Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий: >>1628728 (OP)
Потому что не тремеры и не подстилки элдеров , а инкубаторы.
>>1630823
>>1630824
Так, блеать. Я запутался в местном фольклоре. Вызываю пояснительную котерию. Семен это тот, кто с тобой не согласен, так?А гандоня и свинотремер разве не один и тот же чел? Который также тремеродрочер? И что еще за Самван?
Просто не пиши свинотремеру, он скорее всего даже не любит тремеров, а просто шиз ебучий, которому лишь бы тред насрать. А Семен потому что сам себе пишет, очевидно.
>Хрониколюбы на месте?
Все на месте супернатуралы.
>Вам не кажется
Лично мне - нет.
>Социальные двери
Я привык ко всяким сортам пбташных таймеров, пасфайндерских виктори поинтов и прочих прогресс баров, так что юзаю эту штуку без всяких проблем. Плюс оно позволяет лучше раскрывать персонажей и в ходе истории мотивировать это раскрытие. Систему социального кредита их Заражения тоже юзаю понемногу, хороший драйвер для внутрипартийных разборок.
>состояния это просто кошмар
Держу под рукой чит-шит с текстовым поиском, в ходе истории стараюсь сильно уж много их не раздавать, полет нормальный.
Потому что они очень творческие, гостеприимные, а ещё один из них придумал издать про себя книгу и стать поп-звездой.
Гандоня — это враг свинотремера, а самван — это семён типа. Нюфаня неправильно слово запомнил.
Ну слава богу. Теперь можно идти жаловаться на инклюзивность в D&D One вместо пятерки.
Почему? И кто теперь будет собирать деньги на кикстартере для книг по 20-ке?
>И кто теперь будет собирать деньги на кикстартере для книг по 20-ке?
надо Адраксу заносить, пусть переводит. он любит новые редакции
Ах да, чуть не забыл. Еще, бля, экспа с вторых релакций тоже дрочится через пять так называемых битов.
>и так далее по оставшимся линейкам
Нет, не так далее. У демонов это 4, у фей тоже. У охотников конспираций топ уровня больше пяти.
Ну да, не спорю. А вот Мумии, Бестии и Девианты подрочены на пять.
А еще прометиды и гейсты тоже подрочены на пять. Феи, демоны и хантеры походу исключения из этого правила
>>1630909
Ну, удобно так. У Аристотеля было 4 стихии, У-син пятиричная. Удобные для построения категорий числа, возможно просто чуть более удобные, чем другие.
Не спорю. Удобно. И оперативка у нас хорошо воспринимает пятичленные модели. Однако это слегка рушит атмосферу. По жизни ведь не все ограничено пятью. Навевает налет искусственности.
Когда, кстати, выпустят уже изометрическую рпг по миру тьмы? Очередные долбоебы, у которых лицензия без дела лежит
В бладлайне было прикольно за тремера играть, их кровавое колдунстао топ, хотя и бомбило, что без фиксов доминирование у них не работало нормально. А вот в самой настолке тремеры не порадовали. Какая-то мафиозная секта, в которой стартовый чар в самом низу пищевой цепи. Да еще и недопатриарх в итоге всех потянул на дно за собой. Хуета. По-моему, самый топовый клан - это вентру из камарильки, и ласомбра из шабаша. Остальные - бичи какие-то или проебавшиеся на пути к успехи лохи. Разве что тореадоры еще ничо так, если гламурную тупую блядь отыгрывать.
Может ты текстовух хочешь? Поиграй в текстовухи, вон сколько их навалили. А может новый Бладлайнс с прокачкой 3 веток навыков и экспой за убийства?
Что? Хорошую игру по втм хочешь? Больно большие запросы
Бладлайнс. Некоторым ещё Redemption заходит, не играл. Night Road неплохая, но жанр специфичный
Это где свежестановленного вампиреныша, принятого в анальные рабы Камарильи, кидают защищать Маскарад, а поясняет маленькой кровосисе за правила анарх? И ни Вентру ради сохранения лица, ни Тремеры ради таумы, не сажают юного комарика под строгий надзор?
Крамольную вещь для местных скажу, посвятотатствую даже, но начало сюжетки в блядских котериях НЙ и то ближе к настолке.
Не говоря уже про вопросы к устройству иерархии Камы из-за котерий в целом.
> кидают защищать Маскарад
Кидают суицидиться об Шабат
>а поясняет маленькой кровосисе за правила анарх?
Джек делает это чтобы втереться к неонату в доверие, у него в этом свои интересы
Бладлайнс конечно не самая лорно точная игра (да и механ неплохо перелопачивает) но вайб мира тьмы создаёт шикарнейший
Я знаю, почему это делает Джек. Какого хрена это не делает назначенный приглядывать за неонатом камарилец? Его не учат ни традициям, ни базовым вампирским вещам охотиться/жрать/спать и не палиться. Ну чтобы он, когда поползет взрывать склад Шабаша во славу Маскарада, не понаделал вампирских следов. А еще приколько то, что йуного вампира пасет Беккет, но не мистер Шериф. Которому как бы надо проконтролировать (не)успешность алахакбара, но йуный вампир может скакать по побочкам в сласть и шкафоподобный мистер Шериф его не пнет в направлении основного квеста.
Ну такое.
Ну если так рассуждать то йуного неоната должны были казнить еще в начале игры, а не внезапно миловать непонятно зачем.
> и ласомбра бичи какие-то, проебавшиеся на пути к успехи лохи.
Велком в пятёрку
Тому що ПутинЛякруа давным-давно сговорился с китайцами, чтобы окончательно выдавить анархов из города. О численности Шабаша разведка не донесла, да и они пригодятся как противовес тем же китайцам. Он буквально посылает ГГ на смертельные миссии раз за разом, и только к середине игры начинает поручать что-то важное для себя. Зачем приглядывать или обучать за стрелой если не важно попадет она или нет.
Заметь, что к Жовани за саркофагом ГГ решает идти сам, после долгой цепочки миссий от барона анархоа в Голливуде, тому що Лякруа просто не пускает нас к себе в офис.
>Он буквально посылает ГГ на смертельные миссии раз за разом, и только к середине игры начинает поручать что-то важное для себя.
Так вопрос зачем он так делает? Ему считай подарили свежего, чистого от любой фракционной борьбы внутри сообщества ЛА, вампира (а любой вампир полезен, 10 бладпунктов), которому по понятиям Камарильи надо отрабатывать князю аж свою жизнь. Понимаю, что Лакруа не еврей, а француз, но он же вентру, такой ресурс надо умнее использовать.
>>1630981
По манере общения, это как раз ты
>душный хуесос пидораксоподсос ебаный
Так что уползи в свою среду обитания и бурли среди себе подобных.
Ласомбра. У них руки по локоть запущены в церковь, набожных среди них хватает
Спермососы - Ласомбра для католиков, Цимисхи для православных, ассамиты или вентру для всех прочих, отступник Ласомбра для камарильи, малкавиан на любой случай.
Фианна или костегрызы для блохастых.
Демоны: Любой кмк.
Маги: Небесный хор.
В цело зависит от христианства.
Маман ториков жива и где-то занимается своими делами, не отсвечивая, а в Геенне красиво сидела около других патриархов, делая целое нихуя.
А на батьке вентру оформил фраг толи кто-то из патриархов, толи из его детишек, толи он сам где-то помер давным-давно.
В сМТ единого ответа на этот вопрос нет. У каждой линейки своя версия, иногда несколько. У магов это маг, у вампиров - это может быть вампир, а может быть шутка малкавиан, у оборотней это какая-то ходячая нода и т.д. В Хрониках сказано более однозначно, но все равно без конкретики - никто не знает наверняка. А один из тетрархов лично озаботился тем, чтобы никто и не узнал, ограничив куски таймлайна где он жил от наблюдения и проникновения.
Так что итоговый ответ - а хуй его знает, это может быть кто угодно. Я бы оцифровывал его как просто челика с тру верой в 9-10 юзая расширенные правила для нее из традбука хористов, которые позволяют ею делать чудеса используя механ сфер.
Кстати а кем был Александр Македонский? Где-то читал что ассамиты проверили его кровь чтоб определить не связан ли он с вампирами и объявили что нет, природа Александра ни в коем случае не вампирская а божественная, что бы это ни значило.
Я усиленно пытаюсь вспомнить о нем хоть что-то подкрепленное какой-то конкретной инфой в сМТ, но не могу. В гугле и статьях тоже не нашел. Есть только теории, что это мог быть вентру, которого потом знали как Александр Парижский, но это не подкреплено практически ничем, кроме домыслов. Где-то выдвигаются теории - опять же, без пруфов, что это был сильверфанг гару.
А вот в Хрониках в Томе Пентакля сказано вот что
>Alexander was a Sleeper with an exceptional mind for strategy and warfare Even today, certain mages insist he was a willworker, though to which Order he belonged is a matter of scholarly debate.
>Some Guardians claim him, while others are certain he belonged to the Arrow. The Sons of Phobos, who enjoyed secret patronage under his reign, claim he was transformed into a vampire
>>1631026
Я так понял, как-то средне. Вампиры пользуются определенной популярностью, но охотники и оборотни получились слишком говнистыми. Все, с замиранием сердца, ждут магов. На реддите вампиров хают примерно за все то же, что и здесь, настроения в целом такие же.
Если не вестись на собственные песни беловолков, то так себе у них дела и с продажами, и с планами относительно 5 редакции в целом. Потому что эти метания и поиски нужной стратегии развития продукта больше похожи на панику детей у которых нихуя не получается, а говорить всем остальным, что все круто, надо.
Ну и учитывай, что в текущей обстановке, публично выражать ярость недовольства как у нас принято, не принято там. Только мягко, стараясь не растопить своим гневом ни одной снежинки.
С вампирами понятно: медленно, вдумчиво выбираем себе чайлда раз в сотню лет, запас кандидатов не ограничен ничем.
Оборотни хроник работают сторожами и у них нет фокуса на эко-шизе. В основном новые бобры попускают духов, которые начинают себе слишком много позволять, и охотятся на угрозы с нашей стороны, которые могут вызывать глобальные угрозы для тени.
Могут, учитывая что стриксы напоминают духов и любят вселяться в тела, но в целом это не их основные антагонисты. Оборотни в целом могут пиздиться со всеми линейками, если повод найдётся. Маги локус отжали, вампиры кровавые культы устроили и духов страдания плодят, и т.д.
Тут инвестор говорит, что парадоксы про вод в отчетах говорили, что бесы попутали, черт дернул, демоны приказали купить это ip и никаких упоминаний, что брэнд (все линейки) хоть какую-то копеечку приносят.
https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/17tqse4/is_the_chronicles_of_darkness_line_profitable/
Это мне старый мт так глаза застилает?
Ну то есть я могу сказать про "типичного ласомбру", это пафосный чсв социал-дарвенист, отобранный в клан за то, что не сдался, что его жизнь пошла по пизде. Но ни домино, ни могучка, не обтенебра не настолько всеобъемлюще определяют характеристику сосомбры, а просто хорошо сидят. Им с таким же успехом презенс вкатил бы. А у магов так должно быть характеристика мага неотделима от управляющих аркан? Вот мастигосы искусители-майдфакеры, потому что у них разум и связи. Ну и все, иди себе мага придумывать.
И про ордена вопросы. Я могу понять видящих табуретку. "Мы работаем ради гешефта от экзархов". Могу понять свободный совет: "Мы нитакусики среди нитакусиков и в рот ебали ваши старые законы". Но стальные ордена пентакля, у них какая идеология, эти-то чего поделились? Они же просто ордена-функции, одни маги-библеатекари-исследователи, другие магическая гэбня, третьи хотят быль лидерами общественного мнения, четвертые воевать противников.
>Я не могу составить портрет преступника мага.
>А у магов так должно быть характеристика мага неотделима от управляющих аркан?
Да нет, необязательно. Ты можешь билдить мага так, как считаешь нужным. Сам процесс превращения простого человека в мага описан в Signs of Sorcery, если что. Конечно, логично что как правило, весь концепт довольно цельный, какой-нибудь нетворкер-маркетолог скорее всего станет типичным мастигосом с его классическими арканами, например. Он пробудится на этом пути и будет развивать его арканы, потому что они ему ближе всего и понятнее. Но правила нигде не заставляют тебя делать именно так, более того, маг может пробудиться через задницу, получив силы, которые ему не подходят или которые вообще заставляют его страдать, так появляются банишеры.
>Но стальные ордена пентакля, у них какая идеология, эти-то чего поделились?
Там все в порядке у них с идеологией. Каждый орден по-своему видит, как надо Падшее обустраивать. Лестница за иерархию, Стражи за секретность ну и так далее. У них у всех есть и функции, и более высокие идеи, и политическая позиция. Стрелы, вот, например, кажутся просто дуболомами, но их идея на самом деле близка к старой-доброй технократии - не сидеть сложа руки, взять в них контроль, сделать мир безопасным, но сперва начать с себя.
>Я так понял в Хрониках вообще нет глобального конфликта и надвигающегося БП
Он там есть, этому посвящены Contagion Chronicles. Кроссоверный пиздец, который грозит всем и сразу.
>Чем там игроки вообще занимаются кроме сидения в своих клубах по интересам и разрешения мелких локальных конфликтов?
Локальный конфликт - это когда ты играешь на локальном тире. Это, собственно, один из уровней. Хочешь играть глобально - берешь и играешь. Не нравится дефолтная зараза? Берешь и сочиняешь апокалипсис себе по вкусу. Хроники, это в первую очередь конструктор. Тебе ничего не мешает устроить свою собственную Геену, начав пробуждать местный аналог патриархов. Или ты можешь сыграть сюжет, как вампиры решают, что пришла пора выкинуть маскарад на помойку и начать брать власть в свои руки.
Да, какой-то глобальной штуки, которая описывает неминуемый конец света в рамках каждой из линеек нет, можно брать любой исторический период для игры, даже будущее - там где-то среди книг первой редакции например описан сеттинг с вампирами в космосе. Но система вполне себе позволяет какой-то такой пиздец придумать самому. В конце-концов, не то чтобы сценарии всяких Геен в старом мире были прямо уж такими уникальными и охуенными, планка изначально стоит довольно низко.
Да тоже так себе. Они сейчас все другие проекты хотят закрыть, чтобы от пидёрки никто не отвлекался.
Как думаете, стала бы тогда игра и сеттинг более популярными в Азии, Японии и Китае?
2. Кому пренадлежит Южная Америка (не Мексика) в СМТ. Какие вампиры и оборотни там доминируют? Их тами меньше чем в Европе и Сша?
Я вангую, что в пятерке как раз так и сделают. Упразднят катаян, заменят, в лучшем случае, на какие-то местные бладлайны существующих кланов. Ну может еще какие-то попердоленные дхармы оставят с местной организацией отличной от камарильи и шабаша.
>>1631126
Место, которое ты ищешь - это форчановский tg. Там есть шара-тред, с их ебаными шарадами в пдфках. Но оно стоит того, там архивы всего, чего только можно, плюс блуждающий архив свежака на меге.
>Я вангую, что в пятерке как раз так и сделают. Упразднят катаян, заменят, в лучшем случае, на какие-то местные бладлайны существующих кланов.
Так а каково ваше личное мнение по данному вопросу?
Ну я так не делал и делать бы не стал. Катаяны, при всей их клюквенности, крайне самобытны и слишком сильно отличаются от каинитов. Насколько бы что-то такое понравилось азиатскому рынку я вообще не представляю, потому что с ним не знаком.
Попрыгал я по ссылкам из пдфок. В старом архиве ссылки на мегу, что связаны с CofD, переблокированы, а в недавнем архиве все книги у меня либо есть, либо файлы качаются только с платной подпиской, причём на некоторые мне нужные книги даже намёка нет. Пока от scribd отдачи больше, но там тоже не всё присутствует.
Есть паблик в вк (название сейчас не вспомню, не у компа) где магов переводят, у них есть дискорд, может там тебе подскажут.
>Кроссоверный пиздец
А про чо он? Что за угрозу придумали всем?
The Contagion Chronicle: Global Outbreaks — дополнение к The Contagion Chronicle, в котором появляются новые вспышки и Битвины.
