Тащу пасту из блога Каца, там всё по делу.
Сегодня у Сергея Собянина день фейлов. Должно было случиться важное предвыборное мероприятие — запуск первого в Москве маршрута электробусов. Но всё пошло не так
По изначальному плану сегодня на 73 маршрут должны были выйти 30 электробусов, которые призваны зачем-то заменить там троллейбус. Однако, всё зафейлилось
Фейл №1: электробус с Собяниным на борту сломался
Главный фейл дня. У метро ВДНХ Собянин с группой детей погрузился в один работающий электробус, все поехали в сторону Альтуфьево.
Однако, проехав 3 остановки, электробус всех высадил, включая мэра, и уехал в парк.
Фейл №2: электробус на ходу был сегодня всего 1, а не 30, как планировалось
Ещё 2 машины поучаствовали в какой-то нелепой презентации, где блогеры распевали на сцене дифирамб, а потом уехали в парк. Говорят, что ещё 4 машины будут позже, а ещё 23 — вообще непонятно когда.
Фейл №3: вечером электробус смог проехать по маршруту только один круг
К вечеру, прозаряжавшись часа 4, электробус зарядился и смог проехать от ВДНХ до Алтуфьево и обратно, но не смог использовать инфраструктуру для подзарядки и уехал после этого круга заряжаться в парк.
Фейл №4: непонятно зачем вообще нужно менять троллейбус на электробус на 73 маршруте
Во время езды вечером троллейбусы обгоняли электробус, ездят они как минимум с такой же скоростью, они электрические, вся инфраструктура есть. Зачем такая замена нужна — непонятно. Он весь маршрут идёт под проводами.
Фейл №5: ответы Ликсутова интересующимся
Скоро выложу полную беседу, получилось практически интервью. Ликсутов подтвердил, что вся троллейбусная сеть будет снята, новые троллейбусы закупаться не будут. В конце он зачем-то захотел ещё со мной сфоткаться.
Вообще главное непонятно. Если бы мэрия вводила электробусы вместо вонючих дизельных автобусов, то это было бы суперпозитивное и полезное мероприятие, которое поддержали бы вообще все. Сам электробус внутри очень удобный, салон сделан качественно, если такие поедут вместо автобусов, то будет просто прекрасно.
Достаточно было просто купить правильную модель — которая заряжается от проводов в движении. И сегодня можно было бы с помпой запустить действительно работающую технологию.
Вместо этого запустили игрушку. Символично, кстати, что презентация была на фоне другой игрушки, предыдущего мэра — монорельса. Скоро его демонтируют.
Такой вот пиздец происходит в ДС, анончики. У меня пожар от того, насколько всё это тупо.
Автобусы пока что никто не меняет. Хз, будут ли вообще. Пока речь только о троллейбусах, все троллейбусы заменить на 900 штук электробусов и немного автобусов к 2020 году.
А что, это экономичнее, чем поддерживать конташку в надлежащем состоянии?
Есть люди, которых раздражает вид контактной сети. Есть люди, которые отказываются работать с производителями не по контракту жизненного цикла (а это сужает выбор производителей транспорта только до Камаза и Лиаза). Есть люди, которые хотят получить земли троллейбусных парков.
Заявляют, что на большом сроке (лет 15) будет экономичнее. Как на самом деле - неизвестно, потому что нормально работающего электробуса от Камаза и Лиаза мы пока не видели.
Пока что это распил, точнее, просто блажь очередной кепки. Типа Бутовской линии или монохуйни. Что будет в будущем - не знает никто, по уже озвученной выше причине
>нормально работающего электробуса от Камаза и Лиаза мы пока не видели.
>Типа Бутовской линии или монохуйни
Они хотя бы могут ездить.
>Вот за трамвай я больше переживаю.
Я тоже. Сейчас Собянин начал менять троллейбусы на электробусы, потом и до трамваев доберется.
> Они хотя бы могут ездить.
Монохуйня перекатывается в количестве одного состава со скоростью ебли стариков, так как все остальные составы разобраны на запчасти чтобы постоянно чинить эту хуйню. Поскорее бы уже разобрали это говно, вроде как даже обещали в этом году, но чё то медлят, как обычно.
Собакин про трамвай только пиздеть умеет
Все обещает линию в Бирюлево и ахуеть какой крутой скоростной трамвай в Новой Москве. По факту же, открыл милипиздрический кусок на белорусской и активно форсит Тверские трамваи, знатно обосравшийсь с Песой. Песа щас начнет ломаться хотя чо я, уже ломается, а деталей как всегда нихуя, будут донорами делать по старой доброй русской традиции.
Тверские трамваи это круто, не спорю, но на них не уедешь далеко, нужно инфраструктуру развивать, тем более, что Новую Москву метро не покроешь - выйдет дороже, чем блять вся техника на второй мировой вместе взятая, поэтому лучше бы он думал о развитии трамвая как минимум в новой москве.
В некоторых районах ДС до сих пор Татры ездят. Алло, 2018 год на дворе, мы все на хламе перевозим кореных и не очень
На БутЛ ограничение скорости 25 что ли или 30, т.к. металлические пролёты эстакад, оказывается, пиздец шумят.
>Все обещает линию в Бирюлево
Как ни странно, но его даже строят. Конечно, темпы далеки от СВХ/СЗХ какой-нибудь, но на Красного маяка и Подольских курсантов имеет место быть копошение. Другой вопрос, что там в конечном счёте такая трассировка будет, что хз нахуй он вообще такой нужен.
>Новую Москву метро не покроешь - выйдет дороже, чем блять вся техника на второй мировой вместе взятая
Но попробовать-то можно, ты прикинь, какие тут суммы для распилов открываются. Одна линия в Троицк, вроде как вполне официальная, чего стоит.
