Поясняем за неканоничность лысых эльфов.
Скрываемся от фентезийной мобилизации.
Принимаем кросспол через катарсис в оср данже.
Кормим жирничей.
Прошлый тред тонет тут >>1623416 (OP)
Вбросил с тред матрас, кинул на него эльфа лысого, глажу ему блестящее темя.
Если все заявки будут состоять из того, что описал, то я действительно сначала начну унывать, а потом и вовсе дропну игру. Не фанат быть клоуном у игрочков, когда нет нормальной отдачи. Хотя встречал людей, которым такое норм и они готовы прыгнать по комнате, давать описания, пока их игрочки уныло что-то попукивают.
Так они обычно из этого и состоят: мартиальщик просто "я бью этого", а кастер " я кастую вот это".
Если это не суперважный момент, никто не будет описывать атаку в десятого гоблина или каст пятого фаерболла, и скорее всего за непонравившееся мастеру описание атаки/каста ты штрафов не получишь если мастер не бугуртсмен с хроническим сотрясением
Зато на интригане/социальщике начинается "неее, ну вот объясни как именно ты убеждаешь, да прямой речью, уложись в 6 секунд, да пищи голосом как надо, не, не верю, потрогай меня за коленку так как ты там принцессу трогаешь, да реверанс правильно покажи, да скажи это на эльфийском, да песню вживую спой, не ну не верю всë равно, сасай, мне похуй что у тебя+50"
Забыл уже как какать кидать. Видимо, мимо лысины погладил.
Так и интрига с целью убедить кого-то в чём происходит не так уж и часто. Явно реже, чем удар в типичной такой боёвке.
>"неее, ну вот объясни как именно ты убеждаешь, да прямой речью, уложись в 6 секунд, да пищи голосом как надо, не, не верю, потрогай меня за коленку так как ты там принцессу трогаешь, да реверанс правильно покажи, да скажи это на эльфийском, да песню вживую спой, не ну не верю всë равно, сасай, мне похуй что у тебя+50
Ты утрируешь сводя всё либо к этому, либо к "ну я убедил". Можно и от третьего лица описать как именно и чего именно ты хочешь добиться. Такое описание уже хорошо, зачастую простое и ясное описание своей заявки может лучше донести чего хочет добиться игрок в сцене, нежели театральный отыгрыш. А вот "убеждаю его" не помогает ни с чем.
Конечно утрирую, но до заявок социальщика доебутся почти с гарантией, до заявок воина почти никогда.
Ролёвки это социальное хобби. Не умеешь социалить - ищи себе другое, более подходящее времяпрепровождение. Эскапизмом можно и читая книги заниматься.
А бывают ли интересные ваншот-песочницы? Или для песочницы всегда нужно много времени?
Единственный вариант где может быть интересная ваншот-песочница мне видится когда ваншот состоит из нескольких миссий для ваншотов. По-сути, персонажи игроков в начале игры оказываются перед выбором куда идти и выбирая направление идут по рельсам одного из ваншотов. Но такой ваншот трудозатратен по сравнению с обычным, а ведь часто мастера хотят провести ваншот чтобы долго не готовиться.
Можно, конечно, еще чисто на импровизации лететь. Но импровизация не гарантирует что к концу сессии ваншот закончится на интересной ноте и это более стрессовое занятие, хотя самые интересные идеи у меня возникали при импровизации.
>ваншот-песочницы
Простите но осрные данжи. Буквально: вот вам лабиринтец, в нëм монстра и сокровища, чистите как хотите. Или не чистите,а договоритесь.
>А бывают ли интересные ваншот-песочницы? Или для песочницы всегда нужно много времени?
Ваншот подразумевает обычно четкий фокус "мы все собрались вот здесь чтоб посадить на кол графа Пидоракулу/ограбить банк/сделать еще что-то конкретное", в песочнице послать нахуй плотхук с Пидоракулой и уйти делать что-то совсем другое нормально, в ваншоте нет, потому что мастер не готовил кучу других плотхуков. Только если как ты описал выбирать из кучи вариантов, но тогда уж чем делать кучу вариантов, проще заранее спросить игроков что им интересно и под это дело прописать одно приключение. Если под песочницей ты имеешь ввиду отсутствие жесткой рельсы, то да, можно конечно. В нарративных играх новомодных обычно в таком формате приключения и идут, есть вот такая ситуация и такие-то неписи, а игроки разруливают ее как хотят. К примеру, в Шпиле в одном из приключений Shadow Operations (как раз сборник ваншотов) у персонажей есть задание перевербовать на свою сторону или убить оружейного барона. Они проникают на вечеринку в его роскошном поместье, там тусуется куча неписей (непутевый наследник, пытающийся любой ценой заслужить уважения жестокого папаши, приемная дочка, заменившая долбоеба-наследника, конкурент по бизнесу, амбициозная ассистентка и прочее в таком духе), пока за окном протестуют забитые рабочие, сам барон закрылся в своем кабинете и не выйдет до момента торжественной речи. И дальше никакого линейно прописанного сюжета нет, персонажи могут попиздеть с неписями, выудить из них полезную инфу, переманить на свою сторону или натравить на барона, могут его скрытно устранить, могут просто устроить резню если они очень борзые и отчаянные, могут убедить барона в том, что ему нужен с ними союз и войти в число тех, кого его люди не будут убивать во время кульминации праздника. Если персонажи так ничего и не придумывают, то в дело вступает плоттвист о том, что всех гостей на празднике за исключением приемной дочери оружейник собрал исключительно для того, чтоб перебить, потому что они не оправдали надежд/заебали/мешают бизнесу.
"Я интригую" это аналог не заявки "я бью", а заявки "я побеждаю в этом бою" по уровню абсурда. Конкретный шаг интриги ("я даю кошель золота стражнику", "я лгу барону Гондону в глаза о том, что графиня Живопердю только что уехала на своей карете", "я подсыпаю Пьеру Д'Ачелло яд в бокал, пока он отвлекся") можно разрулить и просто броском кубов, но в целом чтоб какие-то сложные интриги проводить игроку надо внятно описать чего он хочет добиться и какими методами, если он из себя способен выдавить только "ну кхем пук я типа там интригую, ну умно короче, как Мизинец", то нахуй такой игрок нужен-то, чтоб мастер за него сам с собой играл?
>Шпиле в одном из приключений Shadow Operations
Где можно скачать бесплатно без регистрации и смс? Звучит вроде интересно.
Да, конечно, любой рулз лайт от фейты(можно акселерейтед), спарк оф фейт, до всяких пбта игр. Мне сейчас еще Фабула Ультима зашла.
Вы садитесь и первые полчаса - час генерите персонажей и мир. Кто говорит что он рыцарь дорог. Значит, вы тут придумываете - ага, значит есть вот такая банда, с которой он борется, а тут вот копы. Или кто то делает принца в изгнании, значит есть какие то два королевства, а что между ними, как так вышло что он в изгнании
Естественно ничего не мешает сказать, что мы будем играть только в фентези, возможно странное, но без киберпанка и современности. Значит, все делаем в рамках этого. Также ничего не мешает мастеру притащить заготовочки, а так же таблички рандома. В общем все могут предлагать, что будет, а чего не будет.
Ну а остальное время вы приключаетесь с квантовыми медведями, мастер тут уже может прикинуть у кого какие конфликты и мотивации, вспомнить шпаргалки про 6 сюжетов, и устраивать вотэто повороты, и стрелять из чеховских ружей заботливо вписанных игроками в начале.
От системы тут нужно чтоыб был или быстрый конструктор или обобщенные скилы которые рефлафятся/рескинятся. Ну или можно приготовить тысячи мобов/неписей и так же сделать в дынде/пф.
Ты погладил что-то круглое безволосое и оно растёт. Отыгрывай.
Чет ты мало срезюмировал прошлый тред. Но я так понял кроме лысых эльфов там ничего интересного и не было
Ну так блин заявки "я интригую/я убеждаю" это тоже утрирование, цель интригования/убеждения в 100% случаев ясна, но мастеркам обычно начтнает тут печь жопу и они начинают выспрашивать про конкретные шаги/аргументы.
По сути да, остальное—вялый переброс калом в 253-ий раз про то, как омежки друг друга с игор выгонят и ментам сдадут.
>3038a0c0ca3ed4b[...].jpg
Шлюха, альфач и сыч. Каждый раз как в первый.
>Шлюха, альфач и сыч.
...и ещё какие-то два придурка побокам от Вивека.
Пятеркопроблемы. В каких-нибудь клинках до воина будут так же доебываться, потому что там в правилах нет "действие отака", а детали определяют сложность и эффективность действий. Если бы социальщики не ныли, что их угнетают, а сделали бы систему с интриговательными правилами на уровне комбат-рулов в варгейме днд - проблема бы сама отпала.
>Пятеркопроблемы
Лол. На это жалуются с тех пор как разговорные навыки вообще появились, с 3.5 или даже раньше. Вот мол, КУБАМИ ЗАКИДЫВАИТИ? А ФАЛЬЦЕТОМ ПОПИЩАТЬ? А МИНЕТ МАСТИРУ? УУУУ МОНЧКЕНЫ ЕБАНЫЕ!
>систему с интриговательными правилами на уровне комбат-рулов в варгейме днд
Вроде бы в системе по Игре Стульев это было.
https://dropmefiles.com/WN4AH
>>1624696
Если она 100% ясна, то назвать конкретный шаг/аргумент тоже несложно. А если аргументов нет и персонаж хочет чтоб непись с ним согласился просто так, потому что он такой охуенный, то это как если бы файтероид заявил "я бью" не имея никакого оружия.
>непись с ним согласился просто так, потому что он такой охуенный
Именно так. Охуенность выражается во вбуханных в социальный навык ресурсах, которые он бы потратил на навык битья ебал, если бы знал заранее, что вне зависимости от навыка нужно будет придумывать что и как он там говорить будет.
>файтероид заявил "я бью" не имея никакого оружия.
Ты только что монаха.
Это не такой уж простой вопрос. Ну ты сам не задумывался, нет, почему ты на все опции соглашаешься, когда игрок тупо прожимает кнопку <скиллнейм>, но как только речь заходит о разговорных навыках, ты тут же ПАДАЖЖИТЕ А АРГУМЕНТЫ?
Так-то и выживальщику надо для организации лагеря и высекания огня из нихуя подходящие камешки/палочки находить, вычислять откуда ветер дует и следить, чтобы вы не поставили палатку на муравейник, но в данном случае игроцкого ХАЧУ ЛАГИРЬ и броска риторического Survival обычно достаточно.
Почему тогда риторическое Persuasion не должно так же работать? И есть ли в нëм вообще смысл?
>Ну ты сам не задумывался, нет, почему ты на все опции соглашаешься, когда игрок тупо прожимает кнопку <скиллнейм>, но как только речь заходит о разговорных навыках, ты тут же ПАДАЖЖИТЕ А АРГУМЕНТЫ?
Потому что успешное закидывание кубами социалки/интриганства сложнее законтрить.
>померяться силой
А в ПиДе можно вырубить кроме как опустив хп в нули?
Нахуя вообще что-то контрить? Вы в МТГ играете? Если игрокам что-то успешно удаëтся более одного раза, у ДМа отваливается жопа?
Да. Задушить, загнать, заморить голодом, усыпить заклинанием.
Нахуя водить, если не демонстрировать свою власть над играчьками через их чаров? В чем тогда смысл? Деньги? За это же время можно заработать больше, потратив меньше нервов. Только унижение играчьков, только доминация.
Да не, я имел в виду ударом.
Эти-то способы понятно, что есть, просто раз уж тут такой правилодроч на скрине пошëл, откуда там контест по силе взялся? И почему речь не идëт про хиты и урон, если там про "гоблин вырубает малолетнего дебила ударом"?
Ну это, даже стыдно предлагать теперь—чтобы игрокам прикольно было? Да ну, не, кому такая хуйня нужна?
А может проще не играть с Гришей Мищенко если ты не приемлешь его стиль вождения? И ты доволен останешься, и он.
Думаю это относится к связыванию + невозможности выпутаться.
Думаешь, Гриша Мищенко играет, а не просто пиздит на двачах?
Если все заявки успешно фаст-форвардятся, то вообще не будет ощущения игры. Челленджа и преодоления препятствий не будет, зато будет абсурд. Будет как в том ролике про современный консолегейминг, где чувак бежит, спотыкается об курицу, но все равно бежит, падает на стол с ножами но все равно бежит.
>Именно так. Охуенность выражается во вбуханных в социальный навык ресурсах, которые он бы потратил на навык битья ебал, если бы знал заранее, что вне зависимости от навыка нужно будет придумывать что и как он там говорить будет.
Сколько бы персонаж не вбухал навыков в боевые навыки, ему придется говорить, как и кого он будет бить, куда двигаться, а не заявлять "я бросаю кубик чтоб победить в бою". Аргументы, рычаги давления и подход к неписям это тоже самое, что и маневры/позиционирование/виды атак для боевки и без этого играть в интриги будет пиздец уныло.
>Так-то и выживальщику надо для организации лагеря и высекания огня из нихуя подходящие камешки/палочки находить, вычислять откуда ветер дует и следить, чтобы вы не поставили палатку на муравейник, но в данном случае игроцкого ХАЧУ ЛАГИРЬ и броска риторического Survival обычно достаточно.
Доводишь до абсурда, но если есть сколько-то детализированные правила путешествий, то выживальщику надо будет решать сколько и в каком направлении идти, сколько и каких припасов с собой взять, когда и где встать лагерем, а не кидать куб и говорить "я путешествую".
>Почему тогда риторическое Persuasion не должно так же работать?
Потому что у интриг ставки обычно ощутимо выше, чем у организации лагеря. Если игрок просто кидает куб чтоб с купцом за меч поторговаться или подкатить к крестьянке на деревенском празднике, то вряд ли с него потребуют описывать подход и аргументы, но это не наш случай.
>Ты только что монаха.
Монах тоже может оказаться в ситуации, когда его кулаки будут малополезны или бесполезны, против какого-нибудь атронаха созданного из огня или слизняка из едкой жижи.
Пчел, алë, на что тебе игромеханика? Кинул кубы, прокинул—заявка "я убеждаю его в Х" успешна, не прокинул—не убеждаешь.
>ему придется говорить, как и кого он будет бить, куда двигаться
А убеждальщик говорит кого и в чëм он хочет убедить. Этого недостаточно чтоб кубик кинуть?
>Доводишь до абсурда
Естественно.
>если есть сколько-то детализированные правила путешествий
А детализированных правил на социалку у нас в средней риторической днде 5е нету, так почему социальщик не может в ней точно также кинуть заминимакшенный Persuasion?
>ставки обычно ощутимо выше, чем у организации лагеря
Вот не скажи. Легко можно не прокинув сурв заблудиться, не найти еды, нажраться ядовитых ягод, замëрзнуть зимой или залезть в берлогу к совомедведю. Аналогично, в социалке или интригах ставки могут быть низкими, расстроить или насмешить нпц, которых вы больше не увидите, например, не обязательно Красную Свадьбу на каждый кртипровал убеждения устраивать.
>когда его кулаки будут малополезны или бесполезны, против какого-нибудь атронаха созданного из огня или слизняка из едкой жижи.
Его кутаки, считаются маг оружием, с какого то там уровня.
У некоторых но очень малого числа монстров есть иммунитет/резист к дробящему вне зависимости от его магичности, а всякие огненные элементали имеют шанс монаха пожарить при атаках.
Но обычный вооружëнный файтер без магической ковырялки, справедливости ради, соснëт примерно на тех же монстрах с тем же успехом.
>беждальщик говорит кого и в чëм он хочет убедить. Этого недостаточно чтоб кубик кинуть?
Нет, это как если бы воин сказал "я хочу победить вот того, кидаю кубик".
>А детализированных правил на социалку у нас в средней риторической днде 5е нету, так почему социальщик не может в ней точно также кинуть заминимакшенный Persuasion?
А что, в пятерке и правил на сложность заминимакшенного или не заминимакшенного навыка тоже нет? Если условный файтероид прыгает через мелкую канаву, проверка не потребуется или она будет с легкой сложностью, если он прыгает через пропасть, нужен бросок против нормальной сложности, а если он прыгает из окна башни на пролетающий далеко внизу дирижабль, сложность будет высокой. Вот и для социального навыка чтоб определить сложность мастеру нужен контекст.
>не найти еды, нажраться ядовитых ягод, замëрзнуть зимой или залезть в берлогу к совомедведю.
Мы все еще говорим про риторическую пятерку или уже про ОСР где ты откидываешься от того, что поел желтый снег ягод не того цвета?
>Аналогично, в социалке или интригах ставки могут быть низкими, расстроить или насмешить нпц, которых вы больше не увидите, например, не обязательно Красную Свадьбу на каждый кртипровал убеждения устраивать.
