Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1013060.html
Оно же: >>1013060 (OP)
●●●
Мудита (пали и санскрит: मुदिता) — это дхармическая концепция радости, особенно сочувственной или заместительной радости — удовольствия, которое приходит от наслаждения благополучием других людей.
Традиционным парадигматическим примером этого состояния ума является позиция родителя, наблюдающего за достижениями и успехами растущего ребенка. Мудиту не следует путать с гордостью, поскольку человек, чувствующий мудиту, может не иметь никакой выгоды или прямого дохода от достижений другого. Мудита — это чистая радость, не разбавленная корыстью.
Медитация Мудита развивает благодарную радость от успеха и удачи других. Будда так описал эту разновидность медитации:
"Здесь, о монахи, ученик позволяет своему разуму пронизать одну четверть мира мыслями бескорыстной радости, и так вторую, и так третью, и так четвертую. И так весь широкий мир, вверху, внизу, вокруг, везде и одинаково, он продолжает пронизывать сердцем бескорыстной радости, обильной, великой, безмерной, без враждебности и недоброжелательства".
Буддийские учителя сравнивают мудиту с внутренним источником бесконечной радости, который доступен каждому в любое время, независимо от обстоятельств.
Чем глубже пьешь этот источник, тем более уверенным становится человек в своем собственном изобилии счастья, тем обильнее становится наслаждение радостью других людей.
Радость также традиционно считается самой трудной для развития из четырех безмерных (брахмавихара: также «четыре возвышенных отношения»). Проявлять радость — значит праздновать счастье и достижения других, даже когда мы сами сталкиваемся с трагедией.
По мнению буддийского учителя Айи Кхемы, проявлять радость по отношению к садистским удовольствиям неправильно. Вместо этого здесь должно быть сострадание (Каруна).
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Как, впрочем, и ты. Любой из вас.
Наслаждайтесь.
>>1015985 →
>>1015987 →
>>1015992 →
Смотри, объясню. Я прочитал сейчас все с самого начала. Во-первых, мне бы не хотелось превращать наш в диалог в битву двух эго. Это дурное занятие. Во-вторых, я ничего никому не доказываю и никого ни в чем не убеждаю, как и не критикую. Я просто называю вещи своими именами (ЗОГа в этом нет тоже). В-третьих, никакой "политики". Это просто вопрос Учения. И я тебе скажу почему я написал все то, что я написал. За последние два года я насмотрелся на руZZких "буддистов", которые проявили себя во всей красоте (речь идет не о всех-всех гражданах рф, а об особой касте). Они поддерживают убийства, насилие, мародерства, ложь и распространение рабства в нашем измерении. То есть, никакими "буддистами" они не являются, и это стало абсолютно ясно. Ибо Дхарма - Путь к Свободе и Знанию, а не к рабству и лжи. Речь в данном случае идет и о большинстве из т.н. буддийских регионов, и об иных прочих из Москвы, Петербурга и иных городов. Это первый момент. Что я увидел здесь? Я увидел здесь тебя, который рассказывает о том, как "в США цены", "в Украине мамо", словом, всюду нечисть, окромя, как можно было догадаться, московии, ибо, как это иногда говорят, московия - последний оплот и Царство Традиции, Катехон, Москва-Третий-Рим и прочее, прочее. Да, уточняю теперь: ты это все не написал, что все кругом хуесосы окромя московии, но так это было считано по контексту. И в следующем сообщении ты не подчеркнул, что речь идет о любых государствах, и что ты говоришь конкретно об этом, а не об "особенно гнилых" в лице США и Украины. Вдобавок, читал не особо внимательно и чутко. И потому я и решил написать ряд вещей, только и всего.
Это правда, что всюду есть свои как защитники, так и свои демоны. Вдобавок, мы живем в эпоху упадка и заката как Дхармы, так и цивилизации - демоны кругом сплошь и рядом. Мы живем в кали-югу, во времена вырождения. Об этом всем очень обширно говорили и говорят великие мастера Дхармы. Фактически, не осталось почти ничего, кроме одной большой пустыни профанного; вдобавок, "пустыня растет", как у Ницше. Безусловно, на текущем этапе Дхарма еще существует в нашем измерении, и ее можно практиковать. Все еще есть просветленные Учителя и те, кто постигли. И это благо. Впрочем, скоро наступит "эпоха текстов", предсказанная Буддой, когда их уже не останется. И тут, здесь и сейчас, нет и не может быть никакой родины, кроме дхармадхату, и никакого патриотизма, кроме бодхичитты (иные прочие -измы - такое же заблуждение и глупость). Нет в действительности ни друзей, ни врагов. Так и обстоит дело.
При этом, на относительном уровне есть также и особая опухоль на теле планеты, именуемая московией. Это царство лжи и рабства, и всю историю так было, с самого начала, ибо возникла она в момент, когда одни рабы Золотой Орды решили выслужиться перед господами, убивая и принижая других рабов. Человек Дхармы, если он действительно человек Дхармы, не может поддерживать разрастание этой раковой опухоли. А если и может, то он находится в глубоких иллюзиях относительно того, чем является эта самая московия. Как показала жизнь, в московии хватило людей, которые сие разрастание поддерживают, прикрываясь Дхармой. Практикуют, в числе прочего, практики защитников и гневных божеств. И я, как ты понял, решил, что ты из них, и просто решил пару вещей назвать своими именами. В действительности, ты, по всей видимости вовсе не из них. И это хорошо.
Надеюсь, некоторое взаимное понимание у нас образовалось.
Удачи нам на наших Путях.
>Перекат ужасен, изображения в шапке ужасны.
- Красота - в глазах смотрящего.
Ты не сделал и этого.
>Красота - в глазах смотрящего.
Безусловно. У людей с плохим эстетическим вкусом и без чувства прекрасного красота будет одна, а у людей с хорошим эстетическим вкусом и тонким чувством прекрасного красота будет совсем другая. Помимо этого, давят на ум и режут глаза эти твои вечные дефисы в начале каждого сообщения, которые ты ставишь незнамо зачем. Я еще в прошлом треде это заметил. Да и содержательно все твои сообщения бесконечно... ладно, не буду, давай жить дружно. Впрочем, я уверен почти наверняка, что ты школьник, может класс 9-10. И если это так, то все вообще прекрасно. Очень хорошо, что тебя интересует Дхарма в таком возрасте. Если же ты уже постарше, то... ладно, не буду тоже. Но все все равно прекрасно. Во-первых, то, что ты интересуешься Дхармой - великое чудо, у тебя хорошая карма. Я сорадуюсь и желаю тебе не потеряться в водовороте мирского, а напротив, идти дальше, углублять свое понимание о Дхарме, найти Учителя и серьезно заниматься практикой.
Излучаю счастье в твою сторону, не принимай близко к сердцу.
>я уверен почти наверняка, что ты школьник, может класс 9-10.
- Ну, ты мне льстишь. Я к этому стараюсь не прибегать, один из обетов, но тебе, наверно, можно.
Это так, лирика.
Если тебе правда хочется уйти в нирвану - то иди в телеграм каналы Буддизм Махаяна или Нара Лока или Буддизм Тхеравады, здесь градус зла повышенный, чем где-бы то ни было, очень много недоброжелателей, не рекомендую тут что-либо изучать.
Серунь, тебе с твоим эго больным, которое ты раздуваешь каждым вниманиеблядским шагом не пролезть в игольное ушко. Каждый высер отмечаешь, подписываешь, отождествляешь с тем, что ты считаешь «я». У тебя ноль шансов.
Ты не Будда. Ты шиз похожий на >>1016056 но только внешне.
Я теперь просветлён? Или это временный эффект, и я не смогу прожить так всю жизнь, даже если захочу?
> перестал чувствовать и удовольствия, и страдания
Во-первых, этого не достаточно. Во-вторых, ты это не сам сделал, а получил такой эффект пассивно, который откатится когда адаптируешься/подберёшь/отменишь лечение.
Ну до нирваны мне далеко конечно но тема сама по себе интересная и странно что тредов я пока не видел, думал некоторым анонам тоже интересно.
>этого не достаточно
А что ещё нужно? Почему так жить нельзя? Страданий же нет, все заебись.
>который откатится когда адаптируешься/подберёшь/отменишь лечение.
Адаптируешься? Что ты имеешь ввиду?
Я могу и не подбирать лечение никогда, и не выйду из этого состояния.
И я не лечусь. У меня такое само по себе.
Нет, ты все еще страдаешь, даже больше чем нормальные люди, жажда избегать не менее опасна чем жажда достигать.
Вряд ли ты не страдаешь, мне кажется ты оскотинился и опустился до какого-то животного состояния в котором живешь одними инстинктами на автомате. Сомневаюсь, что это просветление.
- Какие совпадения интересные... Хм...
В целом, ищи статью - Бодхи, и Три яда - Три Противоядия.
Практикуй, избавляйся от дурного, заполняя хорошим, годным.
Ну и ещё пик прикреплю.
Шиз, зачем ты спамишь сообщениями, в которых смысла нет. Ты ещё не понял, что таблетки отменил зря?
Почему ты считаешь, что в буддизме смысла нет? Я с этим категорически не согласен.
Итак, если кто пропустил или подзабыл, то я напомню, что около 2001-2002 года я пришёл к некоторым умозаключениям, которые ниже приведу, скопирую из файла.
Совокупность умозаключений вылилась в Пик-1 в данном посте, подытожив их в некий список. Который я и увидел, перейдя по ссылке в
>>1016100
Итак, в посте ниже я этот текст приведу сейчас.
• С некоторых пор я решил собрать себе оптимальное, наилучшее мировоззрение.
Я начал с того, что принял такой метод:
Моё мировоззрение состоит из многих тысяч мнений по каждому вопросу. Как только в каком-то аспекте я нахожу лучшее мнение, чем моё, то своё я заменяю более совершенным, более правильным. Так по каждому вопросу, в котором я компетентен в достаточной для меня степени, я стал иметь наилучшее мнение.
Второе. Все споры обычно имеют такие корни:
Один другому пытается доказать, что ботинки именно его размера лучше всего подходят для всех остальных.
Это бесконечные холивары:
- Какой двигатель лучше: бензиновый или дизельный (или даже газ, или батарея);
- Какая видеокарта какого производителя лучше;
- Какой процессор какого производителя лучше...
Этим бесконечным холиварам не счесть числа. И у них нет иного решения, кроме как в них не участвовать. И разгадка в каждом холиваре лишь одна:
- Вкусовщина, пригождаемость в каждом индивидуальном случае.
Например, кому важно в любой мороз моментально завестись, невзирая на стоимость двигателя - тому удобнее бензиновый.
А кому надо подешевле, пусть даже с неудобствами при морозе - тому удобнее дизельный.
И так далее.
То же и про процессоры, видеокарты, их стоимость, и технические характеристики. Для каждого случая есть своё, наиболее оптимальное решение.
Таким образом, с интеллектуальной точки зрения, с рациональной стороны, я собрал себе нерушимый мировоззренческий фундамент. Если же в нём найдётся изъян - я заменю слабое место в своём мировоззрении, и снова верну его нерушимость.
• Но одним интеллектом мировоззрение, мышление не ограничивается. В нём ещё есть эмоциональный фон.
В этом аспекте я начал тренироваться в наблюдении за ним, анализе и попытках контроля. Поначалу случались весомые пробои, как ты не могла не заметить. Действительно, когда твоей девушке кто-то пишет СМС, а она считает это самим собой разумеющимся, когда она говорит, что ей нужно ночью погулять "одной" (на фоне подобных СМС), тут не у каждого нервы выдержат с непривычки к подобному.
Но каждый подобный случай, оставляя следы, тем не менее, делал таки меня сильнее, вёл меня к достижению этой цели - контролю эмоций. И в данный момент я вполне в этом преуспел.
Ну и третий аспект - нравственный. Тут, конечно, я сильно плавал, без понимания, как наиболее правильно жить с этой позиции. То ли стелиться под всех и лебезить, то ли до фанатизма отстаивать любую справедливость, то ли держаться какой-то середины, и прочее и прочее...
Не было учителей.
Но помогло слежение за Павлом Дуровым. Его таинственные иероглифы в статусе. По которым я сперва нашёл Даосизм. Я не стал читать о нём тысячи книг, я сделал гораздо проще:
Нашёл и прочитал в Википедии информацию о нём, нашёл Три Сокровища Даосизма, и, ПРОАНАЛИЗИРОВАВ их, примерив на себя, я пришёл к выводу, что мне это, пожалуй, очень подойдёт.
Потом я наткнулся на Буддизм, и тоже о нём започитнул. Самым интересным оказалось то, что Три Противоядия Буддизма (Статья "Три яда" на Википедии) - очень схожи с Тремя Сокровищами Даосизма. И ещё, что я обнаружил - что они ещё похожи на Три Закона Роботехники из романов Айзека Азимова. Впечатлившись этим всем, я стал над этими нравственными целями работать. Подогревало это всё то, что в Буддизме Просветление - это достижение этих Трёх Противоядий:
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Принято при этом, что если слово "будда" написано с маленькой буквы, то имеется в виду любой достигший Просветления. А если с Большой - то имеется в виду конкретный персонаж, основатель Буддизма - Гаутама Будда.
Заблуждения гасить оказалось легче всего (для меня).
Это заключалось в довольно малом:
- Если есть хоть малейшее сомнение в выводе - не высказывать вывод, и не опираться на него в полной степени. А если и вынужден его высказать, то необходимо и имеющиеся сомнения так же огласить. Тогда речь будет предельно корректна в этом плане.
- Если сомневаешься в значении слова - не употребляй его, обратись к определению.
- Не хули никого, не суди никого, не упрекай никого, не оскорбляй никого, и вообще - не позволяй себе ничего неблагородного ни к кому.
Жадность легко казалось гасить, ведь я и так не богат. Но оказалось, что как только я нашёл работу с хорошей зарплатой, мои мысли тут же взметнулись в сторону приобретения наибольшей прибыли, путей разбогатеть, инвестиций, процентов, ростовщичества и прочего.
Но хорошо, что из-за санкций я эту работу потерял (Перестали разрешать работать с иностранными туристами).
Ещё был момент, когда я работал после этого по 14 часов 6 дней через два. Но заболело колено от нагрузок, и я решил - Хватит. Нашёл работу почтальоном, и понял, что соблазны жадности меня больше не поработят. Жизнь своими уроками жёстко дала усвоить это.
Ну а Ненависть. Тут было труднее всего. Легко никого не кусать, когда тебя никто не трогает. Но, когда кассирша накричит, или какая-то бабка разлается вдруг - довольно трудно, если не держать себя в руках, то хотя бы не реагировать. Вот эти постоянные раздражители, постоянные реакции на них, анализ этих реакций, и попытка взять это под контроль - и позволили мне этот контроль обрести.
Теперь Ненависть во мне не рождается ни при каких обстоятельствах, либо же моментально гасится.
На данном этапе ещё наблюдается учащённое сердцебиение в подобных случаях, но и его я пытаюсь убрать под контроль.
И вот, 14-го апреля 2022 года я это Просветление реально почувствовал. Это невозможно объяснить никакими словами. Просто вся реальность вдруг заиграла триллионами новых оттенков будто бы, стала в триллионы раз прекраснее, чётче, острее, приятнее, благоуханнее, и прочие и прочие прекрасные эпитеты, которых просто невозможно подобрать.
Можно сказать, что я из какого-то Ада, Кошмара вдруг внезапно попал в Рай. В плане наслаждения реальностью, жизнью, это наиболее уместное сравнение.
Вместо какого-то рутинного уныния и бесперспективного существования, всё вдруг озарилось, стало ясным, прогнозируемым, жутко интересным, и невообразимо прекрасным.
Таков религиозный опыт предстал передо мной во всей своей красе.
Я и не думал, что такое может со мной произойти.
Ну и после этого, обнаружив, что всего лишь три нравственных элемента способны сотворить подобную метаморфозу с почти отчаявшимся человеком, я стал искать и другие весомые нравственные элементы, чтобы собрать их все в себе, и всем и каждому из них соответствовать.
А незадолго до Просветления я как-раз читал с интересом про Дельфы и Дельфийские мАксимы. Их 147 штук. И вот, я стал вбирать их, перечитывать, что-то пропуская, а что-то принимая (Но только после анализа, принимая не на веру, как Догму, а разумом, согласием со своими ощущениями).
И оказалось, что каждая из них - мудра до невозможности, и под каждой из них, словно под вершиной айсберга, скрывается огромная нравственная и интеллектуальная мощь.
В стадии завершения этого процесса я сейчас и нахожусь.
>>1016102
>>1016100
Ну моё состояние не выглядит возвышенно и прекрасно, как того ожидают некоторые буддисты.
У меня простая деперсонализация из-за депрессии, это неблагородно, не возвышенно, это не как у тибетского монаха который въебал на поиск просветления всю жизнь.
Но суть то одна.
Буддизм говорит: страдания - это плохо. Вот практики, чтобы научиться не ощущать страданий.
Больеой деперсонализацией так же не ощущает страданий. У него нету желаний. Мне легко заниматься трудом. Я не мастурбирую, как раньше. Я не желаю "мирского", мне не нужна слава, статус, почёт, мне не нужна крутая хата и не нужна машина. Я живу в хате с голыми бетонными стенами, мне похуй на всё. Я не употребляю ни алкоголя, ни сигарет, ни каких то других наркотиков. Я спокойно могу обходиться без интернета и гаджетов, я просто буду думать о чём нибудь 24/7.
Внешне - я похож на просветленного аскета. Но я не шёл к этому годами практик. Я стал таковым из-за психических травм, которые пережил, после которых подсознательно для себя решил что мне лучше не чувствовать.
Но существенная разница между аскетом и мной всё таки может быть. Моё состояние необязательно может быть стабильным. Оно ведь не с рождения у меня появилось.
Я к чему это обсуждение вообще начал. Как вы считаете, смогу ли я прожить в таком состоянии всю жизнь, если не буду целенаправленно лечиться или желать из него выйти? Не усугубится ли моё состояние, не начну ли я испытывать какие то страдания от того что я в депрессии? Не прервётся ли моя бесчувственность, не начну ли я ахуевать от всех тех дискомфортных вещей, которыми я себя окружил, и от того социального статуса, в котором я щас нахожусь?