Татр по моим ощущениям примерно половина трамвайного парка сейчас. Есть маршруты чисто на Татрах (на линии по Варшавскому шоссе и Чертановской улице)
На самом деле, линия в Троицк - золотая жила для мэрии. Столько жилья можно захреначить вокруг новых станций, к ним подвезти линии электробусов/трамваев, а потом еще все дорогами и автомагистралями захуярить, народу-то будет овер дохуя
EPIC WIN! Короче
>>Все обещает линию в Бирюлево
>Как ни странно, но его даже строят.
Пруфов конечно же не будет. А зачем, если можно самому придумывать факты?
>Татр по моим ощущениям примерно половина трамвайного парка сейчас.
Удивительно, насколько долговечен электротранспорт. Таких старых автобусов давно нет, а трамваи и троллейбусы - пожалуйста.
>Есть маршруты чисто на Татрах
Это маршруты от депо Апакова? Туда Витязи не влезают, вот и катаются на Татрах. На Северо-Востоке и Востоке Татр не видно, либо Витязи, либо КТМ двух сортов.
>Как ни странно, но его даже строят
Не строят. Хотя землеотвод уже выделили, вроде.
А чего там весь газон справа от дороги перекопан был где-то в октябре-ноябре того года, когда я там был в последний раз? Или это что-то другое и я путаю?
>>75942
Да-да, апаковские.
>Туда Витязи не влезают, вот и катаются на Татрах
Лол. Логично. Вообще Витязи много куда не влезают, тот же разворотный круг на Каланчёвской, тупо не рассчитанный на такие длинные составы, забивают наглухо, перекрывая своими хвостами основную линию по улице.
В каментах говорят, что даже больше, 7 или около того.
>А чего там весь газон справа от дороги перекопан
Дорога раньше там была, теперь освободили землю, вроде.
Лиазы, в отличие от камазов, ещё не пускали на линию, как я понял.
Переход на личности. Факты проебов электробусов и зарядок есть и носят массовый характер.
Я не ставлю под сомнение наличие проблемы. Я говорю, что источник мошенник, к тому же в области городского транспорта никогда не являлся профильным специалистом, тем более никогда не занимался вводом в эксплуатацию нового вида как такового.
Факт: руководство города заявляло, что это работающий вид транспорта, который начнет штатную (не экспериментальную, не опытную) эксплуатацию 1 сентября 2018 года. Еще факт: были закуплены 200 машин, которые не могут в штатную эксплуатацию. (и еще 100 планируют закупить в ближайшее время).
Если бы мэрия сказала: мы хотим купить 10 электробусов, чтобы научить их ездить, вопросов бы не было. А когда покупают сотни неработающих машин и гражданам предлагают только надеяться, что они когда-нибудь заработают (даже сроки не называют, когда это может произойти) - это ненормально.
> на Красного маяка и Подольских курсантов имеет место быть копошение
Оно лишь ради расширения проезжей части самих улиц
Профильные специалисты в области транспорта выпиливают троллейбус и закупают рапильный сырой сабж и плюс миллиард лиазов. Я лучше покериста послушаю, чем этих долбоёбов.
https://www.youtube.com/watch?v=QFkqPlINXqk
Этот любитель покериста прав, смысл перехода на личности, когда у нас есть реальная проблема проеба с электробусами. Какой смысл от рекламы, если продукт сырой и требует доработок?
Если уж переходить на личности, так покеристы профессоров из успешных городов в Москву возят регулярно и слушают их советы.
Чем? У т3 тесный салон, низкие окна, хорошо хоть родных сидушек-унитазов не осталось. У ктм же из минусов разве что дребезжащие форточки на неровных рельсах, что компенсируется просторным комфортным салоном с подогревом жопы под каждой сидушкой.
По технической части - кузов у уквз современнее, со стеклопластиковой крышей, у 619А ещё и привод асинхронный с завода.
С песой обосрамс к семенычу отношения не имеет - это международная политическая ситуация сказалась, изготовленные для дс трамваи в итоге пошли в киев.
Витязь-м отличная модель, какой бы спорной конторой не была пктс.
Татры в апакова остались исключительно из-за нежелания депо (а также ограничений по габаритам в самом здании) переходить на новые модели. Придет время - обновят ПС и там.
Сегодня видел такой на маршруте 80 троллейбуса.
Двачну.
По 76 (Ярославка) тоже электробусы ходят уже.
Статья похоже летняя еще.
>Тащу пасту из блога Каца, там всё по делу.
кто в итоге соснул?
Уже существуют.
Икарус ещё жив? Был в Будапеште полгода назад, всего полтора икаруса видел.
Кац соснул - электросы прижились.
Московские электробусы за год перевезли больше 11 млн пассажиров. Они курсируют по 14 маршрутам. Столичный парк сейчас – крупнейший в Европе, в ближайшее время он пополнится новыми машинами.
Самое непривычное в поездке на электробусе – отсутствие шума, отмечают пассажиры. Этот транспорт на 30 процентов тише автобусов, проще в производстве и дешевле в эксплуатации. К 2021 года столица и вовсе планируют отказаться от закупок дизельных автобусов. Подробнее – в сюжете телеканала Москва 24.
https://www.m24.ru/videos/video/29092019/216645?utm_source=CopyBuf
Это, конечно, ничего, что стоит вся эта распильная йоба как Крымский мост.
Это, конечно, ничего, что сначала была выпиленна троллейбусная сеть, а только потом стали закупать проебусы.
Это, конечно, ничего, что заменить выпиленные тролли не могли чисто по времени даже не смотря на все бабло и в итоге тролли заменяют автобусами, проебусных маршрутов меньше, чем выпиленных троллейбусных.
Это, конечно, ничего, что заменить тролли (и даже астобусы) машинами, которым надо какое-то время стоять просто для зарядки, вообще физически невозможно - просто нет такого количества места на конечных (пытаются решать костылями с зарядками на остановках)
Это, конечно, ничего, что для обогрева салона зимой используется старый добрый 4-ваттный дизельный Планар, т.к. жечь батарею просто на тепло даже для Собянина оказалось перебором.