Rites of the Dragon — Рассказывает о происхождении Дракулы, основавшего Ordo Dracul. Обещают какие-то его секретики.
Tending the Flame — Дополнение к охотникам. Новые компакты, организации, тактики и прочие советы.
Из фиков не хватает чуть больше, но они менее значимы, хотя если кто поделится, спасибо я всё равно скажу:
Strangeness in the Proportion
Silent Knife
Hollow Courts
Death is Not the End: A Geist Anthology
Dawn of Heresies
Dearly Bleak
>>1631139
Полазил по каналу, даже увидел несколько схожих реквестов, но один хуй не разобрался, куда там книги кидают.
Если коротко, то угроза это очень разноплановая, но сводится к тому, что поражать она может все что угодно и очень многими способами. Часто она поражает Инфраструктуры. Например, оно ебнуло Инфраструктуру в Тени, теперь вокруг Завеса истончается, а Инфраструктура спамит зараженных Ангелов, которые утаскивают в Тень целые куски реальности вместе с людьми, чтобы из них достраивать пораженную Инфраструктуру. Или это может быть сперва пара странных случаев афазии, которая оказывается странно заразной, она начинает поражать не только других людей, а даже тексты и звуки, из-за чего маги не могут нормально пользоваться Атлантическим, а остальные внезапно обнаруживают, что каждый говорит на каком-то своем языке и никто друг друга не понимает. Ну или там вообще Бог-машина сдох или вот-вот сдохнет и скоро еще и самому Времени настанет кирдык. Вариантов много, можно придумать что-то свое.
Главная проблема - все это может происходить глобально, сразу куча разных манифестаций в разных местах Земли. Конкретнее зависит уже от планов рассказчика. Плюс, есть те кто с этим борется - а есть те, кому это по-кайфу. Разные фракции, конфликты интересов, вот это все в наличии.
>>1631144
У меня есть Tending the Flame, но не знаю, как его тебе перекинуть.
Нихуя тут важные дяди собрались. Ультанул так ультанул. Спасибо большое. В ближайшее время скину всё то, что собрал.
>>1631146
Выше уже скинули, но за попытку можешь представить себе шоколадную медаль.
https://mega.nz/file/d71DyZpB#GfkIrbsxLtD9vgZtCsb4ZcGWzZeWkkBYO-C2SMGOilg
Там не хватает Second Sight - Third eye. Ну или я сам в шары ебусь и пропустил.
Скорее всего мой проёб. Я по списку книг с фандома беловолков делал, а там только первый Second sight присутствует. Не подскажешь, где есть более полный список? Я только канон в фанфик ми знаю помимо вики.
Так я тоже на https://whitewolf.fandom.com/ в основном ориентировался, а Третий Глаз на ньюВола нашел случайно. Так что увы, места лучше не подскажу.
Она довольно неплоха. Кстати как-то даже не обратил внимания, что она неродная.
>>1631153
Блять, а меня уже заставили трястись от того, что я какой-то хуйнёй занимаюсь и теоретически ещё кучу книг проебал. Сторонние хоумрулы я редко использую, если что нужно, додумываю сам, и адаптацию старых книг тоже ложу на свои плечи, поэтому решил только официальные книги собирать. Но если кому-то нужно, то вот ссылка:
https://www.scribd.com/document/644223236/259490-Second-Sight-Third-Eye-pdf
Её можно скачать через https://scribd.downloader.tips/ возможно понадобится vpn. В архив запихивать не буду.
Бездна и Парадокс действительно могут создать эффект Заражения или покорраптить Инфраструктуру, как это было с Черепом Бафомета, но обычно, а точнее, чаще, источник заражения - это какие-то поломки в Инфраструктурах. Та Зараза что в моем примере просто связана с магами, это один из многих вариантов, она точно также может быть какой-то дрянью завязанной на кровь или передаваться через сны и быть проблемой для вампиров или фей. Штаммов очень много, на любой вкус.
Да хуй его знает. В Дарк Эйдже шнырь- цимисх у бабы яги - Дарваг Грозный был принцем Куева. У призраков Бабий Яр регулярно высирает из нихелей спектров. А евреи и красноармейцы сторожат и пиздят их.
Можешь ещё куда-нибудь залить, а то у меня мега на лимит жалуется.
Держите ссылку на замену, но она проработает только 14 дней
https://dropmefiles.com/zCuj4
Я решил сам чекнуть это, но в целом - безуспешно. На реддите юзеры пишут про Либерус Сангвинус 4й том, перворедакционный Дарк Эйдж и второредакционный кланбук малкавов. Первая же проблема - я их не нашел в норм качестве, а ломать глаза по тому что есть - крайне сомнительное удовольствие. Первую редакцию Дарк Эйджа я и вовсе не нашел.
Я кое-как осилил кусок ЛС4 про малкавиан, там много интересного, но про Исуса ничего не нашел. Разве что то, что есть орден малкавиан-крестоновсцев, которые видят Троицу как Отца - Каина, Святого Духа - Малкава, а Сына - Иисуса. Но это их личное верование, не более.
Вообще же искомая теория гласит, не что Иисус был малкавианом или та стал им, а что его труп из пещеры спиздили малкавиане в качестве шутки, а потом оно уже и завертелось. Охуенный пранк, что уж тут скажешь.
Даркэйдж в первой редакции в принципе не существует, не удивительно, что ты не нашел.
В остальном же. На, дерзай.
https://dropmefiles.com/KSap2
Спасибо, проверяю. На полноценное чтение у меня нет ни времени, ни желания, а вот поиск по ключевым словам, думаю, и так покажет все что есть.
В Дарк Эйдже не нашел ничего.
В кланбуке малков тоже ничего такого.
Libellus Sanguinis имеет уже кое-что интересненькое.
>What you don’t know
>is that many of our clan were among the first to accept
>Jesus of Nazareth, that many Malkavians saw in Him a
>reborn Malkav — redeemed by God Himself to spread
>His vision to kine and Cainite. It is recorded, in dusty
>scrolls now lost beneath the sands, that some of our
>clan traveled in His company, out of sight but present
>and recording the so-called Messiah’s travels. It is also
>written that they recorded their own gospel, their own
>accounting of the time of Jesus. This gospel is rumored
>to have within it The Book of Andreas, wherein Jesus
>speaks to one of our clan and pleads with him to find
>Caine and seek his redemption before God.
Есть еще упоминания про некоего Башира
>The eastern Mediterranean and the lands east of
>that are where we are strongest. Bashir, the Methuselah
>who supposedly spent time with Christ the Son, is said
>to lie in torpor somewhere in this area. Of course, that
>story comes from Bashirites who claim he visits them
>in visions or even in unliving flesh — I have found
>no other sources on Bashir. Damascus is the Bashirite
>center of influence, but members of the jati are spread
>throughout the region
На этом все, больше ничего не нашлось.
> малкавиан-крестоновсцев, которые видят Троицу как Отца - Каина, Святого Духа - Малкава, а Сына - Иисуса. Но это их личное верование, не более.
Малкавиане, что с них взять. Поехавшие они и есть поехавшие
>>1631270
Зачем это все? Тебе не нравится мощность парадокса в старых магах (хотя в М20 он стал гораздо слабее, чем в резине)? Ну так просто ослабь его еще. Тебе не нравится ограниченность Столпов? Но она там не просто так, а привязана к разным культурам того времени, можешь копнуть их поглубже и делать свои собственные столпы по мере надобности, расширяя возможности.
Если нравятся Пути и механ из Хроник, то проще просто взять и играть Хроники в Темных веках, там специально на эту тему несколько книг есть.
Зачем городить такую кроссистемную химеру я не очень понимаю. Ради какого-то виртуального павергейминга? Такое себе, совсем уж на любителя.
>>1631271
О, это еще что, мне где-то на просторах попадалась довольно занятная теория, что Христос мало того, что был непорочно зачат, так еще на последний день висения на кресте, после заката, сразу как умер, получил непорочное Становление и в этом уподобился Каину, от чего и потом и воскрес и ушел из пещеры на дисциплинах, которые имел потому что и был по факту перерождением Малкава про которое говорила цитата выше.
>Зачем это все?
Ну, как идея кроссовера новомиртьмовскиз магов с старомиртьмовскими магами - вполне себе. В остальном же выглядит натянуто, да
>идея кроссовера новомиртьмовскиз магов с старомиртьмовскими магами
Зачем? С какой целью? Чтобы что?
>непорочное Становление и в этом уподобился Каину
Так Каин запорол своё пробуждение и стал вампиром из-за того, что ёбнулся на почве братаубиения и каиться отказывался. Не очень вяжется с Иисусом, который всем (и ничего не намекает на то, что он к себе так не поступал) всё прощал.
>потому что и был по факту перерождением Малкава
Пруфы у них конечно же есть.
Так вампиры же ничего не знают ни о каких Пробеждениях, для них Каин это огого! Особенно в те темные века. Опять же, если я ничего не путаю, то Каин, согласно книге Нод, отказывался каятся не просто из вредности, а потому что считал, что все делал правильно и никому ничего не должен т.к. принес в жертву Авеля как самое ценное в своей жизни, будучи движим невероятной любовью к брату и потому ангельских наездов за выполнение божьей воли искренне не понимал.
>Чтобы что?
Не, ну ты чего, кроссоверы из разных настолок сами по себе прикольны. Можно было бы и с shadowrun, например, закроссоверить мир тьмы. А чего
Уродливые кадавр. Хочешь сильного мага в ДА — бери хористов. У них стопы очень гибкие.
Какой-то спорный прикол. Кроссовер обычно решает задачу синтеза, дополняя что-то чем-то. Чем тут дополняются маги темных веков, кроме некоего павера, я не вижу, а просто тащить все в одну кучу лично мне неинтересно.
>А чего
Ровно тот же вопрос - зачем? Что такого привнесет именно этот микс, чего нет в оригинальных системах или сеттингах? Да и если в тебе проснулась страсть намешать всего что только можно, то надо просто брать ГУРПС и делать все там, не мороча себе голову попытками скрещивания несовместимых механов.
>>1631279
>принес в жертву Авеля как самое ценное в своей жизни, будучи движим невероятной любовью к брату и потому ангельских наездов за выполнение божьей воли искренне не понимал
Именно поэтому он и ёбнулся, он же не был психопатом, убив брата, он и себя в каком-то смысле убил. Погодите... а Иисус же себя в жертву богу отдал? Хм... кажется, мы нащупали интуицию этих малкавиан...
>он и себя в каком-то смысле убил
Причем из любви к человечеству, да.
Внезапно выяснилось, что между Иисусом и Каином оказалось больше общего, чем казалось на первый взгляд.
Так и это еще не все. Согласно кланбуку, Каин в фишку с жертвоприношениями вполне себе врубился и когда настрогал детей, полез к ним с тем же запросом - принесите мне в жертву самое ценное, что у вас есть. Народ начал конечно нести ему всякие дары и ништяки, только Малкав не знал, что ему делать, потому что у него не было ничего достаточно, на его взгляд, достойного. И тогда он принес в жертву единственное, что у него было - себя. Но не физически, а ментально, разрушив свой разум и принеся в жертву эго. Батя этот поступок одобрил, сказав что его потомок шарит.
>Малкав не знал, что ему делать, потому что у него не было ничего достаточно, на его взгляд, достойного
Прям как батя когда понял, что овощи и фрукты не заходят.
>И тогда он принес в жертву единственное, что у него было - себя
Теперь и то, что Иисус - реинкарнация Малкава - выглядит не так уж и абсурдно.
>Батя этот поступок одобрил, сказав что его потомок шарит.
Походу в реалях мира тьмы святая тройца в виде Каина, Иисуса, Малкова - достаточно правдоподобна.
Вот если подумать... Иисус точно был челиком с тру верой. Далее... возможно, возможно, многое за, и ничего против, что он был ещё и пробужденным магом, либо с самого начала, либо пробудился походу дела, например, когда в пустыню пошел. Вампиром? Не, вампиром он точно не мог быть пока был живым, ведь гулял посреди белого дня. А после? Пока он весел на кресте - становление дать ему было невозможно. А поскольку снимали с креста Иисуса только когда тот откинулся, то и после этого становление дать ему было невозможно. Однако если допустить за правду его воскрешение, то, в рамках того, кто в мире тьмы воскресает, вероятность непорочного становления выглядит не так уж невероятно по сравнению с другими вариантами. Ведь если Иисус воскрес не в виде вампира, то в виде кого?
Мумии? Точно нет.
Гуй-дзина? Точно нет.
Призрака или Ревенанта? Отпадает. Хоть он и страдал на кресте, но он никого не винил и своим "свершилось" - выражал как минимум облегчение.
Достигшего восхождения мага? Хз мог ли он достигнуть это на кресте, но если бы достиг, то вряд ли бы он откинулся на кресте.
Вампира? Да, остается только в виде вампира. А т.к. становление ему дать не могли, то остается только в виде первого в своем роде вампира. В принципе, да, либо Иисус стал вампиром, либо он стал кем-то, кто не предусмотрен лором мира тьмы, однако в рамках того, что предусмотрено миром тьмы, да, очень вероятно, что вампиром он стал.
Либо он не воскресал, а те, кто его видели - глюки наловили или вообще просто наврали, что видели его. Но это же мир тьмы, тут просто так о таком пиздеть не будут.
Начнем со Старого. Как выше ответил анон - Охотники. Наделенные имеют мало сил и по сравнению с остальными линейками очень слабо организованы. Охотники в виде подлинеек тоже не блещут. Затем идет Орфей - силы у них не особо мощные, а самих их мало, кроме того они вот однозначно вторичны. Затем Мумии - на них просто всем похуй, формально силы у них есть, но в лоре они нигде особо не участвуют, да и кроссоверов с ними меньше всего. Еще с некоторой натяжкой при желании сюда можно отнести Демонов - но только потому, что они начали попадать на Землю незадолго до конца света и просто не успели натворить особо много дел, за исключением Привязанных.
Хроники. Охотники теперь просто самые слабые по индивидуальному паверу, но это уже чисто жанровое ограничение. У них теперь есть международные мощные организации, их дохуя, они прекрасно координируются, у них много денег. Из чмошников вычеркнуты, упомянуты для сравнения. Грехоедов можно взять как некий аналог Орфея - но сил у них стало сильно больше, а вот организации особо не прибавилось, на топ-тире они практически не играют, хотя могут. Наименее влиятельными их тоже нельзя назвать - Андерворлд это их вотчина. Мумии - стали в кроссоверах мелькать чаще, на ми рвлиять чуть больше. Формально можно вычеркнуть из списка. А вот насколько сильны новые Демоны я сам, честно говоря, пока не понял. Потенциально они имеют свой кусок пирога от мощи Бога-машины, что очень много. Новые участники забега - Прометиды и Бисты. Прометиды чмошны просто по образу жизни. Влияют они сильно только локально, на мировой арене не особо, просто потому что по натуре одиночки и их крайне мало. Бисты - формально связаны аж но с целым подсознательным всея человечества, силы у них норм так, но нет особой организации. Тем не менее, не вторичны, хороши для кроссовера.
Итого: в Старом мире однозначно чмошными можно назвать Охотников, Орфей и с маленькой натяжкой Мумий. В Хрониках - не могу сказать, чтобы кто-то полностью подходил для этого титула, есть просто линейки либо индивидуально сильные, но слабовыраженные на мировой арене, либо - либо наоборот, с крутой организацией, но с малыми личными силами. Вторичных среди них особо нет.
С некоторой натяжкой под чмошников Хроник можно подтянуть еще минорные нишевые темплейты, типа Кровавых Купальщиков, энергетических вампиров, проект Архангел и пр. но они изначально и не задумывались как большая сила и контента по ним мало, так что в фестивале не участвуют.
>А вот охотники из хроник - это просто какие-то дегенераты, которые не более (а порой менее) человечны, чем нелюди на которых типа охотятся
О нет, в мире ТЬМЫ есть плохие парни и серая мораль! Какой кошмар!
И да, неоднозначных организаций там всего ничего, не понимаю, с чего бы кто-то так горел.
>А вот играть за них, опять же в сравнении с охотниками старого мира тьмы, кранйе скучно
На вкус и цвет. Располагаю по ним сугубо позитивным опытом. Наверное, дело в том, что они более сложные по натуре, чем "честные паладины", нужно уметь готовить.