Свою точку зрения, пожалуйста, аргументируйте. Объясните, почему вы так считаете. Переживали ли вы подобное. Или переживал ли ктото знакомый. Или в какой книге вы читали, где это вы слышали.
Серя, ты споришь с бредом из своей головы. Покайся, выпей таблетки.
Писательство не твоё. Будда в доисторические времена и то это лучше делал.
- Почему ты так считаешь? Расскажи об этом поподробнее.
>>1016115
- Почему ты так считаешь? Расскажи об этом поподробнее.
>Больеой деперсонализацией так же не ощущает страданий. У него нету желаний. Мне легко заниматься трудом. Я не мастурбирую, как раньше. Я не желаю "мирского", мне не нужна слава, статус, почёт, мне не нужна крутая хата и не нужна машина. Я живу в хате с голыми бетонными стенами, мне похуй на всё. Я не употребляю ни алкоголя, ни сигарет, ни каких то других наркотиков. Я спокойно могу обходиться без интернета и гаджетов, я просто буду думать о чём нибудь 24/7.
Все что ты написал применимо к твоему коту. Почему ты сравниваешь себя с просветленным аскетом, а не с котом?
Раз за разом ты отправляешь сообщения или лишённые смысла или "пустые", не добавляющие к дискуссии ничего.
Видимо ты уже не видишь этого сам. Посмотри пикрил срочно!
Это неважно. Я сравнил себя с просветленным для красного словца, а так же чтобы получить ответ. Не вижу ничего плохого в бытии котом. Возможно, коты и просветлённее тебя будут, к слову.
Главную суть я выделил жирным текстом. Ответь, пожалуйста, на неё, если тебе есть что сказать. Если нет, то ничего дурного в этом нету, просто ктото сталкивался с деперсонализацией, а ктото нет.
Кстати. Перечисли номера твоих постов, постараюсь вникнуть - сколько в них добавлено смысла в дискуссию и сколько в них пользы.
Я же тебе говорю, это важнейший шебем для книгодаунов. Так выглядит типичный просветленный, тот кто отринул мирское и прочий аспект божества. А люди вокруг относятся к нему именно как к просветленному. Сквозь призму этого шебем и надо читать о дхьянах и просветленцах, тогда есть шансы что-то понять.
Ну если уж рассуждать в рамках буддизма, то когда ты умрёшь то переродишься кем-нибудь другим, человеком или животным, а круговорот твоих страданий не прекратится. Возможно, переродишься кем-то хуже и несчастнее, чем сейчас. В буддизме на самом деле для просветления нужна ещё всякая поебень типо мудрости, нравственности, духовной дисциплины и так далее, а не просто похуизм. В общем тех вещей которых у тебя нет.
Я пытался проходить когнитивно-поведенческую терапию. Там этот бегущий комментарий о жизни назывался автоматическими мыслями. И его нужно было изменять.
Так же есть терапия принятия и ответственности, которая нацелена на создание понимания того, что автомысли это просто мысли, которые возникают у тебя в голове, а не ты. Отделить себя от них. Что и предлагает этот человек.
Но я столкнулся с проблемой. У меня практически нету таких мыслей. У меня нет депрессии в привычном понимании слова, у меня нету негативных эмоций. Нету мыслей, которые к этим негативным эмоциям ведут.
Поэтому это видео, видимо, не для меня.
Ответь, пожалуйста, на выделенный жирным текст, если можешь.
Да, я думал об этом. Но мне всё же интересно, а в пределах конкретно этой жизни может что-то поменяться против моей воли?
Не совсем понял что ты имеешь ввиду под против твоей воли. Все в твоих руках, хочешь лечись и просветляйся, а если тебе и так заебись то ничего не делай. Но если тебе и так норм, то зачем тебе буддизм? Всё-таки буддизм подразумевает какое-то развитие и работу над собой.
Ты заметил Депрессию.
Это - Объект.
Как на картинке прикреплённой - ты его (Объект) изучаешь.
Объект за Объектом, которые тобой замечены - ты изучаешь, пытаешься контролировать и приходишь к успеху.
Затем сам Контроль привлекает внимание и становится Объектом.
Таким образом развиваясь (А это не быстро) - придёшь к достаточному контролю за фоном собственных эмоций, желаний и отвращений.
Смотри. Вот мне щас норм. Но у меня психическое расстройство. Возможно, что моё состояние усугубится. Возможно, что я начну чувствовать эмоции, и лафа с бесчувственностью и похуизмом вызванная псих болячкой закончится.
Если это возможно, то будет разумно пойти лечиться и начать просветляться, потому что рано или поздно придётся начать это делать.
Но я не понимаю, возможно ли это. И поэтому я ничего не делаю. Мне нужно узнать, возможно ли это, а никто не знает. Я уже записался к психотерапевту, но приём только через неделю, спрошу видимо у него, что со мной будет если я не буду лечиться, но мне хотелось бы узнать быстрее и не ждать целую неделю.
На картинке прикреплённой послание тебе (Субъекту). Изучаешь номер и вспоминаешь как набирать, звонишь.
Ну тут естественно никто не сможет сказать что у тебя там на самом деле за шиза и как она у тебя будет протекать. Хотя я лично считаю что состояние души постоянно меняется у всех людей, и депрессия тоже протекает в различных фазах.
Так если ктото проходил депрессию или знает подробности того как его знакомый ей болел, то он может сказать как у него было. Значит и у меня так может быть.
Скорая психиатрическая помощь: 112 или 03.
С мобильного телефона («МТС», «Мегафон», «Билайн», «Теле2») по номеру: 8 495 051.
Круглосуточно.
У меня такое было. Я тебе об этом и пишу:
>>1016130
Насколько я заметил - это от стрессоров.
Например, такой текст был мною скомпилирован:
— МЧС России опубликовало свежие списки погибших в результате теракта в «Крокус Сити Холл», в них 143 фамилии, 84 человека опознаны, среди них — пять детей в возрасте от 9 до 16 лет. До 372 человек выросло количество пострадавших в теракте: люди, находящиеся в комплексе в момент теракта, спустя почти неделю после него, все чаще обращаются за психологической помощью, не сумев самостоятельно «отпустить» тревогу и дурные мысли, у многих из-за инцидента развился стрессовый синдром и иные расстройства психики.
>У МНОГИХ из-за инцидента развился стрессовый синдром и иные расстройства психики.
- То есть, опять же, генная теория снова опровергнута.
У многих случились расстройства психики, хотя до этого не наблюдались. ИЗ-ЗА ИНЦИДЕНТА.
То есть - стрессовый фактор (фактор среды) может иметь намного большее влияние, чем "гены", которых так никто и не выявил.
Тем более, что у меня-то как-раз всё в порядке, в отличие от них.
Такие дела.
Увы, но ты мне пишешь совершенно не о том, о чем я спрашиваю.
Ты с настоящим шизофреником разговариваешь. Скажи спасибо, что он вообще говорить умеет.
Депрессия может быть эндогенная и при ней нарушен какой-то там гормональный баланс в башке. Но это скорее редкость. Чаще всего депрессия развивается из за неправильного образа жизни. Если сидеть дома, не заниматься спортом, жрать говно, целый день играть в игори и дрочить на кошкодевочек то будет депрессия, да. Человек становится скотиной и у него появляется апатия, отсутствие мотивации и отупление эмоций. Ну я это по опыту говорю потому что сам такой и у других такое наблюдал.
А не может ли неправильный образ жизни послужить причиной для эндогенности?
А вот и нет, это носитель наивысших достжений. Поэтому за честь за ним нямку доесть. Что харктерно, это ещё не самый одионый вариант и во времена всяких Будд было тоже самое. Об этом полезно помнить.
Нет, эндогенность подразумевает внутренние факторы без внешнего воздействия. Такое тоже бывает, и лечится только фармой. А вот депрессия вызванная неправильным образом жизни лечится как раз собственно его изменением.
То есть, неправильное питание и стрессоры, отсутствие спорта и постоянное играние в игры, сидячий образ жизни - абсолютно никак не влияют на гормональный фон?
Влияют, но это вызвано внешними факторами, а значит применение термина эндогенность тут неуместно.
Тогда почему ты написал, что эндогенность это -
>>1016141
>нарушение какого-то там гормонального баланса в башке.
Необязательно. Это может произойти так же изза психотравм или стресса.
>Человек становится скотиной и у него появляется апатия, отсутствие мотивации и отупление эмоций
Собственно, а минусы? Зачем человеку из этого выбираться? Он ведь не страдает никак. Или он будет страдать, но потом?
>>1016142
Я бесчувственный. Я не ощущаю ни страданий, ни удовольствий, никаких эмоций.
Как долго это состояние будет продолжаться, если меня все устраивает и я не намерен с этим состоянием что-то делать?
Имел ввиду что дисбаланс развился просто так. Как и раком можно заболеть если у тебя предрасположенность и в роду все болели раком, а можно и заболеть если курить по две пачки в день.
Ну вот, ты нашёл Объект:
- Длительность беспокоящего тебя процесса.
Этот Объект и подвергни осмыслению, анализу.
Почему он длится, откуда черпает корни, и как прекратить - и надо ли.
Это те вопросы, что ты найдёшь только внутри себя.
Вся информация извне, пока ты её в себе не прочувствуешь, не поймёшь - никак не повлияет особо, лишь направление может помочь задать.
Просто так ничего не происходит.
В буддизме учат, что всё обусловлено.
Тот же рак:
Раковые клетки есть в каждом организме, как и туберкулёз.
Но развиваются они лишь при сопутствующих внешних вирусных или иных нагрузках.
Вот, я выше писал:
— МЧС России опубликовало свежие списки погибших в результате теракта в «Крокус Сити Холл», в них 143 фамилии, 84 человека опознаны, среди них — пять детей в возрасте от 9 до 16 лет. До 372 человек выросло количество пострадавших в теракте: люди, находящиеся в комплексе в момент теракта, спустя почти неделю после него, все чаще обращаются за психологической помощью, не сумев самостоятельно «отпустить» тревогу и дурные мысли, у многих из-за инцидента развился стрессовый синдром и иные расстройства психики.
Хочешь сказать, что у них у всех Эндогенность, и просто так проявила себя вдруг случайно?
Я знаю почему он длится. Откуда черпает корни. И считаю, что прекращать его не надо.
Но мне нужно знать, а может ли Объект прекратиться сам по себе, или перейти в другую форму.
Это я могу узнать только двумя способами:
1. Ждать пока он прекратится или перейдёт в другую форму
2. Спросить у других, которые ждали, жили в подобном состоянии, и узнать, прекратилось ли оно у них или перешло ли у них оно в другую форму. Или всё осталось как было.
Ждать я не хочу. На это могут уйти годы.
>а может ли Объект прекратиться сам по себе, или перейти в другую форму.
- Практически 100%, что да.
Нет, он хочет сказать, что в большинстве случаев депрессия возникает по причине стресса, психотравм или пагубного образа жизни, но иногда развивается из-за генетических причин. Такие депрессии называются "эндогенная депрессия".
Почему ты так считаешь? У тебя было так же, с таким же состоянием? Или ты знаешь кого то, у кого было так?
У меня было неоднократно ранее. Головные боли страшнейшие и прочее.
У многих знакомых.
У многих и прошло.
По статистике, если опираться на шизофрению, - в 60% случаев она излечивается. Думаю - то же касается и остальных болезней подобного рода.
Если не считать какие-то уж совсем аномалии типа ДЦП или УО.
Если у человека идеальная жизнь, а он всё равно в депрессии, и у его родственников наблюдается подобная проблема - то причины генетические.
Если у человека жизнь не идеальная, но у него родственников частые депрессии, а немедикаментозная психотерапия не помогают ему и его родственникам - тогда причины так же генетические.
Плюс есть определенные анализы, позволяющие определить, эндогенная ли эта депрессия.
Но она же не излечивается сама по себе. А вопрос в том, сможет ли моя депрессия излечиться сама по себе, или сможет ли она перейти в более серьёзную форму, от которой я буду испытывать страдания.
Без анализов, не зная жизни пациента - можно ли выявить признаки генных причин на основании внешнего осмотра?
Нет. Так же как нельзя выявить и конкретных психологических причин, не зная жизни пациента.
>Плюс есть определенные анализы, позволяющие определить, эндогенная ли эта депрессия.
- Что это за анализы? Что они исследуют?
Но Психиатр мне заявил, что у меня - эндогенная шизофрения.
На это я спросил:
- А какие причины у эндогенности, и он ответил:
- Не знаю.
То что я говорю - это не исцеление депрессии так таковой.
Депрессия бывает разной. Она может выражаться в подавленности. В нарушениях сна. В неспособности встать с кровати. В апатии. В раздражительности. В безэмоциональности. В тумане в голове. В отсутствии тактильных ощущениц. В постоянных слёзах. В желании умереть. В сниженной или отсутствующей эмпатии. В иррациональном чувстве вины. И так далее.
Чтобы тебе диагностировали депрессию, нужно чтобы у тебя было несколько симптомов сроком больше двух недель.
Вот у меня симптомы: неэмоциональность, апатия, туман в голове, сниженная эмпатия.
Могут ли мои симптомы смениться на другие, если я этого не хочу и не прилагаю усилия для того, чтобы их поменять? Может ли один из симптомов пройти?
Это может например быть вызванным каким то событием извне. Например, умрёт близкий родственник, и моя форма депрессии сменится на другую. Это возможно?
У меня было множество симптомов.
Например, акатизия:
Я ложился в кровать, лежал две секунды и тут же вскакивал.
Садился за комп, пытался сосредоточиться, и тут же клонило лечь. И так кругами, подолгу.
Депрессии затяжные и частые головные боли. Подавленность и апатия.
Память становилась очень плохой.
Безэмоциональность тоже присутствовала, вялость в общении и острейшая утомляемость.
Прошло вообще всё.
В 2015 году я добровольно ложился последний раз в психушку, чтобы встать на инвалидность. Ибо уже невмоготу было.
Отказали, не нашли признаков.
Ибо признаки у меня были от побочек, от выписанных мне лекарств.
А без них признаки начинали исчезать.
И с тех пор я туда не попадал, и всё прошло.
Не знаю, я не врач.
>>1016166
Возможно, твой психиатр сам недостаточно образован и сказал хуйню.
А возможно, он имел ввиду, что у тебя как бы генетическая шизофрения. И он действительно не знает, откуда в генах твоих родителей предрасположенность к шизофрении. Но он знает, что ты предрасположен к ней генетически, и поэтому ты ей и заболел.
>>1016167
Без анализов он мог ведь узнать твою биографию. Возможно, твои родители тоже были больны, или ктото из твоих бабушек, дедушек, прабабушек, прадебушек болел.
Есть ещё вариант, что есть симптомы шизофрении, которые свойственны только тем людям, которые получили шизофрению по наследству. Он их в тебе выявил, и понял, что у тебя генетическая шизофрения.
Или он проанализировал твою жизнь, понял, что за жизнь у тебя не было никаких травмирующих событий, которые могли бы вызвать шизофрению, а значит единственная причина шизофрении в его понимании в таком случае - генетическая.
>Не знаю, я не врач.
- Тогда зачем высказываешься столь подолгу?
>А возможно, он имел ввиду, что у тебя как бы генетическая шизофрения. И он действительно не знает, откуда в генах твоих родителей предрасположенность к шизофрении. Но он знает, что ты предрасположен к ней генетически, и поэтому ты ей и заболел.
- А у моих родителей предрасположенность к шизофрении?
>Возможно, твои родители тоже были больны, или ктото из твоих бабушек, дедушек, прабабушек, прадебушек болел.
- Нет, никто нигде не лежал, иначе бы меня не взяли в Погранвойска. Там строгий отбор по многим критериям.
>Есть ещё вариант, что есть симптомы шизофрении, которые свойственны только тем людям, которые получили шизофрению по наследству. Он их в тебе выявил, и понял, что у тебя генетическая шизофрения.
- Интересный вариант. Какие это симптомы?
>Или он проанализировал твою жизнь, понял, что за жизнь у тебя не было никаких травмирующих событий, которые могли бы вызвать шизофрению, а значит единственная причина шизофрении в его понимании в таком случае - генетическая.
- Я уже здесь писал неоднократно, что вся жизнь проведена в ретрите, по сути - все 43 года.
>Есть ещё вариант, что есть симптомы шизофрении, которые свойственны только тем людям, которые получили шизофрению по наследству. Он их в тебе выявил, и понял, что у тебя генетическая шизофрения.
- Почему такие симптомы не выявляются при прохождении медкомиссии в Военкомате?
- Что на срочку я уходил, что на контракт устраивался - ничего не было выявлено.
Я этого не взял. Я сказал, что мне такой диагноз поставили. А когда я достиг Просветления, я здесь писал, что являюсь - Исцелившимся шизом.
То есть, у себя признаков шизофрении я сейчас не нахожу никаких.
Но на момент психозов и лечения - находил, со слов врачей.
Я пытаюсь донести, что и у Эндогенности - есть причины.
Что и Эндогенность - обусловлена.
Человек абсолютно весь состоит из Нуля, Ничего, и присовокупившихся к этому Ничего - внешним деталям: молекулам, атомам и так далее.
Если причиной Эндогенности считать генные факторы, то таких генов до сих пор не выявлено. Это раз.
Если считать причиной гормональные факторы - то плохое питание в детстве, регулярные стрессы дома, в школе и на улице, плохое здоровье из-за плохих жизненых условий - запросто могут послужить причиной плохого гормонального фона, что опять же приводит к тому, что снова причина - Внешние факторы.
Вдобавок, плохие бытовые условия в неблагополучных семьях и вызванная этими условиями "Эндогенность" - как раз и подкрепляют "Теорию о наследственности".
А вообще-то это параллельный круг "Порочному кругу нищеты".
И что это меняет? Так и так эндогенные психические заболевания, не вызванные травматичными событиями из жизни, нужно лечить таблетками. И неважно, появились они от плохого питания в детстве или из-за генетики.
Кстати, плохое питание - это травматичное, продолжительное событие, с накапливающимся, кумулятивным эффектом, влияющим на все сферы жизни.
Ну да. Врач мог быть и не прав.
Пока я разговаривал с тобой, у меня сложилось впечатление, что ты не шизофреник.