Главное, Кац соснул!
Добавь ещё:
- пожаровзрывоопасный литий, который кончается нахуй и который хуй пойми как утилизировать
Полную хуйню несёшь. Лития на миллион лет вперёд хватит, а титанатные батареи не взрываются и не горят, поджечь их куда сложнее, чем соляру.
При его получении рушатся огромные экосистемы в Аргентине. Лам негде пасти становится, огромные территории превращаются в непригодную для жизни пустыню. Литий тяжёлый метал, который геморно утилизировать.
Литий не тяжёлый металл, литий легчайший. Не токсичный, даже наоборот, жизненно важен для биологических процессов, как и калий-магний и прочие. Утилизировать его элементарно, он же щелочной. Какие проблемы, какой гемор? Какие ламы, чем литиевый рудник хуже угольного разреза или железнорудного? Чем хуже дырки с алмазами или сланцевого бассейна, утыканного тысячами скважин?
>Главное, Кац соснул!
конечно это не главное, это вообще эвфемизм
то что, технология ещё имеет пределы совершенствования - ну это нормально. печкадизельная будет заменена на электрические печи в будующих моделях. нужны только стабильные и предсказуемые темпы освоения технологи, что производители, учёные были уверенны в завтрашнем дне, что их труд востребован
отмечено, же, что автобусы ближе к 20-21 заменять будут. тут главное стабильные и предсказуемые темпы освоения технологи, что производители, учёные были уверенны в завтрашнем дне, что их труд востребован
очевидно-же, что троллейбусы с контактной подвеской - не бесплатные. новая технология в перспективе или при условиях массового внедрения даже уже сейчас, более экономически эффективна, но тут ещё на стоимость влияют стабильные и предсказуемые темпы освоения технологи, что производители, учёные были уверенны в завтрашнем дне, что их труд востребован
в целом же, раз государство не объявляло, насколько я знаю, этим производителям и учёные что их дело правое, новые технологии победят, то и нет смысла их поливать грязью. если бы они были уверенны в стабильные и предсказуемые темпы освоения технологи, что их труд однозначно будет востребован, тогда да, информационные помои бы сыграли бы положительную роль, заставив бы учёных, производителей озлобится на врага и работать с удвоенной, учетверённой силой, так, как будь-то бы информационные помойщики выпили их пиво!!!
Учения по тактической подготовке в морской пихоте. Очень жаркий день. Сержант, обучающий рядовых штыковому бою, старался поднять боевой дух у взмокших от пота солдат, чтобы они энергичнее кололи набитые чучела.
- Представьте, что эти чучела - ваши враги. - говорит сержант.
- Они сожгли ваши дома и убили ваших родителей. Они увели ваших сестер, забрали ваши деньги и выпили ваше пиво.
Сержант отступил в сторону, и шеренга солдат бросилась вперед на ряд чучел с удвоенной энергией. Один из бойцов, оскалив зубы и выпучив глаза, спрашивает у сержанта:
- Сэр! прошу показать, кто именно из них выпил мое пиво!
Вот зря электробусы противопоставляют траликам и говорят, что первые выпиливают. Электробусы используют троллейбусную инфраструктуру: подстанции, фидеры, кое-где и от конташки зарядки запитаны, хоть и временно. Было бы глупо строить всё это для электробусов с нуля в тех районах, где оно уже есть, только используется рогатыми.
По сути электротранспорт просто избавился от своего главного недостатка − рогов и конташки, а всё остальное остаётся в деле. Это не смерть, а эволюция.
>Это не смерть, а эволюция
Правда в том, что старое всё время заменяется новым, пусть в этом у тебя не возникает сомнений, о Анонимус! Это так же верно, как и то, что четырёхосные вагоны сменились двухосными, а двухосные - четырёхосными, те же в свою очередь сменились цельнометаллическими, а последние - двухвагонными сцепами - эволюция, о Анонимус!
Люди надменные и слабые пытаясь свершить эволюции лишь утрачивают наследия предков. Праведники же обогащают своими усердиями. Жил в одной стране Царь по делам достойным наречённый Великим Кукурузо, и решил тот тарь в благость своим подопечным заменить все паровозы на электровозы. И хотя желал Царь только благих намерений, но слаб он был для внемления слова каждого жителя в той стране. Так и жители были слабы перечить Царю. И повелось в той стране резать паровозы за просто так, в надежде обрадовать Царя. И по ныне ищут паровозы по всем памятникам и пьедесталам в желании заменить утраченные.
Пусть не введёт тебя в обман этот рассказ, о Анонимус! Он только лишь о том, что стоит уделять разумное внимание планированию. Безумно на месте правителя надеяться что люди самоорганизуются, сами рассчитают и построят оптимальные вагоностроительные и вагоноремонтные мощности в масштабах целого государства, без опоры на целостный план в масштабах этого государства. Тот глупый правитель из своей казны заплатит за все экономические и социальные потрясения от отсутствия такого плана, как уже было с вагоностроением в 2014-2016 гг. Но глупо и предполагать, что правитель достойный, благочестивый, неутомимый в свих благодеяниях сможет придумать столь точный план, чтобы удовлетворить потребности каждого жителя. Так и жители, на участках, не относящихся к участкам высокоинтенсивного движения поездов, получив план чрезмерно дотошный по повышению среднего веса грузового поезда будут держать без всякой пользы в накоплении по весу и длине поезда грузовые вагоны и локомотивы с бригадами, задерживая доставку полезных грузов, с тои лишь целью что порадовать своего правителя выполнением плана по среднему весу грузового поезда.