В таких случаях можно и не душить. Хотя даже и так, вот это "я хочу его рассмешить/огорчить, кидаю кубик" пиздец пресно. Заявки "я хочу разозлить Бородача Гномссона и заявляю, что видал бороду получше на жопе у лесного тролля" или "я, громадина-файтер в плейте, надеваю на маленькую дочку трактирщика маску дракона и смешно делаю вид, что очень ее боюсь" покажут характер персонажа и что-то дадут игре независимо от того, преуспеет ли он на кубах (а может и проверка не потребуется). Заявка "я эээ ну мням короче смешу ее" игре не даст ничего, это скучное и тупое говно. В лучшем случае это подача мастеру/другим игрокам, чтоб они креативили реакцию неписей и персонажей на квантовую социалку, но игрок социальщик то нахуя при таком раскладе нужен?
> не обязательно Красную Свадьбу на каждый кртипровал убеждения устраивать.
Не обязательно, но обсуждение-то началась как раз с интриганов-манипуляторов. Там чувак хотел Мизинцев Макиавелльевичей отыгрывать, а не деревенских балагуров которые могут всех рассмешить.
Сходил на такие курсы, заплатил 17 600р, так что все верно. Теперь могу заинтриговать любого.
>это как если бы воин сказал "я хочу победить вот того, кидаю кубик".
А пруфы у тебя есть, что это именно такая детализация?
>Нет, это как если бы воин сказал "я хочу победить вот того, кидаю кубик".
Собственно, почему? Ты не подумай, я до тебя не доëбываюсь, и не пытаюсь доказать что один подход лучше другого, мне просто интересно, почему это каждый раз такую реакцию вызывает.
Чтоб знать, если ли у атаки воина модификаторы, надо знать, кого он бьет, каким оружием, какие маневры использует. Чтоб знать, есть ли у убеждения модификаторы, надо знать, кого он убеждает, какими аргументами и при каких обстоятельствах.
>>1624755
Потому что игра где все заявляют "мням кхем я бью", "мням кхем я интригую", "мням кхем я крадусь", а мастер их как клоун у пидорасов развлекает будет невероятно скучной. В том числе и для остальных игроков, если мастер не гений импровизации, способный из этого "мням как-то убеждаю" вытянуть интересные сцены и истории.
>мням кхем я бью
>мням кхем я крадусь
Буквально каждая игра. Что-то я не слышу регулярных воплей от мастеров, что игрок за файтера не штудирует фехтбухи и не описывает мне в красках каждый цорнхау если дм не бугуртсмен, конечно и вывалтвающиеся из гоблина кишки или что рога не описывает каждый раз, как его мускулистое поджарое тело скрывают осенние сумерки и не описывает в красках поддевание отмычкой каждого штифта в замке.
Жалобы на "скучную игру" и "клоуна у пидорасов" раздаются именно на разговорных навыках. Всë ещë вопрос: почему?
>буквально каждая игра
Сочувствую
>Что-то я не слышу регулярных воплей от мастеров, что игрок за файтера не штудирует фехтбухи и не описывает мне в красках каждый цорнхау
Я говорю не про красивые описания, а про заявку того, что персонаж собственно пытается делать. Для боевки это то, бьет ли он например издали со второго ряда копьем орочьего вожака или рубит секирой боблина. Или пробегает мимо них, чтоб убить боблина-лучника.
>каждый раз, как его мускулистое поджарое тело скрывают осенние сумерки и не описывает в красках поддевание отмычкой каждого штифта в замке.
Надо описывать не то, как его поджарое тело скрывают осенние сумерки, а то, как именно он скрытно куда-то проникает. Ну там, лезет в замок по стене, подгадав момент когда на стене нет часового или проезжает в главные ворота, спрятавшись под днищем повозки, идет на дело в ночной темноте или днем пытается воспользоваться толпой людей.
>Жалобы на "скучную игру" и "клоуна у пидорасов" раздаются именно на разговорных навыках. Всë ещë вопрос: почему?
Потому что во многих тяжелых системах есть подробные механики для боя или например хакерства, колдовства, чего-то еще, что способно компенсировать бедность заявок, а для социалки их сделать сложнее (хотя некоторые системы пытаются). В системах, где навык боя ничем не отличается от социального навыка (фейт, BiD и прочее в том же духе) игрока который заявляет "ну эм бью" я бы тоже нахуй послал, если он не новичок, а сознательно предпочитает такой геймплей.
>про заявку того, что персонаж собственно пытается делать
"Убеждаю стражника нас пропустить, аргументы пусть мой персонаж ищет, у него +30 к убеждению"
Всë. Ничем не отличается от заявки "бегу бить боблина лучника", из неë же вполне понятно, что игрок не пытается убедить маркиза Де Живопердю ему хуй сосать, а именно стражника именно пропустить партию.
Но на неë ты сейчас ебало скривишь, а на заявку про боблина-лучника нет.
Да, я душный.
>"Убеждаю стражника нас пропустить, аргументы пусть мой персонаж ищет, у него +30 к убеждению"
>Всë. Ничем не отличается от заявки "бегу бить боблина лучника"
Отличается. Это аналог заявки "побеждаю боблинов, маневры пусть мой файтер выбирает, у него боевой опыт".
>на неë ты сейчас ебало скривишь, а на заявку про боблина-лучника нет.
Естественно скривлю, потому что из нее нихуя непонятно насколько сложно будет убедить стражника и какую сложность на проверку дать. "Убеждаю стражника нас пропустить, потому что у меня красивые лиловые глаза" задача маловыполнимая, "убеждаю нас пропустить потому что у нас срочная депеша к Живопердю и если он ее вовремя не получит, то с тебя снимут шкуру" для харизматичного пиздобола вполне посильная, а "если ты нас не пропустишь, то мой дорогой брат Рога Спиннокинжалов перережет горло твоей любимой жене, которая у нас тут недалеко связанная в подвале" может и вовсе оказаться не требующей проверки. Если игрок не хочет придумывать, как его персонаж добивается своих целей, то нахуя он на игре нужен, тыкать куда-то пальцем и говорить мастеру с сопартийцами "ну вы там сами как-нибудь придумайте и разрулите как я всех подебил"? Вроде на сессии собираемся чтоб всем было фаново, а не чтоб толпа людей развлекала одного ленивого дебила (или чтоб один-единственный человек развлекал толпу дебилов, если там все дают такие вот односложные заявки и с покерфейсом кубики ролляют).
>Отличается
Какого хуя.
И там и там бросок, понятно что кидать, но на разговоры ты начинаешь хуевертить "ой, да я не знаю какую сложность ставить, да пусть опишет, да вот так тоже без броска".
Я прекрасно могу точно так же задушить файтера вопросами "Нет, "атакую" это не заявка, как конкретно ты его бьëшь, опиши в подробностях. Вот если ты сказал, что ты его в полумече тыкаешь в подмышку, тогда да, щитово, я тебе бонус дам, а вот если просто ебошишь—ваще не защитаю, ты что, дурак, латный нагпудник мечом рубить? А если ты ему сзади подошëл и в анус своим рондельным кинжалом ткнул, то вообще без броска и автокрит. А если ты сказал, что ногу вот так ставишь, то будешь мне щас акробатику кидать, там лошадиное говно было, ты подскользнулся".
Почему так не делают?
>Какого хуя. И там и там бросок, понятно что кидать, но на разговоры ты начинаешь хуевертить "ой, да я не знаю какую сложность ставить, да пусть опишет, да вот так тоже без броска".
Ну да, не знаю. Потому что сложность напрямую зависит от решения игрока. А он говорит "решать не хочу, иди нахуй, придумай за меня сам, я хочу просто кинуть кубики". Нахуя на игре личность, которую можно заменить дайстауэром?
>Я прекрасно могу точно так же задушить файтера вопросами "Нет, "атакую" это не заявка, как конкретно ты его бьëшь, опиши в подробностях. Вот если ты сказал, что ты его в полумече тыкаешь в подмышку, тогда да, щитово, я тебе бонус дам, а вот если просто ебошишь—ваще не защитаю, ты что, дурак, латный нагпудник мечом рубить? А если ты ему сзади подошëл и в анус своим рондельным кинжалом ткнул, то вообще без броска и автокрит. А если ты сказал, что ногу вот так ставишь, то будешь мне щас акробатику кидать, там лошадиное говно было, ты подскользнулся". Почему так не делают?
Делая заявку "я атакую боблина" игрок обычно определился уже и с оружием, и с противником, и с тем, каким путем он к нему двигается и с тем, что он не использует никаких специальных маневров. Если мы играем в условную загадку стали то прочие душные уточнения будут валидны и там заявка "ну я просто бью" будет тупым говном.
При этом в словеске/социалке у нас считайте бесконечное количество возможных фраз из огромного кол-ва слов, никто просто не возьмется это оцифровывать, плюс если заклепочника легко заткнуть сказав ему что вась тут у нас +1 за заклепки и все не еби мозги неисторично это игра хуе мое, социальщика хуй заткнешь, он начнет извиваться что я могу сказать не Жопардью, а Жёёёпердьу и это совсем другой оттенок имеет.
После чего вспоминаем что бывают рулзлайт системы, где может не быть клеточек и вообще расстояния и отправляемся читать гениев ролевой мысли 10-летней давности которые обсуждали таск резолюшн vs конфликт резолюшн, в частности из чего следует что в некоторых системах таки заявка "я интригую" или "я убеждаю" это не абсурд, а вполне нормальная из-за крупного масштаба, времени и всего такого
Как пример там приводилось, что в днд ты взламываешь замок сейфа, это 6-сек действие, и даже если у тебя успех, это не значит что в сейфе были нужные документы, ты просто сделал действие. В рулслайт, ты бы кидал на "найти документы которые опорочат графа Жопердо", и бросок будет означать что ты их нашел, даже если не смог вскрыть сейф, может быть они оказались среди кипы бумаг на столе, и искал ты их минут 10.
Как раз в рулзлайт заявки о том, как ты что-то делаешь важнее всего. Если в хеви играх у тебя фановая и интересная хуйня может получиться чисто из использования всяких подсистем, то играть в словесочку играть с рылом которое говорит "я эээ ну там корчое абстрактно интригую против графа" и кидает кубы это полный пиздец. Не, может там конечно есть какие-нибудь игры про интриги в масштабах королевств или звездных систем, где интрига против Жопердо будет по значимости примерно как атака мечом против боблина в типичном таком днд, но я сомневаюсь что в них играет дохуя людей, включая собравшихся ИТТ.
>Как раз в рулзлайт заявки о том, как ты что-то делаешь важнее всего.
Вовсе нет. Как ты делаешь, это какой стат ты выбрал чтобы кидать (те самые шуточки про делаю ловко/делаю красиво/делаю ровно).
А заявка про то, какой глобальный результат хочешь получить, то есть ближе к "я выигрываю бой".
Зачем? Я хочу просто по нердовски двигать миньки и кидать кубики и скалдывать бонусы.
Ебен-бобен, я тут просто упражняюсь в душности и средневековой схоластике, а также мне интересно покопаться в теории ролевых игор вообще, почему в них играют так, а не иначе.
Успокойся, выдыхай, никакие антисоциальные рыла тут с тобой не сидят, попей ромашки.
Я сомневаюсь, что они вообще существуют вживую, а не только в бугуртах дмов
Словес очки бывают сильно разные и в случае того самого конфликт резолюшена намерений может быть достаточно.
В этом и вопрос, какая у тебя шкала масштаба и где ты ее взял, раз у тебя интрига сравнивается с космическими ходами, а не атаковать боблина.
@
НЕТ МЕХАНИК ДЛЯ РОЛЕПЛЕЯ
Я тут еще несколько лет назад писал - покажите мне хоть одну настоящую ролевую игру. Где тебе дают листок с готовыми фразами для прочтения, можно говорить только их, но выбираешь какую сказать из них сам. Можно делать такие чарники для разных архетипов.
>покажите мне хоть одну настоящую ролевую игру
https://www.teatr-fantazia.ru/teatralnyj-kruzhok-dlya-vzroslyh/
> игрок за файтера не штудирует фехтбухи и не описывает мне в красках каждый цорнхау
Но он упоенно тыкает пальцем по тактической карте, считает клеточки, делает заявки вида "подхожу на 10 футов, мультиатакую одну атаку магическим мечом +1 (+2 против двачеров) в двачера, свободным действием бросаю меч на пол и достаю булаву +2 против зверей, ей атакую собаку двачера, бонусным действием от черты "вертлявый" верчу жопой и даю им помехи на атаки по мне". И результатом такой заявки будет не что-то вроде "ну ты подебил", а "ты нанес 15 урона, собака сдохла, а двачер разозлился, его ход".
>>1624767
Лучшее обсуждение на доске за последнее время. Меня тоже очень волнует тема, как же делать труъ заявки и броски убеждения. Конечно я всётаки нихуя не понял не смог до конца решить какой подход лучше (нужно признать что подходы к разным играм/партиям должны различаться), но некоторые интересные выводы для себя сделал.
Раж что кстати не скатили обсуждение в ёблю отчимоа
Но для этого у игрока должны быть
>магический меч +1 (+2 против двачеров)
>булава +2 против зверей
>черта "вертлявый"
Без всего этого в риторической ПиД у воина та же самая спиномозговая заявка "ну я подхожу и пижжу двачера/собаку/обоих", ответом на которую рано или поздно следует "ну ты запиздил" интересно пиздец, согласен
Ну не всë же калом обмазываться, надо иногда и побеседовать культурно.
>>1624789
С таким подходом нарративные игры будут крайне пресным развлечением. Но может кто-то играет и так, не спорю.
>>1624790
В большинстве игр которые я водил/играл/видел со стороны интриги с графьями были бы значимым действием с высокими ставками, а не тривиальной задачей, которую можно сделать походя. Из исключений сходу вспоминается разве что путеход-короледел и нурглитское дополнение к Black Crusade с черными крестовыми походами в масштабе сектором. С другой стороны, как ни двигай масштаб, проблема с тем, что игрок ленивый мудак не желающий формулировать заявки рано или поздно всплывет, когда он встретит значимый челлендж. Окей, играем мы там в условных звездных королей и закидываем барона Пьерда с планеты Ачелло кубами, но потом встречаем падишаха Гига'чеда, владыку десяти тысяч солнц с которым персонажи хотят заключить союз против Ведроголового Завоевателя. И персонаж в ответ на вопрос "как ты ведешь переговоры с падишахом?" отвечает "кхе мням ну я там короче его убеждаю стук кубов". И нахуя это надо? Молча кубы кинуть мастер может и сам с собой.
>Нет, это как если бы воин сказал "я хочу победить вот того, кидаю кубик".
Говоришь воину "ну вот ты кинул инициативу, теперь говори стукаешь ли просто дрыном или абилкой". Точно так же как говоришь сосиальщику "ты кинул проверку на завязку разговора с графом Обдристаловым. Проверка пройдена, граф Обдристалов с интересом вступил в диалог с твоим персонажем. Что ты хочешь от него в разговоре?".
Ты мастерок, ты по умолчанию должен знать механ лучше остолопов за столом и направлять игру правильно, это литерали твоя роль.
У нас вся дискуссия про то, норм такой подход или это мастер-тиран несправедливо задушил социальщиков. На практике я тех, кто дает краткую заявку без подробностей и сразу кидает кубы встречаю редко и это обычно новички, которые постепенно втягиваются и начинают нормально описывать. Если такой хуйней сознательно занимается опытный игрок, то проще пожать с ним двери, чем каждый раз клещами вытягивать подробности.
>мастер-тиран несправедливо задушил социальщиков
В комнате сидят мастер и игрочки, мастер только открывает рот, ему в хлебало тотчас же прилетает ИКС-карта.
- Но ведь я же ещё ничего не сказал!!! - возмущается мастер.
- Кажется, ты путаешь ролевые игры с общением. - квалифицированно замечает ему главный снежиночка.
Имхо, это какая-то страшилка среди дмов, вот мол, придут дебилы, которые только мычат и кубы кидают, потому как даже няши-стесняши или аутисты без фантазии после пары встреч или сами пожимаются, или начинают давать более развëрнутые заявки чем "использую абилканейм на объектнейм"
Ну страшилка не страшилка, а пара человек в треде топит за то, что такой подход норм и судя по относительно вменяемой манере общения это не троллинг или я ИТТ просто слишком привык к тому, что в треде троллинг бывает только мегажырный
А кстати и правду говоришь. Что мешает дму начать подсказывать конкретику и уточнять неподробные заявки?
Я топлю, но не за то что такой подход "норм", а то что вообще называть это подходом—утрирование, это просто игрок не придрочился ещë такие заявки давать, а дм не хочет ему помогать, один сразу ждëт, что у него по нажатию кнопки интрига сама закрутится, а второй—что у него пчел, который данный конкретный аспект нри впервые видит—сразу начнëт интригу уровня Вариса Мизинчикова сам рожать, да ещë и пищать фальцетом.