НО. У тебя проблемы с красноречием. И возможно твои мысли не всегда правильны и умны, но это нормально и свойственно психически здоровым людям.
Я рекомендую начать практиковаться в правильном изложении своих мыслей.
Есть гайды на ютубе и в интернете, как это делать.
Например:
1. Пересказывать самому себе просмотренные или прочитанные произведения.
2. Писать красивые конспекты.
3. Воспитывать привычку при дискуссии сразу определять её цель и вести её по схеме.
Подробнее можно посмотреть в гайдах.
Желательно это делать с кем то, кто будет давать тебе критику и обратную связь, указывать на ошибки.
>Желательно это делать с кем то, кто будет давать тебе критику и обратную связь, указывать на ошибки.
- Ни одной так и не прозвучало за все 43 года.
Я такта занимал первое место по русскому языку по Мурманской области.
Вопрос не в грамматике. Вопрос в складности, понятности текста. Этому не учат в школе, в школе учат писать размашисто, писать сочинения на несколько страниц, когда основную мысль можно уложить в 2-3 строчки.
Основная мысль такова:
Кто утверждает - на том и лежит бремя доказательства.
Ты сказал:
>>1016141
>Депрессия может быть эндогенная и при ней нарушен какой-то там гормональный баланс в башке.
- Из чего возник весь дальнейший веер расспросов.
Из чего неминуемо следует вывод:
Прежде, чем утверждать - следует сперва хотя бы знать.
А пришёл ты к тому:
>>1016173
>Не знаю, я не врач.
Эту мысль можно было написать в начале, и больше не писать ничего на эту тему, и получилось бы именно так, как ты пытаешься донести:
Лаконично и доходчиво.
> - Ни одной так и не прозвучало за все 43 года.
Каждый перекат тебе говорят, что хуйню несёшь. Ты просто слышать обратную связь отказываешься.
Такую оценку можно применить к любому посту, к любому тексту.
Это не конкретика, это просто оценка, основанная на предвзятости, вкусовщине и предубеждении.
А нужна конкретика, грамотная аргументация. таковой пока не вижу.
В том числе и сейчас.
Итак, давай поконкретнее...
>тебе говорят, что хуйню несёшь
- В чём это проявляется?
Помнишь наш разговор про мою бесчувственность и то, может ли она пройти сама по себе? Мы битый час пиздели об этом, но так ни к чему и не пришли, потому что я тебе говорю одно, а ты говоришь другое.
Я про бесчувственность - ты про депрессию в целом.
Я про смену симптомов внутри депрессии - ты про то как ты излечился от шизы бросив пить таблетки.
И так далее. В этом проблема. Это не шиза у тебя. Это непонимание моих мыслей и тяжелое излагание своих, скакание с темы на тему.
Чувак, ты что, новенький в нашем треде? Ты сейчас разговариваешь с неироничным шизофреником Сергеем Штормом 40+ лет. Характеристики: любит пивко, сижки, геншин импакт (мобильная дрочилка для даунов). Да, он настолько шиз, что сам себя сдеанонил. Серя наглухо поехавший и не забанен только потому, что в религаче мочеров почти никогда не бывает.
Можешь продолжать с ним разговор, но это примерно то же что разговор с нейросеткой Порфирьичем.
Я тебе первым же ответом скинул картинку с анамнезом, подобным твоему.
Вот она, здесь:
>>1016116
А написал ты следующее:
>>1016113
>У меня простая деперсонализация из-за депрессии, это неблагородно, не возвышенно
>Я про бесчувственность
>Я про смену симптомов внутри депрессии
- Дак это всё "симптомы внутри депрессии".
Я тебе про всю депрессию картинку и скинул.
>Это не шиза у тебя. Это непонимание моих мыслей и тяжелое излагание своих
- Я всё сразу понял. Ты просто общую картину дробишь на несущественные детали, и пытаешься по каждой детали получить серию томов, различных по содержанию.
Хотя проблема одна - неумение управлять эмоциональным фоном.
Отсутствие Трёх Противоядий.
>Как вы считаете, смогу ли я прожить в таком состоянии всю жизнь, если не буду целенаправленно лечиться или желать из него выйти? Не усугубится ли моё состояние, не начну ли я испытывать какие то страдания от того что я в депрессии? Не прервётся ли моя бесчувственность, не начну ли я ахуевать от всех тех дискомфортных вещей, которыми я себя окружил, и от того социального статуса, в котором я щас нахожусь?
- На это тебе и была скинута картинка, что не один ты со всякими "состояниями", что случай - не уникальный, и твоим именем болезнь не назовут.
Музыку в игре исполняют:
Art of Loong Orchestra (龙之艺交响乐团), Budapest Scoring Orchestra, International Master Philharmonic Orchestra (国际首席爱乐乐团), London Symphony Orchestra, Shanghai Symphony Orchestra (上海交响乐团), Art of Dragon Orchestra (龙之艺交响乐团), The City of Prague Philharmonic Orchestra
- Это признак дешёвой игры?
Это уровень, которого нет вообще ни у какой игры.
Ты даже не понимаешь всю степень пиздеца кек. Может это и к лучшему.
https://vk.com/wall-4625269_6754?ysclid=lueh3qdkx6316099990
>Перед прочтение мантры нельзя в течении суток есть мясо
>По этой той причине, что ошибки в Практике активизируют все перечисленные классы духов.
>Лучше не трогать это, если нет прибежища в Индуизме или Буддизме и если нет взятых на себя обетов.
>>1015953 →
Бро, понимаешь, я не говорю тебе что ты тупой. Я пытаюсь тебе донести, что возможно ты и охуенно умный, но я этого НЕ ПОНИМАЮ. Тебе нужно научиться доносить свои мысли так, будто ты объясняешь это трехлетнему ребёнку, при этом избегая воды. Потому чтл иначе окружающим нихуя непонятно.
Это не значит что с тобой чтото не так. Может это с нами чтото не так. Мы просто НЕ ПОНИМАЕМ тебя. Возможно изза того, что мы тупые. Но ничего поделать с этим не можем.
>Art of Loong Orchestra (龙之艺交响乐团), Budapest Scoring Orchestra, International Master Philharmonic Orchestra (国际首席爱乐乐团), London Symphony Orchestra, Shanghai Symphony Orchestra (上海交响乐团), Art of Dragon Orchestra (龙之艺交响乐团), The City of Prague Philharmonic Orchestra
Можно пояснение? Это должно о чем-то сказать? Это что-то особенное? Оркестрам оплатили исполнение композиций для игры. И?
> Бро, понимаешь, я не говорю тебе что ты тупой. Я пытаюсь тебе донести, что возможно ты и охуенно умный, но я этого НЕ ПОНИМАЮ.
Весь секрет в том, что он просто душнила и зануда.
Экхарт Толле база. Реальный просветлённый.
Депрессия это недостаток любви и влияние демонов. Против депрессии нужно молиться за кого-то. За родителей, в первую очередью. Помочь кому-то, подавать милостыню. Причащаться Тела и Крови Христа-Любви(Майтрея).
>Мы просто НЕ ПОНИМАЕМ тебя. Возможно изза того, что мы тупые.
>>1016261
>Весь секрет в том, что он просто душнила и зануда.
- А у вас показания не сходятся. Вы сперва между собой определитесь.
Кстати, мне уже писали, что сперва, читая меня, бурно не соглашаются, словно бы закипая, пролистывают мимо. А потом перечитывают позднее - и вдруг всё встаёт на свои места.
Есть вероятность, что вы просто читаете не вдумчиво.
И по поводу Депрессии. Ещё раз.
Человек иногда впадает в некоторые состояния. Например - в продолжительную эйфорию, или продолжительную депрессию.
Ты можешь это состояние сейчас испытывать ещё год или два. И потом пройдёт. А потом опять нахлынет. Слова тебе мало помогут.
Мне помогали люди, но особого эффекта это не давало.
Раз за разом возвращался в подобное апатичное состояние.
Со временем всё-таки прошло окончательно.
Это всё не быстро, поэтому мужайся и наберись терпения.
>Это что-то особенное? Оркестрам оплатили исполнение композиций для игры. И?
- Оркестр - это не какая-то группа, типа Сепультуры или Металлики.
Это и по стоимости и по качеству исполнения и по уровню исполнения - совершенно иной уровень.
Да, иногда нанимают какого-либо композитора, который пишет треки к игре.
Например - как в Heroes of Might and Magic III.
Или - Фрэнк Клепаки в другой игре.
Как правило, это приводит к очень хорошему результату, и игроки весьма довольны звуковым фоном.
Но здесь подобного - уже 27 альбомов, и оркестров - не 1 или 2, а достаточно великое количество.
Музыка настолько хороша, что я её даже поставил на первое место в своих предпочтениях.
Но ладно я.
Игра-то завоевала титул Игры Года № 1 - по версии игроков.
И заработала столь мощные сборы, что мало какой игре снилось.
Игроки голосуют и голосами и рублём - за эту игру.
И это неслучайно. Это показатель.
И да, там есть донаты. За всё время игры ни разу не понадобились. То есть, прям ощутимо они на игровой процесс не влияют, скорее - на коллекционирование всего и вся.
У меня лично потребности в донате не возникло, с этой стороны.
Но зато само исполнение игры, атмосфера, геймплей, сюжет - настолько показались мне достойными, что я периодически закидываю туда.
Потому что такие проекты должны быть вознаграждены, это действительно стоящая вещь.
>речь идет о любых государствах, и что ты говоришь конкретно об этом, а не об "особенно гнилых" в лице США и Украины.
Он не может плохо написать о духах, под влиянием которых находится. Духи сильные, они существуют на самом деле а не просто убеждения человека. Может быть и ты и я находимся под их влиянием и не замечаем этого. Проще уж принять их картину мира и не думать своей головой, так удобнее жить, без этого вашего освобождения
> Может быть и ты и я находимся под их влиянием и не замечаем этого.
Откровения буддотреда. А эго (социокультурная прошивка) твоё из чего состоит?
>Откровения буддотреда
@
ПРЕДВКУШAЕШЬ УМНЫЕ БЕСЕДЫ ПРОСВЕТЛЕННЫХ
@
УХ СЕЙЧAС НAВЕРНУ ИСТИНЫ
@
НA СAМОМ ДЕЛЕ В ТРЕДЕ КAКОЙ-ТО СРAЧ ШИЗОФРЕНИКОВ
Ну хоть мамок не ебут, и на том спасибо.
Лучше бы мамок ебали. Сейчас в дотатреде дхаммы больше чем в этом буддотреде, оккупированном шизом вниблядком.
>- Оркестр - это не какая-то группа, типа Сепультуры или Металлики.
Эти группы это какой-то ориентир качества?
Первая группа мне не знакома вовсе.
>и игроки весьма довольны звуковым фоном
И ты предпочитаешь эти окестры другим группам? Почему? В чем между ними разница?
> Почему? В чем между ними разница?
Так Эго-Омрачнение ему говорит
> Есть вероятность, что вы просто читаете не вдумчиво.
Есть вероятность, что засрать тред своей шизой и не отдуплять в чём дело можешь только ты, серя.
Я не понял этот момент и его вроде толком никак не пояснили. Что значит нет никакого "я"? A что есть тогда вместо него? И как психика отличается от "я"? Не знаю, может я хуйню спорол но надеюсь более менее понятно изложил вопрос.
>И ты предпочитаешь эти окестры другим группам? Почему? В чем между ними разница?
- В степени виртуозности, разумеется.
>>1016133
>>1016137
>>1016140
>>1016292
Борящийся с калотаркой - сам становится калотаркой.
● Оноре де Сенека ●
Тебе в недвойственность тред. Тут только могут рассказать как стали Буддой с диагностированной шизофренией.
14-го апреля 2024 года я сообщу здесь один... нюанс.
>- В степени виртуозности, разумеется
То есть ты предпочитаешь одну группу другой на основании некой виртуозности (чего?)
Как ты определяешь кто виртуознее?
А главное, почему ты предпочитаешь виртуозных невиртуозным?
Дядя, ты сейчас буквально пожелал, чтобы другой человек себя убил. Ты дурак?
Он тебе ничего не сделал. Ну пишет и пишет, скажи спасибо, что можно зайти и перекинуться парой слов с таким колоритным персонажем .
Представь на мгновение, что он это сделает, ты будешь счастлив? Что будешь испытывать?
тупость и злость людей безграничны, как и невежество и чсв
Никогда не понимал смысла в "спок". Что это значит? Это даже не оскорбление, абсолютно пустое слово не несущее в себе никакого смысла или значения.
>Что значит нет никакого "я"?
Будда скозал, что атмана не существует, за то есть анатман. Дальше все тоже что у атмана, но это не атман, понимать нужно. Своего Я нет, есть осознание себя из маленьких Дхарм в каждый момент времени. Но вся доктрина буддизма основанная на маняотрицании индуизма и йоги, без атмана смысла не имеет. Такие вот пироги, с вермишелью. Так что учишься медитировать на объект, затем медитация без концентрации. Может чего и высидишь.
>атмана не существует, за то есть анатман
Вот лучшие вопросы за год, что я видел.
Ответы на них лежат в глубоких областях сознания, где и находятся центры контроля над предпочтениями. Например:
Почему ты предпочитаешь фиолетовый цвет или зелёный.
Почему рэп, а не попсу или не рок.
Почему ненавидишь брокколи, а от шаурмы сходишь с ума.
Почему котов любишь, а собак и людей нет.
И так далее.
Здесь ответы каждый должен находить внутри себя, и наружу эти вещи формулировать мало смысла.
Но есть хороший, замечательный термин:
Вкусовщина.
На нём и остановимся.
Какое это место в общем рейтинге всех шизов (с гнуслей, серей и бананом)?
Я не понимаю orcs language, можешь по человечески ответить? Что дают тебе нафармленые итт лулзы?
Может поднимают самооценку? Позволяют утвердиться на фоне других? Может быть эти нафармленые лулзы имеют какую то пользу для других? Может их фарм как-то соотносится с 8бп и с нравственным поведением?
Интересно какие вопросы ты выберешь для ответа, а какие оставишь читателям треда для того чтобы они сами догадались.
>с гнуслей, серей и бананом
Рейтинг уважаемых людей шарящих в духовном поиске. Кто лучше определить невозможно, каждый трогает слона со своей стороны, хотя по-моему, уже давно все очевидно что это один и тот же слон, просто перспектива разная. А брызгать желчью из-за того что ты не можешь воспринять идеи никого из них - это поведение людей супердалеких от буддизма и от духовного пути в целом.
Счастье что люди подобные >>1016338 вообще имеют счастливую возможность читать этот тред и прикасаться к идеям буддизма.
>Безусловно. У людей с плохим эстетическим вкусом и без чувства прекрасного красота будет одна, а у людей с хорошим эстетическим вкусом и тонким чувством прекрасного красота будет совсем другая.
Но для тебя, как тантрика (а ты тантрик, если нацепил домик), красота, действительно, должна быть в глазах смотрящего. Ты и бомжа должен как будду визуализировать, а заблёванный сортир как мандалу. Верить в изначальную чистоту ВСЕХ явлений — один из обетов.
Видел много наставлений, где ламы говорили, что раз уж взялся за тантру, то эстетический вкус запихай кудв-,нибудь в унитаз. Я иногда специально со всратыми картинками перекатывал, ибо нефиг.
мимо не оп
Хорошо, тогда, о, какое же, новый господин имеет место в этом почетном рейтинге мудрейших мужей?
Выше или ниже он банана? А гностика?
>Дальше все тоже что у атмана, но это не атман, понимать нужно.
Атман существует всегда и никогда не меняется.
Анатман подает признаки существования только когда ты ощущаешь что-либо. Вне ощущения он исчезает, а ощущения приходят и уходят.
Причиной каждого следующего ощущения является предыдущее ощущение, то как оно воспринимается. Если воспринять ощущение таким образом, чтобы следующее ощущение не произошло, что будет с анатманом? То же, что всегда происходит с ним в каждом промежутке между ощущениями.
>Реальный просветлённый.
>Сначала я почему-то начал сильно страдать, а потом перестал и не понял почему.
>Но потом я подумал и решил: я страдал потому что меня мучил плохой фальшивый я, а потом я вышел за пределы мышления и победил его.
>А за пределы мышления я вышел перестав проговаривать слова в голове, все же знают что без воображаемых слов в голове мыслить невозможно и вообще они сами себя воображают я не знаю как это невозможно контролировать.
Он довольно точно описывает процесс как произошло просветление, разотождествление с ахамкарой. Мне всё понятно. Это, действительно, необычный опыт. Есть много нюансов которые поймет тот кто разбирается в буддизме.
Манера в которой он поучает показывают что это спокойный, добрый человек, превзошедший эго в какой-то степени. И то что он рассказывает быстро выводит из залипания в мыслях.
Так вот откуда пошла мода ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВНУТРЕННЕГО МОНОЛОГА, популярная среди нью-эйджеров.
Однако, фан факт: 100% отказывающихся, что мне приходилось наблюдать за много лет, были психованными неадекватами, с зависимостью от веществ и гордыней до небес. Мне кажется, это так не работает: убив мысли в голове, приближаешься к животному, а не человеку.
А что говорят про внутренний монолог махаянцы?
Именно махаянцы. Там, вроде, что-то было про "не сдерживать мысли", не?
>Так вот откуда пошла мода ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВНУТРЕННЕГО МОНОЛОГА
Никто не знает откуда она пошла. Это древняя техника.
>Мне кажется, это так не работает: убив мысли в голове, приближаешься к животному, а не человеку.
Потому что отказ от ВД имеет место быть в ряду других практик, имеет свое предназначение, этапы освоения,этапы прогресса, компиляции сдругими техниками и не является самодостаточной дисциплиной. Отказ от ВД ради отказа от ВД - глупость. Хотя мне попадались и большие шизы, есть техники основанные на задержках дыхания, некоторые дебилойды научившись не дышать, думали что стали какими-то посвященными и просветленными, лол.
>А что говорят про внутренний монолог махаянцы?
У них медитация это пустотность, в тоже время пустотность заполняется любовью и добротой, но это уже аскеза. Чем больше тантры в махаянском направлении, тем больше заполнения пустотности отождествлением с божествами, по сути форсирование наполнения себя любовью.