Этим же критериям подвергнут и беспроводной троллейбус, о Анонимус! Только всеобъемливающий но простой план объединит усилия учёных, конструкторов, производителей и потребителей цветных маленьких беспроводных троллейбусов для всеобщей дружбы и процветания.
>главного недостатка − рогов и конташки
а это не недостаток. Маршруты что 50 лет назад, что сейчас в городах те же. Центр города вообще не меняется.
>а это не недостаток
лол, кек
>класть хуй на обслуживание и модернизацию сетей последние лет 20
>Возмущаться что троллейбус внезапно стоит или вынужден снижать скорость чтоб не слететь
Ты мудак или да?
>класть хуй на обслуживание
Обслуживание здесь ни при чём, вот на железке заебись обслуживание, а вот такая херня случается.
https://www.youtube.com/watch?v=IAdJnZQcJ4U
хочешь сказать твой электропроебус раз в год не будет попадать в какой-нибудь ЧП?
>ЭлектроПРОЁБус
Так-то электропроёбус всего лишь вариация троллейбуса (а скорее наоборот) это модернизированный бесконтактный троллейбус. Классический троллейбус с рогами и проводами прикольный вид гортранспорта конечн, но вот устарел он уже очень давно, примечательно что троллейбусы используются в основном в бывших совковых парашах, где в экономику не очень принято, а вот на своей исторической родине в Англии, он не используется уже почти 50 лет, думаете англичане дураки?
>примечательно что троллейбусы используются в основном в бывших совковых парашах, где в экономику не очень принято
Особенно в такой постсовковой параше, как Швейцария. Проблема троллейбуса в Москве не в том, что он устарел (он не устарел), а в том, что с точки зрения перевозочных качеств он не отличается от автобуса. Таким образом, развитие под него инфраструктуры решает лишь проблемы экологического и экономического (троллейбус дешевле электробуса) характера, но не транспортного. Нет никакой разницы, будут ли ездить полчища электробусов или полчища троллейбусов, люди не заметят разницы. Москву спасут только трамвайные хорды и радиусы с ускоренным движением.
>как Швейцария
Уникальная страна, там не только сыр, шоколадки и часы, там ещё и электричество по цене воздуха (или дешевле). На каждой горной речке, коих там чуть больше чем дохуя, по паре днепрогэсов, это только в Швейцарии было такое чудо как электропаровозы, это когда воду в котле дешевле кипятить электричеством чем углём.
>Нет никакой разницы, будут ли ездить полчища электробусов или полчища троллейбусов
Полчища троллейбусов будут в двое больше за те же деньги, что всё-таки важно в смысле перевозки пассажиров.
>за те же деньги
Сейчас вот едешь по европке, и увидеть троллейбус почти невозможно, такая прям редкость, что буквально можно по пальцам одной руки сосчитать. Создаётся ошибочное впечатление, что еуропейцы и не знали никогда, что за чудо техники такое - троллейбус! В наших-то ебенях в любой мухосранск заедь - а там троллейбусная система, в райцентрах ёбанных и то можно встретить. В реальности к середине 20 века вся европка была буквально забита "рогатым транспортом", в Германии - 78 систем, в Англии - 48, во Франции, в Испании, в Италии - лень считать, но десятки их там было, да что европка - даже на краю географии в NZ - 5 систем. Но на рубеже 60-70 гг. всё это троллейбусное хозяйство массово позакрывали, не выдержали рогатые конкуренции с автобусами. А всё просто - троллейбус очень не экономичен, он шинами сильно трётся об дорогу (в отличие от трамвая на рельсах) и жжёт энергию постоянно, а трамвай пару раз подключится к сети - и на выбеге катится до следующей остановки. Троллейбус более менее выигрышно смотрится только в сильно гористой местности, где трамвай не проложишь, а автобус будет потужно усираться в подъёмы. Но таких мест в северной Европе почти нет, вот и осталось от былого троллейбусного величия в Германии - 3 системы, в Англии - 0.
Я это к тому, что и нам тоже, скоро троллейбус только в музее можно будет увидеть, рыночек порешает.
Они электричество в Гермашке покупают, Причем около четверти потребляемого., т.к. речек не хватает.
>и радиусы с ускоренным движением.
За счетчего ускорять ? делать ускорение 2мс2? или остановки раз в 2 километра?
>он шинами сильно трётся об дорогу
а как же шинные метрополитены
>А всё просто - троллейбус очень не экономичен, он шинами сильно трётся об дорогу (в отличие от трамвая на рельсах)
Разумеется, трамвай пизже, так рельсы проложить сколько стоит! Троллейбус конкурирует с автобусом. который "шинами трётся" точно так же.
И да, грязь от истирающихся шин - довольно мерзкая.
>мерзкая
А давай мы теперь сравним в процентах, сколько такой грязи с легковушек летит и сколько с троллейбусов и автобусов вместе взятых.
Кстати, графитная пыль с пантографов тоже неполезная, а электротранспорт ей очень грешит
>метрополитены
Там окупаемость за счёт высокого пасспотока, троллейбусом столько не перевезешь. Даже на жд есть расчёт рентабельности электрификации в зависимости от грузопотока, до какого-то порога мл.т/год - не выгодно конташку тянуть.
У траликов провозная способность больше, они как правило быстрее говнобусов лиазовских
>они как правило быстрее говнобусов
Тралики потому и расцвели бурно, что были и быстрее и надёжнее и экономичнее древних гавнобусов, но технологии на месте не стоят, и с 60-х годов западные говнобусы резко обогнали рогатых по характеристикам. Это в совочке отсталом лиазовские поделки до 21 века клепали, потому и парашестан - великая троллейбусная держава.
Вот плюсы траликов.