В старом мире тьмы Мумии и Орфеи. У остальных потенцевал до потолка доходит.
В хрониках... ну... хроники они не про метасюжет так-то... линейки хроник больше про закрытие личных гештальтов, но если говорить о тех, кто глобально организованы, то это маги, вампиры, с натяжкой оборотни и мумии. Ну и сранные охотники. И вроде всё. Остальные заняты сугубо какими-то локальными движухами. И не доходят до третьего и четвертого ярусу. Однако никто не мешает вывести какого-то конкретно взятого демона/прометида/фею/бестию/гейста/девианта и запихать его в движ третьего/четвертого яруса.
>серая мораль
Да это здесь причём, заебали пихать это выражение не в тему.
>О нет, в мире ТЬМЫ есть плохие парни
Их прикол не в этом, а в том, что они максимально плоские.
>они максимально плоские
Да ладно, у них куда больше вариантов, чем было в старых охотниках. Ты можешь взять за основу для концепта любое старое Кредо и дополнительно имеешь еще выбор среди организаций + эксклюзивные паверсы + с недавних пор полноценный конструктор с которым можно делать свои собственные организации и Наделения для них. Толщина же как таковая, если она не устраивает - это претензия к игрокам и теллеру, пусть стараются лучше.
>не понимаю, с чего бы кто-то так горел
Концепция у них не симпатичная. Вот есть люди со всякими человеческими заморочками, а есть всякие супернатуралы, которым многое человеческое чуждо. Это понятно. А это говно куда? Они не супернатуралы, которым человеческое должно быть чуждо, однако для людей они уже слишком фриковатые. Вот в чём дело. Ни туда, ни сюда. Они просто мусор, что для людей, что для супернатуралов. Вот в чём их фишеа.
У старых охотников была ясная мотивация, как с человеческой стороны, так и с супернатуральной. А у этих? Какой, блять, им концепт придумать? Бот? Убивака? Обиженка? Наемник? Серьезно, это очень унылое говно.
У них мотиваций столько же, сколько и у старых. плюс накинуто дополнительных мотиваций сверху.
У них, в принципе, не может быть столько же мотиваций. Наделенные - это наделенные. А это просто долбоебы.
>У старых охотников была ясная мотивация
Ничего не мешает использовать мотивы из старых Кредо в Бдении. Это раз. А два - изрядная доля мотивации старых хантеров это "меня ебнуло небесным током, я избранный, хурр-дурр, вижу всякое-разное, должен мочить силы тьмы!11раз".
>Серьезно, это очень унылое говно
>ответы на вопрос "Нахуя они этим занимаются?" Звучат неинтересно и неубедительно.
Твой личный кризис идей и непонимание слабо связаны с объективным качеством системы и наличествующей широтой выбора.
Для разнообразия, можешь привести конкретный пример старой-доброй мотивации, которую мы якобы потеряли?
>Даже потеряв Вену
Они долбятся говной 24/7. Додики-наркоты, что с них взять
Вот есть условный Мародёр, который зачем-то лезет в Технократию.
У Технократии есть их мозгоебля в комнате 101.
Чья шиза окажется сильнее? Мародёр останется Мародёром и не поймёт что это было? Сеанс ЭШТ вылечит долбоёба? Мародёр останется Мародёром, но поймёт что ему втирали и сможет замаскироваться?
inb4 Мародёра вычислят- так не вычисляют же всех. В Book of Chantries как раз такого шизокрота называют, и непонятно как это случилось
>Ничего не мешает использовать мотивы из старых Кредо в Бдении. Это раз
Хуяз. Мешает то, что у наделенных и долбоебов разная точка зрения и разные данные о том, с чем они имеют дело и разное происхождение того, почему они этим занимаются.
>изрядная доля мотивации старых хантеров это "меня ебнуло небесным током, я избранный, хурр-дурр, вижу всякое-разное, должен мочить силы тьмы!11раз".
А ты сравни. С точки зрения наделенного, супернатуралы все какие-то опасные, мало кто из них успевает собрать данные о том, что не все супернатуралы опасны, и у него, в отличие от остальных людей, есть какие никакие способности противостоять им, которые он получил в ответ на то, что увидев монстров, решил "если не я, то кто?". Наделенный - стартует с статуса обычного ответственного человека, может быть, с комплексом героя. И постепенно чуть-чуть склоняется в сторону супернатурала из-за своих абилок, потому что если бы не они, то ему нечем
было бы контрить супернатуралов, и он либо откинулся бы, либо завязал. Таким образом в основном его мотивирует осознание собственной исключительности, чем он схож с супернатуралами, и чем отличается от обычных людей. Всё с ним понятно и ясно. Ок? А охотник из хроник, это что?
О, оказывается монстры существуют? Круто. О, оказывается на них охотятся? Круто. Ну, дайте пушку, пошли пиздить монстров. Что? Не все они монстры? Да похуй.
А охотник из хроник - это какой-то долбоеб. Потому что здоровый человек, который не стартует с тех условий, что стартует наделенный, такой хуйней заниматься не станет. У него и так своих дел полно.
Надеюсь, объяснил.
>Мешает то, что у наделенных и долбоебов разная точка зрения и разные данные о том, с чем они имеют дело и разное происхождение того, почему они этим занимаются.
Это и называется "свободой выбора". Хочешь а-ля Наделенного в Хрониках? Long Night, Malleus Maleficarum или Валькирия к твоим услугам, играешь паладина во всем белом (или черном, за Валькирию).
>А ты сравни
Ну давай сравним.
>С точки зрения наделенного, супернатуралы все какие-то опасные, мало кто из них успевает собрать данные о том, что не все супернатуралы опасны, и у него, в отличие от остальных людей, есть какие никакие способности противостоять им, которые он получил в ответ на то, что увидев монстров, решил "если не я, то кто?"
Буквально то же самое происходит с каждым охотником Бдения. Сперва он решает "более никогда", потом игромеханически преобретает способности рисковать Волей, потом находит себе единомышленников и обретает силы. Последнее может, опционально, происходить быстрее и раньше.
>Наделенный - стартует с статуса обычного ответственного человека, может быть, с комплексом героя. И постепенно чуть-чуть склоняется в сторону супернатурала из-за своих абилок, потому что если бы не они, то ему нечем
Возьми какой-то компакт с супернатуральными паверсами и получишь ровно то же самое.
>О, оказывается монстры существуют? Круто. О, оказывается на них охотятся? Круто. Ну, дайте пушку, пошли пиздить монстров. Что? Не все они монстры? Да похуй.
Ну тут ты сам сочинил какую-то хуйню и сам жде ее обосрал. У тебя есть варики ячеек на любой вкус - хочешь пизди монстров, хочешь изучай, хочешь пытайся стать одним из. Можно терзаться выбором в рамках любой из них, если интересует больше драмы. Никаких ограничений, кроме тех, что в голове.
>такой хуйней заниматься не станет
Ну это только ТЫ СКОЗАЛ. Хроники нам прямо говорят, что встреча с сверхъестественным накреняет крышу смертного до состояния охотника как раз ровно в той мере, что теперь он станет этим заниматься, причем настолько упорно, что может потерять себя в Бдении.
В этом-то как раз и дело, что плоское и банальное Наделение в духе фентезийного героя, которое лепиться от балды на что угодно и заменяет ему мотивацию, сменилось на требование чего-то более реалистичного и психологичного. Теперь нельзя просто так сказать "ну я увидел некоторое дерьмо, теперь я избранный и я в деле", мотивацию нужно обосновать. По-моему это заметный шаг вперед от тупого паладинства в сторону комплексного нарратива.
Мародер это не просто сумасшедший маг. Любые манипуляции с его разумом будут разве что маскировать его шизу т.к. воздействуют на следствие а не на причину.
Мародёр вокруг себя генерирует искажающее поле, он сильнее однозначно.
>то и после этого становление дать ему было невозможно
возможно.
Читал как шабашиты трупам в горло кровь заливали и часть из них вставала вампирами.
>Лень читать про 5ку уже воняли?
иди нахуй, пятёрка круче тремеров
Чтобы проебать аватар нужно или пройти через Гилгул или полноценно умереть. И даже тут есть исключение в виде формы лича. На изменения паттерна в остальных случаях в целом пофигу, с аватаром ничего не случится, а превращение в живую статую звучит как какой-нибудь боевой роут.
А если его насильно превратили, какая-нибудь злоебучая феечка или еще какой исказитель?
Так все спокойны, только ты прибежал с подорванным очком и визжишь.
Похуй. И даже если превратили в статую, а потом перемололи на щебенку, которую расбросали по всему миру всем мирам.
>>1631350
>или полноценно умереть
Аватар от этого не исчезнет.
Реинкарнация, все дела. Тут и Гималайские Войны, и Нефанди-виддерсланте.
Разве что если насосаться хуёв вите Аватар увянет
>Реинкарнация, все дела.
Реинкарнирует только аватар. Отдельно от прошлого носителя.
>И даже если превратили в статую, а потом перемололи на щебенку, которую расбросали по всему миру всем мирам.
Ну нет, если уж статую размолотили - это урон, а урон убивает. Другое дело, что мага можно просто превратить в кучу щебенки, однако это будет другой эффект, с высокими Связями, тогда можно уже и поразбросать. Но такие штуки долго не существуют и настолько вульгарный эффект спадет, убивая мага в процессе, когда камень станет кусочками плоти.
Опять-же, важно, как именно его превратили в статую. Потому что это можно сделать либо обратимо, в, собственно, "живую" статую - и так проще, либо необратимо, требуя еще сверху кучу успехов для эффекта параллельного урона и тогда превращение действительно убьет мага. Но даже такой подход - это выебоны, требующие кучи точек в сферах, проще его просто убить, а в статую превратить уже труп, для чего хватит просто Материи 2.
Так вопрос был можно ли проебать Аватар умерев. Ответ- нет, Аватару от смерти мага ни холодно, ни жарко
В смысле? Аватар пойдет другую тушу искать, а маг-то аватар проебет.
>это урон, а урон убивает
Аватару похуй. Это раз.
Магу тоже может быть похуй. Это два.
>>1631362
В прямом смысле.
Рассматривай Аватар как хуй, а Пробуждённого- как гондон.
Порвался? Похуй, хуй от этого не отвалится.
А проблемы гондона- это проблемы гондона
>Аватару похуй. Это раз.
Ну, в какой-то мере да, он просто улетит себе куда-то дальше.
>Магу тоже может быть похуй. Это два.
Чтобы магу было похуй на такое он должен уже быть под каким-то просто ебейшим эффектом.
Лол, нихуя. "Проебать" это потерять или проиграть. Если бы было "Уебать" или "Заебашить", вот тогда ответом будет нет.
>Чтобы магу было похуй на такое
Время- таймтревел ДО момента разбивания или даже превращения
Материя- статуя или не разбивается, или работает как Т-1000,
Связи- куски остаются одним целым хоть и статуя разбита
Жизнь- после превращения осколков в ошмётки мяса, они ПОЛЗУТ обратно и собираются в мага. Или тушка была клоном. Или гомункулом.
Разум- маг живёт в Вебе. Превращённая тушка была просто приёмником.
Дух- прикрыли Инкарны.
Даже с Энтропией можно обосновать.
Только с Силами придётся идти нахуй, если не начинать ездить по ушам за гравитационное притяжение осколков, которым ты просто помог собраться обратно, усилив притяжение друг к другу и игноря обычную гравитацию.
>>1631366
При реинкарнации не обязательно только голый Аватар передаётся. Раз.
Если мага убили, ему как-то не до состояния Аватара если он сам не реинкарнирует. Два.
Не, магос становятся один раз. Временную одержимость можно делать через Дух 4, но на это время магия сфер блокируется, замещаясь чарами вселённого духа.
> ты визжишь! Слышишь, ты! А не я рвусь от лучшего клана!
Он это высосал из, кхм, пальца, так скажем.
Страница 124 How Do You Do That. Одержимость, мало того, что не блокирует магию, так еще и может использоваться как Фокус.
Из традбука дримспикеров. Хотя я уже не уверен, что эта опция была именно там, беглый осмотр их книги результата не дал. Но можем посмотреть м20.
>>1631375
В м20 всё куда проще ищется. И там, дух, действительно не блокирует магию. Но и чар своих не даёт. Может только точки в Abilities выдать, да и то при условии, что у самого мага в нём есть хотя бы одна точка.
Разумеется это ты рвешься и визжишь. Это же ты бегаешь в тред водки как на работу и форсишь свое говно по поводу и без. Ты тут один такой еблан. Продолжай, потешный клоун.
>Из традбука дримспикеров
А вот у эвтанатосов никаких проблем с получением чар духов нет.
>Одержимость, мало того, что не блокирует магию, так еще и может использоваться как Фокус
Между прочем, а это довольно странно. Ведь аватар глохнет от любой зависимости.
Экстатики хором смеются.
Аватар глохнет только от остановки времени.
>Ведь аватар глохнет от любой зависимости
Это от какой "любой"? На наркоту ему похуй. А если ты намекаешь на вите, то деградация и гилгул через гуление остался в третьей редакции, в М20 это опциональное правило, можно хлебать кровушку хоть до конца времен.
Насколько я помню, единственный способ создать многоразово активируемый эффект - это сделать его в виде артефакта или прибора. А в таком случае, по правилам, парадокс будет получать тот, кто его активировал.
Артефакты и Приборы может активировать кто угодно, так что парадокс действует на всех.
Как парадокс может в принципе воздействовать на спящего? Ну, парадокс же срабатывает только на магию. А если магии нет, чел может накопить астрономическое количество парадокса и даже не знать об этом т.к. ничем от обычного человека отличаться не будет?
Использовал телепорт - телепортировало не туда, без вещей, без конечности, с перемешаными органами, с днк мухи. Вариантов непредвиденных последствий куча, они и сработают. А уж спящий он или нет это пох
Так это косяки того кто телепорт ставил а не пассажиров.
А почему по-твоему парадокс не должен вдруг действовать на спящего? Да, у него нет Арете и магии, но у него есть артефакт, а у артефакта как раз есть Арете и все сопутствующие последствия. Триггерить бэклаш парадокса он будет ровно по тем же правилам, что и маг - т.е. если некий спящий часто юзает телепорт, то сперва парадокс начнет накапливаться, а потом ебанет во время очередного использования артефакта. Так что астрономическое количество он может накопить только при очень и очень большой удаче (или скорее, неудаче, смотря с какой стороны посмотреть)., ровно также как и маг.
https://m.youtube.com/watch?v=iEF9pTCHUOk
Если мобила в кармане взрывается, это нанесёт вред китайцу который его на заводе собрал или хозяину мобилы?
Загляни в рулбук хоть раз, для разнообразия. Тебя интересует страница 651 в М20.
Это тебе стоило бы, там речь о магах. Зато в ревайзе говорилось что парадокс действует только на магов.
>там речь о магах
Ну слушай, да, ты прав, пожалуй. Я уж было хотел тебе нахамить как следует и говном плюнуть, но заглянул в Книгу Секретов, а там на странице 150 вполне ясно сказано, что когда артефакт генерирует парадокс, есть две опции - он идет в узор мага или впитывается в само устройство и в случае, если его запустил не маг, автоматически используется второй вариант, с прилагающимеся к этому правилами.
Лол, опечатался. Ты только не описайся от счастья, когда будешь докладывать о подвиге.
Ебаные баали ссут в уши, а ты их слушаешь.
1. Как водить вампиров в древние времена типа средневековья или античности? Там же на город из вампиров три калеки едва ли наберётся.
2. Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек. С оборотнями всё относительно ясно. Как насчёт фей? Как они могут пересься с вампирами? Реально ли сотрудничество хотя бы временное?
3. Есть ли ограничения в прокачке дисциплин? В том смысле, что определённые точки может постичь только какой-нибудь древний вампир 4-5 поколения.
*Пересечься
>1. Как водить вампиров в древние времена типа средневековья или античности? Там же на город из вампиров три калеки едва ли наберётся.
Есть же целые серии книг про Темные Века, там все это описано. Ну и вампров все равно было весьма дохуя, одних только каппадоков 12к.
