Как это будет выглядеть в условиях РФ. Вот смотрите- есть трамвай КТМ-5 (или КТМ-8). Обязанность водителя - обходить вагон на конечных, смотреть чтоб не перекосило рельсовый тормоз, болты на колесах были на месте, в салоне не осталось пьяных пассажиров. На линии водитель может сам устранить такую неисправность как задымившие колодки - закрутить их. И т д.
Как это будет выглядеть на беспилотном трамвае? Как трамвай будет начинать движение от остановки? У нас часто люди лезут в уже закрывающиеся двери и т д. Кто защитит беспилотный трамвай от быдла и вандалов? Cможет ли автоматика распознать препятствие? А как быть если пьяный быдлоид тупо встанет перед трамваем и будет мешать проехать?
https://youtu.be/wTlWiQvqFCw - Копенгаген
https://youtu.be/uJN2bWOELyY - Париж
https://youtu.be/BfbYhdV1VHU - Лондон
https://youtu.be/ZHWhB2lW99I - Нюрмберг
https://youtu.be/a2TxWaLvmWg - Казань )))
Для трамвая лишь добавляется проблема трафика, которую, в прочем, уже умеют решать даже на серийных автомобилях с активным круиз-контролем.
Один раз? Перед выездом на линию?
У нас надо проверять на каждой конечной. На каждой конечной выходить из вагона и обходить его, осматривать.
Скорей всего лет через 10 запилят что-то показушное в одном из ДС, типа монорельса. А потом скажут, что без машиниста никуда, да и вообще это не выгодно.
Прошлый главголова был гзуром, а нынешний медведь-оборотень.
Лол, монорельсу - водитель. А лифту водитель нужен?
Монорельс это ж даже еще более автономная хрень чем метро. И скорости никакие и т д.
Ладно трамвай, электричка, автобус. Но МОНОРЕЛЬСОВАЯ ХУЕТА? А на канатных дорогах в кабинках есть водитель? На колесе обозрения?
Лифт один на своей линии. У канатки и на колесе обозрения между кабинками статическое расстояние.
Будем считать идиотом того, кто написал такую херню, что даже объяснить ее не смог.
Как хочешь. Но гуглить груз вместо гзура в кепке это клинический кретинизм.
У меня для тебя плохие новости. Ты аутист и не умеешь в юмор. Запрещаю тебе ставить диагнозы в интернете.
>Обязанность водителя - обходить вагон на конечных, смотреть чтоб не перекосило рельсовый тормоз, болты на колесах были на месте, >На линии водитель может сам устранить такую неисправность как задымившие колодки - закрутить их. И т д.
С повыщением технологического уровня растёт и надёжность транспорта, а такие проблёмы уходят в прошлое, често говоря не видел чтобы водители трамваев этим занимались. Более соверншенные технические системы, конечно, невозможно будет ремонтировать в условиях депо, даже в условиях их преобразования в сервисные центры производителей. Отдельные, не технологически-ёмкие, операции, при этом, возможно будет проводить в условиях депо, такие как наблюдение и уход за деталями и узлами, замена модулей, ремонт и замена изнащивающихся частей, восстановление поверхности катания, ремонт простых конструкции, деталей интеръера и экстеръера. Модульность и ремонт отдельных модулей и узлов на предприятии-изготовителе или его специализированном сервисном центре - безусловно общее свойство для всякой современной техники. Таким образом трамвайй будут более надёжными. Депо могут стать сервисными центрами одного или нескольких производителей подвижного состава, наиболее крупные и технологически вооружённые предпричтия - специализированными сервисными центрами. Это просто по тому, что на малопроизводительные линии требуют ручной обработки, на них непроизводительные старые станки и другое оборудование, не совместимое с технологией ремонта высокотехнологичных узлов и деталей, а высокопроизводительные обрабатываюшие центры, автоматизированные линии и лаболатории слишком дорогостоящи и не будут полностью загруженны в условиях одного депо. Так же возможна кооперация, когда часть узлов и агрегатов, в том числе с укрупнённым ремонтом, ремонтирует одно депо, часть - другие, и они обмениваются необходимыми узлами и агрегатами. При неремонтопригодности отдельных деталей, которые редко ломаются и развёртывание серииного производства которых не целесообразно, шире будут применятся 3Д принтеры по металлу и пластику, и возможно появление 3Д принтеров по комбинированному материалу вулканизированная резина и металлическая подложка, металлокеррамика, например, в принципе есть био-принтеры, значит это возможно. Можно отметить, что ответственные узлы и детали должны быть оборудованны диагностическими датчиками интегрированными в систему управления подвижным составом.
>в салоне не осталось пьяных пассажиров. >А как быть если пьяный быдлоид тупо встанет перед трамваем и будет мешать проехать? >Кто защитит беспилотный трамвай от быдла и вандалов?
