Обсуждение военной техники, армий и вооруженных конфликтов. Политика, а также новости, не связанные с военной техникой обсуждаются в /po/ и /news/. Оружие самообороны, камуфляж, ножи и т.д. - /w/.
Подсчет потерь в СВО
Аноним # OP26/02/24 Пнд 11:45:57№8395416Ответ
"Потери ВСУ за 2 года войны 31 тысяча солдат". Зеленский. Потери России можно предположить ориентировочно, но их точно прилично больше.
Давайте прикинем тоже цифры примерные.
Я думаю, подсчитать чисто логически. Потери ЗСУ как обороняющейся стороны численно и технически проигрывающей сильно - в районе 60-70 тысяч. Потери рф оценил бы в 120-130 тысяч. Здесь все: зеки и лугандонцы (которых закончили еще в начале спецоперации) - которых вообще никто не считал. Считаю только 200-х без санитарных. У хохлов львиная доля потеря пришлась на позорный и плохо продуманный контрнахрюк середины 2023 года, когда они пошли в атаку без авиации и уперлись в хорошо сконструированую "линию Суровикина". В остальном они же в позиции обороняющихся. В ЛЮБОМ ВОЕННОМ КОНФЛИКТЕ при мало-мальски нормально организованной обороне и сопротивлении (а у Украины это есть) наступающая сторона всегда будет иметь от х2-до х5 потерь.. исключение всякие ослоёбы с Ближнего востока. которые генетически воевать не умеют
А качество российской армии мы уже 24-25 февраля 2022 увидели с танком с табуреткой, отсутствием логистики и полной некомпетентностью на всех уровнях. Ну т.е. положняк такой: ЗСУ 60-70 тысяч 200х. РФ 110-120 тысяч. Но это край. Больше просто не бьется по цифрам.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>8395739 40к это с ранеными. Пригожин говорил, что двухсотые 10к зэков и 10к обычных вагнеров.
>«За время ведения операции я выбрал 50 000 заключенных, из которых погибло около 20%. Их погибло ровно столько же, сколько и тех, кто пришел к нам по контракту, без зон, имеется в виду», — говорит Пригожин в интервью.
>>8395867 нет. Он не говорил так. Он говорил о 200х Это из другого интервью и видимо еще до обращения эпичного к шойгу и герасимову
что будет если ветерана ВОВ перенести на театр сво
Аноним # OP22/02/24 Чтв 20:25:54№8380651Ответ
что будет если ветерана вов перенести на театр сво? сколько времени потребуется для переобучения? будет ли он имбовать на поле боя или ляжет при первом штурме?
смотю сейчас воспоминания участников ВОВ, что немцев, что сср, их опыт не идет ни в какое сравнение с современными боевиками, просто на несколько голов выше в плане опыта, смекалки и хладнокровия
Один солдат - всё же не супергерой, даже если он хороший воин. Сейчас воюют, скорее подразделения, чем отдельные солдаты. Если всё же рассматривать стычки именно небольшого количества солдат, то это диверсии в основном. Современные ДРГ, судя по имеющимся видео, вполне себе боеспособны, что с одной, что с другой стороны. Наверное, снять часового или закидать блиндаж гранатами он сможет не хуже современного спецназовца. Переобучать ветерана сильно не придётся - освоение новой стрелковки он сможет потянуть. Дроны тогда, конечно, не были распространены, но современные беспилотники рассчитаны на применение дебилами-тиктокерами, вряд ли вызовут сложности у сообразительного мужика из 40-х годов. Да и без них он обойтись сможет. Обвес вроде планшета с картой - посложнее, не все они умели читать карты, но какой-нибудь сержант вполне мог их применять, и навигаторы освоит легко. В военных средствах связи я не разбираюсь даже на уровне дивана, поэтому не знаю, как с этим обстоит дело. Мобильники те же ветераны осваивают даже в преклонном возрасте.
Не будет. Достаточно показать ему вулицю С. Бандеры и пару речей Арестовича 2018-2019 года и вопросы у него останутся разве что к трёхцветному флагу РФ.