Все эти религии по своей сути, изменение менталки аскезой, управление эмоциями и реакцией новой менталки на события, подключение к высшему эгрегору за счет психофизических практик меняющих менталитет, за счет чего происходит трансформация. В Ваджраяне некоторые школы используют теже методы, но у них в основе своей таже йога, пусть меньше чакр, там теже каналы, более подробная теория энергий из вихрей, тонких тел и каплей, по сути развитая практика поднятия кундалини и вывод энергоцентров чакр в гипер режим, то есть трансформация себя за счет технологии психофизики. В этом, мне кажется, и заключается отличие. Аскеза - менталитет, медитация - трансформация сознания, йога - трансформация энергии в теле, направления буддима лишь Акценты, куда смещена конкретная практика и включения в разных пропорциях местных религий, индуизма, Бон, Шива-шактизма и прочего кришнаизма.
>убив мысли в голове, приближаешься к животному, а не человеку
Отсутствие воображаемых звуков в голове никак не меняет твою жизнь, для мышления они не необходимы, мышление идет через идеи. Идеи и звуки относятся к разным группам ощущений.
Мода пошла от Кастанеды, ОВД оттуда термин. Диалог имеется в виду на самом деле любые мысли, опускается нюанс что диалог маркер психического нездоровья (разговор с самим собой, раздвоение личности) а монолог совершенно естественное состояние, которое в медитации лишь начинает видеться во всей красе.
> А что говорят про внутренний монолог махаянцы?
Что наблюдать мысли надо, как облака на поверхности сознания, стараясь не вовлекаться в них и возвращаться к дыханию.
Таким образом мысли со временем становятся короткими завихрениями (которые можно думать по желанию конечно), происходит разотождествление с ними.
Монаха спрашивают че такое Будда - он отвечает содержание своего ума в данный момент как есть "кипарис во дворепост на дваче"
То же самое с желаниями. Отказаться от них ты не сможешь, другое дело разотождествиться. То же самое с болью. Разотождествившись с ней, она перестает приносить страдание.
А сдерживать мысли и как-то пытаться специально не думать вообще - это будет действовать отупляюще на ум. Примерно как водка или каннабис или просмотр дешевых сериалов.
Причем даже махаянская практика может иметь побочные эффекты в виде того что ты на автомате в момент рассказа, плетения своей длинной мысли, переведешь внимание на чистое осознавание момента так сказать, мысль перестанет плестись и забудешь о чем же только что хотел рассказать.
Остановка внутреннего монолога - дело пера Карлоса Кастанеды. Более ранее упоминание приведи, пожалуйста.
>а монолог совершенно естественное состояние
Ноуп. Он не может быть естественным состоянием, т.к. речь это наученное производство определенных звуков.
В текстах дзогчен везде говорится что ригпа находится между мыслями и что нужно расслабить горло и глаза. (при внутреннем разговоре горло так же слегка напрягается что можно отследить).
Расслабь свое тело, подобно трупу в кладбищенских землях,
Без предпочтений и установок.
Расслабь свой голос, подобно сломанному водяному колесу, в состоянии безмолвия.
Расслабь свои глаза, подобно статуе в алтарной комнате, без мигания , в одном продолжающемся взгляде.
Расслабь свой ум, подобно морю, свободному от волн, тихо в несозданном и спонтанно присутствующем состоянии пустой и светящейся природы осознавания,
Дай своему уму отдых, полностью освободив от мыслей.
...
- Свиток Кюнга Бум
Прямое введение в это (сверкающее осознание) содержит три темы.
Прошлые мысли бесследно канули в шунью, (осталась лишь) ясность.
Будущие мысли ещё не возникли – неуклонное естественно ясное осознание.
В настоящем же осознание естественно и безыскусно, ничего не измышляя, пребывает своим чередом. Если само на себя неприкрыто взглянет, взглянув, не увидит ничего, кроме ясности.
- Падмасамбхава. Самоосвобождение через обнажающее внимание
>Остановка внутреннего монолога - дело пера
Тысячи лет практикам отсуствия мыслей, трансцендентности, заполнения себя эмоцией вместо мыслей и прочими психотехникам.
> Карлоса Кастанеды
Этот клоун даже не понял что такое внутренний диалог, нагородив тупорогий дичи в своем ситле. У него вообще вся его писанина это машинный перевод макулатуры по мотивам восточных практик и верований. Костян удобен тем, что его всерьез воспринимают только дебилы ничего не умеющие и не знающие.
>Тысячи лет
Ну так где цитата, где ссылка на какие-нибудь тексты?
Я не обсуждаю ничего с теми, кто ничего не знает. Это твоя обязанность прежде чем лезть в обсуждение иметь представление об этом обсуждении, а ещё, как минимум, не приводить высеры костяна в качестве утверждений.
>Он не может быть естественным состоянием, т.к. речь это наученное производство определенных звуков.
Это естественное состояние ума, как дыхание, например.
С т.з. раджа-йоги сосредоточения, при сосредоточении на одном объекте в уме, все остальные мысли утихают. Т.к. йога это остановка флуктуаций читты. Читта вритти ниродха. Какой может быть внутренний диалог при полной остановке читты? Ведь мысли, тем более речевые, это и есть её колебания в самой грубой форме.
> Отсутствие воображаемых звуков в голове никак не меняет твою жизнь, для мышления они не необходимы, мышление идет через идеи.
В понятийно-логическое мышление не сможешь, впрочем, примерно 40% людей проживают без него. Выше уже сказали, но повторю в своей интерпретации. Отключение ВД это тупиковая практика, но вполне уместная на определенном этапе. На самом деле при медитации надо не глушить ВД, а тренируя фокус внимания не пускать в него ВД (концентрируемся на объекте), надо чтобы ВД оставался в фоновом осознавании, тогда он сначала потеряет свою дискурсивность, превратится в мелькающие мысли и идеи в фоновом осознавании, которые надо не глушить, а просто не обращать на них внимания - не пускать в фокус внимания, потом на этапе потока они станут почти незаметными, и только в джане, когда выключится дефолт система мозга, спонтанные мысли полностью отключатся, но если хочешь, можно и поразмышлять. Практикуя затыкание ВД ты практикуешь туннельную медитацию, это где то 3 уровень пути из 10ти.
Это напряжённое состояние ума, плюс, у непросветлённого человека это мышление связано с болью, поддержкой эго. У просветлённого человека мышление не причиняет боль, т.к. происходит разотождествление с образом себя. Т.е. он не обдумывает то что его там обидели и пр. т.к. нет этого я-тела которое обидели. Есть просто тело которое не-я. А Я это нечто другое, вне всего этого. Субъектность смещается вовне, камера отъезжает от тела. Люди описывают что в момент просветления расслабление всего тела такое мощное, что можно и обосраться. Спадают все психосоматические напряжения мышц.
> диалог маркер психического нездоровья (разговор с самим собой, раздвоение личности)
Дискурсивное мышление это как раз развитое мышление, способность рефлексировать на собственные мысли, смотреть на идею с разных сторон. Без дискурсивного мышления это детское солипстическое мышление (или психически отсталого/больного)
Котик балдёж
>а тренируя фокус внимания не пускать в него ВД (концентрируемся на объекте)
Дхарана. На этом этапе мысли воникают, это нормально.
> а просто не обращать на них внимания - не пускать в фокус внимания
Не совсем. Это похоже на созерцание реки, иногда проплывает какое-нибудь бревно, ты думаешь - хуясе каркалыга. В практике, эти мысли не блокируют, поддерживая концентрацию на объекте насколько возможно, возникающие мысли не подавляются, их не следует не пускать. На этом этапе происходит немло важных вещей, приступы клаустрофобии, психические и психологические травмы, спонтанные движения, воспоминания требущие переосмысления. Вся река будет говне и бревнах, без давления, мягко если увлекла мысль, возвращаешь себя в концентрацию, постепенно мыслей станет меньше, они поблекнут и ты будешь видеть реку , будешь видеть
плывущее бревно, но концентрация теряться не будет, более того, будет осознание происходящего, но звук будет проходить тело наскозь, чужие разговоры не приводят к обдумыванию информации, не будет вербального осмысления и не будет подсознательно всплывающих мыслей. На пределе дхараны начинается дхьяна, концентрация без концентрации, то что ты достиг в дхаране поддерживается без объекта концентрации.
Часто эти практики совмещают с различными техниками, цигун, равновесие, медитация, асаны и крийи, столбовое стояние и так далее. Любопытные вещи происходят если удастся управлять концентрацией в теле, что-то вроде продвинутых практик шивасаны, это дает доступ к энергосистеме тела и продвинутым религиозным психопратикам, которые бесполезны если не подготовить сознание.
> Люди описывают что в момент просветления расслабление всего тела такое мощное, что можно и обосраться.
Прям как кулстори от Серёжи - 15 минут и просветлился. Просветление это не момент, а достаточно не быстрый процесс, это когда получен опыт в глубоких медитациях и происходит перестройка нервной системы на новом фундаменте. Там ещё темная ночь души будет. Сидел, подскочил и просветлился - это инфоцыганские истории для лохов.
>Просветление это не момент
Учение Чань это буквально учение о мгновенном пробуждении. Что было одной из тем на диспуте в Самье. Т.е. это реально вопросы которые обсуждались веками на самом серьезном уровне межшкольных и межнациональных соборов. И не спроста, т.к. в сутрах о мгновенном пробуждении говорится повсеместно. В т.ч. в тхераваде хоть и даётся ступенчатое деление арья-пудгал, но именно момент пробуждения считается мгновенным. В одно мгновение поглощенность концепцией Я исчезает и человек достигает состояния архата.
Будда такого не говорил. Значит внутренний монолог трогать не нужно.
Что уж говорить про шиваизм, особенно, кашмирский, где мокша есть дар, или благодать Божия и Шива может в одно мгновение освободить кого хочет.
Или даосизм, где даже поговорка есть, что если есть Судьба-Мин, то может и такое быть что старика играющего в шашки на Небо заберут прямо из-за стола.
>но именно момент пробуждения считается мгновенным.
Всегда есть подвох. Оно мгновенное после принятия аскезы и не просто принятия, а после изменения аскезой реальности, после нескольких лет жизни с другим мозгом и выполнения медитативных техник, в какой-то момент что-то щелкнет ионо придет. Но это скорее, учеба в школе, учеба в универе, именно учеба, аспирантура, въебывание и осмысление и лишь затем,с сформированным специальным мозгом есть шанс, что какая-то идея материализуется, а не так что книгу прочитал и стал великим ученым.
В тхераваде не обязательно достигать ниродха самапатти (саннья-ведаита ниродха). Освобождение мудростью не предполагает глубокого погружения.
Я уже цитировал из Висуддхимагги как архат стал архатом по пути в монастырь увидев женщину, распознав её зубы как кости.
Или про старую женщину достигшую архатства по дороге, распознав свое больное тело как источник страдания.
Почему он не освободит всех, если может? Вывод - не может.
> Учение Чань это буквально учение о мгновенном пробуждении.
Эмпирический опыт ты получишь мгновенно (нематериальные джаны), но личность ещё останется прежней, потом будет перестройка нервной системы, темная ночь души, и только когда ты полностью перестроишься, можно будет сказать что просветлился. Тех кто не идёт до конца называют возвращенцами, некоторые на темной ночи души застревают, это ни фига не перепрошивка телефона - встал и побежал другим человеком.
Ну так кто ты такой чтобы судить о внутреннем мире человека, его карме и пр.? Вопрос риторический.
> В одно мгновение поглощенность концепцией Я исчезает и человек достигает состояния архата.
И это ты неправильно понимаешь, мгновенно ты получишь эмпирический опыт разотождествления с эго, а архат это условный ярлык, можно обратно омрачиться и ни каким архатом не становится.
>Ну так кто ты такой
Наблюдатель. И пока что я в упор не могу увидеть не то что просветленных, а хотя бы не шизов.
> о внутреннем мире человека
Мне внешнего мира вот этого >>1016056 и других, хватает, чтобы о внутреннем не задумываться.
В ПК много случаев пробуждения, или арьяпудгальства при первой проповеди. Если карма хорошая то можно и без подготовки понять. А если мы говорим что есть Бог, то благодать Его не твоего ума дело вообще. Кому хочет даёт.
> Ты это выдумал сам. Адхарма.
Алкоголь гарантировано и быстро омрачняет на пару дней.
> Кому хочет даёт
Это делает любые религиозные практики бессмысленными
Эти случаи выдающиеся, так как все эти люди видели живого Будду. А вера во всесильного бога - причина твоих страданий, друг.
Алкоголь - это четвертая окова. Архат преодолел все 10. Соответственно, невозможно стать архатом, не отбросив алкоголь и наркотики.
Ну да, тут ты в пух и прах весь буддизм и Шакьямуни разбил.
Благодать Бог даёт в какой-то мере всем и даёт и при религиозных практиках особенную благодать. Как тот факт что Бог даёт кому-то много благодати убирает необходимость искать Его милость вообще? Обычно Бог даёт благодать для чего-то. Экхарт Толле не просто так стал просветлённым, а, как видим, он стал всемирно известным человеком. При этом обладая невзрачной внешностью и быв хикканом. Бог посрамил напыщенных красавчиков возвысив депрессивного хиккана, как делал много раз. Слава Богу милостивому! Слава Богу слабых и несчастных! Слава Богу униженных и алчущих! Ибо наш Бог Святой и втаптывающий дерзость и гордость мира сего в пыль! Прости нас грешных, прости нам гордость и любовь к возвышению над другими! Мы пыль и прах! Господи, помилуй!
Развитое мышление, способность смотреть на проблему с различных точек зрения это не то же самое что сам с собой разговариваешь с двух сторон, как с воображаемым другом.
A если я не пью например а только курю травку? Я же не укуриваюсь до отвала башки, а культурно покуриваю в меру.
Добавь ежедневные сессии в геншин инпакт и дарована будет тебе нирвана вечная, сын мой
Будда был непримирим. По его словам в сутрах наркотики и спиртное приводят к перерождению в аду.
> Алкоголь - это четвертая окова. Архат преодолел все 10. Соответственно, невозможно стать архатом, не отбросив алкоголь и наркотики.
В теории. На практике алкоголь омрачняет и откатывает практики, но не закрывает их, за дня 3-4 полностью восстанавливаешься (я не имею ввиду алкоголизм и запои, а обычное для мирян бухнуть в пятницу-праздник), да, если идти до конца, то алкоголь отпадает.
>В теории
Нет, не в теории. Я проверял на собственном опыте.
>A если я не пью например а только курю травку?
Так же как и алкоголь - омрачняет, если ты куришь максимум раз в неделю, то замедляешь откатываешь практики, считай что выкидываешь 3 дня из недели. Если чаще, то ни какого прогресса не будет.
Только в буддотреде на сансарачах
Я как раз подумывал раписать о Энтропии и Астрале в буддизме и зачем нужны медитации.
Даже в тхераваде Бог в виде Брахмы есть. Там лишь отрицается что он начало всей сансары. Веришь ли ты в плоскую Землю в ПК и всё пр. что там написано? В 4 способа рождения. В нагов и гаруд на виманах и пр.?
Что касается Махаяны, то это давно криптобрахманизм. Что уж говорить про учения о Вайрочане, или Калачакре (неприкрытый шиваизм).
>Так же как и алкоголь - омрачняет,
Можешь буквально процитировать, что говорится об одурманивающих веществах? Там есть приписочка в конце, она важна.
В чём выгода иметь в картине мира персонифицированного или скажем отдельносущностного бога? Как понимаю космопсихизм тебе не подходит как альтернатива теизму.
Это просто твоя интуиция или что-то ещё?
мимо
Я скорее поверю просветленному Будде, чем непросветленному Иисусу.
Это невыгода, это такое заблуждение, в котором увязли существа, его это будет держать в сансаре миллиарды лет.
>непросветленному Иисусу
Иисус на горе Фавор показывал ученикам достижение тела светы из Ваджраяны. Будда обмяк от протухшей свинины слабенько копротивляясь индуизму, вобщем-то ничего не умея и не понимая.
>>1016442
А почему никто не хочет/не пытается рассмотреть всю эту божественную эпопею как метафору и описание каких-то явлений с помощью неких сущностей или понятий, которые позже стали восприниматься как существа-боги или существо-бог-создатель? Ну про квантовые флуктуации, вероятностные распределения и прочие версии возникновения мира, которые сегодня активно обсуждаются наукой и религией тогда никто даже помыслить не мог. Маск вон вообще открыто сказал что мы в виртуальной реальности. А для древних это был Брахма, который и не нуждается в описании потому что гладиолус.
И тогда и противоречий нет и все открывается с более научной стороны, типа вот как этот анон говорит :>>1016376
Будда пользовался услугами врачей, ему делали массаж, он лечил пальцы ног (точно не помню). Т.е. если переложить на современный вид. Представим что сидит обычный старик 70 лет и рассказывает обычные истории как в ютубе полно, про просветление. (допустим он не будет рассказывать про плоскую Землю и нагов на виманах). И чем тут вера ему отличается от веры Экхарту Толле?
Обычно тхеравадины как раз говорят что они-де чего-то там поняли про анатман и пр. И я так говорил. А потом понял что ничего не понял.
>>1016442
Существует реальная традиция с откровениями и духовной силой. Я бы не хотел умирая надеяться на свой интеллект. Что я там себе придумал своего Бога и думаю что это меня защитит как-то.
Как говорил один умирающий протестант во время исповеди, протестантизм хорош для жизни, а умирать хочется католиком. Финита.
Одно из определений просветления - момент, когда 8 частей учения созреют и начнут автоматически поддерживать друг друга. Правильное поведение позволяет достичь джаны без объекта, правильная осознанность позволяет верно осознать происходящее, подкрепленная практикой теория немедленно принимается разумом и он начинает чистить себя сам.
Дзеновцы пытаются делать это.
> сам с собой разговариваешь с двух сторон, как с воображаемым другом.
Чел, дискурсивное мышление это рефлексия на свои же мысли, типа «а что если сделать так» и сам себе отвечаешь «да нет, фигня, лучше так». Про каких воображаемых друзей ты говоришь? Про тульпу, про расщепление личности при шизофрении?
>поглощенность концепцией Я
Будда сказал нужно нецепляние ко всем 5 агрегатам, не только к концепции Я.