Если мы уберём и кондуктора, или кто там, не знаю, разъёздного билетного кассира-контролёра, то наверное будет просто больше систем слижения. Появление в общественном месте в состояния алкогольного опъянения и умышленное создание препятствии для движения транспортных средств, это же недопустимо, это запрещённо. Поэтому что трамвай, что водитель, законно могут потребовать уйти и не мешать, вызвать полицию, ну там произвести фото или видеофиксацию правонарущения. Кроме доброго слова, водитель может восстановить порядок также добрым кулаком, а вот трамвай врядли будет надёлен такой способностью, потому как разработчики разрабатывают в спокойной обстановке в уютных кабинетах. Поэтому возможно временное или постоянное ужестоение законодательства, в отношении препятствования нормальной работе транспорта, необслуживаемоваго водителем или машинистом.
>Как трамвай будет начинать движение от остановки?
Трамвай подаст видимые и звуковые сигналы о начале движения. Возможно блокировочный запрет для движения, при наличии в габарите людей и других самых-разных препятствии, на расстоянии 10 и менее метров, по ходу движения.
>Cможет ли автоматика распознать препятствие?
Безусловно это вполне решаемый вопрос, кроме того, автоматика может распознавать и реагировать на препятствия лучще, чем уставший водитель. Так, контроль за состоянием габаритов применяется и в автоматизированных системах не связанных с полностью автоматизированными безлюдными производствами. Например система автоматического выявления коммерчерских браков в поездах только выявляет такие угрозы и сообщает их человеку, человек может её проигнорировать. Отличие полностью автоматизированной системы лищ в том, что в безпилотный трамвай не сможет проигнорировать показания таких систем.
>У нас часто люди лезут в уже закрывающиеся двери и т д.
Безусловно автоматика может остлеживать такое поведение, и водитель может, но по разным причинам водитель может проигнорировать такую угрозу. Вообще при рассмотрении всех подобных ситуации мы по инерции, в силу ретроградного, антиинновационного, мышления, костности мысли, стремимся наделить автоматизированные системы как можно большим набором ограничений, а птом недовольны "чё так медленно?", при этом забывая, что игнарирование схожих проблем или невнимательность водителя, обычных людных технологий, невоспринимается как что-либо, требующее немедленного жесточайщего запрета, при том что не работа систем, а человеческий фактор становятся основной причиной нарущений безопасности движения на транспорте. А ведь именно такое ретроградное мышление, мешает развитию автоматики. Можно предположить, либо произойдет, в России, или где ещё жесточайщее искоренение ретроградного отношенния к прогрессу и новой технике (подобные процессы, например, произошли в Германии в конце XIX века, когда там всеръёз задумались искоренить низкое качество выпускаемых товаров), либо произойдёт медленное совершенствование законодательной и нормативной базы. Но как всегда могут быть и образование спецефических нормативно-правовых актов или даже институтов. Примеры в этом деле мне сложно привести, разве что ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 и новые Правила технического обслуживания тормозного оборудования и управления тормозами железнодорожного подвижного состава, в которых есть специальный раздел посвящённый опытным поездкам. Без этого раздела мы бы охуели пересматривать каждый раз НТА, чтобы провести опытный поезд то с тормозами КАВ-60, то с весом 9000 т, с локомотивом в голове поезда, то с БХВ.
Всем кто дочитал до сюда, сообщаю, что отдельные системы управления будут интегрироваться, система управления беспилотных поездов в последствии будет интегрированна в автоматизированную управления работой транспорта, сначала города, а потом и региона, автоматическая система управления транспортом будет интегрированна в автоматическую систему управления агломерацией и так далеее, с усложнением и усоверщенствованием систем возможно самопроизвольная флуктуация искустввенного разума, допустимо задуматься о юридических правах и обязанностях искуственного разума.
>>често говоря не видел чтобы водители трамваев этим занимались.
У нас занимаются. Те кто не занимаются обходом лишаются премии. Начальство следит. Иногда устраивает на конечных облавы, лол
Представляю сколько будет стоить такой трамвай. Если обычный новый 30лямов стоит,то такой будет по цене как навороченый истребитель.
> в условиях РФ
Вот так это выглядит в условиях Италии, автоматический метрополитен города Брешиа (в этом городе живёт всего 196 тыс. человек! а метро 17 км и большая часть подземная)
Линия U3 метро Нюрнберга
https://www.youtube.com/watch?v=zEz8yUrO_kg
В Дубае современная трамвайная система очень близка по исполнению к метрополитену - выделенные и огороженные пути, никаких пешеходных зон на путях (хождение по путям запрещено), даже станции с автоматическими дверями (уникальное решение для трамвая), там можно замутить автоуправление, но это пока не рассматривается, трамваи управляются водителями.
А в метрополитенах развитых стран автоматизация активно продвигается, например в метро Лондона весь современный ПС поступающий в эксплуатацию, уже рассчитан на автоуправление и снабжён необходимым оборудованием. И такая ситуация во многих метрополитенах - доезживают старый ПС постепенно заменяя его на современные составы с последующим переходом на автоуправление. Лет 10-15 и в Европе забудут про профессию машинист поезда метро.