>>8390743 >современные беспилотники рассчитаны на применение дебилами-тиктокерами, вряд ли вызовут сложности у сообразительного мужика из 40-х годов Смотрел видео "тянке, ни разу не игравшей в пеку, включили Зельду/Марио/Скурим". В общем, процес обучения долгий и тяжёлый. Зумеры тиктокеры буквально с пелёнок постигают правила игры и на автомате могут пройти миссию_с_вертолётиком.js. Скуф же будет мучительно зазубривать последовательность кнопок и тумблеров для каждого, сцука, действия, периодически забывать их с вопросом "а что тут нажать? а что я нажал?" вместо соединения пальца на джойстике с картинкой перед глазами через спинной мозг (который у тиктокеров ещё в наличии).
>>8225825 ЛУЛЗЫ Король Двух Святынь обижен, что колоды в туз прилетают только ему - теперь отсосать у босых чуваков в пиджаках и юбках решили гегемон и ната (причем не вместе, а по отдельности)!
Войны — лицемерие
Аноним # OP22/02/24 Чтв 08:54:24№8378541Ответ
1) Почему до Великой французской революции никто не думал организованно выносить раненных с поля боя? Солдатиков за людей не считали?
2) Значительную часть истории на инвалидов войны было всем похуй, и социальных гарантий для них не было.
3) Почему убийство "мирных" жителей считается военным преступлением, если значительная часть из них, так или иначе, задействована в ВПК? Убить её — некому будет делать комплектующие для танков, самолётов и т.д.
4) Если давно известно, что атомная бомба не такая уж и страшная, а современные ракеты весьма точны, то почему не используется тактическое ЯО? Ведь, если уж так трястись за идеи человеколюбия, чем быстрее победить, тем меньше погибнет невинных людей — отсюда получается, что быстрая уничтожалка вражеских центров принятий решений является самым гуманным оружием.
5) Зачем тратить дорогущие "Калибры" на полевые штабы, если можно сразу ёбнуть по правительству Украины? "Обезглавленные" ВСУшники разбегутся по домам, начнут грабить и убивать, что в итоге украинцы будут сами просить Путина ввести войска.
6) Почему нельзя казнить Зелебобу как Дудаева? Спецслужбам это как два пальца обоссать, если только среди них самих хохлы не затаились.
7) Не сочтите меня инцелошизой, но ничто не будет так стимулировать рождаемость, как введение срочной армейской службы для женщин–пустоцветов.
8) Я не нацист, но если некоторые народы, как их ни цивилизуй, всё равно воруют, насилуют женщин, торгуют наркотой и т.д., то это наводит мысли о том, что нужно, как минимум, не потакать им, а проводить более строгую национальную политику и ввозить лишь образованных мигрантов, а не диких ослоёбов. В конце концов, те же корейцы за сотню лет смогли из дикарей превратиться в развитый народ, но те же армяне и цыгане как были ими — такими и остались.
9) Алсо, не понимаю дроч на анального сисяна — он участвовал в руSSких маршах, а потому, если бы пришёл к власти, то татары, башкиры и прочие цивилизованные (до революции книг на татарском было больше, чем на русском, т.к. обычный Ванька читать не умел, ибо нахуй надо — корову доить пора, ишь умным стать захотел как баре а ещё некоторые могли на полном серьёзе убивать школьных учителей за то, что ребёнок из-за них не работает в поле) коренные народы нерусского происхождения оказались бы в концлагерях.
10) По телевизору говорят про нацистов на Украине, но не замечают всяких руSSичей у себя с коловратами, свастиками, тотенкопфами и т.д.
11) Почему СВО нельзя из статуса спецоперации перевести в полномасштабную войну, устроить всеобщую мобилизацию и задавить числом? Где вообще быстрый раш до Ла Манша, на который дрочили лампасы всю вторую половину XX века? Почему вместо него вялое попукивание уровня "На Западном фронте без перемен"?
12) Почему после Гостомеля у ДВД больше не было успешного применения по назначению? Если из-за ПВО, то нахуй как много десантников тогда держать?
13) Алсо, зачем многие "голубые береты" на 2 Августа ведут себя как конченное быдло, с прилюдным мочеиспусканием в фонтанах и приставаниями ко всем, кого сочтут т.н. "черножопыми"? Ведь те же пограничники и артиллеристы в свои праздники наиболее адекватные (хотя, думаю, от того, что у них IQ выше среднего).
14) Для чего нечитавшие Коран люди топят за ислам и совершают теракты, прикрываясь религией? Они понимают, что своими действиями могут так вообще запомоить свою веру, что весь цивилизованный мир начнёт считать её зашкваром?
