйню с инета? У меня кстати не работают почему-то эти все игры, вроде кэш скачал и куда надо положил, дальше начального экрана с солнышком не уходит
А игра по магам вообще глитчит жестко
>И не страшно было запускать левую хуйню с инета?
Ведро на любой чих разрешение спрашивает, если сам не даёшь приложению рыться в твоих контактах оно и не будет
Некоторые сайты выкладывают apk который сам тебе кэш кладёт куда надо
Харкать в ебало хейтаркам пятёрки, которые, кстати, в основном тремешовайны, которым обидно за любимый клан. Получается двойное попадание.
Очко потуши.
Им еще что-нибудь в механе пидерки навится? Вы как охоту отыгрываете, броском? Ты высчитываешь сложность по правилам корника? Резонансы зашли по механу? По общим впечатлениям игроки чаще лажают, постоянная сложность 6 и кровавые триумфы/провалы мешают? Вы строго по правилам играете или хоумрулите?
Да. Иллюзии, которые они создают, продолжают жить в Грёзе
>кровавые триумфы/провалы мешают
наоборот, игра с ними интереснее. Охоту отыгрываем в зависимости от ситуации. Проходная охота - бросок кубика. Если охотится за резонансом, то отыгрыш.
Резонансы игрочкам зашли, мне не очень.
Пока играем почти строго по правилам по тройке безбожно хоумрулил, особенно боёвку
Единственное - я чуть больше опыта накидываю за сессию1-3
Основные дисциплины нравятся новые, но меня напрягает что серпентис/изменчивость теперь не отдельные дисциплины.
нах за меня отвечаешь? Тремеродебила я только в этих тредах встречал.
Упрощал боёвку как мог. На отдельных играх/заданиях добавлял шкалу опасности. Типа пустые ячейки которые заполняются раз в какое то время или при шуме от котерии. Ну и накидывал говна игрокам раз в несколько делений. для каждой игры разную подобную хуйню придумывал
Просто аналог суперсилы, выраженной игромеханикой через дисциплину для простоты понимания.
>Упрощал боёвку как мог
Ыыы, я больше не могу, господи
Ладно, похуй на механ пидерки. Слушай, а почему ты, будучи гм-мом, так упорно напираешь на тот факт, что ты прочитал корник и не вполне понял про что тебе система предлагает играть и поэтому не стал читать сторителлерский хэндбук? Ну нахуя ты так делаешь?
И откуда у него именно такая суперсила если он просто сборище гулей?
>мускульной силы
ААААААААА!! СТРОНГ ХЕНДЫ СТРОНГ! СИЛА СЕМЕНИ, СИЛА М_АНУСА! ♂️♂️♂️ААА!!♂️♂️♂️ МУСКУЛЫ! КРЕПЧАЙШЕЕ СЕМЯ!
always have been
Стронг Хендов изгнали из родного раздела и теперь они ведут крестовый поход натурализма, проповедуя здоровые мужеценности! Стронг Хенды cтронг!
Искать и читать The Black Hand: Playing the Sabbat. Это неоффициальное дополнение от одного из авторов оригинальной книги по Шабашу в пятерке, которое делает его нормальным и играбельным.
Ну так ответ тоже не про игромеханику. Ответ такой - шабаш не пошел по пизде, никуда подаваться не надо, берешь на вооружение книгу и продолжаешь набегать почти как раньше.
>массы и мускульной силы
Буквально атрибут Сила
Максимум дополнительные кубики на броски повреждений, откуда тут могущество? Даже для люпинов специально указывают что их могущество никакое не могущество а эквивалент. Мыщцы могущества не дают в принципе, это сила вите
>Даже для люпинов специально указывают что их могущество никакое не могущество а эквивалент.
Ну вот здесь то же самое. Тебе доебаться уже не до чего?
Попытаться возродить шабаш в том виде в котором он был мб ?
2чаю
>>1630201
их отпиздят и игрочки это понимаютготовим след компанию, вот и думаю мб к анархам их отправить или пусть независимыми побудут.
>>1630188
Я бы мог по девяностым водить и по правилам пятёрки, но в реалиях пятерки 202х годов, шабаш пошел по пизде.
Но ведь пошел и книженция Шабаш нихуя не чинит. Там насыпали только генережку (какие тачстоуны на каком пути, стили охоты и бэки).
Но причин играть именно за шабашита не завезли. Никакой идеологии, структуры и целей секты. Там описалово стай, которые заняты исключительно своими приколами и кали хуй на всех остальных. Пак прист (дуктусов больше нет вообще) по желанию левой пятки может себе присвоить титул архиепископа. Признание сектой, спец.ритуал, город по управление? А? Не, вы что.