>Как насчёт фей? Как они могут пересься с вампирами? Реально ли сотрудничество хотя бы временное?
Во второй редакции с ними кое-как дружили малкавиане ну и кто-то как-то сделал каэсидов. В остальном, у фей с вампирами нет практически ничего общего, им от вампирского общества хуево. Один из худших вариков для кроссовера в целом.
>Есть ли ограничения в прокачке дисциплин?
Есть таблица, где потолок дисциплин указан в связке с поколением. Еще некоторые отдельные силы в флаффе упоминают, что та или иная штука используется тем или иным кланом, незнакомая остальным.
Могут и живут. Иногда даже не тайно, если есть какие-то договоры с сектой. В случае захвата города камарильей, зависеть всё будет от того, кто именно инициировал захват и насколько успешно он прошёл. Если глава операции открыт к переговорам, а штурм принёс большие потери, то, вероятно, будет сотрудничать с независимыми, а если у главы нулевая терпимость, малые потери и большие амбиции, то попросит на мороз.
Нью-Йорк бай найт открой. Вот буквально весь байнайт про твой вопрос. Джованни договаривались с Шабашем, потом им забашляла Камарилья для подмоги в отжатии, провозить камарильцев в город. Сетитов Шабаш щемил, они сидели в своем домене, который было трудно отжать, а потом и их подкупила Кама для подмоги в штурме НЙ.
Касательно практики в целом. С Шабашем в зависимости от желаний и договороспособности архиепископа. У Камы с Джованни есть Договор с большой буквы д на количество джованней в городе и крышевание конкретных бизнесов и по желанию князя их могут попросить нахуй. С сетитами ну как договорятся. Вот равносов Шабаш и Кама условно терпят некоторое время, пока те сами не уйдут или выгоняют нахуй, если те заседятся.
>им от вампирского общества хуево. Один из худших вариков для кроссовера в целом.
ну, у меня оборотни как эпизодические антагонисты. Один призрак - даёт второстепенный квест. Насчёт магов пока думаю. Вот и думаю сейчас насчёт фей... Есть мысль - добавить охотников на всякое сверхъестественное, которые досаждают и феям, и вампирам. Но вот не знаю, опять же, насколько это уместно.
По поводу фей.
1. Малки нормально с феями взаимодействуют и на них даже стирающий воспоминания туман Грезы не действует.
2. Киасиды, бладлайн Ласомбра, и у них есть связи с феями.
3. Равносы через химерию могут гадить феям, их иллюзии становятся химерами, засирая Грезу. А феи могут что-то с ним стребовать за беспорядки. Плюс, по легендам патриарх Равносов обучался химерии заключив клятву с феями, а когда он подох высвободилось очень много гламура. В средних веках, равносам нужно пить кровь фей, чтобы свою дисцу учить.
Вот как. Интересно. Изучу поподробнее.
Сейчас нашёл пока только вот что:
"Одинокой Малкавианше удается выдать себя за подменыша – по крайней мере, на время – и заслужить доверие клики Юношей. Что произойдет в том случае, если обман раскроется? Как к ней отнесутся ее новые друзья?"
https://www.youtube.com/watch?v=kszOnZJ3BM4&t=5248s
Ритуалы редкие, выдавай по 1 на такое сообщество. Если у тебя 5 таких разных культов в мире это 5 ритуалов на всё человечество, меньше чем континентов. По мне так очень редкая тема
Анон, а зачем тебе вообще кроссовер? Что такого в твоей хронике он вносит, чего нельзя было бы реализовать в рамках одной линейки?
По части же кроссовера именно с вампирами - лучше всего туда заходят их собственные виды охотников, призраки и линейные маги. Последние самые универсальные и удобные, при более-менее общем механе можно реализовать очень большое количество концептов, с поправками на местные культуры, при этом не ломая и без того хрупкий баланс сил. Оборотней я бы добавлял вообще в последнюю очередь - им практически вся вампирятина смердит Вирмом и врядли получится диалог, а в качестве противников можно сочинить что-то пооригинальнее. Я бы даже сказал, противников оборотней вводить может быть интереснее, чем их самих, с поправками конечно на вампирскую неспособность нормально взаимодействовать с Умброй и духами.
>Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек
>Оборотней я бы добавлял вообще в последнюю очередь
Ну, насколько я знаю, оборотни даже как враги вампиров прописаны в вампирском корбуке. Вообще я прописал неигровую котерию вампиров, занимающуюся охотой на оборотней. Они были в одном квесте, но позднее даже не упоминались. Думаю, когда игроки станут чуть круче, я эту котерию верну в сюжет.
Предположу, что толпой хотя бы одного оборотня осилят.
Кроме оборотней вообще хватает противников. И шабаш, и охотники, и просто шпана.
>Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек
Мильпардоньте, проеб с моей стороны. Тогда, конечно, да, можно устраивать кроссоверный винегрет, раз просят.
>оборотни даже как враги вампиров прописаны в вампирском корбуке
Прописаны, но они, естественно, сильно отличаются от того, чем являются на самом деле.
>Предположу, что толпой хотя бы одного оборотня осилят.
Если очень постараются, то непременно. Нужно только будет им как-то подкинуть знаний о серебре, тогда шансов побольше будет.
Вампирам не нужно выживать. Вампиры могут спрятаться от практически любой угрозы на неопределенный срок как говориться, хочешь победить врага - переживи его
>постоянная вампирская грызня
Результат того, что им скучно. Что им еще делать?
А если он отрастил прям реальные когти чтоб бить леталом которых у Зуло нет?
Образ ужаса же дает только какие-то зазубрены и костяные наросты чтоб бить сильнее, но летала не дает
Или страха. Даже если ты очень старый, тебя можно,например,загасить толпой. Каин вон тоже после трёх дитак остановился и стал давать указания, кого завампирить по версии очень проверенных источников в кланбуках, конечно же
Смотря, что именно ты хочешь провести. Для какой-нибудь маленькой самописной истории в целом похуй, что брать. С легким отрывом тут выигрывает пятерка, потому что в ней механ проще, да и банально читать меньше.
Если тебе важен ЛОР или игра за Шабаш и ты прямо собираешься на что-то из этого надрачивать - тебе в двадцатку.
Если тебе интересно поиграть в героев с клыками и прочих королей ночи - опять-же, в двадцатку. Потому что в пятерке придется боятся инквизицию и полома в дисциплинах стало меньше.
С другой стороны, если тебе хочется конспирологического выживача или анархии в ночи - это пятерка.
Если тебе нужен кроссовер, то из этих двух это однозначно двадцатка, в пятерке его практически нету.
Но вот если ты хочешь поводить что-то по тонкокровным - однозначно пятерка, их там качественно прокачали по всем фронтам, особенно в плане контента.
И если ты после всего этого ты все еще не смог определится, то можешь просто подкинуть монетку, потому что и там и там хороший теллер без труда сделает хорошую историю.
Хочешь как в Бладлайнс - бери 20ку. Хочешь как в Ночной Дороге - бери пятёрку
А если зимище вылепит из своего тела форму, абсолютно идентичную Зуло что будет при принятии образа ужаса?
Я тут недавно вылез из паутиныторпора и решил устроить марафон фильмов вампирской тематики. Уже посмотрел
-франШИЗУ Underworld\Другой мир с прерасножопой Катериной Бекинсейл, бодренькая годнота с отличными актерами
-Бляйд с выебистым негром, такое себе
-пидорское Интервью с вампиром и пацанское продолжение Квир оф зе дамнед
-обе версии Впусти меня. В кумериканской сомнений что Эли девочка нет, в отличии от книги и шведской. Есть еще серич но это пиздец говнина.
-грибной Ампир В с оксимироном
-комедийные Что мы делаем в тени и Ренфилд с Клеткой
-само собой всвозможные Дракулы про моих любимых ТЦЗИИМИСЧИ
-шабашитские От заката до рассвета и 30 дней ночи
-сериалы Карамора про русских упырей-аристократов и Вампиры средней полосы про наших, исконо-посконых, кровосись
Само собой, отвратительный Kindred с пик 3 роли примогена Носферату и Что мы делаем в тени.
ЧТО ПРОПУСТИЛ?
Византия (Пара вампирш скрывается от местной Камарильи)
Выживут только любовники (Про тореадоров, наверное)
Воины света (Вампиры победили цивилизованно)
Земля вампиров (Вампиры победили по-постапокалиптически)
Ну и Бал вампиров, канешн
Само зимище может быть от природы высоченным 2-х метровым громилой и даже первая точка позволяет увеличить рост а с третьей вырасти до роста Зуло вообще не составляет проблем.
Blood Red Sky
Freaks of Nature оборотень ебёт вампиршу в колледже, смотреть бесплатно без смс
Twilight
Nosferatu
Buffy/Angel, ебать
Strain
Lesbian Vampire Killers
Van Helsing
Если ничего не имеешь против аниме, то можешь еще и кастлванию заценить. Смысла ровно нихуя, зато экшина ровно дохуя.
>аниме
>кастлванию
Клоун ты, вот что. Лучше бы уж "Охотника на вампиров Д" или "Волчий дождь".
Тэк, маг может сотворить эффект перемещающий скажем всех людей в комнате в определенную точку? Что мешает сотворить такой же эффект но перемещающий не всех а только тех обитателей комнаты кто ну скажем руку поднял?
Если я правильно понял твой запрос, то да, может, но длительность эффекта в данном случае - это то, сколько эффект будет висеть и ждать, пока его не активируют, а после первой же активации эффект закончится. При этом, остается открытым вопрос, а сколько это "всех людей", потому что с такими эффектами это попадает под правило Dividing Successes in Advance и если в эффекте будет недостаточно успехов на количество целей, то на "всех" просто не получится подействовать, кто-то не переместится.
>сколько эффект будет висеть и ждать, пока его не активируют, а после первой же активации эффект закончится
Но если набрать дохуя успехов то эффект можно сделать постоянным же.
Эффект просто будет способен ждать активации сколь угодно долго.
Но ведь тогда бы маги не могли ничего вообще менять перманентно, по твоей логике все бы было одноразовым.
Маг превращает врага в лягушку навсегда. Эффект (допустим) перманентный, но одноразовый. Никаких проблем. А вот эффект, который бы позволял превращаться в лягуху, поднимая вверх правую руку напротяжении некоторого времени (пусть бы и бесконечного) - это был бы уже многразовый эффект. Так понятнее?
>перманентный, но одноразовый
Эффект - превращение в лягушку. Он постоянен. Почему эффект перемещения в пространстве не может быть постоянным? В твоем мире маги неспособны ставить порталы?
>Почему эффект перемещения в пространстве не может быть постоянным?
Так он тоже постоянен, цель не телепортирует обратно после истечения длительности.
>В твоем мире маги неспособны ставить порталы?
Конечно способны. Но это эффект, цель которого - куски пространства сами по себе. А для эффекта с обитателями комнаты, цели - это обитатели.
После некоторых размышлений добавлю, что чего-то вроде желаемого тобой эффекта - избегая множестввенных активаций без создания артефакта - таки можно добиться. Это будет вариант ко-локации, Связи 5 наложенный на саму комнату с Энтропией 3 или Жизнью 2 как в качестве фильтра. Но он не будет перемещать зигующих как при телепорте, а им нужно будет промаршировать к выходу на своих двоих. Т.е. сперва человек заходит в комнату, поднимает руку - проходя фильтр и оказываясь в ко-локации - затем выходит в новое место.
Подошла бы Mage: The Ascension?
Да если так подумать - то абсолютно любая линейка, оборотней, магов - какой-нибудь сенен прекрасно подойдёт, призраки, вампиры - какой нибудь триллер/психологический хоррор аля "Усопшие", ну а феи стандартный иссекай-фентези
Бтв, как бы смешно не звучало, но хотя бы чем-то похожий пример на вампиров из 5ки может быть "Токийский Гуль"
>Вот нафига спойлерить
А где спойлеры? Это буквально с самого начала известно
Спасибо, анон. Взялся чиать талмут 20ки, попробую сначала её поводить, потом как-нибудь пятёрку попробую
>комикс с драчками в жанре shonen по типу Человека-Бензопилы
падшие
>Подошла бы Mage: The Ascension?
Битва может и подошла бы.
>по типу Человека-Бензопилы
Фоморы.
Оборотни, демоны, гуй-дзины. Маги и феи тоже сгодятся, но темных веков. Вампиры сгодятся только если конфликты доходящие до мордобоя из жопы умудрятся высасывать.
Это не так работает. Маг не "понимает, что его фокус хуета", а понимает свой инструмент настолько хорошо, что может теперь имитировать его эффект, не имея его самого в наличии. Из этого же следует, что все-таки имея его в своем распоряжении, он использует его более эффективно. И парадигмальные эти хрени остались в резине, в двадцатке парадигма мага - это очень общий взгляд на мироустройство, который, как правило, изначально настолько широк, что рост Арете его особо не меняет и понимание это растет вглубь, а не вширь.
>может теперь имитировать его эффект
Дак эффект же не от фокуса, алло
>понимает свой инструмент настолько хорошо
Он понимает, что эффект не из-за его инструмента и не потому что он его использует. Соответственно, пускай проходит бросок на проверку того, что в момент его использования он не полагается на него так, как до осознания, а все еще понимает, что лишь настраивактся с его помощью. Вот в чем смысл. В противном случае, у нас получается не маг, а чародей, но тогда и парадокс нахуй выпиливать надо.
>понимает, что эффект не из-за его инструмента и не потому что он его использует
Не понимает.
Эффект тут не не "эффект" как заклинание. Просто эффект. Результат работы.
>>1631682
Действительно, что-то я давно читал ту часть, сам себя запутал. Как бы то ни было, для мага применение инструмента, когда он может уже без него, не должно вызывать никакого парадокса.
>>1631684
>The mystic may eventually recognize that magick
>flows from his Will and a connection to the universe at large;
>Как бы то ни было, для мага применение инструмента, когда он может уже без него, не должно вызывать никакого парадокса
Верно. Я просто хомрул придумал.
Может маг дальше пользоваться инструментами
У мага нет никаких противоречий с самим собой. Раньше он знал один способ что-то делать, теперь он знает еще один. Не забывай, что маг может не только уменьшать количество инструментов, но и увеличивать, при желании. И не только инструментов, но и даже практик. Например, персонажи в книгах двадцатки имеют аж по три практики, вместо одной дефолтной. Да что там, маг может и парадигму менять, хоть полностью, хоть смешивать несколько в одну.
С точки зрения геймдизайна я тоже не очень понимаю, что принесет игре такое внезапное ущемление.
Предположим я хочу создать боевого мага-качка-ассасина который специализировался бы на Сфере Связи, пользовался бы всякими телепортами и игрался бы с пространством. Также я прочитал что Сфера Связи это тема Адептов-хацкеров и что именно они управляются с ней лучше всего. Нормально ли из задрота-Адепта делать милишную машину смерти, или лучше смотреть на другие традиции?
>Нормально ли из задрота-Адепта делать милишную машину смерти
+- да. Хотя там скорее киберпанк-отсосин.
Лучше, конечно, через эвтанатос, если хочется аутентичный образ. им связи не запрещены.
Какая Традиция самая зачуханенная и слабая?
>Какая Сфера самая зачуханенная и бесполезная?
Нет такой.
>Какая Традиция самая зачуханенная и слабая?
Пустые. Даже с учетом 20-ки, в которой навалили еще кучу традиций к основным девяти. Однако это не делает их неиграбельными. Очень хорошо подходит маргинальным персонажам.
>киберпанк-отсосин
Вспомнилась Сомбра из овервотча. Хакер с навыками взлома, телепорта и инвизибла, играющийся типа как отсосин. Ну насколько это возможно для шутера. В магах точно из адептов виртуальности была бы.
Можешь ебануть Адепта, который не именно хацкер, а геймер, который угорел по файтингам и всякому такому.
>>1631712
Как анон заметил выше, все сферы хороши. Из Традиций Пустые (если их вообще можно считать Традицией, формально-то как раз нет) действительно самые странные и несобранные.
>навалили еще кучу традиций
Цеха ж, уровня самых зачуханных под-традиций. За исключением улунь У Лун, которые китайский рип-офф Ордена Гермеса
>Какая Сфера самая зачуханенная и бесполезная?