Мне тоже показалось с его первого сообщения, что под диалогом представляет что-то типа расщепления шизовое
>зашел на сосач в поисках чего-то кроме срача и шизы
Уже ошибка, лол.
Мне попадались на глаза отзывы разборок в Тибете. Там говорили, что все работало, бодхсаттвы с бодхичиттами появлялись как два пальца об Джомолунгму, потом пришли мясоеды, и в религии все работать перестало.
>>1016366
Гнуслик всё-таки не может отойти от дхармических религий, даже став хрюсом, лол. По хрюсовским понятиям верить в каких-то просветленных - зашквар, если что.
Архат достиг полного освобождения от жажды, он может сутками сидеть и наслаждаться безусловным счастьем, зачем ему твоя травка?
> Одно из определений просветления - момент, когда 8 частей учения созреют и начнут автоматически поддерживать друг друга.
Вот, ближе. Вот только как ты определишь этот момент? Это был момент когда ты познал нематериальные джаны и в тебе только зародилось понимание. Или когда это понимание интегрировалось в тебя, изменило твоё мышление, ты прошел темную ночь души и уже точно стал невозвратным?
>Субъектность смещается вовне, камера отъезжает от тела. Люди описывают что в момент просветления расслабление всего тела такое мощное,
Со всеми медитаторам случается.
>что можно и обосраться
Не было такого и не слышал нигде, ты сам выдумал.
Мин это жизнь а не судьба, правильная жизнь ведет к небесному рождению.
>Веришь ли ты в плоскую Землю в ПК
Покажи мне в ПК плоскую Землю.
>И тогда и противоречий нет
Потому что первосмыслы Вед это аллегории сложных понятий выраженные языком общества неспособного в эти самые сложные понятия. Заметно, что там крайне серьезная структура, а вот что конкретно, понять нереально. Итак за каждым словом или понятием в этой религиозной каше стоит генеалогическое древо значений этого слова и возможных интерпретаций, ни о какой однозначности или унификации речи быть не может. Система это совокупность элементов, функционирование системы происходит за счет взаимосвязей элементов. Энтропия системы такова, что непонятно о чем эта система, какие элементы работают, какие выдуманы, не говоря о взаимодействиях, поэтому результата у этих религиозных систем нет. нужен кто-то с iq 200 и специальным мозгом, кто сможет сделать ревизию и презапустить технологию преобразования себя. Любой кто берется пока что увязает в объемах информации и её недостатке, чтобы работать напрямую со смыслом, а н ес интерпретациями интерпретаций.
>Если придется умирать, значит ты обосрался и обоссался по умолчанию. Должна быть трансформация или практика была ложной.
Сколько человек чего-то там трансформировали? Только не надо мне рассказывать про "радужное тело" тибетцев. Где они там закрываются чтобы их никто не видел, а потом их труп спешно кремируют. Если бы это была реальная трансформация они бы и не старели.
Итого, ты надеешься "не умереть", видя что вокруг все умирают и даже умирают продвинутые йоги. И даже те кто утверждает что они "трансформируют тело".
А если твой йог умрет раньше? Мало ли, самолеты падают и пр. Надежда на успешную алхимию это сродни игры в лотерею. Только билет т покупаешь не за 100 рублей, а за свою жизнь.
Покажи мне сначала реального алхимика который реально не стареет (что бы хотя бы указывало на то что он овладел восполнением жизненности), чтобы я мог положиться на его метод.
Категоризировать, очистить от метафор, разобрать на части, докопаться до первооснов, он такой более понятный нам и ему мы следуем как поехавшие. А им и так по кайфу с метафорами и образностью. Как будто слушать надо что говорят и что имеют в виду, а не какими словами и в каком порядке.
Мин это судьба, в первую очередь. Этимология иероглифа идёт от приказ, команда и пр. Только через религию Мин стало ассоциироваться с Жизнью. типа Жизнь контролирует Небо и пр.
Ананда, эта великая земля утверждена на воде. Вода покоится на ветре. Ветер дует в пространстве. Приходит время, Ананда, когда дуют могучие ветра и сотрясают воду. Вода, будучи сотрясаемой, сотрясает землю. Такова первая причина и условие для мощного землетрясения.
Будданы,
Чё думаете по поводу того, что начало всей сансары - глупий и злой демиург. Ну тот который по Маску создал симуляцыю.
Поэтому в мире столько хуйни и "несправедливости".
Который в буддизме называется Марой.
("Создал" - условное понятие, если че, как и его имя и облик.)
А уже "над" всем этим Бог, или его отсутствие, как угодное - всеблагое, пустотное и всё такое клёвое.
И Будда не говорил про это только из-за опасений, что люди вместо практики освобождения займутся какой-нибудь тщетной хуйней типо попыток навалять Маре пиздюлей или писать на заборах что он пидарас.
Ну да ну да бояре плохие, бог хороший
Одна история краше другой
>Итого, ты надеешься "не умереть", видя что вокруг все умирают и даже умирают продвинутые йоги.
Не совсем так. Должно быть что-то вроде трансформации и накопления энергии, похожее по смыслу на выращивание даосского зародыша, а тело лишь оболочка.
>Надежда на успешную алхимию это сродни игры в лотерею. Только билет т покупаешь не за 100 рублей, а за свою жизнь.
В моем случае мне похую на жизнь, я в любом случае ничего не потеряю.
Вода имеется в виду гравитация, ветер центробежная сила(движение). Могучие ветра = могучие центробежные силы, когда сталкиваются галактики например и происходят гравитационные всплески.
Про плоскую землю ничего не сказано. Будда просто описывал физические законы в терминах существующих на то время.
Задорнов.жпг
В православном исихазме есть понятие естественное состояние, т.е. буквально ригпа в таком же виде. Хоть это и не считается ещё спасением души, но неким благодатным состоянием. Т.ч. ничего удивительного что кто-то из язычников, или простых людей достигает его. Хотя я ещё не вник толком в исихазм.
А если следовать терминологии прп. Максима Исповедника, исихазм есть способ благодатного перерождения человека из состояния «противоестественного» (παρά φύσιν) в состояние «естественное» (κατά φύσιν) и введение его в состояние преестественное (ὑπερ φύσιν).
>Категоризировать, очистить от метафор, разобрать на части, докопаться до первооснов,
Это нереально, ввиду самих смыслов за границами современной науки. В итоге каждый что-то лепит, получается ещё хуже чем в оригинале. Фрики у которых деперсонализация и различные эффекты поломаной психики считаются просветлением, шизы с придуманными дхьянами и прочие мракобесы, у которых получается лютая мешанина, вроде читаешь норм, и тут же начинается что мир давно бы умер от выбросов промки, но НЛО собирают выбросы и выкидывают сажу на Кольских болотах. Есть и варианты попроще, попросту секты с целью монетизации.
>Что касается Махаяны, то это давно криптобрахманизм. Что уж говорить про учения о Вайрочане, или Калачакре (неприкрытый шиваизм).
Брахма, Шива и другие - это мирские боги, боги дева-локи, верхнего этажа сансары. Между ними и идамами Ваджраяны есть большая разница. Не просто так на иконах Чакрасамвара, Ваджрабхайрава и другие топчут индусского Шиву. Сущность любого идама - это пустота-ясность, он - это свечение пустоты. Идам - это просветлённая природа твоего ума, а не нечто отдельное, внешнее. За пределами ума идама не существует. Боги же других традиций, в т.ч. индусских, - это существа верхнего этажа сансары. Например, Брахма, которого ты упомянул, находится в Мире Форм. Да, а что такое «криптобрахманизм» в Махаяне, то это вообще загадка. Для меня это слово, за которым не стоит никакого содержания.
Ну так Бог это Будда и есть, лол.
По сути-то утверждается что сансара(симуляция) по дефолту греховна (на Востоке понятия греха нет) поскольку все есть страдание.
А так как сансара = нирвана то получается что всё это одно и то же, бояре это бог, бог это бояре(загнулся от свинины/ебал ученицу/whatever)
Пока не очень понимаю как к этому крепится вера в то что есть всякие чистые земли, разные всякие утопические реальности где ничего не делаешь а всё есть. И если практиковать должным образом то попадешь туда.
Чем это отличается от райских измерений в колесе сансары, за которыми непременно последует падение обратно в грязь и говно? Зачем туда стремиться?
> Бог это Будда
Будда не бог
Я понял, что тебе идея из мемов с форчана нравится. Всё это уже было и ничего нового и интересного там нет. "Бог умер", "Бог покинул/оставил нас", "Бог ещё не рождён" "мир как сон" и тд и тп уже всё было. Ценность данной смешнявки с ле демиургом сомнительная.
Крупнейший специалист в мире по Калачакра-тантре, Андрей Стрелков, прямо говорил в своей лекции что Калачакра это Бог и это Шива. А Калачакра тантра использует брахманический ритуал со шнуром и пр. что сами ламы не понимают откуда взято, т.к. санскрита и индийской традиции не знают.
Но, допустим, Калачакра это отдельная тема и в остальной ваджраяне всё иначе. Но нет, не всё иначе. В отличии от тхеравады там признается что есть природа Будды и она у всех существ одинаковая и является Ади-Буддой проявляющейся в Трёх Телах. Что по сути является учением Атман=Брахман. Плюс сюда добавляем то что в текстах и на практике признается что Бодхичитта (т.е. пробуждённый ум) проявляется через сердце-основу и связан с Любовью и Светом. Сразу возникают вопросы каким образом у вас Читта связана с сердцем и почему это дословное учение про джив-Атман в сердце у индусов. И если все существа имеют эту природу и уже просветлённые, то получаются они все эманации Ади-Будды, а значит это копия учения про Атман.
Ах, да, ещё дзогчен. Хоть и говорится что это не буддизм, а типа стороннее учение, но современная ваджраяна немыслима без дзогчена, или махамудры. А там утверждается что все учения говорят об одном и разницы нет, называть ли природу ума атманом, или анатманом, т.к. это просто концепции.
В итоге махаянцы просто сами себя обманывают. Надевайте шнуры ведические и читайте уже гаятри-мантру. Оооомммм... Ах, да, вы же и так читаете мантры с Оммм.... а в конце добавляете Сваха - имя ведической богини.
Да я не претендую на новое и интересное.
Вы тут в данный момент занимаетесь сравнительным анализом православия и буддизма и остального.
А мне просто пришло в голову что весь пиздец человеческого и животного существования объясняется где-то в этих моментах. Реальность по определению сконструирована довольно ебано, хотя и очень остроумно, но все же. Раньше пытался надеяться на обратное)
В Тибете много сказок, а внутри все таже йога, аскеза, отождествление, медитация и индуизм. Ту же Калачакраяну уничтожили за индуизм, но гелуг трогать не стали. То что зовется калачакрой сегодня это не отдельное направление, а реконструкция и тексты той школы в других направлениях. Но даже тут наеб какой-то, откуда в Калачакре такая математика, понимание времени, структура времени, это не выглядит примитивным знанием.Так во всем у них, все сука имеет смысл, но как-то через жопу переданый и не понятный.
А, сорян. Ты свою идею конструируешь.
> Чем это отличается от райских измерений в колесе сансары, за которыми непременно последует падение обратно в грязь и говно? Зачем туда стремиться?
Не понел по твоему выйти из творения демиурга к настоящему богу-богу можно?
В сансаре может быть и кайфово как в раю (условно родился в нужное время в нужном месте, ни в чём лишений не знал), но цель выйти из круговорота в никуда без желаний, страданий, вращений. Можно ли оттуда упасть обратно не знаю, насколько понимаю нет.
Как и из христианского рая изгнать могут только за какой-то лютый ад, который в здравом уме попавший туда совершать не будет. Разве что по договорённости и некой предопределённости.
Если в православии употребляется такое словосочетание, как «естественное состояние», то это ещё не значит, что за ним стоит то же самое, что стоит за тем же словосочетанием в учении Дзогчен. У индусов, например, тоже есть такая вещь, как sahaja, можно условно перевести как «естественность». При этом, оно не является «естественностью» Дзогчен, во всяком случае в большинстве случаев, и там адепты не в ригпа, а в основе обычного ума.
В контексте исихазма есть ещё такая вещь, как Фаворский Свет. Вот решил отдельно поизучать недавно, так выяснилось, что Фаворский Свет - это, по всей видимости, более грубые и внешние слои Ясного Света из Ваджраяны, вдобавок исихасты не различают (и даже задачи такой не ставят) саму суть этого Света, а просто пассивно его воспринимают, в силу чего он у них оказывается смешанным с переживаниями, такими как блаженство, ясность и безмыслие, и не происходит никакого разграничения, тогда как в Ваджраяне говорится о том, что суть - это одно, а сопутствующие переживания - это другое, и что привязаться к последнему - это отклонение от Пути и ведёт в один из трёх соответствующих райских миров (или в Мир Форм, или в Мир-Без-Форм, или в Мир Желаний). Помимо этого, исихасты не умеют и не желают работать с этим Светом в активной форме, они не могут его распознавать сами, не могут как бы зафиксировать, в силу чего большинство удостаивается узреть этот Свет лишь пару раз в жизни, а некоторые могут созерцать его год, два, три, но потом это у них закончится на всегда. При этом, многие моментально к этому привязываются и в результате страдают, стенают, некоторые даже «чувствуют себя животными». И ещё ряд нюансов есть. Вот приведу пару фрагментов.
"Святые знают из собственного опыта, что энергия Божия нетварна, поскольку они несколько раз в жизни удостаиваются видения этой энергии в виде света."
"Внезапно мою келью наполнил свет, белый, с чуть голубоватым оттенком. Как же ярок он был! Ярче солнца. Я смотрел на солнце, и в сравнении с этим сиянием оно казалось мне мутным, как красноватая луна в полнолуние. Закрыты твои глаза или открыты, окружает тебя дневной свет или ночная темнота — это сияние видно. Я видел этот свет долго, а потом, когда он угас и благодать уменьшилась, ни в чем не находил утешения и радости. Когда из высокого состояния я провалился в низшее, я почувствовал себя совершенным скотом. Я пошел, ел, пил воду, работал — и чувствовал себя скотом." ~ Паисий Святогорец
"Велик дар — созерцать вечность в неприступном Свете Божества. Испытавшие сие блаженство не стремятся к стяжанию временных ценностей. Благодать этой силы не пребывает неотступно с человеком, и Свет умаляется в душе. Лишение ТАКОГО Бога вызывает страдание всего нашего существа, — но подобные оставления необходимы всем и каждому, чтобы не почил никто на лаврах, но продолжил свое следование за Господом, восходящим на Голгофу, высочайшую из всех гор в плане духа." ~ И. Исихаст
А ведь это величайшие старцы. Могу ещё такого очень много привести. Есть даже и английские статьи отдельные по теме. В Ваджраяне же подход активный - этот Свет можно как бы зафиксировать и всегда пребывать в нем. Точнее, в том и задача. И потому это впоследствии ведёт к Полному Просветлению. Православные же, по всей видимости, попадают в дева-локу сансары, в райские миры.
Мне кажется, ветер тут скорее гравитация а вода это всё что течет под и над землей.
Когда будда пояснял за элементы, земля была всем твердым, а вода - всем текучим. Хотя термин для воды там был и другой.
Это не величайшие старцы, а современные монахи 20 века.
Вопрос в том с чего ты решил что твои ламы вообще это переживают? То что якобы они там чего-то с этим могут сделать это сказки. На практике духовное переживание реальное всегда происходит не так как в книжках.
Бардо Тхёдол вообще не соответствует переживаниям в клинической смерти, кстати говоря. Соответственно, стоит ли верить этим тантрам? Думаю, нет.
>стоит ли верить этим тантрам? Думаю, нет.
Верить никому не стоит, но есть один момент. Шесть йогов Наропы, это очень похоже на правду.
Что касается сахаджа то это то же самое. Я был сторонником натхов (от которых и произошла ваджраяна) и там эта твоя махамудра во всей красе представлена.
«Согласно недвойственным тантрам, таким как «Пратьябхиджня-даршана» или же натховская даршана, изложенная в «Сиддха-сиддханта паддхати», внутри Шивы, как вездесущего пространства сверхсознания, находится его Шакти и все их творение. Но индивидуальное сознание, будучи погруженным в разные покровы (авараны) Майи, искусственно отделяется от этого безграничного пространства. Посредством высшей садханы это сознание возвращается в свой изначальный источник и сливается со своим естеством – это и есть сахаджа».
Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж
Часто понятие сахаджии (пребывания в естестве) узко ассоциируется с вайшнава-сахаджией и потому осуждается: представители этого культа использовали в своих практиках секс, наркотические вещества и т.д, злоупотребляя духовными принципами в мирских целях, и оттого естество стало пониматься как следование примитивной, животной природе (а не высшей). В то время как, например, суть истинной сахаджии в вайшнавизме – это спонтанная, непосредственная и естественная вера в Господа.
В Натховской традиции суть сахаджи заключается в том, что самое высшее – предельно просто и связано с естеством.
Исповедь Бэтмена.Он чанец был и не очень подкован, но всё же, он тож не верил в Бога изначально, но получив опыт самадхи, как он говорит "...а на том берегу меня ждал Бог и никуда от этого было не деться".
>Это не величайшие старцы, а современные монахи 20 века.
А как было у величайших старцев? Расскажешь? Только не в формате «пенопласт из молочной пены», а с источниками. Я не ради спора это прошу сейчас, мне действительно интересно.
>Вопрос в том с чего ты решил что твои ламы вообще это переживают? То что якобы они там чего-то с этим могут сделать это сказки. На практике духовное переживание реальное всегда происходит не так как в книжках.
Потому что линия передачи, восходящая к величайшим мастерам. К Патрулу Ринпоче, например, к Джигме Лингпе, и многим другим, продолжая Падмасамбхавой и Буддой. При этом, через одно звено открыватели терма, махасиддхи и проявившие радужное тело. Потому и решил. Вдобавок, по личному опыту. Не так, как в книжках? Так это тоже говорится прямо.
Про клиническую смерть просто спекуляция, не более того.
>>1016509
Про натхов я знаю. Горакхнатх и Матсьендранатх вообще входят в число 84 буддийских махасиддхов. Я потому и написал не «во всех случаях», а «в большинстве случаев». А может я и путаю, может в меньшинстве только с «естественностью» Дзогчен оно не совпадает. Я просто не способен судить об этом никак и статистики не имею тоже, да и она невозможна здесь.