Так и интриган тоже сбилженый, с точкой в персуаде, инструментами гримёра и письмом от предыстории. Иначе это просто файтер, которому и попиздеть не впадлу.
Ну и в дополнение, ИНОГДА можно прощать или даже запрашивать обыкновенные роллы если ситуация тривиальная. ВоЙн 10 левела в любом случае может мимоходом постукать одинокого гоблина или бандюка, а обмазанный харизмой бард снять себе шалаву в таверне на ночь, и результат всего действа можно поглядеть по одному роллу.
А вот если воин залупается на илитную охрану графа Обдристалова, а бард решил соблазнить дракона, то роллы уже пойдут совсем другие.
Что делать тупым не очень сообразительным играчкам?
Почему тогда загадки нельзя решать просто броском интеллекта?
1. Если пати в принципе хейтит загадки, то да, кидай кубы и не еби себе и остальным мозг.
2. Если с загадкой проблемы, разрешай кидать всякие проверки на историю, аркану, инту и тд, при успехе давай подсказки.
3. Решение загадки должно давать бонус, а не закрывать прогресс пока не решишь. Типа, опциональный лутеш там лежит, или дается подсказка по слабости главзлодея + экспа, или откроется обход самой говнистой части подземелья прямо к боссу, или ловушки отключаются но их всё еще можно обезвредить ебалом.
>Господи, просто прокачайте социалку хотя бы до уровня среднего кассира.
Ролляй убеждение, с - 5 за тухлую патетику.
Если бы штампы не работали, то их бы и не существовало.
(Мои играчки были люто довольны, когда в игре Подземелья и Драконы они сходили в подземелье и убили дракона, так же и здесь)
Титановая рельса или всемогущие мастерские неписи-селфинсерты тоже штамп, это не значит, что они хороши и их надо использовать. На практике обычно все истории про загадки это то, как у игрока или мастера от них жопа сгорела. Зачастую загадка будет либо полагаться на специфические знания, известные лишь тем, кто должен был пройти мимо нее и тогда игроки хуй ее отгадают, либо будет загадкой для детей-даунов как в скайриме и тогда непонятно, нахуя кто-то использовал настолько нелепые меры защиты. Причем мастер может думать, что у него второй случай, а на самом деле первый или наоборот.
Я говорил про сюжетный штамп, я думал что ты это и имел в виду.
Рельса или всемогущий непись это не штамп, это скорее распространённая проблема. Есть разница.
> либо будет загадкой для детей-даунов как в скайриме и тогда непонятно, нахуя кто-то использовал настолько нелепые меры защиты
А почему если в скайриме ставили загадки для даунов, то мне нельзя?
>еня тоже очень волнует тема, как же делать труъ заявки и броски убеждения.
Покури ффгшное L5R. Там в социалка - отдельный вид боя, с маняврами и хитпоинтами, хотя и весьма параллельное нормальным боям, тип как у деккера в Шадовсране.
Видел ещё такое в нри по дермаку. Хз, превращать переговоры в жёстко игромеханическое вщаимодействие тоже звучин немного странно
Ну там именно, что социальное поле боя при дворе. И твои задачи многообразны, самое простое - вызвать публичный баттхерт, выбив все социальные хитпоинты у оппонента, чтоб все увидели, что он гімно, а не самурай. Есть и для мирных переговоров, типа - распознать/разузнать, что человек хочет и публично подарить ему это, выставив, что он тебе теперь должен.
>если в скайриме ставили загадки для даунов, то мне нельзя?
Только их и можно, по сути, иначе у игроков жопа сгорит. Если тебе норм, что у тебя несметные сокровища спрятаны за загадкой для двухлеток, то вперëд.
>Не, стоп, а загадки?
Очень на любителей. Чаще всего - хуёвая идея.
Уже обсасывали, что загадки в нри кал говна, особенно в виде "отгадай ребус про мою бабушку, чтобы дверь открылась".
Чтобы их разгадали игроки, они должны быть очень лëгкими, что выглядит внутри игрового мира очень дебильно, а с бросками интеллекта они вообще смысл теряют, по сути.
Обожаю когда мастера не могут сказать,что у них обозначает навык убеждения и как его правильно кидать.
Помню случай был,когда я в убеждение вкинулся на +15, а мастер такой: "Обоснуй почему тебе должны все верить на слово,охуел дипломат такой", в то время когда запугивание кидалось при любом косом пуке и пох на обоснование,можно было любого запугать,но вот убедить - это значит играть в социалку до вот того самого момента,пока маста не скажет "Брасай"
16-5=11 VS DV 12 (fail)
Кандыхай мимо, пока тебе чего не прокачали, советчик.
Я помню обратный случай, когда запугивание кидать лишний раз опасались, потому что это портило отношения с неписями и мастер угрожал, что они затаят обиду и при удобной возможности обязательно отомстят.
>>1624861
А тут в зависимости от того, чего хочет ДМ: хочет чтобы вы пиздобольствовали—все неписи договороспособные, даже слизи и скелеты, хочет чтобы была резня—все крестьяне приняли самогону яростные берсерки, последняя курица бросается в атаку.
> Вот не скажи. Легко можно не прокинув сурв заблудиться, не найти еды, нажраться ядовитых ягод, замëрзнуть зимой или залезть в берлогу к совомедведю
Помню я когда-то крит неуспех кинул на сурв,для определения подорожника для лечения пробитых яиц ,так мне мастер за это сделал химическую кастрацию. Ну а хули я хотел,персонаж не прокинул и ещё и всё к больному месту приложил.
По поводу легенды и загадок был забавный случай.
На мистическом турнире одно из испытаний как раз было загадками, при чём основанными исключительно на эрудиции игроков. Вроде того, как родилась вселенная или что является душой самурая. Кидать кубики конечно же было нельзя. Я к той игре основательно подготовился, так что ответы знал, но вот ебала других игроков мог только имаджинировать игра была онлайн без камер.
Вообще из таких вот загадок я почему-то сталкивался только с попыткой мастера проверить мета-знания игроков, что очевидно не лучшая идея. Но ведь, строго говоря, почти любая детективная игра подразумевает в первую очередь смекалочку игроков, а проверки им только зацепки дают.
>так мне мастер за это сделал химическую кастрацию
А ты в ответ что сделал мастеру?
Смешно,а ведь я на такую партию недавно мог попасть,но чарник в киоске заряжал,так что не сошлись в этом театре разума по пидёрке
Так себе крит провал, если у тебя не ёбырь социальщик бард, и игра не про то как ваши приключенцы потом играют собственными детьми. Не сыграет никак кароче. Надо было, чтобы у тебя ноги отнялись или ты срал без остановки, так хоть какой-то смысл был бы.
Хотя учитывая где у тебя была рана, вы наверно типичные ебанаты, которые на игру чисто поржать приходят. Наверняка среди вас есть минимум один громкий бородатый жиробас.
>детективная игра подразумевает в первую очередь смекалочку игроков, а проверки им только зацепки дают.
И это вообще раковая срань.
Когда игроки из-за неудачных бросков какого-нибудь персепшена не получают нужную улику и застревают намертво. Есть улики—дай их игрокам сразу, не еби мозги.
>Кидать кубики конечно же было нельзя.
Почему нельзя? Тот случай когда можно кидать кубики и даже нужно кидать, в ебало ДМу.
>Но ведь, строго говоря, почти любая детективная игра подразумевает в первую очередь смекалочку игроков, а проверки им только зацепки дают.
Да, ну везде по сути смекал_очка играчька. Просто одни этот метагейм в рамках держат, а у кого то маг Сычов, первый раз вышедший из башни пробздеться, строит ловушки в лесу из подручных материалов похлеще вьеткогнговских кобольдов Такер, пушо он умный жи есть, хуле доебался?
Я скорее про то,что на запугивание нужно было минимум обоснуя,когда как для убеждения ты должен был лезть под стол к мастеру,чтобы таки убедить
>исключительно на эрудиции игроков.
Ëбаный цирк. Рака яичек тому мастеру. Самая вишенка на торте этого говна—если дм ещë и не скажет, что это загадка на ирл эрудицию, а не знание внутримировой фактологии, и игрок, который знает верный ответ забракует его потому что "ну в мире игры вроде не так, да и откуда моему персонажу это знать?"
Предвестником пробитых яиц была эджи поножовщина между игроками,а главным жирничем оказался мастер
>>1624865
Перегенерился,я ебал играть за такого персонажа, особенно когда такое событие произошло чуть ли не по фану и потому что персонажи так бы поступили
>Я к той игре основательно подготовился, так что ответы знал
Че, обмудок, модуль прочитал?
>а не просто сидели в таверне пока время сессии не закончится
И в чем проблема? В таверне много вариантов чем заняться.
>>1624720
>если бы файтероид заявил "я бью" не имея никакого оружия.
В дынде без оружия бить нельзя?
Можно, но если бьешь без оружия, то не стоит удивляться результату если ты не монах. Так и с аргументами.
Пихай игорькам побольше улик, потому что они половину проебут.
Придумай минимальное количество базовых улик, необходимое для успешного завершения расследования с минимальным успехом, например, маньяка поймают, но он успеет убить все свои цели...
Эти улики ты должен выдать игрокам по умолчанию, без бросков.
Все остальные дополнительные улики, уже требуют применения навыков персонажей, или находчивых решений от игрочков. С ними, они уже с большой вероятностью пройдут на самую лучшую "концовку".
Главное, что твое расследование должно разрешиться каким-либо образом, если у игроков будут только базовые улики. И под разрешением нужно понимать адекватное завершение истории, пускай и с плохим финалом, а не - "ну вы не нашли убийцу, финал"
Смотря насколько важная информация и насколько вероятно, что персонажи это дело знают. Если просто интересный факт про город, то смысл там кидать что-то?
У меня там не особо улик. По сути только одно повторяющееся обстоятельство.
>>1624899
>Придумай минимальное количество базовых улик
Базовая только одна. Нужно больше? Так-то у меня еще и ложный след имеется.
>Все остальные дополнительные улики
Ну если игроки будут шароебиться по городу, то могут парочку слухов узнать (ложный и верный). А так же расспросить кого-нибудь о новых персонажах, где будут еще улики. Один новый персонаж является преступником, который подкупил одного старого персонажа.
Сложно расписывать без конкретики.
>Базовая только одна. Нужно больше?
Да, хуярь три минимум. Лучше больше.
>Так-то у меня еще и ложный след имеется.
Тем более.
>Один новый персонаж является преступником, который подкупил одного старого персонажа.
Игроки в курсе, что такое в принципе возможно?
ты же про персонажей игроков?
Имею в виду нпс.
>>1624908
>Да, хуярь три минимум.
Нескольких людей отравили. Местный алхимик продавал яд неписю. Непись общался с отравленными.
Нормас? Или слишком просто? ну на самом деле там немного не так и посложнее, но в общих чертахбоюсь, что кто-то из игроков на двощах сидит
Норм, но я бы ещë докинул парочку, типа у непися флакон от яда лежит, алиби на время отравления нету и неоновый знак над головой
Учти, что игроки половину улик проебут, и приебутся к кому-нибудь не тому.
Бля чел, игроки просто приходят и ебнут алхимика, потом непися. Все, дело закрыто.
>приходят и ебнут алхимика, потом непися.
Отдавай вообще все, что у тебя по преступлению есть, без бросков. Если игроки подумали о детали преступления, которую ты не придумал - придумывай в пользу игроков (например, они ищут отпечатки, а про перчатки для злодея ты забыл). Улики нужно готовить не с позиции "ну минимум шоб игроки догадались" как пишет >>1624899 , а с позиции их адекватного появления. Можешь попросить друга ирл совершить преступление и потом независимым взглядом самостоятельно поискать улики, чтобы понять, как их много. Хотя если у тебя улики уровня записок, где убийца во всем признается и называет дату, место и жертву следующего преступления, то можешь одну такую записку выдать и хуй забить.
1. Делай анализ и сопоставление улик и мотивов, по типу проталкивания прямоугольной улики в прямоугольный мотив.
2. Гори когда игрочки начнут все улики проталкивать в прямоугольное отверстие.
https://2ch.hk/wr/res/707631.html
Начиная с 80-х нет никакой проблемы достать не d6 кубики
>Есть 4 базовых стата:
Да этож гурпс!
>Дефолтное значение стата - ноль
Да этож дээндэ!
Как минималистичная словеска с кубами вполне пойдëт.
При желании можешь сравнить с Fudge, Fate и Gurps ultra lite и либо взять их, добавив чего тебе не хватает, либо попиздить себе из них что-нибудь
С 80-х? На СССРе? Не, ну в ДС может быть, через знакомых. А в мухосранях только уже в этом веке. Более менее через интернет заказать это 2010+ наверное, когда хоббигеи развернулись. А тот же Алегрис не тогровал таким. Я с 97 играл вертушкой/клееными из перфокарт кубами, где-то в районе 2000 (как раз трешку выпустили) купил, потом магазы тематичные подужались и долго не видел в продаже.
Ну ты как-то загнул. У меня в нулевые максимум были кооявый д12 и вертушка д4 от технолога, остальные кубы я впервые подержал в руках в 10-х, а дефицит в них для нашей группы закрылся только году в 15-м всякими алиэкспрессами.
Так вот, я тут собираюсь сайфайчик начать, по тревеллеру (mongoose traveller), а сайт мангуста меня обрадовал миллионом книг, которые все по 25-30 зелени. У меня есть только корник, а хотелось бы почитать все расширения что повыходили, авось что полезное найду.
Так вот, может есть у кого? Или хотя бы сайт посоветуйте где копать.
Не смотрел, но мне уже нашли все что искал друзьяшки из дискорда, так что отбой.
Нехуй заходить в ненависть тред хвалиться, что у тебя есть друзяшки. Не пиши больше сюда.
Я еще и водить совместно с девушкой буду, что ты на это скажешь?
>водить совместно с девушкой
Не понял, два мастера сразу? По очереди водить будете группе? Или ты один девушке? В последнем случае обрати внимание на Ironsworn: Starforged, игра писалась с расчетом на соло, но вполне поддерживает и формат 1 на 1.
Не обращай внимание на местное вахтерище поганое. Удачной тебе игры с твоей Дуней в этот тяжелый месяц, анон.
Два сразу. Это и для меня первый опыт до этого все по классике было, играли друг у друга.
Предполагается что она берет на себя всех тней нпс, я всех парней. Готовиться вдвоем опять же проще, те же тексты и картинки искать вдвоем быстрее и легче.
Хз, звучит как больший гемор, чем одному водить, но you do you.
Чувак, ты кста забыл упомянуть какая у тебя прибыльная работа, своё жилье и всё такое.
>>1625022
Я не писал конкретно про СССР, поскольку Гайгакс сам, конечно, не изобрел платоновы тела (которые известны, как можно догадаться, со времен Платона), а просто купил какие-то детские развивающие кубики.
Может быть, советская промышленность и не делала деревянные кубики таких форм. Но, была очень популярна математика и головоломки. такие головоломки были у всех. Это 12-гранник, 18-гранник (если считать только квадратные грани), 8-гранник легко получался из пирамидки отвалившимися углами.
Ну это конечно не говоря о том, что в любой школе, в любом кружке, которых у меня у дома насчитывалось штуки две, учили как склеивать такие фигуры из картона. Или вот статья, где 28-летний инженер собирал платоновы тела из колец штор. Опять же, все видели в классе химии модели молекул и могли повторить из шариков и палок.
Но и это не все. Сейчас все пользуются цифровыми ролками, но ведь и в любом советском доме был персональный компьютер c БЕЙСИКОМ, например спектрум. Программа случайных чисел, наверняка была даже в инструкции
10 RANDOMIZE 1
20 PRINT INT(RND*20)+1; INPUT A$; GOTO 20
Но предположим что ПЭВМ у вас нет. Но наверняка ведь есть программируемый калькулятор, например МК-61 или МК-52 с функцией случайного числа https://pmk.the-hacker.ru/К_СЧ
Да, конечно там небольшие проблемы, но 240 бросков на игру хватит всем.
Выше упомянули волчок. Сходу вспомнил две игры с рулетками и крутилками, которые у меня были, и да, вторую приспосабливали под другой рандом, просто нарисовав другие числа и подложив под стрелку.
Но допустим, у вас вообще ничего этого нет. Просто берете карандаш и втыкаете в картонный круг, получете волчок, на котором можно нарисовать числа.
Да допустим вообще ничего и никак не достать и не смастерить. Берете монетки, 5-6 штук, результат записываете как двоичное число. Ладно, у вас социализм и монеток не достать, но ракушки то найти сможете, игры с пулом ракушек описаны еще с первобытных времен...
Не надо понимать буквально, ну хорошо вы в 90-х не могли достать кубики, но сейчас то 2024 на носу.
Ага, а ещë их можно было по зековской методике слепить из хлебного мякиша, но до всех этих прекрасных способов надо ещë додуматься, увидев прототипы.