Как мастер решит.
>>1631710
>я хочу создать боевого мага-качка-ассасина который специализировался бы на Сфере Связи
Очевидные варианты среди VA- Cyberpunks. Неочевидные- Cyber-Houngans.
Если не хочется VA- есть Аль-и-Батин, будешь косплеить шахида и петь нашиды. Если мастер их пропустит
Если совсем выебистый, открывешь традбук и ищешь подтрадицию со Связями
Если совсем-совсем выебистый, делаешь мага из межтрадиционного объединения. Вроде Slayer Proposal, который клуб магов-охотников на монстров со всех Традиций, или делаешь свой обоснуй (охота на Мародёров, Нефанди, Технократов и т.п.)
>Цеха ж
Пустые все равно пососнее. Неорганизованные и все, даже те же цеха тоже, сморят на них как на говно.
>Как мастер решит.
Если нерфить будет, то да. Даже сферу сил можно в днище загнать. А вот по чистому игромеху и лору хуевой сферы нет.
>Если нерфить будет, то да
Ну ту же сферу Духа даже нерфить не надо, можно просоциалить (как у Ордена Гермеса прописаны договора, да и драконов они не Духом тащили на Мистридж).
С другой стороны, если мастер на похуй разрешит, можно эмулировать почти что угодно почти чем угодно, разве что База Основы вещь в себе
Вкус вентру точно может, но только когда все источники питания по предыдущим предпочтениям вымерли
Если память не изменяет, там механика такая, что если от голода в торпор упал, то первая кровь, какую Вентру попробует, та и станет новым вкусом.
Анон, мы живём в эпоху, когда неразумный гриндинг стал нормой. Если такой дурень нафармит хотя бы 1 сообщение в свою сторону в месяц даже без заветного (You), то может считать, что его жизнь имела смысл.
Ну и если посмотреть с другой стороны, то без подобного аутиста тред будет мёртв. См. треды поцфайндера и ктулху. ЩДа даже днд-тред.
Я играл. Напрягало то, что персонажа нельзя более-менее точно настроить. Всю игру я ждал когда же уже надо будет делать бросок на что-нибудь. Ну, а начисление опыта за сокровища эт ваще.
Как ты это сделаешь и каких монстров там поселишь?
Учти что местные смертные уже умеют обрабатывать металлы и соответственно имеют металлическое оружие, а ведь помимо мимоприключенцев в твой dungeon иногда будут лезть герои, охотники, кинфолки, маги и даже гару
Я бы вообще не сравнивал сторителинг с OSR, слишком уж отличаются они. Играл и в то и другое, никаких когнитивных диссонансов не испытывал, потому что игры про разное.
Я бы строил такое убежище где-то под землей, желательно, в большой сети естественных пещер поглубже, но при этом разведал бы все, чтобы точно знать, где входы и выходы. Большую бы их часть закрыл, а главный оформил бы похитрее - сперва доставил бы внутрь все смертное и живое, сформировав стабильную экосистему, а потом сам выход расположил бы на дне ямы или осушил бы озеро поглубже и побольше для этих целей. Потом бы снова наполнил его водой. Смысл всего этого в том, что вампиру дышать не надо, он по дну пешком может дойти куда угодно, плюс у зимища ауспекс, уж свой вход он там найдет как-нибудь. А вот у простых - или даже не очень простых - смертных с проникновением будут большие сложности, потому что акваланги появятся еще очень нескоро, не говоря уж про подводные фонари. само озеро естественно стоит заселить загуленными тварями поопаснее, от крокодилов всяких и хищных рыб до криптидов и жертв висцисьюды.
В пещерах часть проходов неплохо было бы еще заполнить каким-нибудь газом, потому что последнее, что будет ожидать вынурнывший приключенец - это то что вокруг него все еще не воздух. Плюс, там может еще и факелы гореть не будут, что только добавит сложностей. Также есть смысл сделать несколько ложных входов, ведущих в необжитые части лабиринта, опционально с чем-то смертоносным. Еще одна мысль на эту тему - в паре ложных проходов можно сделать кислотных озер. Люди тогда про такие вещи знали мало, подготовиться к такому сложно. Кроме того от паров там еще будет нечем дышать. Откуда зимищ возьмет кислоту в промышленных масштабах? ну допустим его висцисьюда будет достаточно хороша, чтобы из кого-то или чего-то сделать вывернутый наизнанку желудок, который будет секретировать кислоту в течении времени. Такие себе плавающие розовые шары, покрытые едкой слизью, например. Кормить их можно поливая бульоном и/или кровью.
Следующий уровень защиты - уже какие-то более "стандартные" твари. Тут бы отлично пошло что-то мелкое, ядовитое и ползучее - опять-же, самому зимищу на яд плевать, а всякому живому вторженцу такое будет не по нраву. Плюс, в то время костюмов химзащиты не было, всякая мелочь может легко забраться под одежду и привет. Также в паре мест можно вполне себе сделать зыбучие пески, замаскировав их среди простых. В самих песках было бы неплохо поселить плотоядного шаи-хулуда на минималках. Охуенная ловушка получится - ты его не видишь, через толщу песка еще не всякой магией обнаружить можно, а потом проваливаешься в песок и там твои ноги что-то уже жрет сразу. А на случай визита гару в песок можно добавить серебряной пыли, которая тут же попадет в раны. Припорошенные пылью ловушки в духе въетнамских гуков тоже очень помогут и их тоже можно снарядить серебром. А вот всякие каменные обвалы я бы не стал делать - такие ловушки одноразовые. Разве что можно соорудить коридор с каменным шаром, в духе Индианы Джонса, но только если у зимища есть достаточно потенса, чтобы спокойно его потом обратно вкатывать.
В оставшейся части данжа можно просто поселить что-то гибридное и загуленное, обязательно опасное и хищное - типа медведя там, тигра или может гориллы.
Дополнительная идея сверху - все вышеперечисленное - это вовсе не убежище, а вестибюль, лабиринт смерти для отвода глаз. Настоящее логово, конечно, тоже под землей в сети пещер, но вход в него после обустройства завален - есть только сеть трещин и щелей, в которые зимищ проникает сугубо в форме крови, т.е. без ебейшей магии, которая позволяет имитировать современное горнопроходческое оборудование или как-то еще (тоже становясь жидким или бестелесным) туда проникнуть будет невозможно. При этом можно только пожелать удачи в этой всей подземной конструкции найти нужную щель.
А зимищ не заебется каждый раз ползать по этому шедевру архитектурной мысли, чтобы пожрать? Это же жизнь срущего от любого шороха в штаны сыча, а зимушки это землевладельцы, правители. Им кровь на подносе из платины подносить должны в хурстальнмо бокале в комнате, достойной богов. А гостей как принимать?
Будь чсв дисциплиной, то у старых вампиров оно было бы на максимум, разрешенный поколением.
Он бы себе скорее отгрохал замок мечты, наполненный слугами и детишками (прям как пишут в кланбуке, оу май).
А ты описал логово носфера с терминальной стадией паранойи и страхом, что никтуку всей кодлой не просто идут по его следам, а уже смотрят под дверную щель.
Удвою. И как на такого зимищу смотрели бы соклановцы? На такого убогого сородича даже ссать бы не стали, если бы он горел. Фигурально выражаясь. К нему даже в гости не зайдешь! А вот для носфера вполне годная задумка.
>И как на такого зимищу смотрели бы соклановцы?
Да ваще похуй. Там же речь о допотопных временах, клановой культуры толком и нет пока.
Откуда у него знания об экосистемах, непригодных для дыхания газах и прочей технократской лабуде за века до появления технократии?
Наверное, правил бы как местное божество, как и все мои коллеги. Но если бы параноил, я бы изменил под себя своего внука и посадил на третьих узах играть роль меня. Сам бы каждую ночь менял обличие под мальчика-конюха, девочку-жрицу, бабульку какую-нибудь и так далее. Местные обитатели меня и так особо в лицо не знают, со скотом всяким я и так бы как приличный зимищ не общался, все приказы через управляющего.
>Как ты это сделаешь
Построил бы канализацию из VTMB, но соответствующую реалиям своего времени.
Прародитель это с исследовательской целью делал. А так конечно, путешествуют, куда хотят, с горсткой землицы в мешочке
Из наблюдений и экспериментов. Цимици чуть ли не единственный клан у которого в крови тяга к изменениям и развитию а не к пассивности и стагнации.
Другое дело что оно бы не пользовалось теховской терминологией, называя все эти явления как-то по-своему. Хотя по кланбуку единственные маги которые нравятся цимицу - это прогениторы, так что...
>А так конечно, путешествуют, куда хотят, с горсткой землицы в мешочке
И как проходит общение с камарильцами и шабашитами? Позволит ли князь представиться староклановскому цимисху представиться в домене или прикажет отпиздить ссаными тряпками как только будет замечен?
>>1631765
Ну начать надо с того, что в те времена нравы другие, более дикие. Жрать он естественно будет где-то снаружи, это же все-таки его Убежище, место уединения и всякого прочего сакрального и творческого. Не забывайте, у этого кадра бладпул такой, что разок поев он на месяцы может уходить по своим делам. Продолжая мысль, для оффициальных приемов можно иметь какое-нибудь строение снаружи, более обыденное, со всеми сопутствующими атрибутами типа слуг и роскоши. Другое дело, что простой замок, в те времена, даже с возможностями вампиров, особо не защитишь. Или ловушки или зал для приемов, что-то одно, никто не будет принимать дорогих гостей на полосе припятсвий, а орда гулей с ведром кубов, как по мне, это, ну, банально. Уныло. И если хочется чего-то эффективного и интересного с поправкой на технологии времени - будет вот то, что я описал.
Да и вообще, мы говорим про Допотопного, это должно быть что-то примативное, лютое, нечеловечное. Наполненное какой-то дикой смекалкой пропущенной через призму его извращенных потусторонних сил. ИМХО.
>носфера
Все что тут есть "носферского" это твари, которыми он управляет за счет анимализма. Анимализм у зимищ в наличии.
>>1631767
Мы говорим про товарища с атрибутами на 6+ точек плюс висциссюда помноженная на ауспекс и говорим о клане, который известен своим любопытством и страстью к экспериментам. Я бы сказал, что моя фантазия тут еще весьма ограничена, можно и поинтереснее придумать, просто у меня-то не 6+ точек в интеллекте.
>>1631775
>Цимици чуть ли не единственный клан у которого в крови тяга к изменениям и развитию
Это их развитие и изменения направленны вовнутрь, самосозерцание, изменение своей формы ради поиска совершенства воплощения. Путь метаморфоз, собственно, это отражение клановой философии, где при достижении определенной степени просвещения, метаморф перестает учить других и уходит в соло поиски. И это все "натуральные", естественные аспекты, биология и разум. Собор плоти, пересадка ребенка слабокровки себе. Или же, заходя со стороны исконного колдовства, это познание духов и единение с природой.
А ты тут расписал любителя форда Боярд, мастерящего полосы препятствий в системе естественных перещ. Что, еще раз, характерно для носферов. Такое имеет место быть, но это не будет древний цимисх. Отбор в потомки у них был из аристократов или любовно взрощеных под свои представления о прекрасном ревенантов. Такой стиль жизни для старого цимисха равносилен тому, что камарильский вентру выпустить своего свежестановленного птенца к старейшинам клана не рассказав ничего про дигнитас и родословную. Прибьют свои же да еще в анналы запишут как позор рода.
>а не к пассивности и стагнации.
Тем временем пассивные и стагнирующие вампиры учат кучи языков, строят схемы экспансии и захвата влияния, ведут иерархические игры и интригуют, следят за модой, осваивают современную технику (машины, компуктеры, мобильники) и ведение финансов. А еще ведут оккультные исследования, изобретают новые пути просветления, пути кровавой магии, новые абилки дисциплин и даже комбухи делают. Ну да, ну да.
Короче жил как карлик раб системы , школу на пятёрочки , вузик на пятёрочки, пошёл на заводик топ, топ, топ , топ
И в бесконечной череде терпения , ему пришлось затерпеть , но не от людей, а от сверхъестественного с тех пор в списке людей чьи имена он выкрикивает во время рейджей в дотке оказался некий свинотремер
Игра будет ахуенная , 24/7 перс будет сидел дома , изредка совершая героические вылазки в ближайшую ленту , чтобы купить нищие блины по скидке , испытывая колоссальные нравственные страдания , когда свинотремер с помощью ритуалов не даёт ленте установить акцию на блины и прочие полуфабрикаты , или когда свинотремерс помощью ритуалов вызывает поллюции у васька
>А ты тут расписал любителя форда Боярд
Ну естественно, потому что анон попросил
>древнее зимище которое во времена зарождения первых цивилизаций должно построить себе свой личный dungeon
в который
>иногда будут лезть герои, охотники, кинфолки, маги и даже гару.
И все эти соборы плоти не простоят и века в таких условиях, так что вот и результат. Ведь совсем другое дело, если оный собор стоит где-то в труднодоступном месте, вроде вышеописанного.
>Отбор в потомки у них был из аристократов или любовно взрощеных под свои представления о прекрасном ревенантов
И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?
>характерно для носферов
Это решение характерно для кого угодно, кто жил на самой заре цивилизаций, потому что в то время человечество еще не знало даже пирамид, до них оставалось еще лет эдак с тысячу.
>Прибьют свои же да еще в анналы запишут как позор рода.
Хуйня. Будут завидовать, потом мотать на ус и начнут строить также, по мере сил.
>И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?
ТЫ ЗИМИЩ ИЗ СТАРЕЙШИН
@
МОЖЕШЬ МЕНЯТЬ СВОЮ ПЛОТЬ КАК УГОДНО
@
НА ВХОДЕ В УБЕЖИЩЕ ЗАЧЕМТО СТАВИШЬ ПОЛОСУ ПРЕПЯТСВИЙ ИЗ ФАНФИКА ГРАФОМАНА
@
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВХОДОМ ДЛИННУЮ УЗКУЮ ЩЁЛКУ В СТРОЙ СКАЛЕ
@
ДО ЧЕГО ДОДУМАЛИСЬ ДАЖЕ КРОВОСИСИ ИЗ ДЫНДЫ
>ЗАЧЕМТО СТАВИШЬ
Затем, что такой был реквест.
>ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВХОДОМ ДЛИННУЮ УЗКУЮ ЩЁЛКУ В СТРОЙ СКАЛЕ
Про щелку у меня там тоже есть, так что мимо.
>И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?
В том виде, что ты описал? Отсутствие дроча на днд?
>Это решение характерно для кого угодно, кто жил на самой заре цивилизаций, потому что в то время человечество еще не знало даже пирамид, до них оставалось еще лет эдак с тысячу.
И поэтому живший за заре цивилизации Лосомбер себе отгрохал замок теней и жил там со своими детишками, а не сидел на дне морском. И поэтому древние вампиры одежду из ткани носят, а не закутаны в шкуры. Тут мы значит, достижения цивилизации яростно отвергаем, а тут не отвергаем.
>Будут завидовать, потом мотать на ус и начнут строить также, по мере сил.
И ты можешь привести примеры таких хитросделанных убежищ и их владельцев?
>Игра будет ахуенная , 24/7 перс будет сидел дома , изредка совершая героические вылазки в ближайшую ленту , чтобы купить нищие блины по скидке
Прям моя жизнь
если его обратить то вечность, стул вампир будет тебя очко вылизывать, а ты иногда кровавый понос ему на язык кастуй.
>Отсутствие дроча на днд?
Ты принципиально отказываешься видеть ту часть реквеста анона, где он просит себе именно данж, да?
>Тут мы значит, достижения цивилизации яростно отвергаем, а тут не отвергаем.
Что мешает зимищу одеваться в ткани? Что мешает ему свое подземелье инженерно укреплять, покрывать стены резьбой и всячески украшать? Не забываем про замок наверху для пускания пыли в глаза.
>И ты можешь привести примеры таких хитросделанных убежищ и их владельцев?
Зачем мне приводить какие-то примеры? Анон попросил сочинить ему данж, а не привести примеры данжей из книг. Но, впрочем, если тебе так уж интересно, то, например, капеллы тремеров весьма ебейше укреплены. И плюс всякие убежища каппадоков, но я уже не помню, где про них читал.