В рассее не удивлюсь, если через 10 лет вообще трамваев не будет. Троллейбусы же в центре выпилили.
Анон, монорельсу, как и метро, машинист нужен на случай ЧП, чтобы мог начать спасение пассажиров, или хотя бы сказал им, что делать.
Вот дураки-то в Лондоне, Копенгагене, Милане, Париже и Нюрнбурге.
Не прикидывайся дурачком. Еще один кепкорельс и митинги бабушек-пенсионерок будет разгонять омон.
Несколько раз перечитал твой пост, но так ничего и не понял. Переформулируй, будь добр.
У России нет денег на автоматический транспорт. Вернее, деньги-то есть, но нет способности их тратить таким образом, чтобы это принесло доход в будущем.
Автоматический транспорт в перспективе дешевле в эксплуатации, экономия на персонале же.
А ведь могли бы в Питере 3-ю линию сделать полностью автоматической: осталось одверить только 4 станции! Но по иронии судьбы именно эту линию водят только на руках: всё оборудование автоведения снято.
>Представляю сколько будет стоить такой трамвай
>Если обычный новый 30лямов стоит
Современные новые трамваи более надёжны.
Такие изделия как локомотивы знают что происходит с их наиболее ответственными узлами и выводят эту информацию на мониторы и индикаторы в кабине машиниста.
Различный общественный транспорт и локомотивы, личный транспорт, инфраструктура так же оборудуются камерами видеонаблюдения.
Различие имеющихся транспортных средств, с трамваем в твоем воображении - в специализированном прогамном обеспечении. При массовом тиражировании программ затраты на него будут несущественными.
>>62126
> С технической точки зрения никакой разницы между ПС трамвая и метро нет, разница в расположении линий - огорожено (метро) - не огорожено (трамвай) и этим всё объясняется
Проектируются беспилотные автомобили для массового рынка. Разница также в рынке. Производители для массового рынка сами придумывают новые продукты, сами их продвигают, являются законодателями моды. Производители для муниципалитетов - стараются угодить муниципалитетам. Железные дороги и метрополитен зачастую сами выдвигают технические задания на новую технику.
С другой стороны - трамвайное депо это занятость, бусть экономике, все дела.
С еще одной стороны - дешевый транспорт это тоже буст экономике, может даже больший.
ААААААГРХ, сложна!
>Автоматизация транспорта в условиях РФ
В Стамбуле, месяц назад, запустили новую линию метро М5
https://www.youtube.com/watch?v=9BLSN1J9Dwo
Турки смогли в автоматику (ну не своё, так хоть купили) а в космической сверхдержаве подметают комнаты отдыха Л/Б. Мне иногда кажется что пидоряне сознательные враги прогресса.
Две недели назад в Пекине открыли линию автоматического метро, первая в Китае. Всё оборудование и ПС на линии - полностью местного производства.
https://www.youtube.com/watch?v=LQy9iyP529A
В комической сверхдержаве даже не планируют сделать нечто подобное. Здесь для этих же целей продолжается использование биологических роботов, моделей типа "паша", "коля", "вася", "серёжа".
да и хуй с ними - пусть прыгают. Станция метро в Париже, которой 118 лет, станция метро в столице смехдержавы, которую откроют весной, если собакин в очередной раз не наебёт.
(линия 6) полностью автоматическую. Скоро уже все, даже папуасы, будут ездить на робототехнике, а русня будет рассказывать друг другу охуительные истории, про то что с "чиловеком надёжнее", и так "люди не боятся."
Автономная сортировочная станция украинском в Тернополе, а у срусни такого никогда не будет.
> даже папуасы
Папуасы уже https://www.youtube.com/watch?v=aK7ENzfdUhg
бля друсня тупее обитателей помоек из Дели, строят в ДС дохуя новых линий метро, и не одна из них не будет оборудована даже барьерами для безопасности, не говоря уже об автоуправлении, это днище отсталое - ресурсная комическая смехдержава.
Проще в строительстве и обслуживании, повышенная безопасность.
>Интервал
Интервалы-интервальчики! У нас-то интервалы ух какие маленькие! 90 секунд! роботы гейские так не смогут!
Есть такая подзалупа - максимка ликсутов, министр транспорта москвабада, когда то был акционером (владельцем) Трансмашхолдинга в который входит в том числе и мытищинский Метровагонмаш, на котором клепают поезда Москва. Максимка фиктивно развёлся со своей шкурой (женой) и отписал на неё все активы, теперь он типа голодранец, у которого ничего нет.
Максимка занимается тем что безальтернативно впаривает московскому метрополитену эти самые Москвы, от качества которых метрополитен в лёгком ахуе (можешь нагуглить), при этом данный персонаж любит рассказывать охуительные истории о том что "с нашими интервалами" (это которые 90 сек минимум) "автоведение не справится", при этом не рассказывает что для автоматического управления допустимый минимальный интервал 60 сек.