15) Зачем в "Вагнер" брали уголовников? Ведь в будущем это приведёт к тому, что окажется слишком много головорезов с боевым опытом, которые будут буквально сворачивать головы за то, что на них косо посмотрели.
16) Не по теме, но зачем вообще некоторые стреляют в животных ради удовольствия? Ведь это ничем не лучше маньяков, т.к. получение наслаждения от причинения страданий слабому (некоторые ещё фоткаются с вырезанными органами), и от охоты на людей их останавливает лишь страх наказания. Собственно, большинство серийных убийц и начинало с мучений животных (хотя есть исключения).
17) Почему в случае боевых действий многие нарочно стреляют мимо и лишь малый процент от всех осознанно целится во врага? В современности технологии позволяют каждое оружие оснастить видеорегистратором, и если видно, что солдат не стремился уничтожить противника (по факту, нарушение приказа и пустая трата патронов), то нужно за это наказывать, подобно как во времена линейной пехоты жестоко пиздили палками за любую провинность, чтобы унтера боялись больше солдат противника.
18) Я правильно понимаю, что снайпер с сотней киллов от условного Чикатило отличается лишь тем, что первый слушается приказов, а второй является неконтроллируемым психопатом? Так можно ведь нарочно использовать вторых для пыток пленных, запугивая противников, чтобы сдавались сразу и были пощажены.
19) Если Разведос-хуесос такой боевой и весь из себя Рембо, то отчего он не на СВО, а торгует шмотками как баба?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>8378541 (OP) >Почему до Великой французской революции никто не думал организованно выносить раненных с поля боя? Солдатиков за людей не считали? Ну дак в то время как раз произошел прорыв в медицине - врачи научились технично и быстро делать ампутацию с высоким процентом выживаемости.
Тред поздравлений формате мультимедиа на день защитника отечества. Видосики, гифки, песенки, стишки
Аноним # OP23/02/24 Птн 07:48:52№8381534Ответ
Тред поздравлений формате мультимедиа на день защитника отечества. Видосики, гифки, песенки, стишки и все такое типа поздравительных открыток. Приветствуются все форматы от самого серьезного, до творчества душевнобольных. И ещё, сегодня ни один россиянин не имеет права не выпить за защитников отечества. Я начну самой стильной открыткой и бокалом шампанского!
ДЖАВЕЛИН-ТРЕД ОЖИДАНИЕ ХОХЛОВ @ СОВКОВЫЕ КОНСЕРВНЫЕ БАНКИ ГОРЯТ СОТНЯМИ В НАНОСЕКУНДУ ОТ ПРИЛЕТА СТ
Аноним # OP10/08/23 Чтв 21:57:06№7649364Ответ
ДЖАВЕЛИН-ТРЕД
ОЖИДАНИЕ ХОХЛОВ @ СОВКОВЫЕ КОНСЕРВНЫЕ БАНКИ ГОРЯТ СОТНЯМИ В НАНОСЕКУНДУ ОТ ПРИЛЕТА СТИЛЬНО-МОДНО-МОЛОДЕЖНОГО ДЖАВЕЛИНА @ РЕАЛЬНОСТЬ @ НИ ОДНОГО ВИДЕО-ПРУФА УСПЕШНОГО ПРИМЕНЕНИЯ САБЖА
Почему раньше так тупо воевали стенка на стенку в петушиных нарядах? Как думаете, если туда отправи
Аноним # OP20/02/24 Втр 14:34:08№8368555Ответ
Почему раньше так тупо воевали стенка на стенку в петушиных нарядах? Как думаете, если туда отправить современных ветеранов прошедших горячие точки и сделать консультантами у военной элиты одной из сторон того времени, они бы научили их лучше воевать?