>исконного колдовства
Что значит исконного? В Краинах тоже воззвания к Купале присутствуют.
>Может ли у малкавианина поменяться основной психоз?
да. пусть пиздует к мозгоправу, если тот его вылечит то тут же новый психоз отрастёт по крайней мере так в трешке было
>>1631791
Ах, и да, приснопамятный Собор Плоти был построен Йораком именно в пещерах. И потом в землю, еще глубже них, был засунут плод самого Цимисха для вызревания пиздежа с Купалой, так что тема зимищ и пещерного бытия - канонический канон.
Если цимисх пятого поколения приделает хуй на лоб брухе десятого поколения, то бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.
А если приделает цимисху, да хоть 13го поколения? Цимисх сможет с помощью изменчивости что то сделать с хуем приделаным мафусаилом. По идее:
1)нет, так как надо поколение не ниже хуеприделывателя
2)Да, висцой можно поправить
>бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.
Что мешает? В описании же сказано, что любой вампир равного или ниже поколения может излечить изменения как агграву.
>Цимисх сможет с помощью изменчивости что то сделать с хуем приделаным мафусаилом
По идее да. Рассказчик может сложность задрать, если так уж хочется оставить бедного цимисха с хуем во лбу.
>Если цимисх пятого поколения приделает хуй на лоб брухе десятого поколения, то бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.
В глаза долблюсь. В таком случае либо помощь от другого цимисха, либо ежевечерние косметические процедуры радикального характера.
> а у обычных людей атрибуты обычно от 0 до 2.
От 1 до 5. В среднем 2.
>Где зимищи берут таких крутых людей что у них выносливость 5?
Выращивают сами, потом усиливают кровью и изменчивостью.
==ТОПОРОМ ПО ШЕЕ ВАМПИРСКОМУ БИОСКОТУ==
А как же отчаянные вылазки в ТерПитер и сталкерство по некой тореадорше?
Каждый раз ору с этих скульпторов ебаных, которые мечтают о вициситюдных перевоплощениях уровня Маски тысячи лиц
Возьми пластилин и попробуй вылепить лицо из него, причем хорошее, человеческое. А теперь возьми ещё больше и вылепи в натуральную величину.
Вот настолько сложно это делать и за одну ночь не управишься точно >>1631774
Я думаю, ради дела и безопасности, цимиши переступают свою гордость и выебоны, и пользуются фальшивыми личностями и именами. Если же нет, то они точно не будут на поклон к кому-либо идти
>>1631783
Таблетки, Самван
>до 5
Так 5 это человеческий максимум, у всяких чемпионов мира разве что.
>усиливают кровью и изменчивостью
Это как?
ебут в жопу до крови, как. Вон пидоры какие мускулистые все, жопы качают
>Возьми пластилин и попробуй вылепить лицо из него, причем хорошее, человеческое. А теперь возьми ещё больше и вылепи в натуральную величину.
Сугубо вопрос практики, ничего невозможного. А у вампиров более чем достаточно времени для тренировок.
>гордость и выебоны
Натолкнул на одну мысль. Какие у сородичей выебоны возможно, клановые могут появляться с возрастом? Возможно, они как-то ещё прогрессируют.
Сколько по времени реально сохранять человечность?
Изменчивостью статы перегоняют, дисциплины развивают, шипы отращивают на них и прочие модификации.
>Какие у сородичей выебоны возможно, клановые могут появляться с возрастом?
Могут появлятся психозы, в том числе те, что на основе дисциплин, соответственно сородич устраивает себе быт для их удовлетворения.
А так, часто сородичи за время не-жизни накапливают капиталы, обустраивают всякие убежища, плодят слуг, в том числе с помощью потусторонних сил. Всякие древние коллекции, особое семейство гулей, выведенное для улучшенного вкуса крови, обширное поместье с подземными туннелями в ближайшие населенные пункты, регулярные тусовки с пафосным кровавым угощением и прочими заманухами, ну и так далее.
>Сколько по времени реально сохранять человечность?
Да сколько угодно, можно и вовсе до Голконды досидеться.
А вот Тремеры такой хуйней не страдают, лампово сычуют в капеллевальне и вертят на неизмененных хуях все вампирские кланы. Очередная уверенная победа Тремеров, получается.
А вот пятая редакция такой хуйней не страдает. Через протеан кто-угодно может взять себе изменчивость, которая и прописана поадекватней, чем в прошлых редакциях. Очередная уверенная победа пятой редакции, получается.
>Ты принципиально отказываешься видеть ту часть реквеста анона, где он просит себе именно данж, да?
А кто тебе мешал расписать этот реп данжон именно цимисховым, а не носферовским? Никто тебе не мешал ответить что зимищ забабахал бы данжон в стиле критского лабиринта с ловушками и чудиками и сверху смотрел как люди его проходят, попивая кровушку в комфорте.
>Что мешает ему свое подземелье инженерно укреплять, покрывать стены резьбой и всячески украшать? Не забываем про замок наверху для пускания пыли в глаза.
Чувство стиля и собственного достоинства. А еще наличие мозгов. Ночь вещь не вечная и сделать за нее надо много, а ты тут предлагаешь на ровном месте вьебать в лучшем случае час на поход из бункера до столовки, тратя кровь на обход ловушек.
>например, капеллы тремеров весьма ебейше укреплены
Ритуалами или там тоже потолки опускаются и стены движутся?
>именно цимисховым, а не носферовским
Он носферовский только в твоем воображении.
>в стиле критского лабиринта с ловушками и чудиками
Это и есть лабиринт с ловушками и чудиками, я даже описал, какими.
>сверху смотрел как люди его проходят
Зачем ему? Хотя если ему очень уж будет надо, достанет свой ебейший ауспекс и посмотрит откуда угодно.
>Ночь вещь не вечная
Зато самих ночей сколько угодно.
>а ты тут предлагаешь на ровном месте вьебать в лучшем случае час на поход из бункера до столовки, тратя кровь на обход ловушек.
Нет, не предлагаю. Я нигде не говорил, что прямой путь должен быть ебически долгим. Зимищ может спокойно проходить по короткому маршруту, если очень надо - сделать набор щелей-шорткатов.
>Ритуалами или там тоже потолки опускаются и стены движутся?
Ну, во-первых, откуда ты тут взял "тоже опускающиеся потолки и стены", если в моем варианте их нет? Во-вторых, да, они, вобщем, могут сделать что-то такое, у них есть ритуал, который позволяет подвесить эффект пути на триггер, в примере там самометающееся копье через путь Движения Разума. Но у них достаточно и других вариантов.
Огромный замок, окружающий пруд. Пруд когда-то был полон воды, после перекачки он полон крови. Пруд окружают ивы и дубы, с кроваво-красными листьями, изменённые, с насаженными на ветвями изменниками. Измененные драконы охраняют пруд.
Ядовитые газы в пещере... Жерло вулкана возможно, что-то в этом духе.
В спальне гроб окружённый серебрянным песочком с червяками, возможно даже в оный песочек погружаемый на день.
Это уже стиль, скорее, средневековых зимищ, а не допотопных. Собственно допотопности в образе как-то и нехватает. Но это сугубо на мой вкус.
>Он носферовский только в твоем воображении.
Не читал кланбуков, чёрт с тобой.
>я даже описал, какими.
Да, стабильная экосистема в пещере с загулеными крокодилами. Молодец.
>Зато самих ночей сколько угодно.
>Зимищ может спокойно проходить по короткому маршруту, если очень надо - сделать набор щелей-шорткатов.
Это не означает, что время, где вампиру нужно собрать сведения по продвижению своих дел, инфу о соперниках, раздать указания и пожрать, можно свободно тратить на хуйню.
>Ну, во-первых, откуда ты тут взял "тоже опускающиеся потолки и стены", если в моем варианте их нет?
С чего ты решил, что я говорю про твой вариант?
>Во-вторых, да, они, вобщем, могут сделать что-то такое, у них есть ритуал, который позволяет подвесить эффект пути на триггер, в примере там самометающееся копье через путь Движения Разума. Но у них достаточно и других вариантов.
И где про это написано?
К Тремерам точно не пойдут - боятся. Очередная уверенная победа Тремеров.
>Не читал кланбуков
Так а чего споришь тогда?
Я тебе тогда еще инфы докину с тзимовского кланбука - их старцы могут впадать в торпор в водных глубинах на похуях, вообще не воздвигая себе каких-либо убежищ, прямо как самые бомжацкие носферату.
>стабильная экосистема в пещере с загулеными крокодилами
Ну там же больше, чем вот это. Тем более, крокодилы в наружном озере. Впрочем, неважно.
>можно свободно тратить на хуйню
Можно. Это ж, бля, зимищ! Допотопный! Он уже никуда не спешит, он все успел и у него ауспекс есть. Можно весь мир обойти не вставая с дивана. Можно телепатически раздавать всем приказы. И т.д. и т.п.
>С чего ты решил, что я говорю про твой вариант?
Наверное потому что других тут особо и не было? А про потолки со стенами вообще никто не говорил.
>И где про это написано?
Player's Guide to Low Clans, стр. 174
>>1631853
Когда речь заходит про старцев-нпс, то берешь и ПРОСТО делаешь. Без оглядки на правила. Это нормальная тема, БВ по кланбукам сами распихивают кучу вещей, которые работают вне стандартной системы.
Это просто загуленные растения.
>>1631856
>берешь и ПРОСТО делаешь
Известно что эффекты изменчивости выходят за пределы описанных правил, но там нет никаких двойных стандартов типа старец/неонат, неописанных эффектов без особых проблем добивались и молодые цимици высоких поколений, если достаточно творчески мыслили. Вот это творческое мышление в использовании изменчивости мне и интересно.
>>1631811
Хуя вы простые какие, прокинул, ага
Вот именно, что лепку надо с нуля качать и я бы лично не пропустил квенту Цимисха "ну он кароч был скульптором и умеет лепить тела из гипса знач может и из плоти)))))"
Далее, опыт приходит только с практикой, на практику надо жечь много крови, и при этом иметь жертв
>>1631812
> Сколько по времени реально сохранять человечность?
Смотря как не-жить. Возьмем обычного вампира, который кормится, маскируясь под секс (по моему мнению, это самый сейвовый способ, которым скорее всего пользовалось бы большинство сородичей без каких-то огромных влияния ресурсов и домины, говоря реалистично)
Прикинем вероятность ботча или фейла на броске самоконтроля. Раз в 10-20 лет (при экономном расходе крови) такое просто должно случиться. Далее, прикидываем вероятность фейла или ботча на броске совести (довольна высока, с 8 сложностью то)
Учитываем, что непреднамеренное убийство во время кормления находится на иерархии грехов на 6 точке.
То есть, не встревая в Джихад по самые помидоры и не будучи маньяком, можно не скатиться вообще
>Так а чего споришь тогда?
Это я про вас, любезнейший.
>их старцы могут впадать в торпор в водных глубинах на похуях, вообще не воздвигая себе каких-либо убежищ, прямо как самые бомжацкие носферату.
Да хоть в землю закопаться meld with the land. Ты же речь ведешь про убежище. У них принято гостей встречать не в халупе, а в прекрасных покоях. У них принято наносить друг другу визиты лично. У них принято вести соц.жизнь. Зимищи, помнящие про прошлые дни славы, вообще считают, что им нужно править открыто. И их резиденции полны гулей и шляхты. И такое полезное место как сеть подземных пещер, они скорее используют как лабораторию, а не данжик для человеков.
>Наверное потому что других тут особо и не было? А про потолки со стенами вообще никто не говорил.
Я спрашивал про защиту тремеровских капелл. А поскольку мне они не интересны, то где написано как они там себе быт обустраивают я без понятия.
>там нет никаких двойных стандартов типа старец/неонат
Это я к тому, что допотопные даже вне этих систем, им можно смело давать дисциплины с мощью плотдевайса, не усложняя себе жизнь системным обоснуем.
>>1631858
>лепку надо с нуля качать
Ну качай, кто мешает? По рулам этот такой же скил, как и все остальные, ровно та же стоимость в опыте.
>>1631861
>Это я про вас, любезнейший.
Т.е. я даю отсылки на кланбук, а ты при этом говоришь, что я его не читал? Ну-ну.
>И такое полезное место как сеть подземных пещер, они скорее используют как лабораторию, а не данжик для человеков.
Ну вот именно, я же выше писал, что поверх этого может стоять гостевая халупа, а пещеры - для личных сакральных нужд.
>>1631853
Лепка плоти из тел. Как гаргулий делали или кровавых братьев. Только из тел гулей или животных или просто людей...или даже оборотней.
>Это просто загуленные растения.
Нет. Других примеров таких растений нет, а учитывая особые свойства, то каждый второй элдер поливал бы витэ садик и в хуй не дул если бы можно было гулить растения
>Других примеров таких растений нет
Вообще-то есть. Путь Ассаку может дать доступ к силе, которая позволяет заражать землю и растения на ней своей вите. Сами растения гулями не становятся, но те кто их едят - уже да. И это, собственно, путь для помешаных на висце сородичах, естественно, преимущественно цимисхов.
Тебе очень сложно отследить когда тебе сказали про кланбук и когда ты кинул цитату из кланбука, да? Ну-ну.
>Ну вот именно, я же выше писал, что поверх этого может стоять гостевая халупа, а пещеры - для личных сакральных нужд.
Нет. У тебя в пещерах симуляция экосистемы с загуленными крокодилами, кислотными озерами и газом. Просирание кучи свободного места под барским домом. Что сделла бы носфер, но не цимисх.
>Других примеров таких растений
Джек такие розы выращивал.
>Как гаргулий делали
Их делали без всякой изменчивости аналогом биотауматургии. Братьев кстати тоже не без участия тауматургии создавали.
Ну так и у цимисхов колдовство есть. Используй какой-нибудь путь холмов гор и равнин в совокупности с изменчивостью и обрящь.
>Я спрашивал про защиту тремеровских капелл
Final Nights, епт. Бэккет налетел на капеллу в Вене, нассал в углу и ушёл
> А поскольку мне они не интересны
Так зачем тогда спрашивать, лол?
>Final Nights
А разве Бэккет такой прошаренный тауматург, что в главный рассадник тремеров может запросто пролезть?
>Так зачем тогда спрашивать, лол?
Да общего развития.
>что в главный рассадник тремеров
Во-первых, он там уже бывал. Во-вторых, с ним Капаней. В-третьих, тремеры попущены Чочхиком
Он потом ещё у Викоса потусит и фак Ласомбре покажет. Гиена Геенна, чо
>Просирание кучи свободного места под барским домом.
Обустройство личного убежища никак не может быть просиранием.
>Что сделла бы носфер, но не цимисх
Хоть бы про пресловутый Собор почитал уже.
Так почитай уже про Собор плоти. Это не полоса препятствий до постельки Йорака, а шедевр мастерства изменчивости одного из светил пути метаморфоз и прочие метаморфы туда ходят восхищаться и преисполняться в своем познании.
>Это не полоса препятствий до постельки Йорака
Ну сразу же видно, что ты не читал нихуя про этот собор. Эта хрень, во-первых, была колыбелью для самого зимища (одного из его тел), а во-вторых далеко не раз жрала своих посетителей, т.е. буквально была "полосой препятствий до постельки". Он сожрал Йорака, пытался сожрать Дракулу и пожрал других каинитов довольно немало, в том числе залетевших туда баалей. Возможно в начале Собор и был чем-то вроде прикольной инсталяции, но его суть довольно быстро изменилась. Может в начале туда кто-то и ходил восхищаться, но потом эта хуйня мало того что начала кушать, так еще и съебалась, а возможно и размножилась.
И это была задумка Йорака? Он флешкрафтил с целью сделкть полосу препятствий, которая будет диаблерить вампиров и драть всех остальных?
Может быть, а может и нет. Нет никаких указаний на то, что вообще было изначальной задумкой для Собора. Скорее всего, изначально он его строил в целом для понтов, чтобы все охуели, как он может, но когда контроль перехватил сам Зимищ концепция поменялась. В контексте разговора в целом, ничего и никому не мешает делать что-то подобное, если есть желание и ресурсы.