Гордость вампиров за свою клановую принадлежность и выделение места у параши всем каитиффам на протяжении всего существования? Тыканье Ласомбр и Цимисхов в антитрибу, что они просто примазались к Шабашу, когда первые своих патриархов завалили и ваще кланы-основатели? Да не, теперь все зовут себя антитрибу и радуются.
Плюс желание открыто править миром и людьми, чего собственно основатели Шабаша ни разу не хотели. Просто собрали все стереотипы, приписываемые Шабашу Камой и анархами и написали про это книжку, сказав, что все так и есть.
А ты часом не долбаеб-форсер Рудазова из реквест-треда фэнтезяча? Ну просто один в один тот тупорылый выродок с одной темой для вброса.
2 чаю
В этом то и проблема шабаша в 5ке и эту проблему я хочу решить во время игры. Понятно что есть кочевые стаи которые на шабаш и так хуй клали, но конкретно шабаш как ты и говоришь пошел по пизде.
Возникла идея отправить их в восточную европу, типа к сиру одного из пати. Три игрока, играем анциллами им по 100-120 лет, один из игрочков цимисх из тех мест.
Пока тут отвечали я провел игру где игроячки знатно отхватили от камми и теперь роняя кал сваливают из города. И вопрос КУДА???? имеет для меня огромное значение. Пока их сеттитодин из контактов игрочков помог из города свалить. Конкретно сессия закончилась на том, что они до него добрались. И тут открыты пути:
1)в никуда типа в город с минимум вампиров/отсутствием вампиров и квестами за услугу
2)Сеттиты теперь анархи и за лизьлизь условный их к анархам примут и тут гора квестов типа доказать значимость, получить уважение/домен, дать пизды камми с новыми союзниками
3)Игрок за цимисха агитирует сваливать к сиру. Но хз что в восточной европе в 5ке. Типа господарь правит землями, шабаш в хуй не ставил и шабашит чисто номинально, к тому же квестодатель отличный.
Ну из того, что я знаю, в соответствии с положением дел Шабаша по 5-ке. Могу такие варианты предложить на подумать.
Если игроки у тебя шабашиты против камы, то свалить в Мадрид к Люсите (https://whitewolf.fandom.com/wiki/Lucita_de_Aragon), пишут, что у нее (ходят слухи, что Люситу все таки Талли сжег как подношение и это может быть не она, ну как сюжетная зацепка) там стая в 100 рыл сидит.
Если они у тебя шабашиты против патриархов можно священную войну на востоке устроить. Там каких-нибудь баалей гонять (потому что в Карфагене дрыхнут Троиль и Молох) в довесок к пешкам патриарховтм. Выбрать кардинала/архиепископа из списка известных, сообщить новости из нового света, чтоб сановники охуели от сюжета 5-ки и заняться положенным тру шабашиту классическим делом с подкрепой секты как в старые времена. Или не на востоке, а где угодно/удобно.
Ну а если они им после приключений последней сессии, по твоим впечатлением, Шабаш не особо нужен стал, то можно и к анархам или домой к маме сиру в деревню.
>то же самое
Нет, не то же. Там четко напимано что это не эквивалент а именно дисциплина. А Могущество это не физическая сила это телекинез ебаный, у него неестественная природа. Неспроста это. Типа у вампиров которые сливаются вместе поколение падает, может и у гулей вите сильнее становится?
>Там каких-нибудь баалей гонять (потому что в Карфагене дрыхнут Троиль и Молох) в довесок к пешкам патриарховтм
Вот это интересная идея.
Спасибо тебе анончик.
Никто не помнит. Царь Варго, Эфирит. Опционально возвращается в ToJ
>А Могущество это не физическая сила это телекинез ебаный
Шта? Это где такое написано?
Справедливости ради док Нетчерч действительно описывал Могущество не как полностью физическую способность, а как полу-телекинетическую.
оно и логично, в общем-то. У трупов объем мускулатуры на наращивается
А "объём" нейронов в мозгу наращивается? Если нет, то непонятно, как трупы чему-то учатся. А прокачка атрибута силы у трупов тоже частично телепатический?
Ну телекинез же в смысле могучкой двигать вещи и людей без касания, а что это так быстро и легко дается свежесделанному гулю, будто силой мысли поднимаешь, прыгаешь, бьешь.
Ghouls are rather more at a disadvantage where these powers are concerned — though each ghoul has an almost instinctive grasp of the half-physical, half-telekinetic focus for superhuman strength.
Strength comes easily enough, and the newly ghouled individual may more than double his lifting capacity with no training.
>Уж кто-кто, а упыри-то точно не мертвецы.
Что? Труп.
Кто? Мертвец.
Оживиться - стать более активным.
>в смысле могучкой двигать вещи и людей без касания
Не в этом смысле. Вообще ни при чем.
>будто
Где ты "будто" углядел?