Да, ну а православию от этого не легче при этом.
>>1016493
Готама такому не учил. Это просто бесполезные знания а в твоем случае - шиза. Советую идти в тред к гностикам.
>Бардо Тхёдол вообще не соответствует переживаниям в клинической смерти, кстати говоря.
Хм? При клинической смерти ты или выходишь из тела, или видишь страшный/приятный/нейтральный глюк. Что из этого отрицают тибетцы?
Кто захочет придёт к богу. В итт другое обсуждают, смысл тут форсить это никакого нет.
Я ещё не подкован в первоисточниках, но вот есть статья по мантре (ум с дыханием в сердце/пупе)
https://bogoslov.ru/article/3013197#_ftn42
и влиятельный на исихазм текст https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/sochinenija/4
Ты же, дорогой Тимофей, усердно прилежа мистическим созерцаниям, оставь как чувственную, так и умственную деятельность и вообще все чувственное1470 и умозрительное, все не сущее и сущее, и изо всех сил в неведении устремись к соединению с Тем, Кто выше1471 всяких сущности и ведения. Неудержимым и абсолютным из себя и из всего исступлением1472, все оставивший и от всего освободившийся, ты безусловно будешь возведен к пресущественному сиянию божественной тьмы1473.
Это всё больше похоже на дхьяну и мантру, нежели на простое пребывание в ригпа, но по обрывкам понятно что там уже всё есть.
Помимо этого есть квиетизм. А там вообще всё чётко. Квиетистом (или сочувствующим) был патриарх Филарет.
>срединный путь
Это лингвистический ввод в заблуждение через неправильную логику в ситуациях ложного выбора, но ведь именно для них это понятие и существует. Не может и не существует срединного пути в парадигме буддизма, а вот у даосов он может быть, но это другое.
>описывать эпикурейством для незнающего
Неа. Эпикурейство не зрелая школа, в тоже время у них есть один занимательный для этого треда концепт. Смысл наслаждения не просто гедоническое упарывание, а избавление(избегание) страданий.Ничего не напоминает? А? При это моральная и этическая сторона учения вполне включали в себя и власть и тщеславие, то есть некие высшие формы проявления эго, странные с точки зрения в совершенствовании по пути аскезы. Некому было подхватить знамя, так-то полезная тема, если бы короли и высшая аристократия не корчила и себя святош, а церкви не были забиты лицемерами, тысяча лет теократической европы могла бы чего нибудь приличное намутить
кроме Реформации, попов пидарасов и таскания мертвяков между церквами.
У каждого человека есть какая-то мотивация и ожидания, иначе бы он этим не занимались. У меня вообще складывается впечатление, что тут прям как в магаче, одни пустые обсуждения а как спросишь о результатах практики, то один только пук и среньк.
> Не понел по твоему выйти из творения демиурга к настоящему богу-богу можно?
Да наверно и можно, но там же ничего нет по идее. Поэтому выходить некому, и сансара=нирвана.
Мне эта концепция нужна для объяснения, почему все так плохо. Не чтобы найти виноватого или выход из этого, а просто понять правила игры.
> Можно ли оттуда упасть обратно не знаю, насколько понимаю нет.
Это вопрос веры. Логически если нет то все бы уже спаслись давным-давно, а если не спаслись то значит страдание ненастоящее. Как и удовольствие и все остальное. Оно существует только постольку, что быть одному в вечности просто невыносимо скучно и одиноко.
Правильная жизнь нужна же для того, чтобы в этом неидеальном мире хотя бы все не скатывалось в дикий треш, а по возможности пребывало в нормальном состоянии, условном и временном раю. Если такие тенденции поддерживать, то больше шансов что в будущем это будет работать. Но если довести до идеального состояния, то наверно все наебнется и начнется заново.
>Тут вообще кто-нибудь добился каких-то успехов или полезных знаний с помощью медитации и буддизма?
У меня чуть-чуть есть успехов и знаний. Другое дело, что ты подразумеваешь под успехами и знаниями, тем более под полезностью.
>У каждого человека есть какая-то мотивация и ожидания, иначе бы он этим не занимались.
Это не про материальное или выраженное в прогрессе. Здесь, скорее, порешает предрасположенность, крайне специальный ум, а что ещё вернее шиза. Шизов на ето дело тянет, только в путь.
>о результатах практики
Европейский подход. Все верно, заплатил - получил, потратил время - результат. Тут другое, традиция из шизы и сказок, из чужих заблуждений, прежде всего традиция не развивает тех кто кней стремится, а поддерживает свою жизнь, за счет жизней других. Этот путь не для тех кто рационально хочет потратить свой ресурс.
> Это просто бесполезные знания а в твоем случае - шиза.
Вполне здравая мысль, я понимаю о чем ты говоришь.
Тем не менее, Готама не учил даже письменности. Это не значит что это бесполезные знания и практикующий должен отказаться от неё.
В целом буддизм мне помог определиться окончательно с этикой. Раньше штормило от "твори бардак мы здесь проездом" до "бохнакажет".
Медитация дала возможность отдалиться от мыслей, научился не вовлекаться и отвлекаться когда уже. Спокойнее стало жить, проще и понятнее, чуть медленнее не знаю как описать, раньше много спешил и ускорялся. Ещё увидел всратые проявления "я"/"эго". Понял многое про обиды, чсв, упрямство и тд. И как результат всего этого с людьми вопреки ожиданиям стало легче общаться. Ушла бомбёжка от тупости, какие-то дикие реакции. Потому что ушло ощущение, что "я" умнее кек. Из "минусов" материальное перестало так возбуждать как раньше.
Психотерапия и самоанализ как оказывается не сильно-то и помогают, если сравнивать с результатами практик.
Ты просто не вкурил толком то, что называешь заезженной ерундой.
Полезное знание в том, что профиты и знания иллюзорны. Тело иллюзорно. Всё это веселые игрушки на время, а истина страшна и безжалостна, и чтобы её выдерживать - надо подготовить тело медитацией. И тогда можно одновременно наслаждаться истиной и играть в эти игрушки, если хочется. Можно передавать эту истину другим страждущим.
Медитация безусловно дает целый ворох побочных эффектов, которые можно считать положительными, но они не являются целью. Они могут проявляться по-разному, в зависимости от конкретного человека, того, как он с этим работает и какие у него в жизни занятия. Хорошее настроение, ясность ума, сила духа, сдержанность, и далее по списку можно долго продолжать.
>>1016539
Не надо плез сгребать в одну кучу шизоидов и шизиков под общим понятием.
>короли и высшая аристократия не корчила и себя святош
Я плохо помню, чтобы цари из себя корчили святых. Они гораздо больше все были личностями откровенно праздными и властными и от церкви хотели просто отсутствия тряски вокруг собственной легитимности. Сам же феодал скорее напоминал Урслингена, чем... князя Мышкина. Короче этот кусок текста я не понял.
>Эпикурейство не зрелая школа
А незрелость школы какое значение имеет, я в каком-то смысле просто один довольно маленький и не самый трудный для восприятия концепт срединного пути хочу описывать школой, которая... ну почти этим концептом и руководствовалась. Упаей точно сгодится, но НАСКОЛЬКО я вот затрудняюсь понять. Я просто не вижу в чём проблема все эти эпикурейские... афоризмы выдавать за гайд к срединному пути. Короче тут не какая-то важная методологическая работа, а больше дидактическая что ли и исключительно абстрактная.
Или могу нагло сформулировать вопрос, но он просто трудный для ответа (в том смысле что текста дохуя и работа большая) и потому я и ограничиваюсь чем-то что меня наведет на мысль. В чем видимое различие человека придерживающегося срединного пути и эпикурейца? Не предпосылками (потому что ясное дело их в буддизме тупо больше в тысячу раз), а именно направленной деятельностью.
>Я плохо помню, чтобы цари из себя корчили святых
Бери любого. Генрих 3 Французский был набожен до одурения, спиздил сокровища польской короны, убежал от поляков. Подвнул брата на коронацию, ебал в жопу фаворитов. Что не мешало ему постоянно молиться, умерщвлять плоть, ездить по церквям. После трупных синодов и смирения Императора СРИ, во всей европе творилось тоже самое в любом феоде, просто у королей и рыцарей масштабы были чуток разные. У нас Ванька Грозный и не такое выдавал, у него кровавый замес с терором и убийством патриарха соседствовал с остервенелым верунством на гране помешательства и даже за гранью.
>В чем видимое различие человека придерживающегося срединного пути и эпикурейца?
Ты не туда думаешь Середина бывает разная, бывает середина в блокадном Ленинграде, с выбором кто кого съест и выживет, бывает середина в 90-е для работяг закрывшегося завода, а бывает середина для среднего класса искуственного рынка услуг в современном ДС. А ещё бывает компенсация, вынужденное или преднамеренное отклонение от середины с различными целями. Не говоря о самих экстремумах и тех кто их создает, чтобы появилась система координат и у неё была середина.
А ты титьке мнешь, вся эта хуерга эпикурейская быстро выродилась в бухание мажоров, прожигание жизни властьимущими и в рот оно все ебись, главное пир во время чумы.
Добавлю к >>1016544, медитация может привести к обратному эффекту, когда человек начинает исходить из этого заблуждения что "вот просветлею и все само получится" а этот момент никогда не наступает. Точнее, он просветлевает, ему в кайф, но чтобы чего-то в обществе достичь надо, внезапно, работать. Связи, мутки разной степени честности и так далее. Но как минимум - постоянный долгий труд, годами.
И получается довольно неприятная ситуация, что кайф уже есть плюс все видится иллюзорным, что как-то жопу за достижения рвать уже лень. А потом может еще так оказаться что и время упущено немного.
Нормальные буддийские учителя об этом сразу предупреждают - мол сперва выучись, работай, а потом уже будет выбор от этого отказаться или нет.
Когда варишь суп - запотевают окна.
Запотевание окон никому особенно не нравится, оно не является самоцелью.
Это просто происходит.
Если планируешь помыть окна - то запотевание может и помочь тем, что они уже намокнут и какая-то грязь начнёт намокать, и затем легче отойдёт.
Так что, по сути, твои вопросы - о запотевании окна, игнорируя прожарку соуса.
Поскольку ты не понимаешь Эзопов язык, то для твоего уровня и этого пока достаточно. Лет через 20, когда понимания станет больше - будет и больше информации.
Всему своё время.
Вот и думайте когда слушаете местных поехов про буддизм.
>Ванька Грозный
Он искренне верил, что он помазанник божий и был воспитан в этой традиции, при этом у него было достаточно эпизодов в жизни, где бояре проявили себя... ну прям откровенными свиньями, выдавая поводов для паранойи гору. Ну то есть перед тобой по сути специфический социальный эксперимент, а не какая-то там рядовая закономерность чужой веры.
Да и в целом ты кажись все-таки описываешь больше моё, чем своё. Вера для вида и неискренняя, для сохранения легитимности.
>Середина бывает разная
Вся тирада честно сказать опять не очень понятно как на вопрос отвечает. Ну да, мечется середина, особенно для стороннего взгляда. Она и у эпикурейца нестатичная. Суть же в том, что именно экстремумов стоит избегать.
>выродилась
Господи буддизм в такое количество непонятной хуйни выродился, начиная с икко-икки, хирохито или оому шинрикё, заканчивая праздными американскими мошенниками и домохозяйками. Я не понимаю к чему это.
>невозможно стать архатом, не отбросив алкоголь и наркотики.
- не отбросив коньки, если по-вашему рассуждать.
Организм генерирует и алкоголь и никотиновую кислоту и сонмы гормонов, которые можно искусственно синтезировать и вводить, изменяя внутренние состояния.
Получается, если вводимое вещество - меняет твои функции, то оно является наркотическим.
А раз организм генерирует эти вещества сам, то каждый человек, в том числе и Будда - является платформой для употребления этих веществ.
Что, однако, не помешало Будде стать буддой.
Думайте.
Порезал палец - высасываешь кровь. Чтобы не попало заражение. Базовая медицина уровня /b
Высасываешь кровь из ранки - попадёт и мяско иной раз.
Исходя из того, что это естественно - значит и мясо есть естественно.
Я думаю, значение имеет не вещество, а намерение и его причина.
>>1016453
Само по себе нет. Но если желать мяса потому что вкусно или убивать за него или верить что из-за тебя убили то очень даже загрязняет.
походу ты еще и платформа для потребления тяжелых металлов, аммиака и трупного яда.
Ответ тоже про лулзы.
Лулзы - не являются самоцелью.
Но польза от них есть - накачанный пресс.
Ты не понял, так как сам признался, что не хватает интеллекта понимать Эзопов язык в посте:
>>1016341
А раз признался, то и претензии высказывать, кроме как к себе, некому.
Мы здесь не для того собрались, чтобы своими достижениями в миру хвастаться, блять, это не тред материальных достигаторов. "ой я 2 года помедитировал и у меня появилось 500 рублей на пиво" в любой комбинации буквально оскорбление каждого в треде, включая пишущего.
Мне впадлу такому как ты искренне расписывать свои чувства, поэтому коротко и сухо. На сансару нужно уметь забить хуй и буддизм с этим очень помог. Да любая религия нужна сознательному человека бесов победить в общем-то и всё тут. Нечего тут мусолить.
Аутофагия же есть. Так что - и так можно сказать. Ты пожираешь свой труп всю свою жизнь.
«Есть, молодой домохозяин, такие шесть порочных последствий в злоупотреблении опьяняющими веществами, которые вызывают зависимость и беспечность:
потеря богатства,
увеличение ссор,
подверженность болезням,
приобретение порочной репутации,
непристойное обнажение тела,
ослабление интеллекта.
>можно обосраться
Ясно, когда гнуслик колол себе гормоны - часто обсирался. Мощно расслабился, так сказать.
> расслабление всего тела такое мощное, что можно и обосраться.
Какая дичь. Этим теоретикам, не понимающим что такое медитация, можно любую дичь втюхать, а они будут скакать и в ладоши хлопать: «Обосрался! Значит точно просветлился! Он святой!»
>гнуслик колол себе гормоны
Лол, не знал. А какие гормоны-то, мужские хоть?
>Крупнейший специалист в мире по Калачакра-тантре, Андрей Стрелков, прямо говорил в своей лекции что Калачакра это Бог и это Шива.
Захотелось подойти к этому Андрею Стрелкову и прицельным ударом кулака в челюсть выбить ему зубы на пол.
мимо
Тестостерон. Омнадрен и энантат. Глупая затея была, только вред один.
>Брахма, Шива и другие - это мирские боги, боги дева-локи, верхнего этажа сансары. Между ними и идамами Ваджраяны есть большая разница.
Так а твой папа Легба, или там как его, котороно Падмасамбхава обетами нагрузил, в какой стороны, с йидамами или с Шивой?
Дзонгсар Джамьян Кхьенце Ринпоче
Да у тебя вся жизнь - одни глупые заети, лол. Ты тот еще затейник. Обычно таких психиатру показывают.
Ну вообще-то не совсем задеть, а позаботиться о его психическом здоровье, которое у гнусли-хрюсли напрочь подорвано. Да и у хрюсов правило =ТЕРПЕТЬ= и щеки подставлять. Так что пусть терпит.
Не хотят итт шизы выздоравливать. Ну что теперь их убить что ли. Ну такие они люди.
Толчман тал ожил к весне кста. Ждем обзоры на Хуч и колбаски Пиколини как в старые добрые.
О, легенда вернулась. За их коллаб с Сергеем отдал бы всё, чем владею аазза
Пока есть только такое:
https://youtu.be/_NWXAt9xLPs?si=wWG5apq0diIloF7R
Спасибо, кайфанул. Поражает его способности мысли выражать достаточно понятно при этом простым языком.
А меня немного подбешивает его повторение некоторых мыслей и перескакивание с темы на тему. Это особенно заметно в старых постах Толи с того форума.
Чет ты не очень справляешься с забиванием хуя на сансару, двачезависимый шиз. И кто такие хуебесы в твоем воспаленном сознании? Как ты с ними борешся?
Благослови господь твою неугомонную душу, глупый анончик.
Так ты ж сам буддист судя по иконке, лол. Вот и ответь. Когда как. Зависит от кармы, зависит от дхармы.
Господя нет, омраченный пежнончик. Какие-нибудь Яхве или Вишну - просто такие же омраченки и сансарные существа как и ты.
> Не понел по твоему выйти из творения демиурга к настоящему богу-богу можно?
Прогулялся в тред гностицизма, как мне логично посоветовали, и там в одном посте все разложено по полочкам.
Сам примерно так же чувствую.
Осталось выяснить, че там у шиваитов на эту тему придумано, для полноты картины.
>>1016538
>прогулялся в тред гностицизма
Как ты не сошел с ума? Там же просто какой-то шизик срет пастами и дебильными картинками. Если уж ты хотел прикоснуться к труъ учениям исторических гностических сект, то тебе надо было Апокрифы читать идти.
Терпеть нельзя, ты должен старательно избегать попыток агрессора изменить твое сознание, иначе он тебя за собой в ад утащит.
Я буддист и не верю в душу, а что касаемо реинкарнации, то поебать, она и так происходит во всех направлениях каждую секунду. Вечный рай/ад/коммунизм/плерома тоже, понятное дело, не существует. Разве что вечная изменчивая сансара посреди ничто.
> Апокрифы
Пока не дорос до этого :)
>пока не дорос
А как ты Палийский канон и прочую буддийскую литру осилил тогда? Апокрифы супер простые по сравнению с ним.
Не от благоразумия ты пишешь это пустословие. Собственно потому и говорю, что не буду перед тобой никакие искренние чувства изливать, всё равно что собаку дразнить.
Люби своих близких и будь благостен, дорогой мой.
>господь
А кто это с твоей точки зрения? Буддизм же нетеистическая религия.
У буддизма нет таких полномочий, он за пределами сансары ничего не описывает, а сансара это просто правило и рамка. Хотя какие-нибудь гностики тут разные вариации и без меня вполне легко распишут же. Если ты олд, то я там банану простыню писал, аналогию простую про космический осциллограф и компьютер. Если нет, то ну мб попозже откопаю где она там и сюда вытащу, если ещё понадобится.