>в любом советском доме был персональный компьютер
Я потерялся в слоях иронии.
Ващет ворох разнокалиберных дайсов это говно говна. В любой ситуации предпочту систему с несколькими одинаковыми дайсами (любыми, кроме д4) днд-подобной.
Хз, в интересных играх наоборот заходит. Например в Фабуле Ультиме характеристика это дайс, d6 d8 или d10 в зависимости слабая/сильная, а бафф меняет ее наследующий шаг, вплоть до d12 или даже d20 со спец абилок. Что и логично и играется удобно и приятно. А набор кубов и так есть у любого уважающего себя ролевика.
Или вот например Descent. Там дайсы конечно шестигранные, но нихуя не одинаковые.
Наверное можно поебаться и привести их к обычным кубам с портянокй правил и исключений, но намного проще просто взять нужный и катнуть.
>А набор кубов и так есть у любого уважающего себя ролевика.
А гурпсовики и втмщики и не уважаемые.
Ну у тех, кого не было компьютера, кольца для штор то могли найтись.
Больше всего вот такое говно ненавижу. Когда разрабы под каждый пук сделали особый кубик "дрочки вприсядку" с иконками вместо нормальных циферок, чтоб ты, мелкий гадëныш, не смел играть в их поделие без Оригинальных Фирменных Уникальных Особо Секретных Кубов за 99.99 USD tm (купить только в фирменном магазине в Рейкьявике, доставка только на собаках раз в 10 лет)
В этом и есть кайф, когда у меня такой кубик есть, вот он, приятный на ощупь, могу поиграть в игру в любой момент, а ты извиваешься от злости и бежишь строчить свою одностраничку на пошлых шестерках.
Небыдло, спок. Купил уже себе оригинальную анальную пробку от Apple?
Ты зэк что ли? Странные у тебя интересы - шестигранные кубики, ощущения от анальных пробок.Впрочем, каждый развлекается как хочет, кто я чтобы осуждать.
>ведь и в любом советском доме был персональный компьютер c БЕЙСИКОМ
пиздец нахуй
Еще раз - просто рандомайзер не проблема, что с компом, что без. Хотя циркулем строить d12 заебисто весьма, делал, знаю.
>инициатива на игральных картах, покерные фишки для токенов,
Тут игра скорее всего подстраивается под варгеймоэлиту.
Инициатива на картах была этаким штампом варгеймостроения нулевых, наверно когда на поле боя много отрядов, она быстрее чем кубики т.к. не надо разрешать ничьи, а токены и сейчас используются.
>Высокие стандарты
>Пмшет на дваче
>В /bg
>В ненавить-треде
>>1625081
А вот в эту игру с картами для инициативы и фишками, не будем называть ее, кто-нибудь пытался поиграть как в скирмиш варгейм хотя бы разок? А то я тут на ютубе посмотрел игру в 5 парсеков и подумал, что и из этой вполне себе икском топ за свои деньги выйдет.
Доставание покерных фишек из мешочка тоже оттуда. Чтобы нарандомить инициативу так, чтоб сами игроки не знали, кто ходит следующий.
Да.
https://deltavector.blogspot.com/2015/09/rules-showndown-1-savage-worlds-vs-song.html
Вот тут атэц из Америки делает обзор на неназываемую систему как на варгейм. Ему зашло.
Ну я вот думаю потому что есть такой сувенирный наборчик чемоданичик для покера, который продается во всяких магазинах подарков, между пистолетами-зажигалками и бюстами-ручкодержалками. Который нормисы дарят друг другу.
Под x-com наверное Маджестик лучше брать, хотя рулы мне не особо зашли. Либо Five parsecs 2e Охотожучество либо Бомжи на свалке. Five parsecs 3е (нынешняя) это имхо больше похождение космических бомжей типа светлячка. Хоть мы с сыном любим фантастику, но думаю запустить ему 5 лиг. Оно вроде как тоже самое фэнтезевое, но персонажи, по крайней мере пришли проблемы территории зарешать, герои и вообще молодцы. Либо перепелить ему обе две и сделать пиратское типа любимого сыном One Piece.
Скажу, что ты тролль, лжец и инцел. И буду абсолютно прав. Ноу дисскас.
А то или игроки начинают производить треш, либо я чувствую что трачу слишком много времени на игру.
"Чтобы ничего не делать нучто много чего знать".
Трэш какого рода творят играчки? Может проще принять трэш или сменить играчков?
Чтобы мало готовиться нужно уметь много импровизировать и рескинить. Можешь вообще забить на цель игры и тупо кидать песочек играчкам под ноги, куда бы они ни шли. Захотели морских приключений - вот порт с запахами, и набором типовых болванчиков, которых ты оживишь на ходу,с типовыми проблемами, на которые можно забить болт, вот гоблины-пираты, морские кожаные змеи, вот сундук с сокровищами и принцесса, которой надо отрубить голову.
Последний пик натолкнул на мысль использовать вместо рандомизатора дартс. Числа от 1 до 20 есть, яблочко - крит.успех, мимо доски - фамбл.
О, спасибо за ссылку!
>>1625092
Ну я думал в рамках НРИ, но посмотрю, спасибо. Я бы допилил на твоем месте, хотя бы правила по смертям. Вроде того, что если персонаж умер, его все равно можно вернуть либо особой миссией, либо накопив какой-то ресурс вроде трех стори поинтов/случайных предметов на миссиях.
А броски на атаку кидать в ГМа. Чем убедительнее отыгрывает увертливость - тем выше КД.
Я знаю людей которые могут от злости кости в человека кинуть. Если это будет дартс пиздец.
>Я знаю людей которые могут от злости кости в человека кинуть.
Ну хуй знает, я бы берцовой костью не хотел бы по роже получить и по другим областям тела тоже не хотел бы. А уж черепушкой так и подавно.
Дротиком-то оно может и получше было б.
Да у тебя просто кости нормальной не было!
Вот это вот кость так кость:
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Femur_of_Toomler
Такой ебнут - базарю, ешё захочешь!
Так что 5, что мажестик это солоскирмиши, на ролеплей кажтому по фигурке коньтенту не хватит без допнасасывания. Хотя в 5 его поболе. Если нри, то действительно лучше савагу, под нее и хак есть на эту тему. Либо есть емнип немецкий хком тактиккльый, но на англюсике, но он вполне хэвирул. И еще 2-3 игры было, но названия не вспомню.
Жил-был мастер. Обыкновенный американский мастер, с которым мы познакомились где-то на реддите. Тот спрашивал всякую дичь типа "а правда что у вас в России геев медведями травят", я решил ответить, по ходу дела выяснилось что у нас и расстояние близкой - я с Владика, он с Аляски. Ну а там потом и в личку общение перетекло.
Парень удивительный. Мастером тот был неплохим - в основном по шадо-вруну, но и по демонам пару раз катку скатали, и по вомперам как-то было - мне в целом зашло.
И была у него такая особенность - в свободное время тот сильно любил перетереть за политоту - как историческую, так и современную. При том наши мнения почти всегда диаметрально отличались, прям по модулю, но... ты удивишься, это никогда не было какой-то проблемой. Просто потому что чужое мнение тот тоже любил послушать и воспринимал в целом нормально, без драмы. Ну например он за запрет абортов - я за то что нехер ублюдков плодить. Как-то даже раздел Югославии обсуждали. Он настаивал на том что все няшечки, кроме сербов, я ему кидал ссылки с вики на тему того что "серборез и сербомолот" - это вещи, которыми убивали сербов, а не которыми сербы всех подряд резали и молотили. Дошло, что характерно.
Да хули там сербы, мы спокойно украшку и разъёб еврейчиков обсуждали. Не говоря уже про всяких там бидонов и трумпов. И это никогда - слышишь - никогда не было для нас проблемой. Вообще. Ни Путин, ни Хуютин, ни вопросы Холодной Войны, ни "корейский боинг", ни башни-близнецы.
Вот буквально до прошлой недели. Нашла коса на камень, больное место всё же выяснилось. Внезапно, негры. Тот спросил меня как я отношусь ко всей этой тусовке с БЛМ. "Тебе честно или обтекаемо-политкорректно?" - спросил я. Тот сказал что честно. Ну я и сказал как думал. О том что когда американец обсуждает проблемы негров - он обсуждает свою реальную жизнь. Он эти гетто и их обитателей каждый день видит. А когда негров обсуждает хипстер из Барнаула, он занимается хуйнёй и карго-культом, потому что проблема негров для него, мягко говоря, нихуяшеньки не актуальна. Вот и мне, как человеку, который негров видит хорошо если раз в месяц, по сути, пофиг - и вообще не мне во всё это лезть.
Ну тот посидел-посидел, покивал, согласился. Как-то погрустнел, попрощался. И исчез нахуй со связи. А мы как раз очередной забег играть собирались. Судя по активности на сайтах играет, ведёт - только уже без меня. Действительно, о чём можно общаться с человеком, которому похуй на негродвижуху. Разве может чел, не вовлеченный во флойдоцирк, грамотно отыграть тенебежчика.
А вывода не будет. Просто выговориться захотелось. Политота - хуйня полная.
Возможно, это была последней каплей. А может, дело не в этом.
Скилл игрока, а не персонажа?
Какой нибудь ероха будет выбивать 99%, а сычев ронять каждый раз.
...вот так анон с двача и упустил свой шанс вступить в Ку-Клукс-Клан
>но ведь и в любом советском доме был персональный компьютер
Тебе президент, говнила ты хуева, лично сказал, что в СССР ничего не производилось кроме галош. Готовь туза, швайноодебилевший западужопупродавший гомодискредитатор!
>и по вомперам как-то было - мне в целом зашло.
Ты нахуя свой камин аут сюда притащила, педрила ёбанная? Дальше не читал.
Этот геймдизайнер так потешно рвется на любое высказывание о своей системе кроме хвалебного. Лол.
У меня был, у друга в классе был, у двоюродного брата был, у друзей родителей был и обменивались дискетами, плюс я ходил в два кружка и в обоих были компьютерные классы, что вы доебались, сказал же у кого не было, были калькляторы.
Даже на обычном калькуляторе помню получались типа случайные числа если что то делить и умножать и брать предпоследнюю. То с чем сейчас все пердиксы носятся с видео про 3N+1/2, любой советский школьник от скуки на уроке решал одной левой.
Ох уж эти охуительные истории от московских мажоров, у которых все-все было у каждого по десять штук. А у особо бедных был хотя бы какой-нибудь навороченный инженерный калькулятор. Тьфу блять!
>Даже на обычном калькуляторе помню получались типа случайные числа если что то делить и умножать и брать предпоследнюю.
Бред какой-то.
>любой советский школьник
Целая страна вундеркиндов. Почему этой страны больше нет только вопросов не задавайте.
>Почему этой страны больше нет только вопросов не задавайте.
Риторика дебила. Впрочем, с таким тобой понятно, почему мир переживает не лучшие времена. Просто ты дебил, поэтому миру плохо. Поумнеешь - тут же лучше станет.
Но про компы с бейсиком тот анон напиздел, не нужно впадать в Le ressentiment de Zamkadye. В ДС в совке было крайне мало людей с доступом к ЭВМ, стало много тогда же, когда и в ДС-777 их можно было встретить.
>ты дебил а я умный вот вопросов не задаем я же умный так да?
Пожал бы тебя дверью.
> Бред какой-то
Ты угораешь?
Вводишь что то типа 1234567890 ÷ 13, тыкаешь =
d10, d100. Больше ничего. В то время как в днд главный дайс d20. Есть d4, d6, d12. Ни один из них не работает.
Ты же сейчас шутишь, правда? Ведь правда?
d20 это d100/5
остальные получаются элементарно
например d3 это 147 258 369, 0 реролится. Из d3 получается d6 и d12...
Свои охуительные логические цепочки по связи умных детей с геополитическими процессами неси на порашу, вопросы, которых ты не задавал, но тебе якобы задавать их запрещают, по тому же адресу.
Чел... Программные роллы - это уже шишка не стоит. Вручную жамкать по калькулятору - вдвое не стоит. Дважды жамкать по калькулятору - еще вдвое хуже. Ты тут математик, давай высчитывай степень скучности.
блять как представлю боевку на калькулятор просто пиздец
Сейчас 21 век уже давно. Любой может скачать эмулятор пайтона на смартфон или войти в онлайн редактор и написать формулу самых сложных боев в ГУРПСе и ФАТАЛе. Теперь эти системы доступны абсолютно каждому.
Ну вот бутыльтех написан настольный, даже с ботами. И играть быстрее и удобнее, и больше юнитов можно выставить. Но вот только лампово покидать кубы никак.
Вручную жамкать по калькулятору - возвращает ламповость, вручную же, не?
Ладно нашел еще более ламповое решение
> блять как представлю боевку на калькулятор просто пиздец
НЕ ТО ЧТО ПОДСЧЕТ ВЕСА
А вы говорите тут не пораша и нет лахты. Вот вам уже поясняют что дайсиков из Китая завозить за валюту не будут
Конечно тут нет лахты. Зачем она нужна, когда здесь есть тусовочка?
>>1625167
Информатор из тус0вочки рассказал по секрету, что в России будет снова насаждаться ГУРПС. Стране нужны математики, стране нужны инженеры, стране нужны программисты. Все кубы кроме d6 перестанут поступать в продажу, крупные ролевые блоггеры напишут о том, что ПиД не труъ. Народу будет внушаться о том, что ГУРПС это легко, достаточно написать все формулы на питоне.
Наблюдая мейнстрим отечественных НРИ, я боюсь даже представить, кто был нужен стране раньше...
Ну как же? ОСР про суровых наёмников, лезущих в смертельные данжи были зафоршены незадолго до СВО. Совпадение? Не думаю. Случайных совпадений вообще не существует.
Зачем тебе дайсики из китая? У меня несколько знакомых нришников занимается отливкой авторских дайсов и продает их. Есть и 3д принтеры у знакомых. Эпоксидки / пластика местного навалом. Вот уж в чем проблемы не стоит так это в дайсах, лол. Имхо с бумагой для красивых рульбуков/настолок проблем больше.
Добавлю что да, формы силиконовые из китая, но можно заменить гипсовыми.
For those who haven't been following my other threads, this is for a lvl20 Gestalt high-op game where I'm playing an Archivist Sha'ir Iot7V RKV Bone Knight Spelldancer Ninja Pirate Zombie Robot that relies on Extended Persistent spells, especially Shapechange.
Here's the list of spells so far. I've got Ocular Spell and Reach Spell so I can Persist nearly anything, and I've been using Extraordinary Spell Aim to form AMFs around me, so things that stick around me should be out unless they are affected by Initiate of Mystra somehow. I can fit two spells per slot as I'm getting 48 hour durations. I'm running a bit short on WBL so I've also got to be selective as to what spells I get from scrolls.
Spoiler
Hide
5+1 9th-level Cleric -> Choose Destiny (Domain), Greater Visage of the Deity, Shapechange (Domain), Investiture of the Hellfire Engine, Investiture of the Pit Fiend, End to Strife (ESA, Widen)
5+1 8th-level Cleric -> Greater Spell Immunity (7 things), Stormrage, Investiture of the Horned Devil
5+1 7th level Cleric -> Holy Star, Holy Transformation, Renewal Pact, Investiture of the Ice Devil
5+1 6th level Cleric -> Energy Immunity x2(using Triadspell) Investiture of the Barbed Devil, Investiture of the Malebranche, Antilife Shell (widen)
7+1 5th level Cleric -> Divine Retribution (check damage type and ability damage), Righteous Might, Divine Agility, Greater Blindsight, Greater Vigor, Investiture of the Narzugon, Investiture of the Orthon, True Seeing (exp. M)
7+1 4th level Cleric -> Recitation, Divine Power (DMM Persist), Freedom of Movement, Spiritual Advisor, Investiture of the Amnizu, Investiture of the Harvester Devil, Investiture of the Steel Devil, Greater Magic Weapon, Remove Fatigure (both days)
7+1 3rd level Cleric -> Delay Death (Su) (Domain) (DMM Persist), Sheltered Vitality, Magic Vestment, Blessed Sight, Fell the Greatest Foe, Prayer, Investiture of the Bearded Devil, Investiture of the Chain Devil, Investiture of the Erinyes, Vision of the Omniscient Eye, Shield of Warding
7+1 2nd level Cleric -> Substitute Domain (destiny), Substitute Domain (animal) Balor Nimbus, Aid, Divine Protection, Elation, Fox’s Cunning, Owl’s Wisdom, Undetectable Alignment
7+1 1st level Cleric -> Blood Wind (DMM Persist), Conviction, Eyes of the Avoral, Detect Evil, Protection From Evil, Grave Strike
6 0-level Cleric
3 9th-level Archivist -> Hero’s Blade (scroll!, DMM Persist), Cast in Stone (scroll!), Nature’s Avatar (scroll!)