Ну если ты литералли допотопный зимищ-местный божок, это всё не проблема
Не все так однозначно.
Я не тремерошизик, но похоже что магию крови - в современном понимании - создали они. Только треми с холодным расчетом выстраивали четкие законы и принципы магии, благодаря которым тауматургией можно теоретически добиться любых эффектов, достаточно знать как. А вот древние школы изначально создавались и развивались вокруг какой-то одной темы вроде мифов конкретного народа и были весьма ограничены. Какими бы крутыми ни была скажем некромантия или близкое к ней сетитское чародейство, они не позволяли например сжигать врагов взглядом, подобное изначально за пределами концепции некромантии. И колдовство это классический представитель такой магии, оно означает власть колдуна над духами родных земель и ничего больше. Оно далеко не всемогуще.
Но сеттитское чародейство вообще не близко к некромантии, не? Сеттитская магия это один из сортов таумы, даже пути общие. А некромантия это вещь в себе, хоть и механ похож. Она кое-как близка к разве что некромантии иных видов, ведь как я помню, некроманты каинитов могут даже изучать ритуалы некромантии куай-дзин, правда считая их как на уровень выше. Обратное тоже верно.
А количественное превосходство тремерской таумы, как мне думается, обусловлено скорее тем фактором, что у треми, в отличии от сеттитов и ассамитов, кроме этой самой магии ничего больше нет. В то время, как у хакима и прочих маги - всего-лишь одна из фракций клана, причем не самая известная или большая, треми, буквально, только из них и состоят. Вот и получается, кто во что горазд.
>вообще не близко
Аху - и есть некромантия, это буквально "магия мертвецов". Сетитские колдуны берут энергию из загробного мира
>Сеттитская магия это один из сортов таумы
А твоя пра-прабабушка - один из сортов тебя
>пути общие
Нет у них общих путей. Или ты из тех кто думает что вампиры реально садятся на корты и кубики бросают?
>Аху - и есть некромантия, это буквально "магия мертвецов". Сетитские колдуны берут энергию из загробного мира
Ну, брать-то берут, но у их чародейства есть общие пути с обычной таумой, и только один действительно некровский, но не повторяющий какой-то существующий путь.
И, согласно Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion (начало книги, страница 17) "Akhu" - "Spells". Т.е. "заклинательство", никаких там буквальных мертвецов не упоминается в этимологии.
>Нет у них общих путей
Ну как нету, если есть? На странице 24 Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion дан список путей, которые практически те же, что и в обычной тауме, + Revelations of Duat (он в Tome of Secrets), тот самый, который с некромантией.
Был у меня игрок, которому хотелось малкаваианина, но он никак не мог ему подобрать психоз. Сошлись на том, что он поехал крышей на собственном ауспексе, эффект которого я ему описывал, вдохновляясь чувака из Восставшего из Ада (это который после игр с головоломкой и контакта с сенобитами получил гиперстимуляцию чувств).
>которые практически те же
Ну значит ты как раз из тех у кого вампиры садятся на корты и кубики кидают, ясн.
А ты, я так смотрю, из тех, кто спорит с рулбуком. Ну ок.
Не проецируй, это ты споришь с рулбуком в котором четко написано что пути и ритуалы разных школ абсолютно разные, даже если их эффекты и выглядят одинаково.
Не нужно тут сочинять проекций. Речь была о том, к чему сеттитское чародейство ближе - к тауме или некромантии. Рулбук говорит, что там есть 1 в 1 пути как у стандартной таумы в количестве аж 10 штук и всего 1 на некромантическую тему. По-моему это решает вопрос близости и принадлежности весьма очевидным образом.
>к тауме или некромантии
Написано что Аху имеет сильную долю некромантии.
>Рулбук говорит, что там есть 1 в 1 пути как у стандартной таумы
Не говорит. Говорит только про свои версии этих путей.
>Написано что Аху имеет сильную долю некромантии.
Где? Давай цитату.
>Говорит только про свои версии этих путей
Свои или чужие, это неважно. Эффекты те же самые.
Ты зажигаешь кусок бумаги зажигалкой, он загорается
Ты зажигаешь кусок бумаги увеличительным стеклом, бумага загорается
Получается зажигалка и лупа одно и то же
Цитаты так и не нашлось, да?
>одно и то же
Я не писал, что это "одно и то же". Я писал, что Анкху ближе к тауме, чем к некромантии потому что у них есть общие пути.
Аналогия не является аргументом, впрочем, если тебе так удобнее, то да, в данном случае, зажигалка, ближе к лупе, чем, скажем, к ботинку или любому другому предмету, неспособному к зажиганию огня.
>mechanics of Akhu differ from Hermetic Thaumaturgy in several different ways
Т.е. авторы не сравниваю Акху с некромантией, а с таумой.
И в целом есть пассаж
>From contact with Setites and study of ancient papyri, Tremere scholars can reconstruct Egyptian theory of magic
То же самое. Упоминаются тремеры, как способные понять их подход, не джованни или иные некроманты.
Всё так, соглашусь... Тогда исправьте "кровавые деревья и кровавые драконы" в посте с атмосферой на "деревья обтянутые человеческой плотью и кожей" и "драконы-духи земли".
Ну а вообще имея фантазию, лепку плоти и колдунство - вполне можно творить эффекты подобные магии трёмеров. Но это будет именно что внешнее подобие..и то со своей изюминкой - магия крови оно конечно другое.
>цитату
Это и была цитата чел
>это неважно
Тебе неважно. Для мага крови - важно. Твои переобувания в воздухе так уж и быть не замечу.
>деревья обтянутые человеческой плотью и кожей
Живые "деревья" возможны, типа как вождь только неподвижный и выглядит как дерево.
>драконы-духи земли
А вот с драконами как-то не определился. Элементали даже если и примут драконоподобную форму все равно будут слабыми а уж кто-кто а цимици знают какими должны быть настоящие дракулы.
Недурно, вампир с психозом гиперстимуляции чувств это редкий персонаж, учитывая их природу. Можно более подробное описание конкретных сцен отыгрыша? Большинство из Восставшего из Ада взяли бы просто обычный мазохизм.
>и у каждой традиции свои "сферы" были
Ага, примерно так. По 4 штуки на традицию, но можно изобретать свои. Некоторые были узконаправленными, иногда повторяли какую-то из более поздних Сфер, некоторые были винегретом из эффектов и вообще особо универсальности не подразумевали. Какой-то общей системности в них куда меньше. По широте эффектов традиции все разные, мало пересекающиеся.
>Можно более подробное описание конкретных сцен отыгрыша?
Ох, анон, давно это было. Но было охуенно, да.
Помню только в общих чертах, как при каждом (не)удобном случае персонажа захлестывали ощущения. Ему трудно было ходить по улицам, потому что там все жутко смердело, по центру города он тоже не ходил - слишком громко было. Он набил рожу соседу, потому что тот слишком громко пиздел по телефону. Каждое взаимодействие с человеком было как в мрачной версии "Парфюмера" - его выворачивало от чужих (а в начале еще и своих) нечищеных зубов, жирных волос и подмышек, а когда попадалась женщина, у которой были "эти дни", то это вообще был фестиваль мерзости и вожделения, ведь там же была кровь. Он носил черные очки, потому что все было сильно ярко, спиздил лучшую шелковую одежду, чтобы не терзало его кожу.
Конечно, когда дело доходило до питания - это был просто пир, фонтан из удовольствий, единственный действительно приятный аспект в его бытие.
Одной из самых ярких сцен был махач в ночном клубе с охотником. Он тогда его обезоружил, пырнул его же собственным ножом и не устоял от порыва - присосался к ране. А потом пырнул в другом месте, чтобы узнать, изменится ли там вкус крови. А потом еще в одном, вобщем, продолжал так, пока бедняга не умер. (естественно вкуснее всего было из сердца, после малого круга, там ведь она самая свежая, насыщенная кислородомю Ну и да, человечности ему это не прибавило).
Мазохистом он не стал, но синобитско-бдсмный вайб имел место быть - под конец хроники он носил на голове сплошную кожаную гладкую маску с отверстием только под рот, чтобы ничего не слышать и не видеть и не обонять. А воспринимал окружающий мир через своего гуля с помощью телепатии - у того с чувствами было полегче. Да, это не совсем по правилам, но концепт был слишком охуенным, поэтому я разрешил ему взять это как адвант на 3 поинта - возможность воспринимать напрямую чувства собственных гулей (одного за раз), если они недалеко от него, с требованием иметь 4 точки в ауспексе.
Основание - это аналог Арете, с теми отличиями, что оно не универсальное, индивидуально для каждой из традиций и по мере роста дает всякие побочные эффекты, похожие на то, что современный маг имеет на высоких Резонансах.
Столп - это аналог сферы в рамках традиции.
2 Технократ может сделать лампочку: эффект света который светит постоянно но только при нажатии кнопки ВКЛ кем угодно. А маги так могут?
>Как маги делают артефакты?
Там просто куча механа. Коротко - нужны Основы, сферы целевого эффекта и прорва квинты.
>Видел что у каких-то предметов есть свое Арете а у каких-то нет. От чего это зависит?
От его типа. У периаптов и матриц его нет, потому что это просто хранилища, например. Тринкет имеет простой статичный эффект, не требующий активации.
>И от чего зависит количество Арете у предмета?
База - это минимально-возможное Арете по рулам (т.е. равное рейтингу самой большой сферы эффекта), но если (это опциональное правило) потратить больше ресурсов на создание, то можно его увеличить.
>А маги так могут?
Сделать артефакт-лампочку? Ну да, могут. Почему нет?
>А маги так могут?
Если у талисмана будет свой показатель арете, то да.
Эффекты не могут быть многоразовыми сами по себе. Если он активируется по тригеру - то один раз. Т.е. можно взять эффект, скажем, Основ 2 Сил 2 для производства света, накинуть его на лампочку с Временем 4 и Энтропией 3, чтобы он сработал по нажатию, но гореть он будет по своей длительности и после того как погаснет - эффект закончится и больше включатся не будет.
Единственное исключение - это всякие специальные эффекты с Time-Release Damage, у которых своя особая таблица длительности и активаций, но эти активации происходят без триггера.
>Эффекты не могут быть многоразовыми сами по себе
Не многоразовыми а постоянными, просто не постоянно активными.
Как это нет, когда есть порталы? Которые постоянные но телепортируют только определенные цели
Это не временная деактивация, а фильтр цели с помощью сфер, работающий только конкретно с эффектами Связей. Триггера в них тоже нет.
>фильтр цели
Не цели а целей. И да, какая разница как ты это назовешь? Именно такой вот результат и нужен.
>эффектами Связей
Что мешает то же самое проворочивать другими сферами? Связи - такая же сфера как и все остальные.
>Вот именно, что лепку надо с нуля качать и я бы лично не пропустил квенту Цимисха "ну он кароч был скульптором и умеет лепить тела из гипса знач может и из плоти)))))"
>
а я вот пропустил цимисха пластического хирурга ему поэтому становление и дали
>Других примеров таких растений нет
дахуя примеров, от кровавой конопли до кровавой розы. Даже улыбчивый Джек загуливал растения ради эксперимента.
>Именно такой вот результат и нужен
Какой "такой"? Там не происходит деактивации, портал работает постоянно, просто не для всего. Нигде, ни в корнике, ни в How do you do that нет ничего, что разрешало бы временное подавление эффекта или повторные активации. Есть только circumstance activation, он же hang up spell через Время 4, который откладывает, кхм, эффект эффекта, но после которого эффект действует свою длительность по обычным правилам.
Собственно, сделано это по причинам баланса - иначе бы маг мог, скажем, накастовать себе "луч плазмы из руки, когда я показываю польцем правой руки", сделать его заранее, вложить ведро успехов, получить кропалик парадокса разок, а потом ходить и аннигилировать врагов, тыкая этим самым пальцем в нужные моменты. Маги ебейше мощны и без такого полома.
>Что мешает то же самое проворочивать другими сферами?
То, что такая вещь в Связях отдельно прописана и в других сферах не дублируется.
Caridad de Flores у себя держит садик, выращивая цветы, которые даже кровосисю могут отравить. Владеет только стандартными дисцами ласобра, так что откуда у "загуленных растений" вылезут такие свойства, которые может дать только смертоносность?
>Там не происходит деактивации
Так не надо деактивации, написал же постов 5 назад. Но наверно коряво.
>луч плазмы из руки, когда я показываю польцем правой руки
А что мешает? Ну, кроме парадигмы и того что реальность неизбежно этот эффект разрушит.
>А что мешает?
То, что это просто нельзя сделать. Нет для такого правил, нет механа. Это было бы поломом даже по мажеским меркам, имба даже более ядреная, чем если совсем убрать парадокс. За своим столом, конечно, что-то такое можно разрешить, но это будет ощущаться как игра с читами, даже по меркам маговского паверлевела.
>они не позволяли например сжигать врагов взглядом,
путь огня колдоства цимисхов вулканы блядь где попало делает.
>Нет для такого правил, нет механа
В общих для всех сфер правилах прописано как сделать эффект постоянным - набрать в 2 раза больше успехов чем нужно.
Во-первых, ты смотришь, видимо, в какую-то старую редакцию, потому что в последней это просто 6+ успехов. Во-вторых, это опция ап ту теллер. Пикрелейтед. Ну и в-третьих, перманентная длительность тебе тут никак не поможет, к подавлениям, реактивациям и всякому такому оно отношения не имеет.
просто охуенно, спизжу такого персонажа в свою хронику как нпс. Спасибо анон. Мои игроки будут думать что я охуенный и креативный.
На здоровье, обращайся. Если будет время, я еще потом про остальных персонажей напишу. Они не такие яркие, но тоже веселые ребята были.
>к подавлениям, реактивациям и всякому такому оно отношения не имеет
Мой реквест - тоже
Твой реквест - лампочка, которая загорается по триггеру. Эффект - свет. Потом она, надо думать, гаснет, если ее выключить. Это и есть либо подавление эффекта, либо повторная активация. Фильтр ты тут никак не присобачишь, потому что даже фильтр Связей работает на цели эффекта, первичные или вторичный, а у тебя цель эффекта - это просто свечение в пространство. Если бы ты задавал вопрос типа "как сделать лампочку, чей свет видят только живые (чтобы, например, лазить по логову вампира)" это бы еще как-то тянуло на фильтр. А всякие заманухи с триггером - нет, мимо.
Если ты не отличаешь фильтр от триггера - могу только пожелать удачи.
А кроме пластического хирурга и охуевшего барина самодура, у извергов вообще есть концепты? Хирург по-моему самый популярный концепт, с ним игрочки лезть любят в игры по Камарилье
> Потом она, надо думать, гаснет, если ее выключить.
Если по триггеру лампочка переходит в противоположное состояние (ВКЛ/ВЫКЛ), то это можно организовать как два отдельных эффекта.
Первый- лампочка светит, пока есть квинта.
Второй- триггер передаёт объекту квинту откуда-нибудь (тасс, привязка к Узлу, трансформация Сил в Квинту, перекачка Квинты из Узора, последние два конечно уже на откуп мастера, потому что полом), пока он активирован
Из других вариантов- создание вечной лампочки, триггер просто механически подымает/опускает заслонку. Или вечной батарейки для полностью обыкновенной лампочки.
Или создание фетиша, когда триггер просто въёбывает 220 по духу намекает что пора светить.
у меня игрочки бывшие шабашиты, которые в связи с последними событиями перекатились к анархам.
"Как сделать лампочку, чей свет видят все но только при нажатой кнопке" - вот о чем я.
>Если по триггеру лампочка переходит в противоположное состояние (ВКЛ/ВЫКЛ), то это можно организовать как два отдельных эффекта
По-моему изменение параметров эффекта в рамках существования эффекта рулами тоже не покрывается, как и смена ими целей, других параметров и вообще какие-либо изменения в нем. Эффект, когда начал действовать, обычно уже иммутабелен, разве что парадоксом что-то попортит.