Современные троллейбусы имеют максимальную потребляемую мощность более 700 киловатт и достигают ускорений, иногда превышающих ускорения легковых автомобилей. Это оказывает положительное влияние на планирование движения транспортных средств, позволяет сократить время в пути между двумя остановками и, таким образом, сократить время в пути [173] [174] или более промежуточных остановок. На длинных линиях с большим количеством остановок или остановок на светофоре курсы иногда можно сэкономить по сравнению с работой дизельных автобусов. [175] Если расписания рассчитаны на более медленные дизельные автобусы, то троллейбусы обеспечивают более пунктуальную и, следовательно, более стабильную работу. Кроме того, высокая скорость подъезда троллейбусов позволяет им легче и, следовательно, безопаснее входить в поток движения, чем дизельные автобусы. Это особенно выгодно при подходе с остановочных площадок, но также и в приоритетных точках. И последнее, но не менее важное: нет потерь энергии при остановке троллейбусов. Кроме того, они, как правило, готовы приступить к работе зимой, даже при отрицательных температурах, так как проблема засорения устраняется. Кроме того, повышается качество жизни на улицах, через которые они проходят [174].
Точно так же троллейбусы могут без проблем эксплуатироваться в топографически сложных зонах, а также имеют там преимущества перед дизельными автобусами. То же самое относится и к использованию в зимних дорожных условиях, особенно у двухмоторных троллейбусов здесь есть преимущество. Кроме того, троллейбусы допускают электромонтаж даже на очень крутых участках пути, в то время как железные дороги с адгезией редко преодолевают уклоны выше 100 на миллион. Например, троллейбусы 24-й линии в Сан-Франциско ездят со скоростью 228 на миль. [176] Троллейбус был электрифицирован вместе с другим уклоном в 1980-х годах после того, как там возникли проблемы в работе автобусов. [177] И наконец, троллейбусы достигают на горных участках более высоких скоростей, чем дизельные автобусы. Они также могут договариваться о более узких радиусах кривых, чем трамваи. Это особенно положительно сказывается на маршрутах в густонаселенных старых городах, где особенно востребованы тихие и бесшумные транспортные средства. Особое преимущество перед дизельными автобусами наблюдается в особенно высокогорных городах, где КПД двигателей внутреннего сгорания ниже из-за более низкого содержания кислорода в воздухе [178].
Еще одним преимуществом по сравнению с местными железнодорожными транспортными системами является более быстрое время внедрения. В то время как планирование и строительство нового маршрута для троллейбуса занимает от двух до четырёх лет, строительство трамвайной линии обычно занимает от десяти до двадцати лет между первыми предварительными исследованиями и завершением [179] Троллейбус "Ландскрона", например, был построен всего за шесть месяцев. Кроме того, на этапе строительства практически отсутствуют инфраструктурные препятствия, так как необходимо подвесить только воздушную линию и не прокладывать рельсы на дороге. Это означает, что, особенно на торговых улицах, доступ к магазинам гарантирован на этапе строительства [180].
Существуют также налоговые льготы для троллейбусов. В Швеции, например, годовая ставка налога для дизельного автобуса составляет 20 400 шведских крон, тогда как для троллейбуса - всего 930 шведских крон. [181] В Германии троллейбусы полностью освобождены от налога на транспортные средства с 1 мая 1955 г. [65] Кроме того, в связи с более низким риском ДТП, взносы на страхование ответственности троллейбусов только в два раза ниже, чем для дизельных автобусов. [182].
Конташка красивая, и по ней можно сразу понять, где идёт троллейбус, и ориентироваться по ней.
Есть и ещё два аргумента за тралик:
снижение шума и экофрендли.
>Малошумная работа является важным экологическим аргументом в пользу троллейбуса. Например, в исследовании, опубликованном в 1997 г. Швейцарской службой общественного транспорта (GVF), говорится о 55%-ном снижении уровня шумового излучения. В Арнеме, согласно публикации местной троллейбусной компании, троллейбус измерял 72 децибела, в то время как дизельный автобус, едущий с той же скоростью, измерял 78 децибелов. 108] В Эсслингене-на-Неккаре и Шаффхаузене уровень шума дизельного автобуса был даже на девять децибелов выше, что соответствует восьмикратному увеличению уровня шума.28] [195] Установлено также, что на дорогах с интенсивностью движения менее 10 000 транспортных средств в сутки, т.е. в типичных жилых районах, работа дизельных автобусов является причиной 30% шумовых выбросов. 195] Транспортные службы города Санкт-Галлена отвечают за шумовые выбросы. В связи с этим Галлен поделился опытом, что жалобы из кварталов регулярно поступают, когда троллейбусные линии приходится временно переводить на автобусную работу из-за помех или при ремонте[205] Кроме того, внутренний шум троллейбуса снижается, основной причиной чего является более слабая вибрация внутреннего оборудования. [197] В этом отношении троллейбус имеет преимущество и перед трамваями, так как устраняется шум железнодорожного транспорта или шум колес/рельс и, в частности, скрип кривых.
И это я уже не говорю о выбросах углекислого газа и сажи.
А ещё Троллейбусы предотвращают ДТП:
>Троллейбусы благодаря своим контактной сети и пантографам легко узнаваемы для всех участников дорожного движения даже в условиях плотного городского движения. Это приводит к более низкой частоте ДТП по сравнению с дизельными автобусами [199] В Швейцарии статистически доказано, что троллейбусы наносят меньше травм на пассажирокилометр по сравнению с дизельными автобусами, а также менее тяжёлые травмы.[28] Verkehrsgesellschaft Salzburg AG даже предполагает, что средняя частота ДТП с участием троллейбусов в пять раз ниже, чем с участием дизельных транспортных средств спойлер - у них одни тралики, так что они могут быть предвзяты. С другой стороны их новозеландские коллеги никаких сентиментов насчёт тралика не выказывали, так что особой предвзятости я бы не ожидал. [200] Verkehrsbetriebe Zürich установила, что ощущение безопасности пассажиров в троллейбусах лучше, чем в автобусах, благодаря тому, что троллейбусы должны следовать контактной сети.