Они вдыхают, а потом издают. Вроде бы с воспроизведением работы скелетной мускулатуры у них проблем нет.
Так у них же легкие скукоживаются после обращения, куда они воздух набирают?
>Не в этом смысле. Вообще ни при чем.
В каком тогда мысле?
>Где ты "будто" углядел?
В контексте? Там пишут им очень легко дается, буст силы в два раза. Рекорд прыжков в высоту у мужчин 2,45 и 2 метра у женщин. Если кто-то при тебе прыгнет на четыре метра ввысь, что скажешь? Вообще если допускать подобную чертовщину и видеть ее, являясь жителем МТ, то ты же будешь думать не про волшебну кровь Каина и сферу силы, а про паранормальные пособности типа телекинеза, телепатии.
>легкие скукоживаются
С чего бы? Если герметичность плевральной полости не нарушена, а почему бы ей нарушаться, ничего никуда не спадается.
У вампиров все внутренние органы, кроме сердца, скукоживаются. Было описано в рулбуке Dark Age 3-й редакции.
Схуяли они должны так делать? Если с момента смерти от кровопотери до момента поднятия в виде упыря прошли буквально минутыкак у большинства из них, то нет ни одной причины для этого. Крови в человеческом теле не настолько уж и много, чтобы её исчезновение привело к таким последствиям.
Патамушта так написано в Dark Ages꞉ Vampire Rulebook. И еще раз повторяется в Chaining the Beast.
С человека сливают всю кровь, дают витэ и начинается превращение. Органы усыхают, а содержимое желудка выблевывается. В корбуке даж картинка прилагается, как неонатку рвет в чан.
>Патамушта так написано в Dark Ages꞉ Vampire Rulebook
Там не уточняется про сердце. Следовательно, есть основания полагать, что крупные органы хоть и усыхают, но не становятся совсем непригодными. К тому же в художке есть упоминания того, что для разговора вампиру приходится делать вдохи.
> Крупные органы сжимаются, превращаясь в красновато-черные комочки, а органы меньшего размера разжижаются в кровь. Затем тело избавляется от бесполезных жидкостей, в мучительных приступах рвоты извергая из себя слизь и черную и желтую желчь, от которых во рту остается металлический привкус.
Под искрой жизни органы становтся нормальными, жидкости волшебным образом возвращаются. Потом опять усыхают, а жидкости болезненно изрыгаются.
В трудной жизненной ситуации, когда мне тяжело, я спрашиваю себя: "Как бы поступил Малкав?" И понимаю, что Малкав живет в каждом из нас, и что ему похуй.
Типа кинул бы своих (пидорнул весь клан, бросив всех сидеть на узках к Саулоту и Зимищу) и начал заново в том же месте работать (приполз обратно в Камарилью, потому что любит сидеть на хуях у Вентру) под другими документами (в теле Горатрикса), потому что ничего не можешь сделать и обосрался по полной (патриархи Цимисхов и Салюбри ебли его по всякому, а он даже плакать не мог)?
Ну ты и попуск.
Тряски? От смеха разве что. Кста, ты там не отлынивай, тремерок, займи свой рот делом, вентровские хуи иди полируй.
Бтв да, это он там сверху до хрипоты визжал и копротивлялся за герметиков
Пост не дало отправить, см скрин короч
Зря недооцениваешь свинотремера. Он тащемта не только вентровские обслуживать успевает.
Во-первых, не заливай, что тут кто-то еще кроме тебя на тремеров дрочит, попуск-конспиролог.
Во-вторых, я не шарю за магов и мне поебать, что там у рейнхагеновских проституток было с бывшими. Так что напряги свою межушную нервную струну и выдумай что-нибудь поинтереснее.
В трудной жизненной ситуации, когда мне тяжело, я спрашиваю себя: "Как бы поступил Абсимильярд?"
Поэтому я сычую дома и не показываюсь на глаза людям.
>что тут кто-то еще кроме тебя на тремеров дрочит
Тут не совсем врёт. Я раньше ему по приколу поддакивал, чтобы дискуссия бурлила. Но свинотремер чёт реально поехавшим оказался, это была не постирония(
>на маих тлемелов не длочат!! с миня смиюца!! они голят, мам, ну точна-точна!!
Не плачь, уебище, пройдут дожди. Тремера выебут, ты только жди.
> подтверждает всё сказанное
> ряяяяя ты конспиролог
Однозначный айкью во всей красе
Ога, особенно сходится то, что я игры мастерю. Выпей уже таблеток и иди работать.
- You take sugar?
- No, thank you, Turkish. I'm sweet enough.