4 8th-level Archivist -> Crown of Glory (scroll!), Foresight (scroll!), Mastery of the Sky (scroll!)
5 7th-level Archivist -> Owl’s Insight (scroll!), Aura of Vitality (scroll!)
6 6th-level Archivist -> Nixie’s Grace (scroll!), Empyreal Ecstacy (scroll, cast both days), Snowsong (scroll!)
7 5th-level Archivist
7 4th-level Archivist -> Favor of the Martyr (scroll!, DMM Persist), Essence of the Raptor (scroll!), Superior Magic Fang (scroll!)
7 3rd level Archivist -> Good Hope (scroll!), Anyspellx6
7 2nd level Archivist -> Nature’s Favor (scroll!, DMM Persist), Wild Instincts (scroll!), Hunter’s Eye (scroll!), Heroicsx6 (through Anyspell, using Triadspell)
7 1st level Archivist -> Beastland Ferocity (scroll!), Lightfoot (scroll!)
4 0-level Archivist
2 9th-level Sha’ir -> Srinshee’s Spell Shift, Effulgent Epuration, Breath Weapon Admixture
4 8th level Sha’ir -> Superior Invisibility
5 7th level Sha’ir -> Ironguard, Planar Bubble, Bite of the Werebear, Greater Arcane Sight, Elemental Body, Justice of the Wyrm King, Greater Stunning Breath
6 6th-level Sha’ir -> Antimagic Field (widen, ESA), Starmantle, Greater Anticipate Teleport (widen), Superior Resistance, Karmic Retribution, Opalescent Glare (Instantaneous, no slot needed), Freezing Glance, Greater Heroism, Primal Speed
7 5th-level Sha’ir -> Triplestrike, Improved Blink, Dragonsight, Ethereal Breath, Dispelling Breath, Greater Dimension Door, Transformation of the Deeps
7 4th-level Sha’ir -> Ruin Delver’s Fortune (using Triadspell), Sharptooth, Greater Mirror Image, Aerial Alacrity, Enduring Flight, Primal Senses, Friendly Fire (EoE), Nezram’s Emerald Energy Shield, Superior Darkvision, Voice of the Dragon, Battlehymn, Greater Wings of Air
7 3rd level Sha’ir -> Haste, Ferocity of Sanguine Rage, Tongues, Battlemagic Perception, Spellcaster’s Bane, Primal Instinct, Displacement, Nondetection (exp. M)
7 2nd level Sha’ir -> Scintillating Scales, Wraithstrike, Mountain Stance, Masochism, Sadism, Razorfangs, Detect Thoughts, Sonic Weapon, See Invisibility
7 1st level Sha’ir -> Hoard Gullet, Shield, Accelerated Movement, Ebon Eyes, Jump, Critical Strike, Friendly Face, Golem Strike
5 0-level Sha’ir -> Detect Magic, Read Magic
Oh, the reason for all the breath and natural attack-affecting buffs there is because I'm using a Very Young Polychromatic Dragon as my primary combat form.
~EDIT~ Update of list. Removed most Necromancy and Evocation spells, noted essential ones with (DMM Persist). Added several more; thanks to Anthrowhale. Fixed Mind-Affecting conflicts.
https://pikabu.ru/story/lite_yepoksidki_v_gips__pervyiy_opyit_4763447
Ну будет форма одноразовая, не большая проблема
>современную
GURPS Dungeon Fantasy делает все тоже только больше и лучше.
Так 3.5 это что-то типа причёсанного, (слегка) оптимизированного FATAL без шуточек про Anal Circumference? Или это FATAL был вдохновлён 3.5?
FATAL - это то, что бывает если под воздействием наркотических веществ у трёшкинса отключается чувство стыда.
У них ничего общего. 3,5 это пятерка с миллиардом плюсиков вместо адвантаджей, фитами на поднять руку и разогнуть палец, и множеством говнопрестиж-классов для твоей уникальной мультиклассовой снежинки, а также лучшими правиламми по грапплу на этом свете.
Ну в FATAL правила по грапплу тоже достойные. Можно совершенно случайно начать насиловать оппонента.
Гурпсовики вообще часто любят говорить, что он что-то может, но когда речь заходит о конкретных вещах, никто из них не говорит, как именно. Даже название дополнений не пишут, просто может и все. Как данжен фентези всю эту простыню должен изобразить? А вот хз.
Вот тоже так думаю, наверное можно как то посидеть по поинтам позакупать-побилдить все это.
Провел расследование.
Игроки почти сразу стали двигаться в нужном направлении. По ложному следу чуть было не пошли, но передумали. Один из игроков что-то почуял и сходил к местному алхимику и расспросил того о ядах и покупал ли их кто-то. В общем, похоже неплохо получилось. Они справились с задачей, при этом посидели и поразмышляли над делом. Между собой над какими-то моментами спорили. Вторую половину сессии уже больше решали как бы преступника получше набутылить. Несколько зацепок им даже не успел выдать вовремя.
>все тоже
В этом проблема. ГУРПС – это генерик конструктор, который может худо-бедно имитировать другие игры. Но свой жанр он выдумать не может.
Не читал твою портянку, ещë и на английском, ещë и со списками какой-то номерной хуиты.
>Можно совершенно случайно начать насиловать оппонента.
Я это в любой системе могу и без системы тоже
>Напоминаю почему системы лучше чем 3.5 нет и никогда уже не придумают.
А как это должно доказывать, что система хорошая?
Много цифр и написано как учебник по бухучëту—значит хорошая.
>Но свой жанр он выдумать не может.
А нужно?
А разве днд выдумывает свой жанр, а не просто имитирует сластелина вконец?
Выдумывает, конечно, днд-образное generic фэнтези это уже давно вещь в себе.
И от властелина колец оно уже весьма далеко, на самом деле.
>Но свой жанр он выдумать не может.
Инфинити ворлдс в базовом наборе даже есть.
Самое простое—письма. Берëшь подходящую бумажку, мнëшь/старишь чаем/подпаливаешь края. Пишешь по ней пером, ну или гелевой ручкой, если ты не умеешь. Если криворукий, то можно подходящим шрифтом типа готического напечатать на принтере, а потом старить.
Можно нахуярить печатей опционально.
Если желаешь, там можно что-то зашифровать, например, подчеркнув нужные буквы, или написать каким-нибудь лимоном (правда, на состаренной бумаге ьакое не пробовал, хз, сработает ли, погули сам)
Ну и че там в дженерике? Все те же эльфы с дварфами рамсят и хоббиты у них меж ногами путаются.
Объективно, в системе много контента, до сих пор контент интересно изучать, комбинировать, использовать, ресурс менеджмент.
Инфинит ворлдс не жанр, а сеттинг.
>>1625260
Я хз, что тот анон имел ввиду под выдумывает, но у днд есть игровой жанр, у гурпса нет.
Гурпс хорош и плох тем, что система симулирует относительно правдоподобную реакцию на действия игрока, а жанр игры уже натягивается поверх. То есть ты можешь натянуть данжен кроул/расследование/ограбление/космооперу с какими-то процедурами, но им придется встать на колени перед системой или умереть. Тебе не нужно усираться и придумывать, че там на 6-, каким образом герой только что настакал адвантаджей и победил гору, что будет при прямом попадании из плазменной турели по варвару и прочее - система тебе даст результат, твоя голова должна думать, как удержать всю придуманную тобой нелепицу от разрушения.
Для продолжения разговора плюну тебе в лицо мнением, что если выдать пикрил с обычной ничем не отличающейся косплеершей по пикселям, собранный результат лучше не станет. Так и вся система микрофитов и не престижных престижей не выдает лучшее днд, чем другие редакции.
Так ты назовешь этот жанр? А то я как не плюну, то Равенлофт где данжей в общем и нет (если только считать шатание по замку данжем), куча всяких расследований в overwotld режиме, или в Эберроне где то политические интриги то детектив, то какие то кингмейеро подобные симуляторы королевств.
Ну только если тебе такое нравится, меня оно подзаебало ещë в нулевые.
Не спорю, если тебе надоело играть, то игры не для тебя. Я же пишу про объективное качество. То есть если бы мы взяли условно человека который хочет играть, приходит на рынок и выбирает самую глубокую систему, варианта лучше до сих пор не существует. (Ну хорошо, мифический гурпо симулякр, которого никто не видел и который в любом случае ровесник трешки).
У Толкина всë это очень плотно нанизано на его философию. ДнДшные генерик-сеттинги начинали в том числе с имитации его+ещë нескольких десятков других произведений, и с годами всë больше становились лоскутными одеялами и кашей из элементов всего подряд без каких-либо управляющих идей.
Если сейчас там и есть эльфы, дворфы и хоббиты халфлинги, то по сути они уже совсем другие.
Это как современного шведа сравнивать и шведа 10 века. Вроде оба шведы. Но есть нюансы.
>хочет играть
Ну да, я играть/водить хочу. То есть принимать решения на этапе, собственно, игры, а не создания билда.
Билдить мне не сильно интересно.
>глубокую систему
А в чëм измеряется глубина?
>лучше
Для чего именно лучше? Для потенции? Для забивания гворздей?
>мифический гурпо симулякр, которого никто не видел
Я его водил.
Очень толстое утверждение, которое подразумевает будто бы билденье - не часть игры.
Ну т. к. оно есть далеко не везде, тем более в объëмах трисполтины, то это часть игры вполне отчуждаемая, можно прекрасно жить без неë.
На остальные части поста ответ будет?
Заебали везде толстяков видеть, как будто есть какое-то удовольствие троллякать на тематической доске
Группа персонажей исследует ограниченную местность, уничтожает в ней существ, добывает предметы и становится значительно сильнее. Это так, чтобы обобщить все редакции. Всегда это группа персонажей, всегда ограниченная местность (да, даже гекскроул), всегда значительный рост в силе.
>то Равенлофт где данжей в общем и нет (если только считать шатание по замку данжем)
С чего это нет? Замок и есть данж. Или в пятерке уже тебе внезапно ограниченная область с коридорами и комнатами перестала напоминать данж? Даже если лично ты водишь Рейвенлофт по сценам, фокус правил на чистку данжей это все еще не меняет.
>Эберроне где то политические интриги то детектив, то какие то кингмейеро подобные симуляторы королевств.
Гиммики отдельных приключений не меняют сути системы.
В том посте список оббафа. Это никак не ограничивает дальнейший геймплей, точнее, наоборот, у игрока в 3.5 и во время игры будет больше опций и выбора для действий.
>Группа персонажей
Не уникально, в днд может быть соло игра либо 1 на 1, партия может разделиться. Так и в других рпг у вас обычно группа.
>исследует ограниченную местность
Клево а жанр тут где?
>уничтожает в ней существ, добывает предметы
Не уникально, и опять же упомянутые дворцовые интриги и детективы могут пройти без единой боевки.
>становится значительно сильнее
Буквально в большинстве рпг есть прокачка.
>ограниченная область с коридорами и комнатами перестала напоминать данж?
Сколько видел игр по Рейвенлофту, именно данжкровла в замке не видел. Туда приходят на прием познакомиться с бароном в начале, и надрать задницу себе в конце.
>приключения неправильные
Ну понятно, а вот по мне как раз они и показывают что днд никакого жанра не создает а натягивает все подряд.
> контент интересно изучать, комбинировать, использовать, ресурс менеджмент.
Если тебе интересует билдодроч, то мож ты пойдешь в варгеймы какие-то поиграешь или в игры компутерные?
Все еще слишком толстое утверждение.
Отчуждаемая часть, это было бы, например, помыться перед игрой.
Правила не требуют чтобы ты помылся, но лучше приходить чистым и без запаха.
А вот билд в днд требуется, не помню дословно, но там есть этап вот вы создаете персонажа, выбираете статы, записываете в листочек.
То, что этот этап можно сделать до того как собрались вместе за столом, это лишь вопрос удобства, но из деятельности игры не выписывает.
Алсо во многих руллайт рпг не имеет смысла генерить заранее, потому что это надо делать на лету и взаимодействуя с соседними игроками, например вписывая их в связи.
Остальные части настолько абсурдные, что надо время чтобы обдумать ответ.
>то мож ты пойдешь в варгеймы какие-то поиграешь
Я буквально и играю. Рпг, днд - это и есть варгейм.
>>1625248
Так и в тройке вашей эта хуйня >>1625212 не из коробки идет. Разработчики 3,5 как такое собирать игрокам ничего не говорят, даже название дополнений не пишут. Мол собирайте сами и все. "Систем мастери" типа. Лол.
>>1625251
Пенять универсальной системе на универсальность так по троечному. Кек.
> Группа персонажей исследует ограниченную местность, уничтожает в ней существ, добывает предметы и становится значительно сильнее.
Звучит как ДРЕВНЕгреческие мифы.
Немного передергиваешь, вписать в список готовые заклинания не то же самое, что сначала сконструировать эти абилки считая проценты очковой стоимости
>в днд может быть соло игра либо 1 на 1, партия может разделиться
Еще раз, ты лично можешь в днд хоть в космооперу играть, система создавалась для партии из 4 персонажей, даже неработающую систему челленджей писали для этого.
>Клево а жанр тут где?
Жанр - исследование ограниченных пространств. Я же не зря писал про игровой жанр, почему ты лезешь с театральной методичкой?
>Не уникально, и опять же упомянутые дворцовые интриги и детективы могут пройти без единой боевки.
Экспа выдается за убийство, основная масса правил посвящена боевке, в троекнижие входит бестиарий. Но конечно же, все играют в нее как в словеску про интриги.
>Буквально в большинстве рпг есть прокачка.
С резким ростом силы по уровням только в днд и ее клонах. Нет, ну конечно же есть и другие, только вот список всем известных этот тред совместно пополнит с трудом.
>Сколько видел игр по Рейвенлофту, именно данжкровла в замке не видел. Туда приходят на прием познакомиться с бароном в начале, и надрать задницу себе в конце.
И сколько ты видел игр? А теперь поиграй кампанию и у тебя, внезапно, окажутся все те же данжи и все то, о чем я писал.
>Ну понятно, а вот по мне как раз они и показывают что днд никакого жанра не создает а натягивает все подряд.
Приключения создаются неспроста с гиммиками, их продавать надо. Отсюда всякие миниигры про караваны, цирки, королевства, пиратские корабли. А в сердце все еще та же самая чистка данжей.
Ты путаешь то, как используешь систему лично ты с тем, для чего ее создавали. Продолжая про театральную методичку, над комедией тоже кто-то плачет, а над трагедией кто-то смеется, от этого первая не перестает быть комедией, а вторая - трагедией.
ДнД - это всегда игра про чистку данжей. Но как же так, ведь мы можем в нее играть чисто в переговоры королей? Это значит, что ты используешь систему не по ее назначению.
Для того, чтобы играть роль и говорить от лица вымышленного персонажа, тебе система не нужна. Нужна система разрешения конфликтов со случайностью? Кинь д6 - 4+ успех. Можешь бонусы по усмотрению докинуть. Вот тебе и все твои интриги, знакомства с бароном и детективы. ДнД-то тут при чем?
Кроме значительно сильнее. Все остальное и на древнегреческую историю похоже.
>А вот билд в днд требуется
В днд—да, но мы про системы вообще. Не во всех играх этот процесс есть, во многих у тебя рандомом всë генерится, например.
>Остальные части настолько абсурдные, что надо время чтобы обдумать ответ.
Да какогож хуя?
Обычные вопросы, зачем ты сразу в оборону уходишь, как будто я тебя подъебать пытаюсь?
Чем это гекскроул ограничен? Что тогда в твоем понимании не ограничен? Инстант телепорты в любые словесочные миры?
>имитирует сластелина вконец?
ДнД имитирует само себя. Грубо говоря, я могу посадить за стол нормиса с улицы, не игравшего в ДнД, и он врубится, о чем это, потому что с вероятностью 99% он видел какой-нибудь NWN, Балдурач, компьютерный Пасфайндер или вроде того эта ЙОБА сейчас влияние на попкультуру оказывает значительно более сильное, чем ВК. Ага, +1 меч, магия с кругами и слотами, клирики турнящие нежить, варвары с яростью, система мировоззрений из мема, боевика 4 ПЦ против 6 зомби в подвале.
>Экспа выдается за убийство
Мастер может решать за что выдавать экспу. Может чисто за квесты, может за периоды жизни персонажей, за игровые сессии, за успешные проверки навыков.
>Нужна система разрешения конфликтов со случайностью?
Нет хочу систему с вариациями действий, которые имеют свою понятную механику и элементом рандома.
Лень вспоминать, может там у кого то был рост типа получил артефакт, сделали богом из полубога, стал раскидывать целые армии.
Если рандомом генерится, то это уж точно часть игры, а не внешнее.
> как будто тебя подъебнуть пытаюсь
> для потенции? Для забивания гвощдей?
Ну да нуда )))
>Чем это гекскроул ограничен?