>>8374702 >Так-то унитарный патрон как раз во времена Наполеона и придуман, но массово делать до середины XIX века не было возможности. Там не совсем то, что мы сейчас унитарным называем, тогда придумали - там патрон был всё же больше оптимизирован под повторное снаряжание, а не под массовое производство, отчего тогда и не взлетело. Он унитарным считается чисто с того, что там у каждого патрона была своя огнепроводная трубка, на которую капсюль цеплять было надо, а не внешняя огнепроводная трубка на самой винтовке использовалась. Прост оследующая итерация идеи ружья Пакла. >>8374643 >быстро бы появился унитарный патрон Ты думаешь, унитарный патрон был такой сложной и революционной идеей, что он прямо взял и всё с ног на голову перевернул? Конвертерный процесс всё с ног на голову перевернул, потому что дал товарные объёмы сталей со стабильными свойствами. А ещё платиновый катализатор для производства синтетической азотной кислоты знатно наподдал. Поточно производимые гильзы и загружаемый в них кордит-баллистит стали следствием того, что стало можно делать стальные станки с большим ресурсом узлов.
>>8370328 (OP) А эти скуфы с тобой в комнате сейчас? Разговаривают с тобой? Таблеточки то прими. За Крынки говорили что свиньи туда упорно лезут и сколько их утилизировали.
Аноним ID: Саперный Владимир Кирпичников21/02/24 Срд 06:55:06№8372559
>>8372559 И кому я должен верить: финкарю вскрывальщику пакетов или верховному главнокомандующему?
почему НАТО не любит Динамическую Защиту?
Аноним # OP05/02/24 Пнд 23:39:24№8316832Ответ
как я вижу, динамическая защита 2 и 3 поколения - наиболее выгодный по масса/стойкость способ защитить бронетехнику от любого вида угроз. Но почему НАТО танкостроение не дружит с ДЗ? Максимум к чему ОНИ пришли - это TUSK 2 для Абрамса, AZUR для Леклерка и прочие конкуренты Контакту-1, ничего похожего на Реликт просто нет, и самое главное - ДЗ это лишь опциональный выбор, серийно танки с ней не производятся. Великие британские инженеры контейнеры с комбинированной бронёй поверх гусениц вешали на Челенджере 1, но ДЗ всё равно не ставили.
Рациональных причин НЕ развиваться в направлении Динамической Защиты для БМП/ОБТ я просто не вижу, однако...
Пишут, что им куда понятнее как именно принципах работают не реактивные системы брони. Не отрицают, что работает, но не до конца видят, как именно.
И второй момент, что натовский танк до какого года не предполагался для противостояния с пехотой? НЕРА с точки зрения западной школы универсальнее ERA. и ломы она не особо готова останасливать. Во всяком случае, что я читал, они считают что в этом смысле соотношение вес/защита у ERA в их исполнени слабее.
Интересно узнать, что проиошло со шведской, израиильской и фаранцуской дз. Да и. испытания посмотреть заодно. Все же для шведов и французов обвешать старичков динамикой выглядело каким-то "последним резервом" держать эти танки в строю. А вот причина заглох блейзер не понятно, и было бы хорошо почитать
Аноним ID: Штурмовой Марк Евтюхин17/02/24 Суб 13:00:06№8354188
>>8351208 (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Недавно глядел видос с БМП-3, как его на СВО используют по сути не по назначению. Десанта нет, а про
Аноним # OP23/12/23 Суб 23:40:50№8148198Ответ
Недавно глядел видос с БМП-3, как его на СВО используют по сути не по назначению. Десанта нет, а просто пукают с закрытых позиций. Ну и часто его еще с какой-то гордостью называют "легкий танк". Только какой это к черту танк? Просто потому что пушка мощная? А то что это люминька, ну и пох. И зачем тогда делать было БМПТ? Получается, он то как раз норм по защищенности, и куча разных пукалок, только они все ниочем. Ну две 30-мм пухи, круто че. Два АГС и блядь два дополнительных чела под них. ПТУР - норм. Не разумнее было б взять экспортный вариант Терминатора, без АГС и двух лишних в экипаже. И запилить на него свой вариант Бахчи, ну только плюс ПТУР как в оригинале. Одна 30-мм пуха вместо двух, те же 4 ПТУР, и 100-мм пуха вместо второй 30-мм и АГС. Вот норм реально легкий танк, без всяких люминек и десантов. Единственное что, БК не будет вынесен как в оригинальном модуле. Тогда как альтернативу, Байкал на него прилепить. Опять же, на БМП-3 зачем-то тестят. Хотя на Терминатор куда лучше. Т-15 на минималках, только опять же без десанта. А на БМП-3 просто ставить Бережок и не ебать мозги.