Ознакомлюсь. Ну я не такой буддист который будет читать ПК целиком, разве что по диагонали. Ну или если прям реально захочется. У меня еще много других увлечений. А по Махаяне много всякого прочитано конечно, но смысл практики всегда умещается в пару предложений, а остальное можно додумать самому, попрактиковав. Поэтому мемчики люблю вот
Срачи разных анонов с бананом помню, да. Но без конкретики, так как не следил, лол. Так что было б интересно почитать чего ты там понаписал ему.
>>1016797
>Махаяна
А что конкретно читал?
>практики
Какой вид медитации практикуешь?
Нет вы ни па ни ма ити. Зачем канон ваш палёный когда можно покекать. Человечество 2024 итоги
Мем в себе содержит очень большой и почас многослойный культурный продукт. Хороший мем - это по сути культурный концентрат. Он часто за 2 предложения простыни текста описывает. Особенно постмодернистские. Так что такая себе претензия.
> А что конкретно читал?
Сутры всякие, Нагарджуну, Бодхидхарму, Линьцзи, много разных современных дзенских учителей.
> Какой вид медитации практикуешь?
Чаньский. Еще дерево и всякие связанные штуки иногда.
>>1016802
Так кто ж спорит. Но с самолета конфетти в виде будд и всяких прочих интересных философских идей скидывать слишком накладное веселье.
> Зачем канон ваш палёный
Это ты в крайности сейчас ушел, я не говорил что не читал его вообще, и не говорил что читать его не нужно. Хотя ты прав, в пизду его, исходя из правила "подставь вторую щеку". Я невежда и мудак. Удачи тебе познакомиться с классной чикой в библиотеке.
Не описывает. Обучаться по мемам это как питаться крошками отобранными у голубей у вокзала с грязного обоссаного пола.
Ну в том же искусстве можно очень многое понять по мемам и тому как они циклически и в каком именно виде издыхают. Мемы хорошо и ёмко описывают концепты. Мемы прекрасно высмеивают всякое статичное. Я не говорю, что они ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕОБХОДИМЫЙ инструмент (как и любой другой). Но они инструмент. И охуенный на самом деле. Авангард, постмодерн и разные трудные концепты необразованным рандомным пацанам пиздец как помогали описывать. Потому что концентрированы. В них сразу много информации нередко. Короче ты точно не прав, это прям уже зарекомендовавшийся дидактический инструмент, отлично и современно дополняющий твои основные образовательные методы.
Бля братан, если ты напишешь по "литературе" это будет так же смешно. Но ты иронизируй, кажется генерируя мем ты сам что-то выкупишь...
>отыгрывайте банана
Зачем тебе воинствующий атеист-"нейробуддист"? Ну ладно, держи: "рреее богов нет мы все попадем в нирвану когда сдохнем!!1".
не обладает Исконным Дао, —
привязанность к суетному уму.
Привязанность к суетному уму
приводит к смятенности чистого духа.
Пришедший в смятение чистый дух
приводит к явлению тьмы существ.
"Цин цзин цзин" 清靜經
>было б интересно почитать
Прости брат, где-то глубоко в архиваче и я устал листать. У меня один из постов в той простыне в заметках остался (при желании по этой полной цитате сам найдёшь, я реально устал), один абзац оттуда как раз по сути ответ тебе.
"У буддизма нет полномочий запретить бога творца. Простая аналогия. Твой мир - программа запущенная на компьютере с определенным рулсетом (физика, сансара...). Этот бог - его создатель и оператор. Он вне уравнения, то как он работает мы знать не можем, разве что интуитивно предполагать, как двач (как веб-приложение) не может познать ничего о жизни человека, который сидит у стола. Запретить его может только твоя отдельная от буддизма вера в его отсутствие, ну или твоя отдельная вера в то, что он подчиняется каким-то правилам."
Прошлому себе добавлю только разве только то, что бог это тоже интерфейс, как и буддизм. Наши возможности по его познанию ограничены или по крайней мере очень трудны. Поэтому абсолютно любую фразу о боге нужно переваривать иносказательно... как притчу. А так для поэтичности с большой долей искренности так и отвечу "Бог - это любовь, а любовь - это бог". Вряд ли я в пол слова опишу всё, что я за десяток последних лет о боге передумал и чем интересовался, начиная с прям хардкорного атеизма. На отдельные вопросы вот пожалуйста.
>родился 23.01.1983
Ебать серя корм скуфидон, лол. А что у него лицо такое чуркистанское?
А индуистский Вишну, а жидовский Яхвых, что про них скажешь? А Аллах-бабах? Бог это или не бог?
> чуркистанское
Тибетчанин
Смотря что под этим иметь в виду. Вишну вроде просто персонификация разрушения. Часть триумвирата. Кажется гностики всё эту гапшу бы в демиурги записывали, например. Яхве и Аллах вот уже номинально подходят этот абсолютный вневременной универсум, но коран я не читал, а всерьёз воспринимать, что бог выделил евреев в божий народ и это действительное до сих пор правило я не могу (но этот отказ воспринимать может и просто глупость моя). Но сами концепты это всё одно, что единым богом все и зовут. Эти боги (пишу в множественном числе о лейблах, но имею в виду одного) вне буддизма, т.к. они создатели времени. Необходимого компонента причинности.
Сам этот вопрос ты задаёшь не от благоразумия, а от предрассудка. Потому что не это важно в познании бога.
>Т.е. он не обдумывает то что его там обидели и пр. т.к. нет этого я-тела которое обидели. Есть просто тело которое не-я. А Я это нечто другое, вне всего этого.
Какой-то странный самоподдув. Либо я не понимаю, что такое "я-тело". У большинства людей нет ощущения "себя". Ощущение "себя" это ответственность и намерение. По идее, это то, что должно приходить с праутиками, а не наоборот. Но как ламы, так и практики, орут об отказе от эго и, видимо, становлении овощем, который не сможет пролудить бодхичитту ввиду того, что прикрутил себе жаладку.
>Вишну вроде просто персонификация разрушения
Вишну баланс и энергия. Брахма создание и структура. Рудра(Шива) разрушение, конец цикла. Но есть один нюанс, в наркомании космологии Вед никто однозначно сказать не смог, что Вишну тот кто создал, а не тот кого создали. Грубо говоря, Вишну сам аспект Бога, Вишну Бог в мире форм или Вишну, Брахма, Рудра, первые наиболее близкие к Богу, трансформирующие материю и управляющие ей. Мне эти вопросы видятся не главными, если в практиках дойдешь до этих делов, уже без разницы будет, а на нет и суда нет.
Психология доказала. Большинство ни собственные эмоции не осознают (могут, например, злиться, но при этом головой это не понимать и говорить "я не злюсь"), ни даже не могут нормально описать себя (не имеют представление о том, как выглядят со стороны).
Это проходит с развитием, в том числе — с медитациями. Но вот сидеть и дрочить ололо "меня нет, я в домике" как тут предлагается, это усугублять и без того гнилую проблему.
> я в домике
Это помогает отстраниться от эмоций раз уж о них речь и "увидеть" их явно. Дальше практикуясь можно управлять и прокачивать нецепляние.
мимо
Психология не наука. Пока ещё люди не изобрели машинку для чтения мыслей и психология это на уровне средневековой алхимии в попытках угадывать и нащупывать. Само название наука о душе говорит за себя, души нет.
>меня нет, я в домике
Меня нет я в домике - не возможно сказать, потому, что эиа пощиуия, а того кого нет - его нет. Я это отношение, то есть занимание стороны или позиции субьектности, а субъект это ничто, то о чем ее возможно подумать или представить. Личность просто условная граница между сознательным и бесознательным. Когда границы нет, тогда сознательное и бесознательное сливаются и происходит, что называется осознаное проживание.
У тебя посвящения нет, а на самые крутые мантры оно надо.
> Меня нет я в домике - не возможно сказать, потому, что эиа пощиуия, а того кого нет - его нет. Я это отношение, то есть занимание стороны или позиции субьектности, а субъект это ничто, то о чем ее возможно подумать или представить.
Это позиция от трансцендентального субъекта (чистого предельного наблюдателя), когда Эго становится объектом, метапозиция к Эго, разотождествление с Эго.
>Личность просто условная граница между сознательным и бесознательным. Когда границы нет, тогда сознательное и бесознательное сливаются и происходит, что называется осознаное проживание.
Кто это переживание осознает, в таком случае? Почему оно осознанное?
Бред какой-то.
У меня от "практиков" чувство, что дети нашли алкашку и пытаются оправдать и сакрализировать тупняк.
"Оооо, святой тупняк! Уничтожь нашу волю, наши личности и наш ум".
Толь4о мне кажется, что это кариа животного, не?
>трансцендентального субъекта (чистого предельного наблюдателя)
То есть, наблюдатель и эго разные вещи? Где кончается один и начинается другой? Где сформулированы границы?
Не наука, но эмпирические данные, так или иначе, собирает, и давно. Как она их трактует, другое дело.
>чистого предельного наблюдателя
Нет, чистый предельный наблюдатель это позиция чистого предельного наблюдателя, а это мрак невозможности существования, всякое отсуствие наблюдателя, я, эго и т.д. Психолухи пытаются объяснить непостижимое, а это непостижимо. Это все равно что сказать, будь просто смотрящим, но это всё еще нечто, нужно быть кем то или каким то, типа тем кого ничего не здевает, но ты все таки есть и т.д. и т.п. В общем очередные еба практики по переименовыванию Я ЕСТЬ в новые названия, типа "чистый предельный наблюдатель". Я есть это нето.
Эмпирические данные возможны только в относительной позиции, есть ты и есть они, эти эмпирические данные.
>Вишну
Да, кажись с шивой попутал, не думал особо об индуизме с института, сорян. А че, он же всё еще часть триумвирата с "зоной ответственности". Какой смысл воспевать отдельный аспект бога на которого чаще смотрят как на что-то атомарное? Честно скажу мне всё еще это больше кажется похожим на демиурга, а не на бога-отца, но может тут больше моё невежество относительно индуизма, т.к. я помню он многослойный очень.
>дойдешь до этих делов
Это вряд ли буддийская практика, сидеть и созерцать богов.
>Кто это переживание осознает, в таком случае? Почему оно осознанное?
когда есть только переживания без отношения к нему
>Толь4о мне кажется, что это кариа животного, не?
да, только тебе, всегда тебе что то кажется, вот это неосознаное переживание, когда ест ьмнение или отношение, правильно\неправильно
>наблюдатель и эго разные вещи?
Нет одно и тоже. Субъект это его отсуствие, то есть небытие или смерть. Его невозможно представить или подумать о нем.
>То есть, наблюдатель и эго разные вещи? Где кончается один и начинается другой? Где сформулированы границы?
Помедитируй. Когда дойдёшь до этапа мелькания мыслей на фоне, то немного поймёшь о чем речь. Мысли на фоне это Эго, от которого ты немного отцепился и можешь его наблюдать как объект, а не находится внутри мыслей, быть Я-Эго, как в обычном состоянии. Трансцендентальный субъект (по западно философски), наблюдатель (по эзотерически), пустота (по буддийски), Брама (по адвайте) и т.д. это предельный край субъективного опыта, за которым субъективного опыта уже нет, за который нельзя выйти и осознать этот выход, ибо это уже небытие, как сон без сновидения, как смерть. Наблюдатель всегда есть, кроме сна без сновидения, а на него сверху, как призма, прикручено Эго.
Наблюдатель такое же эго, которым нужно быть, чтобы наблюдать мысли, нужно садиться и смотреть на мысли, быть кем то. Это и есть субъектность. Это не то, о чем будда говорил пустота. Пустота это полная противположность существованию, когда ни в каком явление, даже в ощущения себя собой не находится никакого Я. Отсуствие всякого отношения к чему либо. Это непостижимо и открывается только в практике випасанна, сама собой, через полное переживания всех непрожитый сгустков личности. Сон без сноведения это тонкое чувство переживания себя, когда ты один, нет других и ты не знаешь себя, но ты есть. Это не то.
>Это непостижимо и открывается только в практике випасанна
Не в випасане, а в нематериальных джанах, глубокая медитация (джаны), это по европейски говоря феноменологическая редукция, отключение Эго, предел феноменологической редукции - трансцендентальный субъект (высшие не материальные джаны). Глубокая медитация (джана) это отключение дефолтной системы мозга, внимание перестаёт скакать между стимулами, и когда в этом состоянии внимание направляешь на внимание (а внимание в этом состоянии не скачет, куда направил, там и будет стоять), то все исчезает (редуцируется) и остаётся только сам факт субъективного опыта, без какого либо наполнения. Да, словами это практически невозможно передать, так как такой опыт недоступен в обычной жизни, поэтому и получаются такие формулировки: пустота, не пустота; не осознание и не неосознание.
>Когда дойдёшь до этапа мелькания мыслей на фоне, то немного поймёшь о чем речь
Так кто поймет, эго или нет?
>Мысли на фоне это Эго
Но я никогда не отождествлял себя со своими мыслями. Они всегда казались мне чем-то внешним. Не горжусь. Возможно, я аутист или вроде того.
Но разве у других людей не так?
>Но я никогда не отождествлял себя со своими мыслями.
А тот кто не отождествлял, он где?
> Так кто поймет, эго или нет?
Чел, эго это не гномик в голове. Это привычки, условные рефлексы, автоматизмы и прочее. Понимает твой мозг. Наблюдатель это не ещё один гномик.
> Но я никогда не отождествлял себя со своими мыслями.
Ни когда не говорил себе: Я хочу вкуснаяштуканейм?
>Чел, эго это не гномик в голове. Это привычки, условные рефлексы, автоматизмы и прочее.
Так понятнее. Если оно, действительно так, то спасибо, что объяснил.
Но ничего, что в оригинале (психоанализе Фрейда, где впервые был термин "эго"), "привычки, условные рефлексы, автоматизмы и прочее" это ид и супер-эго, а эго - как раз, наблюдатель, который может это наблюдать и, в силу своих возможностей, осознанно противостоять им?
То есть, западная психология не оспаривает того, что за человека, во многом, действуют автоматические программы (причем, там, откуда взяли термин, целых две "программы", которые по-разному действуют), но из-за разницы в терминах случается раздрай и непонимание. Зафига было её городить?
А как тогда в буддизме называется именно осознающая, контролирующая часть?
>Ни когда не говорил себе: Я хочу вкуснаяштуканейм?
Часто просто "хочется". "Тело хочет", "организм иребует". Родившись в образованной, атетстическоц скмье я еще до школы знал концепцию рефлексов и вот этого всего и представлял себя, скорее, как оператора тела-робота. Странно, что для кого-то это откровение.
> в оригинале
За сотню лет до Фрейда использовать начали как синоним «я».
> это ид и супер-эго
Ид это инстинкты снизу, супер-эго это духовное-волевое сверху, а эго между ними, эго это примерно и есть "привычки, условные рефлексы, автоматизмы и прочее". Википедию открой.
> но из-за разницы в терминах случается раздрай и непонимание. Зафига было её городить?
Разное время, разные науки, разные теории. Не существует единого для всех тезауруса фиксированных понятий.
> А как тогда в буддизме называется именно осознающая, контролирующая часть?
Карма и сансара
>супер-эго это духовное-волевое сверху
Как я понимаю, это такой же автоматизм, только если ид это "за жрать и трахаться", то супер-эго это, упрощенно, "за Бога и Родину!".
>Википедию открой.
>Э́го (лат. ego, от др.-греч. ἐγώ «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценку, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического, духовного и социального окружения
Больше похоже на описание наблюдающего.
>>1016056
Спасибо за видео.
>Я же тебе говорю, это важнейший шебем для книгодаунов
Для чиновников из Тибета, чьи жопы понят ещё золотые троны — тоже.
Сейм, имхо
Мемы, кстати, оче годные, откуда берешь?
Ты тут ничего не объяснишь. Тред мертв. Тут обсуждают духов, молятся богам и етц, лучше беги отсюда
Ты пишешь тому, кто вместе со всеми обсуждает богов, айда не еби мозги, найди себе другой тред.
> мем сила, знания могила
Помолюсь за ваше здоровье ментальное и физическое
т.ме contyteens laughinglotus johndeesdankmemes
>я стал свидетелем
по буддийским понятиям ты омраченка
место своё сам найдешь?
Дядя будда, не гоните! В чём омрачение? Ну оно очевидное, я интеллектом пытаюсь понять то, что, наверное, его не требует, но всё-таки может подробнее можно? Типа как словами в законах буддийских написано об этом для омрачонок?
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> в чём омрачнение?
- Дозволено ли буддисту употреблять в пищу квас или кефир?
>>1017169
А надо, чтобы он, как животное, ничего не понимал?
>>1017168
В буддизме карму создает намерение.
1 С каким намерением они это делали?
2 С каким намерением ты на них настучишь?
3 Вообще, их деяние может причинить кому-то вред или нет?
Например, если твой друг поделился с тобой, что он маньяк, которому по кайфу мочить людей, то его дучше сдать, чтобы избежать вреда другим.
А если художник нарисовал красивое граффити, то его лучше не сдавать.
Да.
В период своего буквализма, задавал этот вопрос ламе. Ответ: да.
> В чём омрачение?
> А надо, чтобы он, как животное, ничего не понимал?
У тебя с логикой проблемы
>Просветления
Это что такое? В какой сутте можно про него почитать?
>>1017151
Банан-атеист, ты ли это?? Здарова. Я думальчто ты уверовал и смирился с тем что буддизм - это религия. При чем ещё более абсурдная чем многие другие, кек.
Тебя менты сами обсмеют. Ведь в лучшем случае этих подростков найдут по камерам и их родителей заставят заплатить штраф, а детей протокольно пожурят в комиссии по делам несовершеннолетних. После чего они могут насрать тебе под дверь еще.
>>1017172
Всё верно. Ты интеллектом пытаешься понять то, что надо чувствовать. Чувствовать например что дети всегда будут рисовать хуи на стенах, это же дети.
А ты взрослый человек и по буддийским "понятиям" ты должен практиковать и сам ответственно решать за себя, что тебе делать.
Задавался тоже этим вопросом, когда завязал. Не в смысле дозволяет ли буддизм, а именно для завязавших.
Да, можно. Хоть два литра выпей, толку с этого нихуя. Хочешь расслабиться - помедитируй.