>В Германии троллейбусы полностью освобождены от налога на транспортные средства
Только подчёркивает неэффективность троллейбусов, если при таких весомых "плюшках" в стране остаётся 3 системы из 78! Зачем закрыли уже действующие троллейбусы в 75 городах?
Ты остальное не читал? Это самый слабый аргумент за, нашёл к чему прицепиться... Я его наверное зря вообще скопипастил.
Отвечу всё же. Германия не лучшая в вопросах транспортной политики страна. Эти мудаки тогда и трамвай позакрывали, если ты не знал, В Берлине он сохранился толком только в Восточном Берлине.
А ещё маневровые пути на станциях поубирали, и всякие объездные, и теперь грузы приходится возить по автобанам на фурах - по железке тупо негде, и имеющееся путевое развитие и СЦБ едва справляются с пассажирским потоком, постоянные отмены и опоздания поездов.
>Германия не лучшая в вопросах транспортной политики страна
Да ладно? Немцы-то хуёвые? Ну пускай так, а англичане тоже туповаты? Позакрывали троллейбусы в 48 городах, последний выпилили в 1972 году, или например французы - у них было 34 системы, осталось 3, в США (где кажется, что там и не знают что такое троллейбус) было 65 систем, осталось 5. Это всё не от большой эффективности этого транспорта. Я согласен конечно, что в некоторых специфичных условиях - троллейбус лучший выбор, как в Сан-Франциско например, где такие холмы что охуеть (на фото).
>специфичных условиях
Или вот Сиэтл - город с внушительной троллейбусной системой, тоже впечатляющие перепады высот, но есть там ещё и совмещённый трамвайно-автобусный тоннель с тремя станциями, этакий аналог метрополитена, в котором по одному полотну ездят и трамваи и автобусы. Так вот в этом тоннеле использовались дуобусы - гибрид троллейбуса и автобуса, пока едет под землёй - троллейбус с рогами, а выехал - рога сложил, и дальше на дизеле. Лет пятнадцать назад и от этого отказались - теперь там автобусы на батарейках (пока под землёй). То есть неэффективен чистый троллейбус, если нет необходимости штурмовать горы (а в тоннеле ровно всё)
>Зачем закрыли уже действующие троллейбусы в 75 городах?
в те времена была другая общественно-экономическая формация. теперь это история. нет смысла копировать устаревшие экономические модели. никчему на устаревший Европейский опыт ориентир брать. надо в этом вопросе ориентироваться на страны АТОР
Многие высокоскоростные поезда например везут среднегодично 10-30 минут опоздания.
>>88073
Тебе недостаточно того что я написал?
Так это когда было.
Я повторю вопрос. Ты сознательно игнорируешь повышенную безопасность, сниженный шум, сниженные выбросы, скорость?
>Ты сознательно игнорируешь
Нет конечно, я вот сам вникаю в тему и удивляюсь - насколько же траллик должен быть убыточным транспортом, чтобы вот доходило до таких половинчатых технических решений. Вот конкретный пример - город Бостон, США, там есть действующая троллейбусная сеть из двух отдельных кустов - один на окраинах и в пригороде - обычный классический троллейбус, и в центре города - Silver Line (MBTA) - частично подземная троллейбусная линия. Так вот, на Silver Line гоняют дуобусы (а они прилично так подороже просто троллейбусов будут) в тоннелях (специфические условия) они едут под проводами, а выехав на поверхность - едут на дизеле, как обычногавнобус (рога у них поднимаются и опускаются нажатием кнопки водителем, не вставая с кресла). Вот и спрашивается - если траллик настолько охуенен как о нём говорят, то почему бы не сделать всю Серебряную линию электрифицированной (тем более что в этом городе уже есть действующая троллейбусная сеть) и не тратится на недешевые дуобусы? Но по факту выходит всё наоборот - если бы не тоннели (специфические условия) то тралликов на Silver Line не было бы вообще.
>повышенную безопасность
Ну это субъективщина чистой воды, я понимаю ещё про трамвай бы ты говорил, а траллик что, за провода держится? Точно такая же у него безопасность как у автобуса, не больше и не меньше.
>Полчища троллейбусов будут в двое больше за те же деньги
Это же Москва, тут деньги практически не лимитированы. Тем более, что больше уже и некуда - тогда будут "пробки" на некоторых остановках.
>>88054
Очевидный приоритетный проезд на перекрестках. Ну и конечно остановки реже, чем стандартные 300-500м.
>ориентироваться на страны АТОР
Это на Азию? Ну да, в Японии было 9 систем, сейчас 2 - обе туристические в горах, возят туристов по тоннелям, как гортранспорт траллик закончился в Японии в 70-х. В Южной Корее вообще никогда не было классического рогатого троллейбуса, зато сейчас там ездят электробусы с индукционной зарядкой от кабеля под дорожным покрытием, по сути троллейбус с виртуальными рогами! Online Electric Vehicle (OLEV), так же планируют и частные электромобили заряжать, прямо во время движения. Только в совкопарашах Кетай и лючшая корея пухлика чучхе - вот там да, там рогатых дохера, но это только подтверждает отсталость грязноштанов.
>с индукционной зарядкой от кабеля под дорожным покрытием, по сути троллейбус с виртуальными рогами!
мы тут как-бы электропроёбус обсуждаем. значит страны АТОР в теме. там сейчас мировая движуха прогресса и экономики. вот на них и надо ориентироваться. хоть Коммунистическим Китай называй, хоть нет
Статистика ДТП приведена выше. По оценка Зальцбургских спецов, в пять раз меньше ДТП с траликами чем автобусами. По другим оценкам - минимум в два раза меньше ДТП с траликами.
И причины приводятся. Повышенная маневренность и заметность\предсказуемость для участников движения.