Попробую объяснить, что я имею ввиду. Если ты хочешь создать эффективный гекскроул для игры, то тебе нужно мыслить в рамках карты бордгейма на столе. Если существует реальная возможность уйти за ее рамки, то ценность всего встреченного на самой карте падает.
Тебе, как игроку, похрен на войну фракций, на города и на последствия своих выборов - ты всегда можешь сорваться с места и мастер тебе процедурно нагенерирует еще. Тебе не интересно, что там за вулкан, почему этот лес темный и т.д. Тебе всегда нагенерируют еще. А если у всего низкая ценность, то и сам процесс шатания по гексам обесценивается, теряется смысл от него.
Поэтому Х1 Кинг Конг без Кинг Конга работает, а полная гексовая карта Мистары нет.
Экспу в днд выдают за десятки разных активностей, это прописано а правилах. Если ты выдаешь только за убийства, ты играешь неправильно, не так как написано, но мы тут причем?
> ДнД тут причем?
Ну так мы обсуждали какой жанр создает ДнД. Данжкровл есть у Толкина и в хоббите в городе эльфов, и в Мории.
Днд берет разные жанры м натягивает, прямо как гурпс.
Это что, аппеляция к совести? Типа посмотрите в этом гексе у меея кентавры, как же вы мимо проходите? Да вот так, пусть ебутся конем, я налево пойду, это же не стены в данже.
Ты сам передергиваешь, ГУРПС предлагает множество готовых решений и конструирование абилок считая проценты очковой стоимости всего-лишь приятная опция. Читай How to Be a GURPS GM и будет тебе счастье.
> это и есть варгейм.
Иметь элементы варгейма и быть варгеймом это разные вещи.
>Мастер может решать за что выдавать экспу. Может чисто за квесты, может за периоды жизни персонажей, за игровые сессии, за успешные проверки навыков.
А может заставить всех играть за воинов, после чего не понимать воя про разницу в силах кастеров и воинов. Основные правила опыта - за сложность сцен, и при этом боевых на 80-х страницах. На этом строится дизайн системы. Варианты описаны гораздо позже и они тот же побочный продукт, что и в предыдущих редакциях.
>Нет хочу систему с вариациями действий, которые имеют свою понятную механику и элементом рандома.
Родную для ДнД систему политических интриг или детектива с вариациями действий, которые имеют свою понятную механику и элементом рандома в студию.
>>1625300
>нет ты
Кушай свое говно сам, анон. См. выше про экспу за десятки активностей. В последний раз повторяю, назначение днд - чистка данжей, система написана на основе того, что экспа выдается за монстров. Это ее жанр.
>Ну так мы обсуждали какой жанр создает ДнД. Данжкровл есть у Толкина и в хоббите в городе эльфов, и в Мории.
>Днд берет разные жанры м натягивает, прямо как гурпс.
Это уже совсем тупой троллинг. Игровой жанр днд - чистка данжей и только. Натягивать жанры ты можешь пытаться куда угодно, от этого предназначение системы не меняется.
>Экспу в днд выдают за десятки разных активностей
Кроме сущностей с ЦР, ее выдают только за три вида активностей. CRs for Noncombat Encounters, Mission Goals и Roleplaying Awards. Причем эта экспа крайне ограничена.
>The awards should be just large enough for the player to notice them, probably no more than 50 XP per character level per adventure." DMG p.41
Дешевле и быстрее нарубить монстры.
Так там приведен конкретный пример, где все это уже есть в трехсполтине, у тебя же по прежнему надо читать советы по конструктору
Не понял. Речь же как раз о том, что тебе мало смысла взаимодействовать с миром, пока ты можешь из него укатиться как колобок.
>Так там приведен конкретный пример, где все это уже есть в трехсполтине
И где там конкретные примеры где оно есть в трехсполтине? В том посте голые списки без каких либо ссылок на книги. Предлагаешь перечитывать сплатбуки по тройке в поисках этих опций?
А, это у тебя память золотой рыбки.
Вот десяток активностей, за которую выдают экспу
>>1622353 →
1. За решение головоломки
2. За узнавание секрета
3. За убеждение NPC помочь
4. За сбегание от могущественного врага
5. За сложное пересечение реки
---
6. За освобождение доброго дракона
7. За заточение злого дракона
8. За нахождение утраченного артефакта
9. За спасение людей бывших под контролем разума
--
10. За спасение деревни от чумы
---
11. За сочинение бардовской поэмы или шутки
12. За отыгрыш романтики с неписем
набралось больше 10.
Это у тебя память золотой рыбки. В книге четко написано, что эти примеры трех активностей за которые выдают экспу. И да этой экспы по правилам выдается так мало, что проще и быстрее убивать монстров
Даано никто и нигде не играет по экспе, даже в лиге играют по майлстоунам или главам. А даже если бы играли, это никак не было бы эффективнее, поскольку апаться во время боя тебе никто не даст, то и разницы получил ты за 10 гоблинов или за 1 общий Mission Goal не будет.
Сэр, мы вынуждены вам сообщить, что ваша игра... триипять, она мертва. Но пятерке удалось выжить, ей предстоит тяжелый период реабилитации до 2024, но она будет жить. Вы можете подержать ее за правила начисления опыта сейчас, но не долго.
Да, это 10+ активностей, модешь пересчитать. И экспы там дают столько же, сколько за аналогичную боевку по cr
Зачем ты лезешь с пятеркой в обсуждение тройки?
>>1625318
Это примеры от трех активностей, можешь перечитать правила. И экспы за них дают не более 50 на уровень персонажа за приключение. Рубить монстров выгоднее.
>The awards should be just large enough for the player to notice them, probably no more than 50 XP per character level per adventure."
>кентавры
>пусть ебутся конем
> жанр днд это только чистка данжей
Но вот пруфов привести ты не можешь, а обзываешь троллингом других.
> боевых
Или не боевых. Основная механика это проверка характеристики, атака это всего лишь один вид при десятке навыков в том числе убеждения.
> только воинами
А если ты откроешь заклинания, то там уже не только боевые, как же так.
Да, это список названий, по которым уже готовое заклинание однозначно находится, а что?
>Основная механика это проверка характеристик
А самая подробная—комбат по клеточкам. И больше всего времени занимает именно он, хоть вы там обролеплейтесь, если начался комбат—он у вас автоматически отожрëт несколько часов.
И все абилки и спеллы написаны именно с учëтом боëв по клеточкам.
Ну расскажи, сколько опыта ты за эту хуйню получил в своей жизни и сколько за нарезку монстры?
В ГУРПС тоже есть списки названий по которым готовое заклинание однозначно находится и что?
Ты занимаешься подлогом, подставляя бонусную награду за ролплей (которая идет сверх миссии)
Я же тебе сказал, что только один mission goal покрывает 99% приключений. За него дают столько же экспы, сколько потребовалось бы за преодоление препятствий на пути.
Клеточки занимают пару страниц максимум, там где примеры фланка и оппортунок.
Кроме того, не значит что раз описано подробно то это фокус игры. Это просто значит что там больше объяснять, или много опций из которых не все встретятся. Повторю что большую часть занимают небоевые заклинания.
Много, целые кампании, повторюсь играются по майнстонам и главам
>За него дают столько же экспы, сколько потребовалось бы за преодоление препятствий на пути.
Ну выдал ты награду за нарезку монстров не сразу, а в конце миссии. Ничего не поменялось.
Экспа выдается по правилам не за нарезку монстров, а за преололение препятствия, в том числе небоевое.
>Если ты хочешь создать эффективный гекскроул для игры, то тебе нужно мыслить в рамках карты бордгейма на столе. Если существует реальная возможность уйти за ее рамки, то ценность всего встреченного на самой карте падает.
Если ты хочешь создать эффективный гекскроул для игры, то тебе нужно в первую очередь не приколачивать гвоздями рамку к карте, а дать персонажам причины не съебывать оттуда при малейшей опасности и дать игрокам причины интересоваться его содержимым ну эээ там типичный лес такой, темный короче, волки страшно воют. Если игрокам похуй че там у тебя за леса и вулканы, то им будет похуй и на карте с невидимыми стенами, а если им интересно, то они будут их исследовать даже при возможности взять и съебаться в пустыни лазать по пирамидам или в ледники гонять шогготов.
>Но на такой список не наберется
Список на 6 страниц готовых заклинаний из GURPS Dungeon Fantasy кроет как бык овцу твой одинокий пост.
Это уже считается авторами правил нестандартной игрой в отличии от победы над монстрами и прочего преодоления препятствий с CR.
>Potentially, you could give out only story awards and no standard awards. In this nonstandard game, the mission award would be the main contributor to the PCs’ experience point totals.
>Нормально делай, нормально будет
Спасибо за охуительные советы, анон.
>дать персонажам причины не съебывать оттуда при малейшей опасности и дать игрокам причины интересоваться его содержимым
И это есть один из способов ограничения территории гекскроула. Ты же сам признаешь, что эффективный гекскроул должен быть ограничен территорией, но предлагаешь метод ограничения "сделать интересно". Естественно, не уточнив как, хе-хе.
Впрочем, в посте, на который ты ответил не было ни упоминания приколачивания рамки, ни уж тем более фокуса на таком. Я даже скажу больше, игрочек зверь обычно податливый и с насиженного места не бежит. Но и ему нужно ощущать, что у всего этого исследования есть какие-то рамки, потому что вскоре вместо паралича выбора начнется скука от него. Поэтому непроходимая гряда гор или внезапный океан - лучшие друзья играющих по обе стороны ширмы.
Бляблябля.
Красных рубашек и прочие кинематографичные рулы не видел? Гурпса именно что позволяет очень широко крутить своими правилами, позволяя варьировать уровень детализации и количество/необходимость бросков. И на лету их менять. И жанр задает мастер (ну и игроки поддерживают/рушат поведением), а гурпса может именно что не загоняя в какой-то жанр давать ответы на "что получилось"
>Затеряный мир Конана-Дуаля
>клево, а жанр тут где?
Жанр это, в нашем случае, тематика и особенности пиздежа. Если кидать кубик и орать "я подебил!" жанр подобрать этому сложно.
Нахуй нужна гурпса если играть кинематографично? Для этого есть куча словемок и рулзлайт. У тебя есть куча формул и можно играть в эксель, нет хочу мажущих штурмовмков и сумку неподготовленца, упомянутые в одной строчке, это еще большее натягивание чем небоевая экспа в дынде.
> я не люблю варгеймы поэтому придумаю какое то прозвище
Повзрослей
1. Вкусы бывают разные.
2. Гурпса может быть простым и быстрым roll 3d6 under
3. Ты читал невнимательно, п.2 может быть там где надо, а в соседней сцене или для соседней активности быть навороченым цифродрочем. И где у нас что вполне себе легко проставляется. Например, одновременно лайтовая стрельба и зубодробительный хакинг/вождение/социалка/ресурсодроч или наоборот - жоский ганпрон с лайтовым остальным.
Я играю БТ, Гарпун, Сикриг, опр пробую. "Не люблю варгеймы", ага.
Любить варгеймы и везде видеть варгеймы это разное, просто ты этого не осознал, шызло.
Не надо меня любить. Меня жена любит, дети. Плюс государство пытается регулярно. Хватает.
>характерное окно в стиле звездных войн
Ну само собой, звездачки не могт ошибаться. Кому как не звезданутым знать чотамуспессмехриинов.
Ты рвешься, брат. Картинка вполне себе из допа с ПейсХулку. Зашивайся, брат, а то в тебе как в ведре.
У меня дежа вю. Эту картинку в треде уже обсосали с упоминанием зв раза три минимум.
Слишком небольшая выборка. Рекомендую увеличить количество опрошенных хотя бы до 100, а лучше до 1000 и более играющих.
Загугли текст с картинки и поймешь, что обоссывали разве что себе в штаны.
Дварфы кал скучный. У людей в большинстве актуальных игр самые сочные опции, поэтому если ты не хочешь квир отыгрыш, а просто норм чарика и побольше кастомизации, то пикаешь человека. Эльфами лично я играю, они и выглядят нормально, и не карлики ебаные (серьезно, в пф2 70% играбельных рас Small размера, а из оставшихся 20% ебань какая-то, только люди, эльфы и орки с хобгоблинами остаются).
Да какие дроу еще? Это те, которых в девяностых и нулевых форсили в связи с выходом книг Сальваторе? Ну ты вспомнил.
>Мне кажется
Именно так.
>стримов по днд, которые я смотрю
А, так ты просто камин-аут решил сделать. Поздравляю, что ты честен с собой, пидор.
Хумана пикают либо для селф-инсерта, либо из-за отсутствия фантазии, либо всё вместе. Любой довн может худо-бедно отыгрывать хуман-кто-то-там не набирая критическую дозу кринжатины. Для остальных желательно уже чуть головой уметь пользоваться.
Бывают и даже много. Есть ваншот в Аверно, где вы играете за опущенцев, попавших в ад после смерти, начинаете аж с лемуров с 1 интой (без шуток) и потихоньку, работая шохами, поднимаетесь до нормальных дьяволов.
Такой вопрос на самом деле. Зависит от компании с которой играешь, как-то так обычно выглядит:
девушки обыкновенные - эльфийки
девушки лгбтшные - тифлинги или если сильно лгбтшные, то дворфихи
парни обыкновенные - хуманы
парни лгбтшные - тифлинги или если сильно лгтбшные, то фирболги
Надо его переделать под попадание в тюрягу и будет годный модуль
Ну эльфы и сами в каком-то смысле коричневые карлики. Половина всраторас - томные эльфы, жидкие эльфы, бухающие эльфы - и, хотя с ванильными эльфами и впрямь беда, кого-то из этих *льфов я регулярно вижу на играх. Как и рок-н-стоунящих ванильных бородатых дварфов. Так что у тебя странная выборка.
>жидкие эльфы, бухающие эльфы
Бухающие эльфы пьют жидких?
Вот я сейчас партию пилю и мне пришли квенты с Тифлингом, Тортлом, Ченджлингом и Дроу.
Ребята, я так понимаю, захотели экзотики, но я разрешил онли тифлинга и дроу, а мутантов пусть на будущие приключения оставят.
Дело наверное даже не в игроках, а в историях, ибо далеко не все расы к сюжету подходят. Пусть своих птице/ящеро/черепахо/говнолюдов к другому сценарию подключают.
Кто бы мог подумать, что дроу и тифлинги станут привычными и ничем не примечательными расами в 2к23
Дроу скорее евреи. Закрытое ксенофобное сообщество, матриархат, молятся сатане, похищают людей, живут под землей...
В нынешней повесточке это нигры, сами вотки об этом писали...
А а чем собственно проблема?
У вас там ролевые игры или где
- Враги сожгли родную школу
- Написанный персонажем шедевр украли и выставляют за свою работу
- Персонажу/его учителю/кому-то еще необходимо передать на картине золотой цвет, но никак не выходит то, что нужно. Есть слух, что можно добиться потрясающего эффекта, сделав краску из золотой чешуи
- Кто-то проклял художника и все написанные им картины ожили. Нужно уничтожить их все потому что он на каждой втихаря спрятал нарисованный хуй
В чего хоть играете? Фэнтези - музу-фэйри-нёх квестодателя/ебателя мозгов подкинь, слух про наследие (возможно проклятое) великого художника. По мелочи - конкурент подставил/обосрался с портретом увожаемого человека и теперь художника хотят опиздюлить/выставить на бабло/убить. Тож самое в хорорах/ктулхах. Банально роадмуви, где этот художник-юниор пиздует на обучение из северных ебеней в солнечный Неаполь.
>Какое приключение можно сделать, завязанное на персонаже художнике?
Просто берешь и делаешь, а вообще телепаты в отпуске и без подробностей внятных советов не будет.
Всегда молодежь перефорсила здые и плозие вещи, вспомнить вампиров, которые сначала ужасные, а потом сумерки в блесках, туда же аниме, где уже не демоны а няшные суккубички.
Ну, что на языке вертится:
- пропавший учитель, которого можно искать по различным городам, а там как хочешь: хоть он превратился в чудище и попытается сожрать этого художника, а художник, со слезами на глаза, ебнет его, хоть он в плену у кого-то, хоть он обычный непись.
- несуществующий цвет, который лично вот он создаст и батя скажет молодца
- идеальная картина (тут можно обыграть так, что нарисовав ее аж бог какой-нибудь спустится попиздеть с ним и даст что-нибудь ему)
Как-то так.
Я что-то промахнулся, не увидел, что ты имеешь в виду песочницу-ваншот, там рельсы увы. Ну да ладно: Путеводитель пипьяпа
> хочет социалки, а сам сидит бревном
Это называется "отыгрывать художника". Делать приключение под бревно - гиблая затея, позволь ему лучше участвовать в приключениях более активных игроков.
>Но это сраная политота
Таки прямая причина пососа по настолкам в последние два года. А ты трус и ссыкло, если боишься обсуждать это.