>Это что такое?
- Это термин. 48-я книга из списка в ОП-посте.
>с у т р е
>>1017231
- Пик
Алсо:
Пик-2:
>>861837
>>861833
>>861834
>>861835
Да уж завязывать бы пора такта ))
Кстати. Диагностирование и симптоматика - это разные вещи.
Я, если назад оглядываться, симптомы и раньше проявлял, хоть и не такие мощные, как во время лечения.
И сейчас, когда диагноз остался, зато симптомы резко спали.
Так что, делайте выводы.
Эрих Фромм — один из самых добрых и внимательных к людям философов XX века. Дедушка не разменивался по мелочам и брался за необъятное — хотел понять человеческую природу. Мы же возьмёмся за сущую мелочь — способность думать.
Когда человек говорит «я думаю» — что это значит? Вроде всё ясно: человек тем самым выражает свои мысли! Чего пристали?
Единственный вопрос, который в связи с этим думанием возникает — «Верно ли то, что этот человек думает?», а не «Это он так думает или не он?». Хотя и последнее случается. Это когда нам говорят, что наши мысли — не наши.
Я сам сталкивался с такой критикой в диалоге с родителями. Говорю им «я думаю…» или «у меня друзья думают…» и дальше про власти, другие страны и прочие шаткие темы. А родители в ответ: «Ой понахватаются!» или «Всё как по методичке…».
Такое сомнение родителей можно перевести в вопрос: «А это твои мысли?», и этот вопрос бесит. Бесит, потому как сомнение в мыслях = сомнение в человеке. Во всяком случае, так это чаще всего воспринимают. Но, по-честному, родительские наезды хороши. Они заставляют думать, а действительно ли то, что я говорю, когда говорю «я думаю…» — это моё мнение?
Эрих Фромм считал, что существуют псевдомысли. Это готовые выводы и решения, которые мы принимаем, не обдумывая их. Съедаем, не пережёвывая. Вставляем, не соизмеряя.
Сам Фромм говорил об этом так:
«Этот феномен обнаруживается не только под действием гипноза. Ситуация, когда содержание наших мыслей внушено извне, настолько распространена, что возникает впечатление, что псевдомышление — это правило, а собственные природные психические акты — исключение»
Чтобы лучше понять, насколько всё запутано, вот пример с рыбаком и туристами.
Мы на острове. Тут у нас рыбак и два туриста. Нам бы погоду узнать и мы спрашиваем о ней у всех по очереди. Известно, что все трое смотрели прогноз погоды в интернете.
Первым спросили рыбака. Рыбачье ремесло обязывает вникать в метео-дела. Рыбак успел подумать о погоде ещё до нашего вопроса. Он поворошил свой 30-летний опыт, оценил ветер, влажность и вывел прогноз. Потом сопоставил его с тем, что прочитал в интернете. Тут важно: рыбак нам скажет «я думаю, погода будет…» и это будут правда его мысли. Не важно, совпадёт ли его прогноз с интернетным вариантом. Рыбак выдаст результат своих размышлений с поправкой на прогноз из интернета. Ещё раз: своих размышлений.
Теперь спросим одного из туристов о погоде. Нам попался скромняга, который ничего в ней не понимает. Он честно говорит: «Не могу судить. Но в интернете говорят то-то и то-то…». Этот добряк признаёт, что его мысли о погоде — это не его мысли. Он их не думал, а просто взял готовые.
Настал черёд второго и последнего туриста. Этот тип не разбирается в погоде, но считает, что должен знать ответ на любой вопрос. Он выдаёт нам «своё» мнение, хотя оно основано на прочитанном в интернете. Если докопаться до туриста и спросить, а почему он так считает, он может сослаться на ветер, влажность и прочее.
Объяснения рыбака и второго туриста могут быть одинаковыми. На поверхности они оба выдали «свои» размышления. Но если продолжить копать, то мы его расколем. Вот только зачем оно надо, человека так допытывать?
По мнению Фромма, важно не ЧТО человек думает, а КАК он это делает. Философ считал, что результат активного мышления — это всегда новая и оригинальная мысль. Оригинальная не в том смысле, что человек совершил открытие, какого мир не знал. Но оригинальная в том смысле, что человек использовал мышление и сам совершил открытие в мире и в себе.
Короче, если вы можете пошагово объяснить, как вы пришли к той или иной мысли, и обосновать её, то это — ваша мысль. Вы потрудились и заработали её.
Фромм считал, что размышлять важно, потому думающий человек меньше походит на автомат и устремляется к настоящему и живому себе.
Откуда ты спиздил эту унылую копипасту и как она относится к буддизму?
Ну всё Сергей Сергеевич купил билеты в тур по стране, чтобы омрачнять хейтеров двачеров
>>1017235
Так а в какой сутте всё-таки почитать про просветление, подскажешь? Bodhi - это пробуждение.
Кто сеймы?
Бо́дхи (санскр. बोधि) — термин, обозначающий на древнеиндийских языках пали и санскрите понятие «просветление», хотя более точным переводом его являются слова «пробуждение» или «осознание».
Хотя образ света весьма распространён во многих буддийских священных текстах, этимологически термины «бодхи» и «свет» никак не связаны. Более точно бодхи означает «пробуждение». Бодхи — это пробуждение ото сна и осознание действительной реальности. Итак, более точно воспринимать термин «бодхи» как «духовное пробуждение», чем как «просветление».
Пробуждение - это лишь более точный перевод слова. Следовательно, Просветление - менее точный перевод ТОГО ЖЕ слова.
Если ты не буквоед (А я не буквоед), то особой разницы нет - какой термин употреблять, и как переводить.
Ведь главное - не само слово или термин, а то, что за ним скрывается.
>менее точный перевод ТОГО ЖЕ слова
Шизик, как можно слово "пробуждение" перевести как "просветление"? Причем тут какой-то свет? Что ты плетешь, уймись
Дак переводят же не слово "Пробуждение".
Переводят вообще другое слово такта.
Пили. Я с удовольствием посижу в нем. А то шизо-пасты сери реально надоело видеть так как тред засран исключительно им.
Ясно, шизик. Я, кстати, напоминаю тебе, и прочим шизоидам тхреда, что в винае черным по белому написано, что больные на голову люди не могут становиться даже саманерами, не то что куда-то там "просветляться" или пробуждаться, так что уйми свои фантазии.
Речь была о "просветленном" сере шторме с медсправкой, если это не ты, то сорян
С чего ты это решил?
И откуда взял про её наличие у меня?
> С чего ты это решил?
Понятненько. Вопросов больше не имею.
Этот нерелевантные фото прикрепляет к постам. По шизоканонам сери.
Ну ничего, весна не может длиться вечно. Однажды их отпустит.
>не то что куда-то там "просветляться
Это неправильный вывод. Нельзя в монахи и рептилоидам (нагам), например, и кастратам, и гомосексуалистам. Значит ли что они не просветляются в миру? Нет. Это мера для порядка в Сангхе. Вдруг шиз обмажется говном и будет бегать, позоря Сангху. Но это не значит вовсе что они не могут пробудиться.
>нерелевантные фото прикрепляет к постам.
- Я благосклонно поправлю тебя:
нерелевантные фото прикрепляет к нерелевантным постам.
Одна из характерных особенностей людей, достигших мудрости:
Соблюдение принципа GIGO.
Это прям таки яркий маркер, который, конечно же, некоторые и его готовы исказить, сымитировать.
>рептилоидам
Пруфов их существования нет. Это просто шиза.
>шиз обижается говном
Именно это ты и сделал, гнусля.
>Пруфов их существования нет
В ПК есть. Кто верит в ПК верить должен и в нагов. В Винае конкретный пример дан как нагам запретили вступать в Сангху. Как наг принял форму человека, постригся в монахи, а потом спалился, хвостатый.
Не так написал, пардон:
- нерелевантные фото прикрепляет к ответам на нерелевантные посты -
Ибо мною отмечено, что отвечаю я 99% времени на личные нападки и беспочвенные оскорбления, беспруфные заявления.
>должен верить в нагов
Для практики буддизма это абсолютно не обязательно. В нагов я не верю просто потому что никогда их не видел, потому не вижу смысла. Топай обратно к хрюсам со своей шизой, короче.
Так причем тут ты? Ты даже не буддист.
Ты сделал утверждение что пруфов нет. Я тебе указал на известнейший факт. Буддисты большую часть истории верили в нагов и сейчас верят. Верят в них самые уважаемые тайские монахи, старейшины в т.ч. Что уд говорить про тибетцев. Ты огульно всех обозвал шизами.
Если ты про Готаму, то очевидно что нет так как он умер уже давно. Чтобы медитировать и следовать буддийской философии - не нужно его видеть. Плюшки от медитаций и от буддийского взгляда на мир очеивдны всем, кто их распробовал. К чему такой тупой вопрос?
>Значит ли что они не просветляются в миру
>в миру
Уже обсуждалось в прошлых тредах. В миру никто не "просветляется".
Кто обсуждал? Он ошибается. Конечно же в миру просветляются. В тхераваде ступенчатое просветление и вступление в поток тоже считается хорошим достижением. Если под просветлением понимать арья-пудгальство, то мирян достигших джхан и анагаминства есть в ПК. Достижение нирваны же при жизни, конечно, не невозможно. Старцы обсуждали этот вопрос и пришли к выводу что миряне достигшие архатства вскоре уходят в паринирвану, или же вступают в общину.
В Махаяне же и обсуждать нечего, конечно мирянин может достичь бодхи.
Непонятно к чему ты это написал. Из вредности наверное. Впрочем, ты, видимо, тот анон что "изучил" буддизм по мемам.
> Ибо мною отмечено, что отвечаю я 99% времени на личные нападки и беспочвенные оскорбления, беспруфные заявления.
Когда ты поймёшь, что дело в тебе?
> отвечает про «нерелевантные фото»
> снова прикрекпляет нерелевантное фото доказывая, что шиз
>В миру никто не "просветляется".
Чел, буддизм это про срединный путь, про интеграцию духовных практик в мирскую жизнь. Про глубокие медитации (джаны) и просветление в Упанишадах написано за тысячи лет до Будды, а известно наверняка было ещё на тысячи лет раньше (с письменностью тогда проблемы были).
Зависит от того, что тебе нужно и что интересно.
Начать можно с обзорных статей, вики. Затем для двачера я вижу два пути (исключающий постриг в монахи или посещение дацана, общин и всю эту ритуальную часть)
1. Путь Сычёва: завести блокнот, читать книги, слушать лекции, Палийский канон (начать с Саньютта и Ангуттара Никая), выучить пали, перевести всё самому с нуля, завести ютуб канал, собрать микросекту, которая распадётся из-за внутренних срачей, потерять всё, умереть от оторвавшегося тромба полуслепым из-за любви к чтению в одиночестве в подвале заброшки не сумев нормально медитировать из-за сдвг и вечной тряски.
400гб буддизма на английском: magnet:?xt=urn:btih:7e4b611ae8cff80c76d6385284d7d279307715d1&dn=%23%23%20Buddhism&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.openbittorrent.com%3A80&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.opentrackr.org%3A1337%2Fannounce
2. Путь Ерохина: с двух ног в практику: медитации, этичное поведение, думать всегда о великом Будде и тд. По мере поступления вопросов читать или спрашивать у тех, кто ведает. Перестать есть мясо, которое убили для тебя. Жить на подношения от окружающих, которые поддерживают и уважают за выбор и твёрдость решимости жить не причиняя зла. Стать для них личным примером праведного, доброго, справедливого, мудрого, жизнерадостного, светлого, приятного человека. Он всегда поддержит и поделится всем, что имеет ведь он знает, что в нирвану эти непостоянства не заберёшь, а люди благодаря маленькой доброте могут изменить свою жизнь. Через 5 лет пробудиться и к концу жизни выйти из колеса. Жизнь экранизируют, создадут благотворительный фонд с твоим именем, будут называть детей в твою честь.
Ещё можно в треде сидеть и называть себя Буддой. Это радужный путь устремлённого в вечность шиза. По нему несколько человек двигаются.
>>1017447
Мда
>это про срединный путь, про интеграцию духовных практик в мирскую жизнь
Срединный путь - это и есть восьмеричный благородный путь, одним из условий которого является становление монахом) Соус:
https://suttacentral.net/sn56.11/en/sujato
https://suttacentral.net/sn45.8/en/sujato
Ещё какие свои маняфантазии о буддизме тут расскажете?)
>в Упанишадах написано за тысячи лет до Будды
>Упанишады
>написаны в третьем века до нашей эры
Ни в одной из этих сутт не написано что мирянин не может практиковать Дхамму.
«Но друг, даже мир Брахмы непостоянен, сомнительный, погружённый в потакание самости. Почтенный, было бы хорошо для тебя отпустить даже мир Брахмы и направить ум к прекращению самости». И если, когда он говорит так, «ум отвращается от мира Брахмы и направляется к прекращению самости» - то тогда, Маханама, не будет разницы между мирянином со столь освобождённым умом и монахом, чей ум освободился уже как сотню лет, то есть не будет различия в освобождении одного и другого».
(СН 55.54)
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет мирянок - совершенных, обученных, умелых, знающих, носителей Дхаммы, практикующих в соответствии с Дхаммой, правильно практикующих и идущих по пути Дхаммы, передающих [другим] то, что они приняли от Учителя, обучающих этому, раскрывающих это, устанавливающих это, разъясняющих это, излагающих это, разбирающих это; покуда они не смогут посредством Дхаммы опровергнуть все возникшие ложные учения и учить Дхамме во всём совершенстве».
(ДН 16)
[Ваччхаготта]: «Учитель Готама, если бы только Учитель Готама достиг бы совершенства в этой Дхамме, но ни монахи… ни монахини… ни миряне, ведущие святую жизнь… ни мирянки, ведущие святую жизнь… ни миряне, наслаждающиеся чувственными удовольствиями… ни мирянки, наслаждающиеся чувственными удовольствиями не достигли бы совершенства в этой Дхамме, то святая жизнь не была бы полной в этом отношении. Но поскольку [все они] достигли совершенства в этой Дхамме, она полна в этом отношении.
Учитель Готама, подобно тому, как река Ганг течёт к океану, склоняется к океану, впадает в океан, сливается с океаном, то точно также община Учителя Готамы с монахами и домохозяевами течёт к ниббане, склоняется к ниббане, впадает в ниббану, сливается с ниббаной».
(МН 73)
Ну вот смотри. Это пост за номером 490, допустим.
Посчитай, перечисли все мои посты.
Потом посмотри - где мои, как тут пишут, шизо-пасты - сколько их.
И сколько постов, где я просто отвечаю на вопросы ко мне.
И сделай выводы.
>(СН 55.54)
Там, кстати, выше по тексту говорится, что этот мирянин доолжен оставить чувственный наслаждения, семью и детей, и тогда не будет разницы между ним и монахом) Вот жеж незадача)
>Шизофрения
Придуманный термин.
>Шизофрения — это лучший советчик
Придуманное толкование.
Оставить привязанность, волнения. Всё правильно.
Поэтому же старейшины делают вывод что архат не сможет долго прожить не вступив в сангху. Тем не менее, миряне становились архатами и арьями ниже рангом. Анагамин это уже очень высокий уровень отречения от оков и при этом они всё ещё жили в миру.
> придуманная реакция на придуманном языке на придуманном аниме форума
>привязанность, волнения
Ах ну да ну да,, там точно речь о том, что просто не нужно волноваться о детях
>миряне становились архатами
Это что-то из сочинений а ля милиндапаньхи? Что ещё приплетёшь? Cутру сердца?
Твоё утверждение
>Срединный путь - это и есть восьмеричный благородный путь, одним из условий которого является становление монахом
Опровержение: >>1017531
Учитель Готама, если бы только Учитель Готама достиг бы совершенства в этой Дхамме, но ни монахи… ни монахини… ни миряне, ведущие святую жизнь… ни мирянки, ведущие святую жизнь… ни миряне, наслаждающиеся чувственными удовольствиями… ни мирянки, наслаждающиеся чувственными удовольствиями не достигли бы совершенства в этой Дхамме, то святая жизнь не была бы полной в этом отношении. Но поскольку [все они] достигли совершенства в этой Дхамме, она полна в этом отношении.
Молодец, самого Будду опроверг)
Надеюсь, на этот раз не будем гадать о значении слова "отрешение"? Или ты тоже адепт умеренного отрешения от мира?)
>>1017576
Где я тут кого опроверг? Миряне живут по Б8П и даже достигают джхан иногда. Это известно.
>Миряне живут по Б8П
Ясно. Отрешенные миряне. Очень интересная мысль)
>смешно слышать от кого-то что Махаяна не буддизм
Ну что поделать, кому-то смешно слышать, что сайентология это не христианство, но христианством от этого она не становится
>>1017588 (OP)
Перекат!!!
Так написано в Каноне. Миряне практикуют Б8П. Достигают совершенства и плодов арья-пудгал. А в Махаяне и подавно, сплошь махасиддхи и бодхисаттвы.
Но в монашестве, естественно, легче достичь плодов.
>>1016564
Это не эзопов язык, больше на дисфазию или афазию похоже. Частое осложнение при шизофрении.
Ты просто не можешь ясно изложить свою мысль, а ответ на мой вопрос столь нелицеприятен, что ты написал этот бред. Это у тебя защитный механизм психики сработал. Бывает.
>>1016564 и >>1016341 это посты от разных людей. Ты сагрился не на того. У тебя ни эмпатия не работает, ни предвидение, ни мудрость.
>Так написано в Каноне
>Миряне практикуют Б8П
И становятся монахами, ясно) А что ты сказать-то хотел?
Сам себе противоречишь. Говоришь про этичное поведение, будду и доброту, а ведешь себя как свинья по отношению к шизокоту.
Пикрил - твой психологический портрет.
А вообще, как я понял, большая часть итт просто жирные тролли анимешники, как в муслимотреде?
>передача должна быть непрерывной. Если в каком-то месте перерезать электрический провод, то в комнате не будет света; точно так же, если передача прерывалась, вы не получите благословения, без чего ваша практика не может быть эффективной.
А есть ли мантра типа песни ваджры, но не требующщая получения передачи, посвещений, а действуяющая по принципу садись и практикуй без поиска всяких учителей?