Ну максимка-то себе в карман пиздит, так то он далеко не дурачок, но вот не понимаю тех "экспертов" которые за бесплатно повторяют за максимкой его придуманную хуету.
>Какая ещё повышенная безопасность?
А такая - ты спустился на пути и тебя током не ёбнуло, во как! Волшебство правда? Это как думаешь - повышенная безопасность или не очень? А зачем на пути спустился? Ну типа поезд стал гореть и тебе стало в нём не комфортно, вот ты на путь и вылез (так бывает, кстати, хоть и не каждый день). Вот сейчас и мода пошла - современные метрополитены делать не только автоматическими, но и с верхним токосъёмом (КС).
>А такая - ты спустился на пути и тебя током не ёбнуло, во как
В наших метро тоже не ебает. Ебнет только если ты разъебешь защитный кожух или подлезешь под него пальцами, чтобы целенаправленно схватиться за токоведущую часть. А, ну или найдешь где к контактному рельсу подводится электричество и схватишься за это место (шину).
Единственное что - в твоем use case (эвакуация пассажиров) контактный рельс бы банально мешал ходить.
Алсо, наличие контактного рельса как такового никак не мешает выложить эвакуационную дорожку, как у тебя на пике.
>В наших метро
В наших метро предусмотрена процедура под названием "снятие напряжения с контактного рельса" и эта та ещё ебатория, и пока это всё не сделают никто тебя из вагона на путь не выпустит, хоть сгори нахуй. А вот если у тебя контактная сеть, то ничего этого вообще делать не надо, обесточить ПС? - "рога" опустил и всё.
Порядок снятия напряжения с контактного рельса
4.1. Затребовать у поездного диспетчера снятие напряжения с контактного рельса. Если поезд (состав) остановился на станции так, что часть вагонов осталась в тоннеле, машинист обязан доложить об этом поездному диспетчеру при передаче требования на снятие напряжения с контактного рельса. Если поезд остановился в тоннеле, машинист должен сообщить поездному диспетчеру о точном месте остановки.
4.2. Получить от поездного диспетчера приказ о снятии напряжения с контактного рельса.
4.3. Повторить поездному диспетчеру принятый приказ о снятии напряжения и получить подтверждение, что он принят правильно.
4.4. Убедиться в отсутствии напряжения на составе по показанию киловольтметра, отсутствию освещения салонов не менее чем в двух вагонах.
4.5. На составах, где освещение салонов не гаснет при отсутствии напряжения на контактном рельсе, в отсутствии напряжения необходимо дополнительно убедиться по не работающим мотор-компрессорам от резервной кнопки мотор-компрессора.
4.6. Установить заземляющее устройство («закоротку»). Машинист в диэлектрических перчатках устанавливает зажим «закоротки» на ходовой рельс и надёжно закрепляет винтом, затем устанавливает скобу «закоротки» наконтактный рельс и надёжно закрепляет вращением ручки. В случае остановки
поезда (состава) на двух фидерных зонах, устанавливаются две «закоротки» (по одной на каждую фидерную зону). О снятии напряжения с двух фидерных зон машиниста предупреждает поездной диспетчер.
Примечание: При постановке заземляющего устройства на парковых путях, соединительных ветках и стрелочных съездах станционных путей, оно должно быть установлено так, чтобы между местом его установки и ближайшей колесной парой вагона не было изолирующего стыка.
4.7. Доложить поездному диспетчеру об установке заземляющего устройства («закоротки») и приступить к осмотру электроподвижного состава и устранению неисправности.
4.8. По окончании работ снять заземляющее устройство в обратной последовательности (сначала с контактного рельса, а затем с ходового).
4.9. Затребовать у поездного диспетчера подачу напряжения на контактный рельс, сообщив ему о снятом заземляющем устройстве и свою фамилию. С момента подачи заявки контактный рельс считается под напряжением. При задержке подачи напряжения на контактный рельс более 2 минут с момента подачи заявки следует выяснить у поездного диспетчера причину задержки.
4.10. Машинист должен запомнить (записать) время, номера приказов о снятии и подаче напряжения для составления донесения.
4.11. В случае остановки поезда (состава) на двухпутном участке, напряжение, при необходимости, снимается с обоих путей.
4.12. В случае снятия напряжения с контактного рельса при следовании по двухпутному участку, машинист обязан остановить поезд (состав), не доезжая до головного вагона, стоящего на соседнем пути поезда.
4.13. Перед осмотром состава с левой стороны на двухпутном участке, необходимо остановить встречный поезд на соседнем пути, подав, с соблюдением требований безопасности, сигнальным фонарём сигнал «стой» следующему по соседнему пути поезду или получить подтверждение от поездного диспетчера о том, что поезд, следующий по соседнему пути, остановлен на станции.
4.14. После устранения неисправности на электроподвижном составе, машинист должен доложить поездному диспетчеру о готовности к дальнейшему следованию, скорости движения и возможности работы на линии с пассажирами. Уточнить у поездного диспетчера маршрут следования.