Уезжаю уже скоро в качестве механика-вредителя МТ-ЛБ. Опыта с такой машиной 0, будут обучать с нуля. Дайте каких советов, возможные подводные и т.д Уверен, что-то да пригодится.
>>8357671 Я не хохол вщет, интересно чем там занимается прост
Сап аноны, спасайте. Реквестирую любые источники информации, где можно нарыть подробную инфу про кон
Аноним # OP10/02/24 Суб 11:14:22№8329287Ответ
Сап аноны, спасайте. Реквестирую любые источники информации, где можно нарыть подробную инфу про конструкцию авиадвигателей, в частности Р-195, с меня как обычно человеческое спасибо
>>8330962 Не пускают, на самом деле. Будь ты хоть триста раз талантливая и умная, максимум получишь должность начальника отдела по какой-нибудь хуйне типа отдела испытательных расчетов или там начальник пдб или склада, и то годам к 40 или позже. А главным над всеми этими мелкими отделами все равно будет мужик. Большие шансы доработать до крупной начальницы есть в отделах, связанных с самим персоналом и с бумажками - бухгалтерия, кадры, секретариат, отдел транспортировки, вот это все. Просто мужикам проще работать с мужиками в своем тесном глиномесном начальственном кругу, даже банально материться не так приятно и удобно, когда рядом женщина стоит с тобой на планерке. Ну и нежелание связываться с потенциальным декретом само собой. А еще женщины в разы меньше идут учиться на технические должности.
А где МТ-ЛБу?
Аноним # OP15/12/23 Птн 22:03:34№8123337Ответ
И вообще почему вместо всякой поеботы типа Курганец, Бумеранг и всех этих конченных пиромангалов под названием БМП не запилить современную мотолыгу, но с хорошей защищенностью и вместительностью. Просто возить жеребят и груз? Макс пулемет, а не шахед-мобиль с фугасом. На 2 пике такое из Брэдли амеры пилят на замену М113.
Выдумка древних китайцев?
Аноним # OP15/02/24 Чтв 17:39:43№8346872Ответ
Вопрос, скорее, для флототреда, но там обсуждают современные корабли. Как думаете, огромные китайские корабли–сокровищницы — это выдумка?
Ведь в XV веке рассчитывать прочность конструкций в то время ещё не умели (европейцам для строительства больших кораблей пришлось придумать интегральное исчисление и сопромат, тогда как китайцы довольно быстро потеряли интерес к точным наукам, считая гуманитарное образование более важным), а потому такой огромный деревянный корабль в 20 000 тонн водоизмещением, скорее всего, развалился бы ещё во время спуска на воду. Опять же, китайцы не умели делать составные мачты из нескольких стволов деревьев, а потому большие паруса не получилось бы разместить (на джонках упор делался на то, чтобы управлять небольшой командой, а потому сложного такелажа и рангоута, как на европейских парусниках, не было), отчего скорость была бы очень-очень низкой. И перо руля должно было быть очень тяжёлым, но вместо штурвала с его сложной системой из тросов и блоков, у джонок лишь простенький румпель. Алсо, непонятно, зачем китайцы делали разделение на отсеки — европейцы про это давно знали, но т.к. герметичность деревянного корпуса сложно обеспечить, то перешли на такое лишь с появлением цельнометаллических. Также европейские деревянные корабли раз в несколько лет разбирались полностью и собирались заново с заменой сгнивших частей на новые (тимберовка), а китайцы так вроде не делали (хотя есть мнение, что это нужно было лишь потому, что на строительство новых кораблей неохотно выделяли средства из бюджета, а потому таким способом обманывали систему, где от старого корабля могло остаться лишь одно название — таким же образом и USS Constitution поддерживает звание старейшего действующего корабля, хотя давно стал репликой самого себя).
Если считать корабли–сокровищницы реальными, то получается, что из европейских ничего не было больше их по размеру до появления парохода Great Eastern который ещё и самое большое судно с классическими парусами, а не турбопарусная йоба, где уже и металлический корпус продольного набора с разделением на отсеки (в т.ч. двойные дно и борта), и металлические мачты (и паруса перкалевые), и паровая машина для перекладки пера руля; при этом его спуск на воду превратился в большую проблему. Самое большое деревянное судно в мире — шхуна "Вайоминг" постройки 1909 года, что была водоизмещением 9100 тонн.