>Очевидный приоритетный проезд на перекрестках. Ну и конечно остановки реже, чем стандартные 300-500м.
А может 2мс2 ебануть всё-таки? Были такие эксперименты где-нибудь?
>Только подчёркивает неэффективность троллейбусов
Ага, ага маршрутки разъебут любой транвай с автобусом, и че теперь возвращать маршрутки ашотовы?
>А может 2мс2 ебануть всё-таки?
Чтобы пассажирам жизнь медом не казалась? А то что это они там расслабились, наслаждаются плавно поездкой, суки такие.
>Ага, ага маршрутки разъебут
Но в гермашке нет маршруток, и не было, а 75 систем траллика вот они разъебали, вот они мерзкие убийцы европейских троллейбусов.
Чтобы поднять среднюю скорость ХОТЯ БЫ до 25 км\ч. Желательно до 30.
>В Швеции, например
То-то в Швеции одна троллейбусная линия осталась, в деревне какой-то, длиной 3 км, на которой работают 4 машины, это всё, на всю Швецию. Вообще с тралликом понятно всё - траллик простой очень, чисто технически, а вот хорошему гавнобусу нужен движок тоже хороший. Еуропейцы в такие движки научились ещё лет 60 назад, а русня как обычно - в нихуя не способна, кроме как про собственное виличие попиздеть, конечно, но сейчас хоть в отличие от совка, научились эти движки покупать у людей. Ну и при таком раскладе нахуй не нужен становится траллик, а нахуй он действительно нужен, с его убыточностью? Короч выпилят скоро все системы, оставят (может быть) только в гористой местности, и там где есть избыток электроэнергии.
Если следовать инструкциям и держаться за поручни, это ускорение не будет проблемой.
>Ты сознательно игнорируешь повышенную безопасность (в 2-5 раз меньше ДТП чем с автобусами), сниженный шум, сниженные выбросы, более высокая скорость
> (в 2-5 раз меньше ДТП чем с автобусами),
Ну так ездят траллики медленно, вот и влетают поменьше, а как же средняя скорость в 30 км/ч? Кто её показывать будет? Тут или скорость или безопасность.
>ХОТЯ БЫ до 25 км\ч. Желательно до 30
Для таких скоростей BRT нужно строить, чтоб такая техника (между прочим - экологичненько весьма, на газу и на биодизеле) и чтоб такие дороги, вот там средняя для экспрессов - 32 км/ч, со всеми остановками - 22,4 км/ч. А по другому никак, по другому дай бох 15 за час осилишь.
У тебя на фото советские троллейбусы. Статистика ничего про них не говорила.
>Ну так ездят траллики медленно, вот и влетают поменьше,
Быстрее.
Не понял вопроса про среднюю скорость.
https://twitter.com/bazabazon/status/1209033632830181377?s=19
Ездить всё что угодно может, а вот выгодно ездить - только газовые пердобусы могут. Щас собянинские в Москве траллики выпилят полностью, типа под электробус заменят, а потом скажут -дороговат электробус,давай-те ка дарагие масквичи на газе поездим -1,21 рубь/км всего.
Справедливости ради московские тралики на данный момент зрелище довольно жалкое. Не уверен что их экономически целесообразно спасать.
У траллика есть главное преимущество - даже в таком состоянии он экологически чистый.
Это всё хуйня, когда 96% выбросов идёт от необщественного автотранспорта. Возможно даже больше.
>босрамс с электропроебусом даже собянинские
?что-что, даже первое поколение контактно-аккумуляторных троллейбусов уделывает обычные троллейбусы. стало быть затраты на инфраструктуру действительно высоки. при том что только на контактную сеть.
>>88086
>электробусы с индукционной зарядкой от кабеля под дорожным покрытием, по сути троллейбус с виртуальными рогами!
в проводах зато - виртуальные гамма-кванты электромагнитного взаимодействия. похоже на то, что это тема. контактно-аккумуляторные троллейбусы всёравно надо когда-то заряжать, на пунктах оборота они этого сделать пока не успевают. сколько и в каких местах корейцы проложили такие линии, какой длины участок подзарядки, где их прокладывать предпочтительнее, почем вышло, нет ли черезмерного электромагнитного загрязнения?
>первое поколение контактно-аккумуляторных троллейбусов уделывает обычные троллейбусы. стало быть затраты на инфраструктуру действительно высоки. при том что только на контактную сеть.
Найс тактика, все что едет(троллейбус) называть электробусом.
Зато производство электроэнергии для него не экологически чисто. Как и производство солнечных батарей.
> 96% выбросов идёт от необщественного автотранспорта
Согласен с этим, есть и подтверждения таким фактам - возьмём, к примеру, два крупных европейских города - Берлин и Хельсинки, почему их? оба за последнее десятилетие признавались самыми экологически чистыми городами Европы (наверное среди крупных городов, или столиц). Когда-то и там и там были троллейбусные системы, которые прикрыли в 70-80-е гг. Сейчас в этих городах огромные автобусные хоз-ва, электротранспорт только рельсовый - трамвай, метро, городская электричка. Автобусов очень много, в Берлине 1400 шт. все дизельные, но современные - евро-5, и евро-6. Электробусы только рассматриваются на будущее. А воздух чистый уже сейчас, самый чистый в Европе!
>Зато производство электроэнергии для него не экологически чисто
тем не менее производство энергии на ГРЭС имеет намного меньший удельный выброс чем на индивидуальных ДВС. Кроме того ГРЭС не сжигают нужный городу кислород и при этом производят нужный деревьям для фотосинтеза углекислый газ.
>>88119
>Электробусы только рассматриваются на будущее.
в этом имеется технологическое отставание от городов паназиатских стран и Москвы
>технологическое отставание
По чистоте воздуха ох как они москоу опережают, а уж про челямбы да всякие ёбурги и вспоминать не стану.