4.15. При невозможности связаться с поездным диспетчером из кабины управления доклад производится по телефону тоннельной связи или по поездной радиосвязи поезда (состава), находящегося на соседнем пути.
4.16. При невозможности устранения неисправности для дальнейшего движения затребовать восстановительное формирование и обеспечить, по согласованию с поездным диспетчером, вывоз или вывод пассажиров из тоннеля на станцию, порядком, установленным Управлением метрополитена.
4.17. Скорость поезда (состава) во всех случаях отжатия башмаков токоприемников на вагоне (вагонах) устанавливается не более 35 км/ч.
5. Машинист обязан вызвать бригаду пункта восстановительных средств (ПВС) в случаях:
5.1. Схода колесной пары (колесных пар) с рельсов;
5.2. Излома частей или узлов оборудования вагонов, выходящих за габарит электроподвижного состава и препятствующего дальнейшему безопасному движению.
5.3. При невозможности извлечения человека из-под вагона.
Да я знаю. Просто захотелось поспорить. Понятно что среди пассажиров может оказаться алкаш, который полезет лапать кр снизу, или баба 120кг, которой вздумается сесть на кожух и он проломится, и никому нахуй не надо брать на себя ответственность.
>СТАНЦИИ ОДВЕРИТЬ И КОНТАКТНЫЙ РЕЛЬС УБРАТЬ
Даун тупой, это для современных метрополитенов (или линий) нужно делать, которые только вот сейчас строят (или вчера только открыли). Вот современная линия driverless metro в Сантьяго, Чили блять! (пик 1) и современная линия метро в столице пидерации, разница видна?
Что сказать-то хочешь, животное ебанное?
>Что сказать-то хочешь
Хочу сказать что ресурсная скотоублюдия генетически не способна в прогресс, и посасывает даже у турок и индусов, а ты типичный скотоублюдок из обоссаной подворотни.
Дебил приводит в пример нью-йоркский метрополитен - мол у них как в маскве - построили станцию 86th Street в 2017 году. Там на эту "новую линию" заезжают поезда трёх маршрутов - Q,N,R, с линий которым хорошо за сотню лет. Это называется - маршрутная система организации перевозок. Естественно что новая станция должна технически соответствовать уже существующим станциям. А в масквабаде в 2017 году открывают совершенно обособленную Солнцевскую линию, в маскве вообще все линии в организации пассажирских перевозок обособленны друг от друга (путевым развитием связаны конечно, но перевозки обособленны).
>путевым развитием связаны конечно, но перевозки обособленны).
Вруша. Ещё недавно по апл ездили поезда с калининско-солнцевской линии, возможно и сейчас ездят.
Перегонка из депо хули, своего на сонцевской не построили, обслуживают поезда из Измайлово.
>опытный поезд то с тормозами КАВ-60, то с весом 9000 т, с локомотивом в голове поезда, то с БХВ.
- Внимание, внимание, машинисты нечетных поездов. Нечетный поезд 9321, машинист Сычев, остановился на 129 километре 2 пикете головой по причине срабатывания автотормозов при потере связи с БХВ, будьте бдительны.
Смысла нет. Трамвай перевозит много пассажиров, поэтому доля оплаты водилы там копеечная. Никто не будет этим заморачиватьса. Вот маршрутки беспилотные много кто делает. В России тоже вроде где-то есть. Чем меньше поток, тем выгоднее автоматизация, поэтому дроны для доставки пиццы есть, а автобусов не будет. Да и вообще скотовозки на 100 пассажиров будут уходить в прошлое - это неудобно - чтобы набрать эти 100 пассажиров нужно увеличивать интервалы движения, из-за этого падает удобство. Сначала на смену придут роботизированные маршрутки, а потом такси.
>Сначала на смену придут роботизированные маршрутки, а потом такси.
Скорее наоборот. Именно в такси наибольшая доля оплаты - зарплата водителя, да и вопрос безопасности - такси безопаснее, чем маршрутка, в нем можно заставить людей пристегиваться, к примеру.
Но такси на всех не хватит. Точнее, на все такси места не хватит. Одно такси практически эквивалентно одному личному автомобилю, а мы знаем, что они на дорогах не умещаются. Конечно, такси позволяет экономить парковочные места, но на площадь требуемых дорог для движения не влияют. А рынок порешает - кто будет готов платить больше, тот и поедет в такси. К тому же беспилотное такси не будет платить налог с зарплаты таксиста в бюджет, а если будет электрическое - то не будет платить и акциз на бензин. Чтобы брать деньги на дорожную инфраструктуру - такие такси придется обложить дополнительным налогом. Это частично нивелирует ценовые преимущества от внедрения автоматизации, так что поездка на такси, сопоставимая по цене с билетом на общественный транспорт - не стоит надеяться.