Я также такого не могу найти ни в корнике ни в Хау Ю Ду Ит. Триггер, как я писал выше, есть только на миксе с Временем 4, который позволяет одну простую вещь - отложить старт эффекта. Триггер на предварительное отключение эффекта есть в виде атеймента в Хрониках на Судьбе. Триггера для изменения эффекта - нет, как и триггера для переключения эффекта или еще чего такого. Ну или я не в курсе. Можешь, конечно, притащить мне кусок рулов про это, я охуенно удивлюсь, если я их пропустил.
>>1632001
Это, допустим, можно сделать as is. Допустим, Энтропия и Разум это позволят, но только это будет работать иначе - лампочка будет светить постоянно, а вот видеть его будет только тот, кто нажал кнопку. И лампочка для него погаснет уже только когда длительность закончится, потому этот человек уже нажал кнопку, событие произошло, он проходит под фильтр раз и навсегда... разве что его узор судьбы будет как-то переписан, ретроспективно, чтобы он больше не проходил под фильтр. Но делать что-то такое - это отдельная ебатория.
>изменение параметров эффекта
Не было ни слова про это.
Лампочка- один объект, с одним эффектом- преобразование поступающей квинтессенции в свет. Квинта есть- есть и свет, квинты нет- света тоже нет
Триггер (выключатель)- другой объект, тоже с одним эффектом (но другим)- тянуть квинту из точки А в точку Б. Есть квинта? Тянет. Нет квинты? Тянет ноль квинты.
Так работают вондеры. Есть квинта - активируешь эффект. Нет - нет. Создание вондера - сам по себе эффект.
>он проходит под фильтр раз и навсегда
С таким же успехом можно объявить что и постоянный портал может сработать только один раз, хотя это не так.
Почему? Портал работает, скажем, только на живых. Он будет пропускать живых сколько угодно раз. А если человек пройдет через него, там его сделают вампиром - обратно он не прйдет по очевидным причинам, его состояние изменится, фильтр отработает.
>Так работают вондеры
Неа. Ты можешь изменить Плетение объекта и он будет обладать новыми свойствами (пуленепробиваемые труселя, например). Ты их не будешь активировать при каждом попадании, они просто не простреливаются.
Так и тут. Лампочка просто вместо электричества/жира/керосина и тд работает на квинте/тассе.
Выключатель- мини-портал в холодильник с пивом источник этих квинты/тасса
>Есть квинта - активируешь эффект
И опять мимо.
Никакой многоразовой активации.
Короче, ты хочешь сделать прикрепленную к предмету аномалию, которая постоянно что-то преобразовывает во что-то еще, когда для этого есть "топливо". Нет топлива - нет преобразования. Тут никакой выключатель и не нужен особо будет.
Сразу бы так и писал уже. Упаси господь, если ты где-то ТЗ кому-то по работе пишешь
Вот эта штука называется "“Attaching” a Forces or Correspondence Effect to a par-
ticular object or entity". Страница 71 из Хау Ю Ду Зэт. Однако, там прямо говорится, что привязать эффект можно ко многим вещам живым, неживым, духам и миксу всего этого, но привязывать так можно только эффекты (выше вон) Связей или Сил. Т.е. только эти сферы и никакой подпитки квинтой. Добавить в схему "выключатель" как ты его описываешь... ну, если ты делаешь там преобразоывание электричества в свет эффектом, а не физической лампочкой, то тебе хватит простого физического выключателя и проводов, без магии. Эффекты основ по правилам подвязывать нельзя, так что квинтопровод тут просто бессмысленный, даже если ты его сделаешь.
>Короче, ты хочешь сделать
Неа, я просто мимо-анон, который предложил варианты реализации без триггера условий
Адепты не желают иметь дел с пошлыми вондерсами, им извольте подавать альтернативные способы реактивации эффектов.
А если учитывать допусловие что это не полоса препятствий а в первую очередь жилище и рабочее место? Да и смертным слугам надо где-то жить чем-то дышать, откуда-то подвозить еду, ...
Хм, ну, пусть тогда это будет что-то в духе средневекового замка (возможно и размещенного под землей), с сопутствующей инфраструктурой и всем таким. Разница будет только в том, что в внутреннюю часть будут иметь доступ только чайлды и гули, а сама она будет заполнена всякими тварями (это, естественно, загуленные результаты изменчивости), которые будут атаковать всех, в ком нет хозяйской крови (допустим такую игромеханическую вольность, что они способны понять это по запаху). Ловушки, если они вообще будут, могут быть сделаны сами на основе чего-то живого, вроде покрытого плотью коридора, с костяными наростами на стенах (наносящими минимум летал или даже аграву) который будет пытаться пережевывать незваных гостей. Или лабиринта без выхода, также покрытого плотью, в котором бродит вождь-другой, и выход из которого все же есть, но требует применения изменчивости на одном конкретном и тайном месте (а вторженцы без изменчивости, конечно, могут попробовать прорезать себе путь, но лабиринт начнет орать от боли и туда сбежится все то, что незваные гости не убили по дороге). Поскольку мы говорим про древнее чудище с могуществом плотдевайса, можно допустить что вообще, лабиринт себя перестраивает каждый день, а пройти по нему может только сам его хозяин, применивши на него анимализм. А иначе да, придется снова прорубаться.
Таким образом, там могут спокойно обитать загуленные слуги, а сам зимищ, контролируя окружение, может даже водить к себе гостей. Единственное что, поддержание всего этого праздника жизни будет требовать просто чудовищных объемов крови, но речь идет о персонажах масштаба Йорака, а у него с этим проблем не было, так что тут тоже не должно быть. Хотя тут я бы еще рискнул дать тзиму абилку уметь погружать своих слуг в какое-то подобие торпора или проще говоря, спячки, это бы снизило траты в крови на поддержание зверинца.
На случай реально могучих незваных гостей и особо больших неприятностей, хозяин может предусмотреть в своем убежище колодец, или вообще просто мелкую, но глубокую скальную щель, ведущую в местный водоносный горизонт. В форме крови он может преспокойно не только там спрятаться, но и убежать, вылезя из какого-нибудь колодца в соседних селениях или вообще, выбравшись в реку, а там его может хоть до моря нести.
Нет, почему? Сородич двигается как шмат ууза или блоб какой-то. Он и перемещаться может. Я думаю, ничего ему не мешает плавать в стиле испанского танцора (это моллюск такой).
Жил да был некто Йорак. Батей ему сам Цимисх лично приходился. И вот он нашел себе сеть уютных пещерок для логова, но стиль "лофт" был не в его духе. Ну и начал он украшать его стены всякими красными коврами и прочими излишествами. Он это делал достаточно долго, так, что все покрытие пещер стало живым. Ну, условно живым. Не мертвым, скажем так. Ну и оно вот это все сперва срослось, потом туда цимисховый плод посадили, он корни пустил и вот это все обрело какое-то то ли сознание то ли что, начало вкусно кушать, а потом съебалось. Разочек зацвело потом, это был важный момент. Где он в нынешние ночи - неведомо.
>Не мертвым
Он че, вампиров натягивал? Даже не живую плоть?
Я про то, что это было что-то вообще хрен пойми что, по факту. До Зимища оно было скорее гулем. После него... ну, наверное частью самого Зимища.
Тореадоры. Ты няшка, всем нравишься, а кому не нравишься - можешь уебать или съебать на селере. И вообще, хороший набор дисциплин. У тебя много друзей, сравнительно адекватный клан, проводишь ночи на орбите эстетики. Проклятие не особо ебучее, местами даже в кайф. Хочешь - социализируешься с другими немертвыми пацанами, не хочешь - сычуешь в мастерской делая шедевры.
>частью самого Зимища
Т.е. если соединить живое тело гуля с телом вампира - получится большой вампир?
Нет, это если соединить Зимища с чем угодно получится Зимищ. Это говорится в кланбуке и происходит в конце света - когда он пробуждается, все, что несет его кровь становится частью его самого.
Тремеры, разумеется, лучший клан. Но вопрос был про "удобный".
Малки. Можно позволить себе многое из того, за что других бы отпиздили.
А будучи малком, можно выбить у князя пенсию вите по шизе?
>если соединить Зимища с чем угодно получится Зимищ
А как тогда он сделал богатырей?
Зимищ, хоть и имеет власть надо всем, в чем его кровь, властью этой полноценно пользоваться будет только во время самой Геены. До этого есть только отдельные эпизоды. Так что вполне можно спавнить всяких тварей и потомков - их перерождение произойдет только в самом конце.
Все ниженаписанное - личные впечатления.
Традиции - ну, особо никак, "оно само". Традиция - это твоя новая семья, твои единомышленники, только они могут тебя понять в этом мире и ты сам понимаешь мир также, как они. Технократия еще мозги понемногу промывает, и обычной пропагандой, и эффектами. Но обычно, что технократы, что традиционалисты, они просто искренне уверены, что других альтернатив особо-то и нет. Что они спасают мир единственно правильным способом, что эти, что те. Опять-же, чем их верность вообще можно пошатнуть? Артефактами? Ну такое. Особенно у технократов, где можно получить в свое распоряжение что угодно, только не сломай и верни вовремя. Личная сила? Это, обычно, Арете, на которое со стороны никак не повлияешь. Вообще даже пропагандой мага особо не пронять - они достаточно волевые личности. Даже технократы с их-то возможностями не зомбируют просветленных сотрудников (во всяком случае, без особых на то причин). Для переубеждения мага надо потратить ну совсем уж много сил и то, без гарантии. Можно, конечно, отдельных магов как-то чем-то да искусить, но это нужно очень постараться и не со всеми это работает. Если уж какой-то маг и становится предателем, то обычно либо по глупости, либо из-за проблем с башкой. Ну или его как-то очень уж вынудили, шантажом, угрозами, в таком духе. Вобщем, свой ключик к каждому можно подобрать, но это сложно и тяжело. Те, кто к такому склонен, сами же к такому быстро прийдут, став, скорее всего, нефанди.
В НМТ в целом точно также все. Типичный маг воюет на стороне добра и справедливости, имеет в своем распоряжении невероятные силы, а его кабал - его близжайшие братушки и новая семья. Ради политики пробужденного мира они вообще из смертных семей уходят. Искусить его особо-то и нечем. Ну т.е. маг-то конечно полон тщеславия, алкает всякого, но это все - что бы это ни было - он может добыть себе и сам. Классические штучки вроде бессмертия там, богатства, власти - это все пыль, даже начинающий маг, и тем более кабал магов, легко это все себе оформляет. Какая-то особо крутая тайна? Такие очень редко находятся в чьем-то личном доступе и как раз куда вероятнее получить ее в свое распоряжение через заслуги перед Орденом. Исключением тут являются Провидцы Трона - у них все просто - верность гарантируется полурабским состоянием. Если ты Провидец - у тебя в разуме Железная Дверь и тебе уже пиздец, с этого крючка дороги нет. А если ты как-то умудришься соскочить - за тобой придут охематы. Да, конечно, даже на такое есть управа, но если за перебежчика так крепко готовы вступиться - на кону что-то уж очень важное, а такое бывает редко.
Короче говоря, за верностью магам особо и нет нужды следить, потому что у них мало мотивов к предательству.
>как традиции и технократы в СМТ
Технократы с помощью простого советского брейнвошинга. В прямом смысле. Большинству ебут мозги только НМП, воид инженеграм после этого ебут мозги во второй раз свои же с перепрошивкой.
У Традиций- традиции, лол. Клятвы, охоты за предателями, торжественный гилгул по обстоятельствам, на гилгул ещё надо заработать после суда.
Каким образом это можно реализовать по прописанной игромеханике?
>У Черного человека
Это у того, у которого еще 20 Воли? Парнишка существует вне правил, можно дальше и непродолжать
>Каким образом это можно реализовать по прописанной игромеханике?
Никак. Если тебе нужно дохуя успехов - тебе нужно дохуя успехов.
Разве что, можно изъебнуться, детально прочитать собственное будущее и заранее накастовать все необходимое, отправив каст(ы) сквозь время, в конкретные его точки. Со стороны будет выглядеть похоже, будто ты скастовал ебейший ритуал, не кастуя его.
Или можно сделать пачку мощнейших вондеров с ебейшим Арете, каждый из которых будет связан с магом телепатически и услышав команду - через Связи - будет посылать ему свой баф невзирая на рассояние.
1. Ты неправильно смотришь на вещи. Это не боевая форма. Это его база, а меньший павер- это так сказать кэжуал для выхода в люди
2. Смотришь на его яйца Сферы и преисполняешься
>Entropy 10
>меньший павер
Чтоб так уменьшить силы тоже нужны ритуалы.
>Entropy 10
Ну, это не настоящая сфера энтропии а ущербная нефандусская, может там десятая точка по определению ничто, вообще нифига не дает кто их знает.
Его форма — это ёбаная-переёбанная форма железного аватара эвтанатосов. Исходи из этого.
А чтобы по желания перекидываться за 1ПСВ,.. Вариант 1: прокачайся до уровня Безымянного, чтобы одним броском набрать достаточно успехов.
>>1632144
>Ну, это не настоящая сфера энтропии а ущербная нефандусская
Вообще нет. У нефанди точно такие же сферы, но их проще использовать для разрушения, чем для созидания.
>From a rules standpoint, “Qlippothic Spheres” employ all the usual systems. There’s no rules-based difference between, say, Qlippothic Entropy and the regular Entropy Sphere. The differences come across through the mindset involved — from the perspective of the mage casting spells from a Fallen point of view.
Book of the Fallen
Какого из поделий? Косяки есть во всех линейках. И о каких противоречиях речь?
>одним броском
Даже 10 успехами столько модификаций не навешать, не?
>Даже 10 успехами столько модификаций не навешать, не?
Не хватит. Но может у него на 10 энтропии сила, позволяющая удесятерять успехи.
Так. А если там сам метод несения добра и политика встают магу поперек горла? Например, молодой перспективный маг алмазных стрел поработав на орден такой, а надо было бить в псину. Его вот с миром отпустят в подходящий орден?
Поясни что имеешь ввиду под "удобный". Удобный для новичка который не хочет заморачиваться с историей персонажа и знанием правил? Удобный для широкого спектра действий? Удобный чтобы прописать себе кучу квестов? Удобный чтобы на хую вертеть отыгрыш и быть сферическим вампиром в вакууме?
Если первое и последнее - то это пожалуй бруха.
Скорее всего да, если только он самому Ордену не навредил (тогда придется компенсировать урон). Маг вообще может, при желании, иметь статус в нескольких орденах - правда только в одном дослуживаться до вершин, а в остальных не двигаться выше первой точки. И маг может менять ордена - если очень того желает. Обычно это рулится через правило перераспределения меритов. При этом ничего не мешает умеренно манчкинить - маг может иметь эксклюзивные орденские мериты, пока имеет хотя бы точку статуса в Ордене, а первую точку статуса в Ордене - как выше было написано - можно свободно приобретать. Описано все это в Томе Пентакля.
Вообще задаваясь такими вопросами, надо иметь в виду, что для орденских магов жизнь другого мага - наивысшая ценность. Это, конечно, не касается Провидцев, Тремеров или любителей поиграться с Бездной и прочих засранцев. Так что в поддержке и помощи магу не будет отказано, пока он не совершит (и не сможет искупить) какое-то уж совсем непоправимое ублюдство (по отношению к Истине и другим магам, на смертных и прочих, магам, по большей части насрать).
Удобный в плане того, чтобы меньше всего лютых врагов, меньше ебало проклятие, больше можно было сосредоточиться на квестах и при этом мочь что-то в боевке. Из того, что писали, на мой взгляд больше всего подходит Тореадор.
Я еще добавлю, что по правилам Хроники Заражения, супернатуралы могут иметь статус (и другие возможные мериты, к которым он дает доступ) в организациях других супернатуралов. Общедоступный кроссовер, так сказать.
Подход который я использую - это не делать новые уровни возможностей, как работают ранги до 5 включительно, а давать какие-то особенности или абилки в духе аттейнментов из магов Хроник.
К чему это я все - анон, докидывай своих идей на этот счет. Итоговый результат запощу сюда и на реддит.
>К чему это я все - анон, докидывай своих идей на этот счет.
Нахуя? Нормальные там архисферы за исключением духа мб.
тебя мастер за это отпиздит твоим же психозом. И последствия твоих действий никуда не деваются. Ибо если стукнешь князя рыбой по макушке - огребешь. И похую из какого ты клана.