С другой стороны, по Волге же ходили огромные суда из брёвен, а китайские корабли–сокровищницы, являясь джонками на максималках, не сильно далеко ушли от подобного. Другое дело, что подобное годилось только для спокойной воды и было рассчитано на один рейс. Всё же мне кажется, что у китайцев корабли были намного меньше, тем более, что в старинных книгах любили пиздеть ради красивого словца, да и источники информации были буквально уровня "одна бабка сказала".
P.S.
Китайцы придумали компас, но добавили ему проградуированную шкалу и ввели понятие "азимут" уже арабы. Почему? У китайцев компас был скорее прикольной игрушкой, чем реальным инструментов навигации.
Почему в Европе парусники долго не хотели сдавать позиции, а самураи как увидели пароходы, так начали яростно дрочить на них? Ведь парусный корабль ублюдочен из-за невозможности самостоятельно маняврировать в порту без буксира, в штиль делает пук-пук среньк, а в шторм и вовсе опасен из-за невозможности самостоятельно вставать носом к волне (т.к. паруса приходиться убирать, дабы нахуй не оторвало).
Собственно, 100% парусные морские корабли японцы почти не застали.
Да, у морских пароходов вплоть до XX века были паруса на случай пиздеца.
>>8349297 >Собственно, 100% парусные морские корабли японцы почти не застали.
Они их наблюдали несколько веков пока торговали с голландцами и португальцами, даже во времена изоляции. Более того, они несколько раз заставляли гайдзинов которые сидели у них в "плену" строить им парусники по европейскому образцу. В итоге потыкались и решили что океанские корабли на фоне их политики изоляции им не нужны, к ним и так привозят всё необходимое сами европейцы.
> а самураи как увидели пароходы, так начали яростно дрочить на них
Массовое появление пароходов совпало с моментом когда пиздоглазые взяли резкий курс на модернизацию страны, закупая самое передовое оружие и транспорт на тот момент. Естественно им были и пароходы.
У кого-нибудь есть какая инфа по ОШС сухопутных войск различных стран-участниц Первой Мировой? Желательно инфу в первую очередь по русской императорской армии
Не нужно
Аноним # OP14/02/24 Срд 14:51:24№8342638Ответ
Не нужно. Устарело. Нет задач. У барена нет и нам не надо! ПТЗ не нужно. Броня не нужна. Противоминные орудия не нужны. 406 мм не нужно, Одесса сама себя обстреляет. 90% городов не находятся возле береговой линии. Дорого. Заводы не справятся. Одной атомной бомбой победим! Бронепалуба не нужна, ФПВ не существуют. Поддержка десанта 5-дюймовой пушкой. Самодвижущихся мин не бывает, бофорсы не нужны. С-400 не нужно, 500 кг ракета справится. Полный бортовой залп 8 калибрами. 96 томагавков хватит на аэродром. Автономность не нужна, реактор дорого. Наведение по РЛС. Топим сухогрузы пакетом-НК.
Аноним ID: Фланкирующий Латр де Тассиньи14/02/24 Срд 14:59:54№8342681
>>8342638 (OP) >Не нужно. Устарело. Нет задач. У барена нет и нам не надо! ПТЗ не нужно. Броня не нужна. Противоминные орудия не нужны. 406 мм не нужно, Одесса сама себя обстреляет. 90% городов не находятся возле береговой линии. Дорого. Заводы не справятся. Одной атомной бомбой победим! Бронепалуба не нужна, ФПВ не существуют. Поддержка десанта 5-дюймовой пушкой. Самодвижущихся мин не бывает, бофорсы не нужны. С-400 не нужно, 500 кг ракета справится. Полный бортовой залп 8 калибрами. >96 томагавков хватит на аэродром. Автономность не нужна, реактор дорого. Наведение по РЛС. Топим сухогрузы пакетом-НК. Оу, линкородебил давно тебя не видели. Как сам?
Аноним ID: Всепогодный Виктор Кондаков13/02/24 Втр 16:54:31№8338990
>>8189094 Зачем этот метод борьбы на россии? Тут один проект у правительства - геноцид так называемых русских и замена их мусульманами, чем больше сдохнет так называемых русских на войне тем лучше для российского правительства.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним ID: Всепогодный Виктор Кондаков13/02/24 Втр 16:57:33№8339002