Маршрутки - это более интересный вопрос. В отличие от такси, им может хватить места на улицах (в зависимости от города). Но маршрутка ничем принципиально от трамвая не отличается - она так же ездит по маршруту. Покрыть город маршрутками так, чтобы значительно уменьшить число пересадок, не выйдет - ведь тогда нужно будет очень много машрутов для соединения каждой точки с каждой, время ожидания требуемого сильно вырастет, маршрутная сеть превратится в лапшу, в которой людям будет неудобно разбираться. Поэтому у дробления просто неизбежен предел, и в больших городах вроде Москвы и Питера далеко не факт, что он будет оптимален именно в случае маршруток, а не более крупного подвижного состава.
В городах поменьше, с населением порядка миллиона, эта проблема не будет так сильно выражена, и смысла в скотовозках там нет. Но маршрутка может быть на любом ходу, в том числе и рельсовом - вместо большого трамвайного вагона запустить штук пять маленьких вполне возможно. Меньшие затраты энергии на рельсовом ходу вкупе с большим ресурсом делают такую "маршрутку" выгодной.
>роботизированные маршрутки, а потом такси.
Что может быть проще и естественнее чем "роботизировать" линию метро? Вот действительно - пути метро это не улица, не тротуар, они полностью огорожены от всего, особенно под землёй (там даже от погоды огорожены!). На линии метро ничего постороннего не происходит, ничего не меняется внезапно. Более того - технологии автоматического метро используются с 1983 года, и успешно работают, без аварий. На фото метро Детройта, построено в 1987 году.
Но в современной рассии это никому не сдалось, тут не привыкли в прогресс и технологии.
А всё потому, что нет частной собственности на большие транспортные системы, типа метрополитена или отдельных линий метро. В Сан-Пауло, консорциум компаний взялся за постройку своей частной линии метро, и построили самую технически передовую автоматическую линию, которая совершенно не похожа на всё остальное метро города Сан-Пауло. Пока в рахе так не будет - то нечего и ждать "высоких технологий" на транспорте.
>А всё потому, что нет частной собственности на большие транспортные системы
Ага, получает олигарх в частную собственность жирный кусок, эксплуатирует его по хардкору, забивая на ремонт, потом ноет про дороговизну эксплуатации, потребность во внеплановом ремонте и спихивает в конце концов это на баланс государства. В современной рассии это не прокатит.
>Но маршрутка ничем принципиально от трамвая не отличается - она так же ездит по маршруту
Отличие в том, что она дешевле. Трамвая так вообще раз в 10. Это уже принципиально новое качество транспорта и не стоит накладывать его на сегодняшнюю инфраструктуру. У крупного ОТ один фатальный недостаток - он слишком большой. Это ведёт к тому, что он вынужден петлять по району, собирая пассажиров и в итоге иногда пёхом выходит быстрее. А 10 маршруток можно пустить по 10 маршрутам и они будут быстрее и до них будет ближе идти.
>значительно уменьшить число пересадок, не выйдет
В принципе легко - строишь город как на пике и пускаешь маршрутки от одного конца города до другого. В итоге в любую точку ты доберёшься с одной пересадкой. Это грубо конечно, придётся приложить много усилий по децентрализации, регулировке светофоров в интересах ОТ, но принцип понятен.
>Отличие в том, что она дешевле. Трамвая так вообще раз в 10.
>Это уже принципиально новое качество транспорта
А чем оно принципиально новое? По сравнению с метро, трамвай - практически рельсовая маршрутка. В случае Японии - почти в буквальном смысле, трамваи тут меньше обычного московского автобуса. Пикрилейтед. Еще меньше трамваи в Лиссабоне, впрочем, они там частично обусловлены специфическими условиями и туристами.
>Это ведёт к тому, что он вынужден петлять по району, собирая пассажиров
Где такое бывает? Наоборот, именно маршрутки виляют по переулкам, а большой транспорт соединяет несколько районов.
>строишь город как на пике
Строить города - охуенная тема, в Cities:Skylines так периодически делаю. ИРЛ же строятся с нуля города довольно редко. Более того, попади в этот прямоугольный дизайн река или перепад высот, и стоимость строительства растет очень сильно. Любой парк придется либо нарезать дорогами, либо пускать трафик в объезд, это увеличение времени в пути, а с большим объектом вроде стадиона только объезд и возможен.
Это, кстати, Барселона, в ней есть и метро, и трамвай.
>приложить много усилий по децентрализации
Очень много - потому что центр в такой системе будет наиболее оптимален, оптимальность будет быстро падать по мере удаления от центра, а задействовать транспорт для децентрализации не получится.
>регулировке светофоров в интересах ОТ
Не все так просто - при большом количестве маршруток к светофору с разных сторон будут подъезжать именно маршрутки - то есть обеспечить приоритет будет проблематично.