Смотря что считать уникальной дисциплиной. Так-то вентру и торики родоначальники доминирования и презенса, если мне память не изменяет. Просто потом эти дисциплины по другим кланам расползлись. Но это неточно конечно. А так кланов с супер-эксклюзивными силами не так уж и много, изменичвость вообще любой бомж на братании подцепить может.
>что считать
Дисциплину присущую только одному из изначальных кланов.
>родоначальники доминирования и презенса
У них, как и у всех общих дисциплин, один родоначальник.
>кланов с супер-эксклюзивными силами не так уж и много
Всего-то 10. Из 13
>на братании подцепить
Опционально.
>10
Равнос, Ассамиты, Каппадоки/Джованни, Малки, пидорасеты, чочхики, Ласомбра. 7
Салюбри закончились и их в 13 нет. У трубратанов то же самое
Впрочем цыгане тоже закончились, а остальных стандартизовали
У малков, кстати, в 1-й реде было домино, помешалово во 2-й добавили только шабашитам, пока в резине его всему клану не отдали.
Плюс, зимищи по лору тоже настаивают, что были без висцы, но с домино.
Вообще, а что бы вы Брухам, Носферам, Вентру и Торикам как уникальную дисцу дали бы и заместо чего?
>7
+ Гангрелы
+ Салюбри не вымерли полностью
+ Истинные Бруха не вымерли полностью
Хороший вопрос кстати.
Носферату, не очень пони зачем им Могущество. Если разведчик или шпион уже дошел до махания кулаками, то это не очень хороший шпион, не? А вот вместо него можно всучить что-то типа Висцератики, чтоб управлять землей или рыть тоннели на манер Каэсидов. Ну или какое-нибудь вселение страха и ужоса.
Вентру социальщики, нахуя им Стойкость ? Нормальный Вентру под удары лезть не будет. Им нужно что-то что придавало бы смысла их владычеству, типа дисциплины, полезной не для самого Вентру а для его союзников.
Тореадоры по идее тоже не должны ничего решать в рукопашку, Стремительность найух не нужна. Хочется им конечно влепить Мельпомению, но торики слишком разные. Наверное у них может быть дисциплина по сопротивлению Зверю и подчеркиванию их человечности.
>Если разведчик или шпион
А если не разведчик и не шпион? Если это ебаный канализационный тарзан, который водит за собой свору тварей и сам среди них самая сильная тварь?
>Вентру социальщики, нахуя им Стойкость ?
Чтобы не сдохнуть от всяких покушений. Long live the king!
>Стремительность найух не нужна
Прямо в книгах написано, что Стремительность ими используется для виртуозной игры, танцев или скоростного рисования.
У тебя вообще все доебы сводятся к "почему у БВ кланы не оптимизированы как классы днд", так себе позиция в контексте сторителлинга, мягко говоря.
И нет, я не считаю, что то, как дисциплины расписаны и разделены по кланам это прямо апофеоз и лучше некуда. Как по мне, им стоило выделить ряд дисциплин как общедоступных, а потом каждому клану выдать по эксклюзивной, желательно, напрямую связанной с клановым проклятием. К этому в Хрониках кое-как начали приближаться, да у Пеховских Киндред было более-менее реализовано, но увы на этом все.
Проблема в том, что "общие" дисцы хороши и на тех же вентру отлично сидят и фортуха, и домино, и презенс. Торикам можно презенс оставить клановой, тогда что давать брухам и вентру?
Че-т я всохотнул, что вентру в хрониках выдали вместо присутсвия анимализм. Но в хрониках намного проще выдать гору уникальных дисциплин, всего пять точек по одной абилке. Вот у тебя уже старотьмовский презенс поделился на маджести и найтмэр.
>да у Пеховских Киндред было более-менее реализовано, но увы на этом все
Так у него вампиры, считай одной дисцой на клан и владели, что там сложного было в уникальности? Ну окей, у местных вентру только было две, ауспекс и домино, как исключение.
>зимищи
Я про куколдунство
>>1630703
>Гангрелы
Анимализм у некроморфов носферату
Превращение? У сетитов есть бладлайн, есть гаргульи, плюс есть носферату с превращением.
>Салюбри и трубруха
Все равно что вымерли. Это раз. Салюбри нет в 13, а трубруха и бруха на ножах, поэтому их тоже нет в 13. Это два
>все доебы
Какие доебы? Тебе какие-то доебы померещились?
Чел, ты вообще не туда воюешь.
Не, колдунство это от Лукавого почти, а вот чисто вампирские способности от деда Каина это домино, анимализм и ауспекс. И непонятки с висцой, что это и откуда на совести мастера.
>Носферату, не очень пони зачем им Могущество
Они профессиональные охотники. Анимализма даёт управлять зверями, обфускейт позволяет незаметно подкрадываться к жертве, могучка позволяет убить одним ударом из невидимости. Ну и тоннели они могучкой роют.