Я Президент Треда, ты меня не выбирал, но тебе это должно быть нормально. Ты должен пойти в соседний тред и там получить пермач. Тред рассчитывает на тебя, WoD-тред подкинул нам Алло, теперь за нами ответ.
ПиДоры, вы можете какие-то вменяемые сюжеты придумывать? Пиздец. Один сюжет ахуительнее другого.
Ну принеси лучше, будешь молодец, а пока ты просто обоссанец.
Хранить листы персонажей есть только у меня (ношу с собой папку), поэтому я отбираю листы у игроков. Да и зачем игрокам их листы вне игры?
У тех, кого убил, можешь спокойно забрать, законный трофей.
Бумажные забираю и храню у себя между играми. Игроки всегда могут посмотреть электронные копии в телеге.
Теперь понятно что за тиранчики хейтят Лигу, ведь там прямо говорится, что игрок может с тем же чарником ходить к любому мастеру.
Пиздец, будучи играчком, надо делать копии себе личные, чтобы мудак-мастер не зажимал листки
Высосанная из пальца проблема какая-то. Израиль не первым напал, он отвечает на теракт 7 октября, худший в своей истории. Не вижу проблемы одновременно быть против вторжения в Украину и поддерживать Израиль в борьбе с хамасом. Никакого глобального противоречия или двойного стандарта тут нет. А вот тебя проблемы евреев слишком уж задевают, попустись. В чем он мудак по этим скринам - непонятно.
Ну а дальше тебя что-то распидорасило:
>гусские гои
>Со Жванецким как эталоном сортирного йумара, "еврейским а значит самым лучччимм", "знакомым евгеем, который советовал, он хуйни советовать не станет"
Ты бы подышал, таблеточки принял, и расслабился и не мучил бы так себя и других антисемитскими загонами.
А про переводы - ну переведи сам чего-нибудь и выложи. Покажи что напереводил-то там? А если ничего не делаешь сам - то и приходится пользоваться контентом персонажей, которые лично тебе неприятны.
На хуй пошëл со своими евреями, политотой и имкопидорами. Репортнул тебя.
Пиздец, будучи мастером, надо забирать себе чар-листы, чтобы мудак-игрок не забывал их на игру
Будет видно то, что в комнате за ней, по мнению кастера. Иллюзия же.
А когда персонаж невидимый, с ним перемещается кусок мира?
Журнал кампании один к одному ведешь, оБрОСРище двоестандартное?
>>1625726
А в твоей игре можно невидимость колдовать на предметы, а не на существ, носящих предметы?
>А в твоей игре можно невидимость колдовать на предметы,
Если ты про убогую пидерку, то dust of disappearance все же осталась.
Хотя, учитывая что она навешивает статус invisible, а в нем прописаны только существа, ха ха.
Потому что наблюдатель не наблюдает дверь. Она же невидимая. Как он может иметь мнение о том, о чем не знает?
Ну вот наблюдатель и наблюдает что по его мнению на месте невидимой двери
>оБрОСРище
Первая "р" явно лишняя. Выпей таблеточек и успокойся, /po-рашник, а то мимо кнопок попадаешь.
мимо-тру фанат d&d3.5
Дебилище, ты русский язык осознаешь?
Тебе же сказали - иллюзия. Т.е. глазки жертвы видят то, что под невидимостью, но моск жертвы вырезает это из сознания. "Проходите, не на что тут смотреть" в чистом виде.
Если посыпать невидимого мукой или погрузить в воду, то ничего не вырезается.
> что по его мнению на месте невидимой двери
А если по его мнению на месте невидимой двери видимая дверь? Или он вообще знает, какая именно дверь, потому что бывал тут раньше? Он тогда и ушедшего в инвиз на его глазах персонажа видеть будет, потому что по его мнению на месте персонажа стоит персонаж.
ПХБ и курил, дебилище. Тебе тоже не мешало бы, прежде чем лезть залупаться. Там человеческим написано - иллюзия. И еще с двойки (а может и раньше, но уж с чего начал) инвиз в пидах именно работает так.
Да, потому что видишь муку/воду не там где ожидал увидеть. Начинается нестыков_очка.
Не пиши подробности, очевидно.
Накидай широкими мазками, что у тебя где и как, чтобы можно было в разговоре нпц обронить что вот мол, на западе у нас страна Лимония, там огого, а на востоке страна Апельсиния, там эгеге.
Подробности прописывай по мере приближения игроков—тебе не сильно нужен этикет и законы страны, в которую игроки никогда не попадут, и очень нужны этикет и законы для страны, в которую они уже попали.
Карту лучше нарисуй, но не подробную, просто чтоб понимать, что где находится примерно, и чтобы игроки понимали, как им попасть в Лимонию из Апельсинии.
Есть ещë чит—берëшь за прототип своих стран и культур конкретные исторические вещи, можешь менять, можешь не менять, типа как "Лимония это Польша 17 века, но там живут негры и молятся Сатане".
И если тебе нужны подробночти—спрашиваешь их у википедии и прочих ресурсов по твоему прототипу.
Делать из "фишки" персонажа целый характер - плохая идея
Значит мука должна иллюзией выводиться там, где ты это ожидаешь, то есть на полу.
Дегенератище, тогда невидимость бы не влияла на восприятие нежитью.
Зависит от мира и дма. В пидах, по дефолту именно что ляжет по предмету, "подсветив" его.
Схуяле? У нежити тоже обработчик сигналов есть, его невидимостью и наебывают.
А песочница что такое? Это хорошо?
Вот у меня игроки получают квестовую активность в основном по утрам и вечерам игрового времени (либо весь день уходит на квест). А во все остальное время они могут кидать фиксированное количество заявок - сходил на рынок купить лука, пошел к кузнецу, поиграл в карты в таверне, решил выебнуться и получил пизды от бандитов и т.д. Всего несколько заявок на игрока.
Норм схема или хуйня?
Это попахивает ЛЕЗВИЯМИ В ТЕМНОМ. В целом, нормально, но немало игрочков начнут возмущаться твоими деспотическими ограничениями их свободки не приключаться. Так что будь готов ослаблять иногда жесткие рамки на даунтайм.
>Вот рельсы это что?
Это когда мастер заранее придумывает исход ситуации/сюжета/кампании и насильно подталкивает к нему происходящее методами разной степени ебанутости невзирая на попытки игроков что-то изменить
>Плохо ли это?
Обычно да, потому что скучно играть в игру, где ты не можешь сделать значимый выбор (мастер/автор модуля уже сделал его за тебя), но кому-то такое нравится, а кому-то все равно потому что он пришел попиздеть с друзьями и покатать кубы под пивас.
>А песочница что такое?
Это когда нет никакого заранее заданного вектора кампании и она полностью строится на устремлениях и действиях персонажей. Часто считается противоположностью рельсам, но на самом деле ничего не мешает и в не-песочной кампании не душить заранее продуманными исходами.
>Это хорошо?
Зависит от предпочтения боярина и играчков, готовить песочницы начинающему мастеру может быть сложно, а начинающие игроки без вменяемой мотивации и целей у персонажей могут начать теряться и собирать хворост.
>Вот у меня игроки получают квестовую активность в основном по утрам и вечерам игрового времени (либо весь день уходит на квест). А во все остальное время они могут кидать фиксированное количество заявок - сходил на рынок купить лука, пошел к кузнецу, поиграл в карты в таверне, решил выебнуться и получил пизды от бандитов и т.д. Всего несколько заявок на игрока.
>Норм схема или хуйня?
А в чем смысл "фиксированных заявок" на походы к кузнецам и покупку лука, зачем их ограничивать? Вы подробно отыгрываете как персонаж торгуется за лук или починку кольчуги? В целом выглядит как какое-то сильно искусственное деление. Если игрокам играть в карты и торговаться за лук интереснее и веселее, чем твои квесты делать, то проблема чуток глубже лежит чем количество заявок.
>>1625840
В заточках-в-ночке даунтайм ограничивает значимые действия, дающие персонажу преимущества (вылечится от тяжелой раны, добыть новое снаряжение, замутить какой-то долгосрочный проект), тривиальные вещи вроде того, как он с кем-то в карты рубится это свободная игра и таких сцен за даунтайм можно мутить столько, сколько интересно самим игрокам и мастеру.
>А в чем смысл "фиксированных заявок" на походы к кузнецам и покупку лука, зачем их ограничивать?
Даунтайм. Чтобы игрочки не ждали своего хода по часу. Чтобы сессии не расстягивались на весь день из-за хуйни. Даже внутриигровое время не резиновое и любое действие тратит какое-то время. Ты пока к кузнецу пиздохал и пиздел с ним, у тебя несколько часов прошло. Еще парочка заявок и ты считай провел день.
>свободная игра и таких сцен за даунтайм можно мутить столько, сколько интересно
Наблюдать за театром одного актера мало кому интересно.
>Чтобы игрочки не ждали своего хода по часу.
А ты типа поход к каждому кузнецом за покупками отыгрываешь по полной что ли? Диалог с кузнецом, роллы на социалку, и итд?
> пиздел с ним
Зачем тебе отыгрывает пиздеж с кузнецом? Все мероприятие укладывается в:
Играчок: еще схожу в городе к кузнецу купить новый лук
ДМ: молодец, сходил, с тебя монетка, запиши себе лук.
Если прям нечем заняться то можно добавить:
ДМ (роллы на какие-неть соц скиллы): кузнецу понравились вставные сиськи твоего перса-фембоя, получи скидочку. Также он пересказал популярный городской слух, что в лесу за мельницей живет злой боблин.
>купить новый лук
Хипстер дохуя?
>с кузнецом
Братиш, ты не обижайся, но за новым луком - это в барьершоп. Я бы не рискнул у кузнеца "новый лук" просить, тут может выйти как в онегдоде "а давайте я бухгалтеру ёбну, у нас их двое".
>к кузнецу купить новый лук
Ну простите, потерялся в слоях иронии.
Мало ли игрокам захотелось железного лука погрызть, вдруг у вас там за растмонстров играют.
>А ты типа поход к каждому кузнецом за покупками отыгрываешь по полной что ли? Диалог с кузнецом, роллы на социалку, и итд?
Да, в какой-то степени. Даже без отыгрыша, вот у тебя 4 игрока и у каждого на ограниченное количество заявок в свободное время уходит дохуя времени. Тем более в рамках такой заявки может начаться боевка. И это всё вне рамок основного квеста.
Ну во-первых как тебе уже советовал анон выше, проще не отыгрывать детально бытовуху уровня "я пошел на рынок, купил хлеба и солонины", чем делать жесткий лимит на походы за хлебом.
Во-вторых опять же, если игроку торговаться на рынке и в карты играть интереснее, чем "главный квест", то может проблема в главном квесте?
>проще не отыгрывать детально бытовуху
Игроки сами общаются с персонажами. Тем более какие-то из этих персонажей сюжетные, чего игроки могут не знать.
>сли игроку торговаться на рынке и в карты играть интереснее, чем "главный квест"
Ты тупой или что? Эти заявки идут в свободное время.
>Эти заявки идут в свободное время.
Ну всё понятно. Половину сессии игрочки отыгрывают обязаловку, "которую этот пидор требует с нас", вторую половину составляет собственно сама игра, ради которой пришли игрочки: общение с кассирами на рынках, тыкание палочками в окружение и зоонаблюдение за тем, как окружение на них реагирует.
Братан, тупой здесь только ты. Если игроки непропорционально много времени тратят на отыгрыш бытовухи, как они там в трактире пиво пьют и карты играют, с кузнецами и булочниками за жизнь общаются, то есть ровно два варианта
а) Бытовуха им пиздец как интересна, торги с кузнецом за новый меч вершина ролеплея, а ты гений слайс-оф-лайфа. Тут либо расслабиться и играть слайс-оф-лайф, который нравится игрокам, либо пояснить им что тебе как мастеру это не интересно (пояснить словами через рот, а не ебанутые метагеймовые лимиты на заявки в день ставить).
б) Бытовуха им не сильно интересна, но твой гениальный главный квест тоже скучный, а может даже еще скучнее отыгрыша бытовухи. Во всяком случае, не более интересный, чем общение с очереднярой-обывателем за кружкой пива, а это, ну, о многом говорит.
в) анон набрал в качестве играчков аутяр, для которых сходить в лавку купить себе штаны волшебная сказка.
Нужно чувствовать своих играчков. Если боёвки играчкам не интересны, т.к. их можно играть с бездушной машиной на туче тайтлов с торентов, а вот общение с живым человеком, изображающим кассиршу, девочку со следующей двери по подъезду, парикмахершу, ценно, то и играть в это, а не в ебаную чистку боблинов вилкой.
Есть еще вариант, это новички которые не знают что еще можно делать и отыгрывать
Тебе про одно пишу, ты уже начинаешь шизовысеры про неинтересные квесты вываливать.
>>1625879
Еду? Да. Иначе голод и смерть. Некоторые из них уже по помойкам шарят в поисках лакомки.
>Иначе голод и смерть. Некоторые из них уже по помойкам шарят в поисках лакомки.
И ты удивляешься что у тебя игроки отыгрывают как они торгуются за мешок лука?
>И ты удивляешься
Где?
>игроки отыгрывают как они торгуются за мешок лука?
Плохо штоль? Хорошо!
Такая игра может быть очень атмосферной и интересной для любителей отыгрыша повседневной жизни. Если реакция на их действия не заканчивается статичным "вы купили лук +1 и потратили 300 монет". А иногда приводит к интересным экшеновым историям.
Мимо такой игрок.
>А иногда приводит к интересным экшеновым историям.
Помню был игроком и просто хотел купить лука, а гм на каждый такой поход выдавал ахуительные истории. Как же я ахуевал, что даже лука нормально купить не могу. То собачка заболеет, то кошка рожать начнет. А если я не шел покупать лук, то ко мне приходили торговцы луком и давали пизды.
На мой взгляд, был бы интересно следующее:
Группа ИПов решили убить малыша тролля в местных и заработать целое состояние на продаже его шкуры. Но знают что сейчас они лохи и их этот детеныш всех одним ударом положат. Они записываются в фэнтезийную качалку, читают книги по охоте за троллей, копят на снаряжение. Естественно, им нужны деньги на это все. Но они лохи и геройским способом бабок не заработают. Так что, изут обычную работу, кто-то подворовывает, занимается контрабандой(неудачный бросок может привести к мини-приключению). Лучник копит на лук +1. Все это в таком бытовом коротком стиле описывается, по-сути симулятор жизни. Иногда левые люди кидают какие-то фразочки и происходят микро-ситуации. Так отыгрывается день за днем в течении одной двух недель.
И, вот, подкаченный и обученный лучник покупает лук +1, как раз была хорошая скидка в магазине. Ложиться спать, ибо завтра он со всей группой пойдет убивать детеныша тролля. Допустим, ИПы живут в одном доме. И, вот, ночью лучник и остальные просыпаются от холода и страшных звуков. Смотрят в окно, а там нет города, туман и какой-то замок. А на первом этаже слышен грохот цепей. При этом, лук изменил свой вид и он, при просыпании, был в руке лучника. Рука лук не отпускает. Можно ее отрубить, но пейзаж за окном никуда не пропадет. Все понимают что с луком что-то не так, возможно он проклят и начинается приключение.
> лучник проснулся на холоде с хуем приросшим к руке
С этого и стоило начинать, подав предыдущее как общую предысторию. Ну если только играчки не проф.анальные растители репы. А если хотелось было играчков подкачать - сразу бы стартанул с 3 (или какой нужен) уровня.
Хотя если от походов по магазинам шишка стирает небеса.
Это хуевые курсы, такие вкатывльщики в НРИ даже на джуниор-мастера не тянут. Тллько 5 лет в университете НРИ.
Смысл не в магазинах. А в том что игрок чувствует жизнь своего персонажа, усиливает погружение и в неожиданной резкой смене обстановки, как на американских горках.
Это если что в продолжение вот этой начатой мной же темы >>1625426, если я вас не заебал еще.
Такое 100% уже где-то есть. Скиньте, если знаете.
Эльф это не сколько имба, сколько "не отсюда". Буквально даже дндшные. В раскладе "20-50 лет назад здесь была война, котора стерла королевства региона и все забыто и потеряно" юный эльф 200-300 лет может сказать только одно - да вы ебаные обезьяны так постоянно по деревьям скачете. Это буквально как вечные камни среди муравьев. С тз муравьев это хтонь. Не в смысле злые людоеды, а именно что чуждые. Что-то подобное навалили в вахе40.
Поддвачну, это действительно работает. Только вот от себя добавлю, что ролевые горки, кажется, всё же лучше начинать с крутого виража (прям натурально после генерации дать забористого экшона, а не "ну вы проснулись, вечером у вас запланирована встреча с квестодателем, что вы делаете в ближайшие 12 часов?")
>да вы ебаные обезьяны так постоянно по деревьям скачете.