>По чистоте воздуха ох как они москоу опережают
чё за охал. технологическое отставание было на повестке. может быть по экологии отставания нет. может быть. ясно одно, с электробусом у них экологический уровень был-бы выше. но у них технологическое отставание по этой повестке.
>>88123
>Рассматривался проект троллейбуса, но признали неэффективным.
возможно потому что в 1974 ещё небыло достойных контактно-аккумуляторных троллейбусов
>но у них технологическое отставание
Лол
> технологическое отставание
> отставание
У немцев? Ничего не путаешь? У них электробусы в коммерческой эксплуатации появились раньше чем в пораше лампочка.
Первым автобусом с батарейным питанием, введенным в коммерческое автобусное движение, был автобус, построенный автопроизводителем, а затем производителем автомобилей, Kühlstein Wagenbau в Шарлоттенбурге , Берлин. В связи с международной автомобильной выставкой, проходившей в Берлине 3 сентября 1899 года, между Анхальтером Банхофом и Штеттинер Банхоф находился автобус-аккумулятор. Аккумуляторов хватило на шесть поездок, прежде чем понадобилась зарядка. По этому маршруту лежала зарядная станция на Асканишен плац. С 13 марта 1900 года десять автобусов с батарейным питанием находились в эксплуатации в Берлине.
Просто сейчас гонять электробусы подороже чем пердобусы, вот же >>88106 собянинские посчитали. Но ограничено применяют конечно, чтоб от тренда не отстать.
>Но Куритиба официально самый чистый город Южной Америки, и один из самых зелёных (по площади растительности на чел.) городов мира.
>один из самых зелёных (по площади растительности на чел.)
Площадь растительности на человека - это заслуга автобусов или электробусов?
>Ничего не путаешь?
нет конечно. Римлянам была известна паро-реактивная тяга. но по-моему они не строят истребители 6 поколения. Пирамида Хеопса была несколь тысяч лет самым высоким зданием на планете, единственным небоскрёбом планеты, но сейчас в Египте вовсе не самые высокие здания на планете.
свинцовые аккумуляторы оказались недостаточно эффективными. сейчас технологии другие и передовые страны тоже другие.
>Просто сейчас гонять электробусы подороже чем пердобусы
а ешё там написано что беспроводные троллейбусы несколь дешевле простых троллейбусов.
>>88126
>Лол
не лолкай
В Берлине уже соснули с электробусом и слились нахуй, сняли с линий.
Лол. Ты сам хоть понял, что сказал? Наличие площади растительности не зависит от типа транспорта - хоть автобуса, хоть электробуса, хоть троллейбуса.
https://www.youtube.com/watch?v=SfpnOSPeMyo
>2906657486766c9[...].jpg
>
Cядут в свои троллейбусы и в жопы долбятся.
>хоть катался на электробусе? Как ощущения?
Всё классно. Нормальная подвеска, нормальная система управления, тихий и динамичный.
Зрелище жалкое, потому что забили на обновление подвижного состава. Обычная манипуляция - не закупать новые, подзабить на старые (хуже всего за салонами следят) и использовать это как аргумент под выпил всей сети. В том же Питере новые няшные троллебусы ездят.
В Питере правильно всё делают, сделали ставку на троллейбусы с увеличенным автономным ходом, что по сути электробусы с динамической подзарядкой на ходу от сети. То есть контактную сеть уменьшить можно, а маршруты траликов сохранятся или даже увеличатся.
Да, точно. Такой же или лучше новой троллзы и на порядок лучше московских сварзиков.
У меня есть подозрение что конструктивно камазовский электробус с таким-то процентов иностранной комплектухи объективно большая годнота чем то что делают троллейбусные заводы.
Теперь посчитай экологический ущерб, нужный на производство такого элемента и их необходимое количество на борту. С солнечными батареями та же самая "петрушка". Тем более, что со временем они деградируют.
Это хуйня а не тренд, оно дороже и с гораздо худшим КПД чем аккумуляторные автобусы.
Интересная компоновка у французского автобуса - бимодульное шасси, вся двигательная установка, а это может быть дизель-генератор, блок аккумуляторов или топливные элементы на водороде - едут в своём модуле на третьей поддерживающей оси, и шарнирно соединён с основным шасси автобуса.
> и с гораздо худшим КПД
Спорное утверждение, с чего бы КПД быть хуже, если и там и там речь идёт об электромобилях на электродвигателях? Различается только способ хранения электроэнергии на борту ТС.
Взять к примеру американский электрогрузовик Nikola One на водородных топливных элементах, он с грузом 36 т. на одной зарядке проходит 1900 км (4,6 кг H2 на 100 км) развивает мощность 1000 л.с., способен ехать в подъём 6% на скорости 105 км/ч при полной загрузке, показатели не снижаются при морозе, заправка водородом занимает не больше 15 минут. При этом вес двигательной установки и топлива - 1,5 тонны, а аккумуляторной фуре компании Тесла, чтобы показать похожие характеристики, понадобится не меньше 8 тонн батареек на борту (которые всё равно будут бояться холода и заряжаться несколько часов)
>невзрывоопасным
Бензин взрывоопасен же, но мир покорил, теперь на первое место выходит водород, очень большой к нему интерес в последние два года, видимо допилили технологию до практического использования. В Германии запущена программа замены устаревающих пригородных дизель-поездов на поезда с водородными элементами, по сути это электрички которым не нужна электрификация жд, очень экономно.
https://www.youtube.com/watch?v=0vgxrsn_bY4
Ты дурак? Бензин горюч, а взрывоопасны его пары. Водород же опасен все время.
Вот о КПД перевода энергии в водород и ее хранении как раз и речь.
Блин, как охуенно.
Почему у французов такая инженерная школа? Они всегда что-то необычное генерируют.
Славные традиции транспортной инженерии, мировые лидеры в этой сфере.