> получает
Не получает, а строит там где нет нихуя, и при минимизации экспуатационных затрат, что достигается максимальной автоматизацией, получает быструю окупаемость и хороший доход. В современной рассии это не прокатит, потому что никто тут не станет вкладывать в будущее, все понимают (кроме промытых нищуков конечно) что здесь будущего нет.
https://www.youtube.com/watch?v=x31HXJ7Sjfs
>Скорее наоборот.
Нет. Сначала роботизированные маршрутки. И они уже есть.
>Москвы и Питера далеко не факт, что он будет оптимален именно в случае маршруток, а не более крупного подвижного состава
Для Питера вообще идеальный транспорт - там улицы в центре узкие. Пик 1-3
>в том числе и рельсовом
Не надо. Пик 4 вполне обходится без рельс, проводов и водятлов. Хотя по сути это и есть маленький трамвайчик.
Непонимат, чем профит использования шин в пик4. Он же все равно не объедет вставший впереди аппарат. А на резиновых колесах сопротивление больше, надежность меньше.
>там улицы в центре узкие
А людей в такие автобусы запрессовывать?
>все равно не объедет
Объедет, там есть участки с расширенным дорожным полотном.
>>74196
Там и людей мало, запрессовывать некого.
>Там и людей мало, запрессовывать некого.
В Питере людей мало? Да ну?
На фото электробусы из Флоренции, они ходят только в центральной части города, там улицы как дворовые проезды в Питере. Для Питера вполне подойдут скотовозы побольше.
К слову о капсулах.
https://www.youtube.com/watch?v=NVrPFXpmkyY&t=2s
Маршрутки предназначены для малолюдных маршрутов. Или ночных. Чтобы не один раз в час обычный бус гонять, а хотя бы 3-4 раза. Вмещают они кстати довольно много для своих размеров 10-15 тел. Сейчас и днём редко где столько ездит.
Не, это если б узкоколейный был.
>>74204
>Или ночных.
Спору нет, действительно на ночные маршруты самое то, можно будет сделать их больше.
>Сейчас и днём редко где столько ездит.
Я москвоблядок, у нас тут и днем ездит много. Хотя "днем" - понятие растяжимое. Если в час-пик необходимы обычные автобусы, то будет ли выгода от замены их на маршрутки во внепиковое время? Придется ведь держать гораздо больше подвижного состава.
>держать гораздо больше подвижного состава.
Надо по швейцарскому методу, там активно применяют автобусные и троллейбусные прицепы - в пиковое время автобус-одиночка едет с прицепом, и по вместимости он становится как автобус-гармошка (при этом радиус разворота у него даже меньше чем у "гармошки"), а во вне-пик - водитель за полминуты отцепляет прицеп на конечной остановке, и едет экономнее чем ехала бы полупустая "гармошка". А ещё практикуют грузовые прицепы с рейсовыми автобусами на недальнем межгороде - автобусу всё равно ехать, а так ещё и продукты для сельпо подвезёт. Экономят капиталисты.
https://www.youtube.com/watch?v=WTVGb5eCVrc
Извиняюсь, это с водителем, анрилейтед. Инфа про автоматизацию оных только в ожном месте и видимо фейк.
Запилить в каждый вагон радиосвязь, чтобы объяснить пассажирам, куда идти и где прятаться, это, конечно, невозможно, да?
А вообще, не понимаю этого фапа на "а если человек на путях". Да по всем нормам в метро тормзить нельзя, и упавшего на рельсы выпилит как поезд с машинистом, так и с роботом.
>по всем нормам в метро тормзить нельзя
Ващет наоборот - люто тормозят, когда видят жертву на путях, не всегда успешно конешн, но то и робот может (получая информацию от датчиков на станционных путях), даже эффективнее работать будет - быстрее реагировать. Но само явление "человек на путях" - дикий анахронизм, недопустимый в современных метрополитенах.
Из трамвая вылазиет ОБЧР и с криком ТЫЧЕСУКАБЛЯНАХ ТУПРОЙКУСОКМЯСА УБЛЮДОК МАТЬ ТВОЮ АНУ ИДИ СЮДА пиздит было, мешающее движению.
Примечательно то, что вторую линию строят по новой технологии компании Siemens - CityVAL, это будет первый в мире метрополитен на шинном ходу с подобной системой фиксации подвижного состава на полотне. Вагоны CityVAL значительно больше вагонов VAL - 2,65 м в ширину, против 2,08 м. Ширина дверных проёмов - 2 м. Система разумеется полностью автоматическая, как и VAL, 80 км/ч максималка, минимальный возможный интервал 1 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=rYvFaRwpojw
Да, забыл пояснить - в городе Ренн проживает всего 221 тыс. человек (приблизительно на миллион меньше чем в каждом из вышеперечисленных росиянских мегасрансках)
https://www.youtube.com/watch?v=EiGqBYGuHsg
Болезненно - это "строить" метрополитен из одной станции в городе с населением 1 172 000 пидоранов (Омск) а вот иметь две подземные линии (30 станций) метро в "деревне" с 220 тыс. жителей - это нихуя не болезненно, это здорово. А уж каким способом там поезда ездят, на шинах они или на жопной тяге - на это большинству пассажиров строго похуй.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.590599%2C55.812330&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.599648%252C55.815346%26spn%3D0.019287%252C0.011887%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2520%25D0%259E%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B4%2520&panorama%5Bdirection%5D=48.720330%2C-3.326217&panorama%5Bpoint%5D=37.594198%2C55.813181&panorama%5Bspan%5D=42.367405%2C21.933002&z=15
Название системы: Sheremetyevo APM
Владелец: Аэропорт Шереметьево
Оператор: OOO Doppelmayr Russia при содействии Doppelmayr Cable Car GmbH & Co KG
Принцип работы Cable Liner® Double Shuttle (кабельный, двусоставной)
Длина линии 2,010 метров
Станции 2
Пропускная способность 1,676 пассажиров в час.
2 поезда по 4 вагона в каждом, вместимостью 108 пассажиров.
Car capacity 19 standing and 8 seated passengers = 27 total
Скорость 13 м/с (47 км/ч)
Время в пути между терминалами 195 секунд, время посадки/высадки пассажиров 30 секунд
Работа — круглосуточно, технический перерыв 15 минут в день.
Ну а почему бы не нравится? Красивый такой дизайнчик, лампочки-фарочки -огонёчки, красивый поезд конечно, никто и не спорит. Даже сочленённые вагоны сделали, очень удобно, больше вместимость и всё такое. Ещё косячки малые устранят и ломаться перестанет, будет норм эксплуатироваться на радость пассажирам и работникам метро. Проблема то в другом, поезд Москва это поезд 20-го века, он уже морально устарел, ещё до того как его в производство пустили. Сейчас тренд другой, сейчас делают поезда-роботы, вот на фото - поезд Hitachi для 2-й линии (ещё строится) метрополитена Лимы, Перу. Он внешне и не такой красивый как Москва, но это поезд 21 века, поезд где нет кабин машиниста, и машиниста тоже нет. И это будет ездить в Перу, а подобные поезда уже вовсю ездят в Бразилии, Чили, Турции, Корее и много где ещё. А в Москве будет ездить "Москва" с красивыми лампочками и ванькой за контроллером. Техническая отсталость, это называется.
И да, Хитачи годен многодверностью. А Москву люблю не за дизайн, а за тишину и проходы.
https://www.youtube.com/watch?v=Wu7-q0NaPg8
https://www.youtube.com/watch?v=8A-GAg69rAM
Причем тут отсталость?Проблема беспилотных поездов в том что они не могут сами закрывать двери.Соответственно дверь должен закрывать или кондуктор или красная шапка.У нас в метро нет кондукторов.Значит придется поставить по две шапки на каждую станцию чтобы они принимали и отправляли составы.Вот и смотри насколько это выгодно будет.
>Проблема беспилотных поездов в том что они не могут сами закрывать двери.
У тебя какие то очень своеобразные представления о беспилотных поездах, ты наверное думаешь что в более чем 60-ти системах автоматических метрополитенов по всему миру двери в поездах закрывают "красные шапки" на станциях? Но там нет "красных шапок" вообще, это кстати ещё один анахронизм россиянских метро, зачем нужны дежурные по станции, если всем управляет автоматика?
Первая автоматическая линия метро появилась ещё в 1983 году в городе Лилль, Франция. И с тех пор успешно и безаварийно работает, и без машинистов в поездах, и без красных шапок на платформах, и без тёток в кассе. Представляешь сколько можно было бы сэкономить если убрать всё это из московского метро?
>А как быть если пьяный быдлоид тупо встанет перед трамваем и будет мешать проехать?
Это и для пилотируемого трамвая большая проблема.
4 пик охуенен!
Я бы на таком метро весь день катался и втыкал!
Когда в Московском метро решили внедрить автоуправление то произошел один инцидент.Однажды поезд под управлением компьютера отказался стартовать.Машинист увидел что последняя дверь неплотно закрылась.Тогда он вышел на платформу и закрыл дверь вручную.Поезд тут же тронулся с места и уехал без машиниста.После этого систему признали ненадежный и проект закрыли.
> и уехал без машиниста
Ну и в чём косяк? Спокойно доехал до следующей станции и встал там где нужно, никто из пассажиров даже и не заметил ничего необычного. Это не единичная история, кстати, был случай один машинист на ТКЛ видимо решил отлить в тоннель на ходу и случайно совсем туда вышел (под списание). Ну а поезд продолжил движение до остановочной рейки на следующей станции. Автоматика заебись работает, а у двуногих уебанов и "машина исправна" случается.
https://www.youtube.com/watch?v=qWbxV7GQoKc
https://www.youtube.com/watch?v=i-FtJc1YdWA
Могли бы спрятать сцепку и буферы под откидной обтекатель.
Нинужно, митро жи, скоростя до соточки, обтекать нечего.
Икарус тоже можно поставить на рельсы.
В этом году запустят в работу.