Эльфы нужны чтобы про древние руины говорить: "Мне дед рассказывал как строил, вот мол раньше была стройка, не то что ныне, вот как не соберемся все начинает как вот при нем пирамид по плану три в год делали, а сейчас одни бандиты дворцы примитивные, халупы лепят. Душный он немного, но тут главное за стройку не начинать"
Правда, в таком случае на эльфах нужны опытные игроки, которые смогут если что кулстори про деда сочинять и/или хорошо шарят в лоре сеттинга, чтобы сильно чушь не пороть.
Я бы хотел увидеть как эльфы строят. Вообще не вижу их строителями. Ну лесные ладно вырастили дом на деревьях. А другие как? Реально копали канавы и тесали камень? Или они магией его расплавляли?
Что ты там не видишь? У Толкина эльфы и кузнецы и корабелы и кто угодно. Они выше, сильнее и умнее людишек.
Думаю, везде где эльфы живут вместе с другими расами, они попытаются спихнуть всю низкоквалифицированную работу на других, если магию применять для этого дороже. Ибо, за счет долголетия, повышенного интеллекта и способностей к магии, малого количества детей, у них есть накопления для таких трат.
Эльфы древние. Когда они свои города строили, там никого рядом не было больше. К тому же кто станет доверять важную работу имбецилам? Вот ты можешь представить, чтобы гном позволил кому-то копать свою шахту? Вот и эльфы не позволят кому-то свой замок строить.
Молодняк младше 100 лет таскает камни и месит растворы, а старшие командуют. Конечно ты не можешь представить эльфов строителями - ни в одном фэнтези ведь не показывают молодых эльфов.
Ну а еще то что нет эльфов-строителей можно объяснить тем, что все дома уже были построены 1000 лет назад, а вымирающие эльфы с тех пор так и не увеличили поголовье.
Неправильная постановка вопроса. Игровая механика пишется исходя из сеттинга. И тогда она или помогает тебе играть в заявленное... Или нет. Или вы играете в то что хотели - или кубы выдают чето левое.
Обратное встречается только во всяких постмодернистских приколюхах написанных чисто на поржать.
Так что "ограничивать лор"... Эээ... Ты сначала добейся чтобы этот лор для начала в твоём механе был представлен. Потому что это главная проблема даже в сурьёзных продухтах. То у нас толпа гретчингв вилками для чистки говна спессмехриина заковыривает в какой нибудь вахоподелке, то, наоборот, в Ultra High Fantasy Epic eRPiGee твой герой складывается от шальной стрелы тупого кривого лучника в пятом ряду.
>гном позволил кому-то копать свою шахту
Ну некоторые любят, когда им кто-нибудь шахту копает)
Да, ты прав, я спросил не то, что хотел! Ха-ха, интеллект... Наверное, я хотел спросить это так: насколько лор и игровая механика должны соответствовать друг другу, особенно в деталях? Все равно плохо звучит, но вроде суть вопроса передал. Обязательно ли механики должны учитывать всякие мелочи, которые имеют место в лоре, если о некоторых моментах можно просто договориться за столом? Понятное дело, что если базовая механика не выдерживает моделирование простейших ситуаций, типа тех, которые ты описал, то дела плохи. Но так ли уж надо закреплять в системе кучу разновидностей, например, одного и того же класса - или можно обойтись одним и более абстрактным, даже если это будет менее точно отражать положение дел из лорной части? Или кучи вариаций одной и той же расы, которые механически почти что (или совсем) не отличаются? Пятнадцать типов гномов, у которых разница только в цвете... глаз. И, быть может, у гномов анальной бездны темноты будет +1 к восприятию, если персонаж в полной темноте играет в карты. Пятнадцать схожих разновидностей одной и той же магии, которые отличаются только цветом и типом урона. Может быть в лоре магия кровавого огня это совсем не магия огня, но по сути это два фаерболла. И все в таком духе.
>То у нас толпа гретчингв вилками для чистки говна спессмехриина заковыривает в какой нибудь вахоподелке, то, наоборот, в Ultra High Fantasy Epic eRPiGee твой герой складывается от шальной стрелы тупого кривого лучника в пятом ряду.
Что сказать хотел? Боблины не должны никого убивать? Зачем тогда боблины вообще существуют по твоему мнению? Если тупой кривой лучник стреляет, то у него есть шансы попасть. Иди еще до ведьмака доебись, что гервальта обычный крестьянин вилами заколол.
>Обязательно ли механики должны учитывать всякие мелочи, которые имеют место в лоре, если о некоторых моментах можно просто договориться за столом?
Нет. Они могут не сильно поддерживать лор, при этом игра все равно принесет удовольствие. Это одна из причин, почему ДнД используют для всего вместо специализированных игр: да, можно поиграть в обласканный на западе Ван Ринг, но все за столом смотрели кино и знают днд, поэтому сойдут и "Приключения в Средиземье".
Механики должны соответствовать жанру желаемой истории. Мир не создает истории по одним и тем же законам для всех. У кого-то происходит "Гандам", а у кого-то "Карманная война". У кого-то Десвотч, а у кого-то Онли вар. У кого-то "Ярость", а у кого-то "Могила светлячков".
У тебя не получится нормально натянуть пальповые фентезийные битвы, трагедию с кокотарсисом или выживач на ту же ДнД - придется заняться серьезным перепилом, чтобы погнуть механики для поддержки нужной истории. Иногда это приносит успех, например, "Экспансия", родившаяся из d20 Modern.
>Обязательно ли механики должны учитывать всякие мелочи, которые имеют место в лоре, если о некоторых моментах можно просто договориться за столом?
Да.
мимогурпсоеб
>Боблины не должны никого убивать?
Зависит от того, во что и зачем мы играем.
Если играем в шитти-гритти реализм—то должны, и да, в этом варианте откиснуть на случайном гоблине вполне можно. Как и от какого-нибудь кровавого поноса или от младенческой смертности
Если в героику—нет, конечно, пока у героев дуги характера нужным образом не разогнулись, их ничего убивать не должно.
Если в что-то между—в принципе могут убить, но лучше не надо, потому как anticlimactic, игрок скажет meh, да и дму придëтся нового персонажа вводить.
>Зачем тогда боблины вообще существуют по твоему мнению?
Как варианты—чтобы героически намотаться на персонажей, дать им опыт и лут, трусливо убежать, выдать сюжетные сведения на допросе, дать игрокам крутость свою почувствовать.
>до ведьмака доебись, что гервальта обычный крестьянин вилами заколол.
И доебусь. Книги—неинтерактивное медиа, там произойдëт то, чего автор хочет, нехуй книги с нри равнять. В каком-нибудь ПиДе Геральт просто физически не сможет от случайной тычки вилами откиснуть тупо засчëт математики, либо это будет абсурдный крестьянин 15 - убийца ведьмаков 5 с ворпальными вилами пронзания печени +3
Не спорю, ДМ может заявить игроку на Геральте "ты умир)) ", но будет ли дальше у него этот игрок играть и сколько у ДМа будет зубов это ещë вопрос.
>Если в героику—нет
С хера ли нет? Дайс выпал - ты сдох.
А вообще смерть от таких слабых противников - это скорее прямое желание мастера. По правилам обычно сдохнуть на самом деле тяжело со всеми этими липовыми несмертями с нулем хп. Гоблины всегда могут просто пленить-обобрать-обоссать-выебать персонажей, но если уж тебя повалили с ног и сразу перерезали горло - видимо дм решил с вами кончать или у вас мусорный бесполезный перс
>Если в героику
>С хера ли нет
>героику
Значение знаешь? плот ар мор.
В идеале ещë и правильной для этих целей системой поддержаный, где умереть случайно вообще нельзя.
Какая ещë нахуй смерть от дайса.
Когда игрок решит что пора помирать—перс помрëт.
Яж тебе специально про крайние случаи написал.
Что за хуйню описываешь. Где ты такие радужные сеттинги и системы видел? Вообще абсолютная большинство систем наоборот налегает на смерть от любого чиха, ибо это всем интересно.
>>1625994
Если по лору магия это что-то пиздец редкое и один среднестатистический маг на тысячу обычных людей может максимум огненный снаряд выдавить, и то с шансом 50% и незапланированным призывом потусторонних сил на единицу, то пожалуй да, правила высокофэнтезийной днд вряд ли здесь подойдут.
Но можно пилить дополнения, чтобы подогнать правила под лор, как например сделали в дарк сане, где железо это мегаредкость и все ходят в хитине. Там просто выкатили новые таблицы товаров с совершенно другими позициями и ценами. Там же кстати подогнали и правила под лор, потому что авторы сеттинга изначально не хотели пихать туда дворфов и эльфов.
>У тебя не получится нормально натянуть пальповые фентезийные битвы
>на ту же ДнД
Чего? А что тогда ДнД, если не пальповые фэнтезийные битвы?
Корабелов могу представить, они работают с лесом (и вроде там один такой). Руины от них типа тех что показаны даже в фильмах - уже сомнительно
>Днд
>в корнике написано что волшебные предметы нельзя просто так покупать и продавать
>в каждом блядском модуле в каждой блядской сельской кузнице развал волшебных вещей
>Ограничивает лор.
Нет, не обязательно. Очень многое подается типалорно. Ни в одном пиде нет правил на бороды дварфов, например. Тем более очень во многих рулбуках прямо написано "все эти бросочки кубов нужны когда исход действия не ясен заранее". Но хорошо, когда механ с лором не противоречат друг другу, либо играчки могут бесшовно и без вони обходить эти противоречия.
Седьмое ч-море, например, он видел.
Ага, существует только пид. В гурпсе плохо поймав можно легко сдохнуть. Помню, чувак словил пулю навылет в грудак, органы не задеты, жить да жить еще, но сразу не прокинул здоровье и сдох сразу. А по епичному ведьмаку была сварма горожанчиков против старенького, пьяненького, да без брони. Хода за 3 ведром атак хиты поснимали, как полагается без серьезных повреждений, а очередные вилы уже в нуле дырку сделали.
> подогнали правила под лор
> не хотели дварфов и эльфов
Но дварфы и эльфы почему-то есть, как так?
Охуенные у тебя
>пальповые фэнтезийные битвы
братан, Джон Картер из Киммерии отдыхает.
>я ударил его на 19 хитов и ему все равно!
>а он мне снес все до одного и мне все равно!
>и тут наш визард пальнул по нему молнией на 42 хита и ему все равно!
Боюсь уже даже представлять твои
> трагедию с кокотарсисом или выживач
Бля, ну если ты не умеешь в отыгрыш, то это не система виновата.
Фэйта, например, из коробки смерть персонажа не поддерживает, емнип.
Пчел, ты жопой пост читаешь?
В начале поста пишу про шитти-гритти откисание с одного удара, для которого как раз неплохо подходит гурпс, а в конце, там где про Бомжака—буквально про ПиД пишу.
Алло Алë.
Потому что корпы очень хотели, сеттингописаки их нехотя запихнули, емнип.
-- Ща я по вам жахну, отыгрывайте как вам больно и страшно.
-- У меня осталось половина хепе, а механики боли вообще нет в системме.
-- Всё равно отыгрывай. Твоему персонажу страшно, у него всего полхепе, может не выжить.
-- Ты ебанутый? Я на спасбросках могу с этим хепе весь кампейн доиграть.
-- Пиздец, несерьёзно относитесь к игре, я предупреждал, у нас драмматический выживая на тоненького.
-- Иди нахуй!
-- Нет ты иди нахуй!
-- Сам или.
-- Нет ты.
Ага, а если умеешь, то можно и без системы прекрасно играть, в словеску.
Справедливости ради, если взять совсем старые и никому не нужные редакции, где хп было меньше, а также сами хп воспринимать исключительно как абстрактную меру боеспособности, а 0 хп как тот самый последний смертельный удар, то и пальп может выйти. А вот в пятерочке с качелями дес сейвы-кьюр на 1 хп-дес сейвы обнулились, мясными врагами и прочим не выйдет каменный цветочек, сколько ни тужься.
В FATE всегда можно заявить "а я выхожу из конфликта", даже если ставки в нем кажутся смертельными. В blades in the dark в теории можно умереть, но любому урону можно сопротивляться за стресс, а персонаж нахапавший слишком много стресса не умирает, а выпадает из хейста, получив травму. В седьмом море прямо постулируется, что герои не могут умереть в не-драматических обстоятельствах, только в пафосном поединке с главным злодеем или типа того. В вахе (и ФБ, и 40к) при всей ее шитти-гритти летальности у игроков есть очки судьбы, которые можно многократно сжигать, избегая смерти в неподходящий момент. В heart city beneath критическое последствие (ебать ты сдох/сошел с ума/исчез в неведомых безднах) осознанный выбор игрока и мастера. В красной земле достаточно крутые персонажи вместо смерти превращаются в нежить (упырей, огненных духов и прочее). Это из того, что сходу вспомнил.
Лор под правила*. Я и говорю, что сеттинг пришлось подогнать под днд с его расами.
>очки судьбы, которые можно многократно сжигать
Уточню, что эти очки таки сжигаются однократно, и восполнять их сложно, написано что за всякие эпические деяния, например.
Есть ещë равные им очки для переброса, вот они восполняются на отдыхе, да.
Но чтобы умереть всë равно нужно постараться.
Шизофрения какая-то. Днд это героика и при этом данжкровл где ты таки отлетаешь от боблина и никто с тобой церемониться не будет. И да все будут играть потому что в днд блять везде так играют, хуй знает что у тебя за снежиночный подвал.
Все верно, поэтому это и пальп, что везде летят пули-стрелы и оставляют только царапины, и все продолжают сражаться, просто могут картинно ойкнуть. Именно это и отличает пальп от реализма.
Заявить ты можешь что угодно и где угодно, только в этих ваших словесках обычно есть приписка, что происходящее должно соответствовать логике истории, поэтому если тебя убивали, то тебя убили, если ты стоял в туннеле и мчалса поезд - тебя раздавило. Вовсе никто не обязан спавнить квантовый проход, чтобы ты вышел из конфликта.
>игрок скажет meh,
Пусть скажет, дальше что? Пусть делает выводы где неправильно тактически поступил. Это как если бы в МтГ или шахмат после первой проигранной катки говорить meh плохие неправильные оппоненты и вообще игра.
> да и дму придëтся нового персонажа вводить.
Такая то сложность. Вон таверна, ты там. Нет таверны, ты в данже? Ок ты вышел из того прохода, оказался там с другой группой которую перебили боблины а ты сбежал. Пиздец сложность, дела на 5 минут.
>а ты сбежал
Схуяли ты принял решение за ПИ?
Оцифровывай всю битву с гоблинами, чтоб вся группа и гоблины взаимоистребились, а мой поц крал фраги и лут.
Делаешь как я сказал и вписываешь это в предысторию. Еще тупые вопросы? Дверь там.
>В вахе (и ФБ, и 40к) при всей ее шитти-гритти летальности у игроков есть очки судьбы
У меня игроки буквально на первой сессии сожгли весь запас очков судьбы. А они не восстанавливаются.
А что не так? Что нет всяких превозмоганий и ранений? Так они просто не дамагом по хитам цифруются. В 3.5 для этого была целая куча статус-эффектов: sickened, frightened, stunned, под SoS, ability damage, нфегативные уровни. В 5е для этого advantage/disadvantage и в меньшей степени статус-эффекты.
>в этих ваших словесках обычно есть приписка, что происходящее должно соответствовать логике истории
Челибос, если ты прочитаешь этот пост >>1626004, то увидишь что там речь как раз про то, что "логика истории" не соответствует кондовому реализму и будет абсолютно разной в трешовой комедии, нуарной детективной истории, военной драме или гримдарк фэнтези про черную сперму. Где-то тебя поезд распидорасит, где-то ты успеешь в последний момент перекатиться между рельс и он промчится у тебя над головой, а где-то ты ебаный супермен который специально встал на пути поезда, чтоб остановить его прежде, чем он распидорасит играющего на рельсах школотрона. Плюс в словесках обычно распределение нарративных прав есть, то есть это не мастер Пупкин решил что персонаж игрока Залупкина умирает, а Пупкин и Залупкин вместе перетерли и решили, что смерть будет хорошим поворотом истории.
>Вовсе никто не обязан спавнить квантовый проход, чтобы ты вышел из конфликта.
В фейте это буквально то, как работает система.
Если логика истории говорит что ты на рельсах в туннеле перед поездом, то все. Никто не будет ради тебя менять логику истории
Изъясняешься как обиженка-вахтер, орущая на игроков что им дескать никто тут ниче не должен, каждый сверчок знай свой шесток. Таким обычно нарративные игры не очень заходят.
Изъясняешься как снежинка, которая перепутала нарративные игры с детским садом где все можно. Если ты притягиваешь нелогичное поперек логики истории - то этого не будет в игре, все просто.
Логику истории определяют все участники игры (включая игроков), а не один батхертнутый вахтер.
Ага, все участники игры решили что логично что тебя сбивает поезд когда ты в тоннеле на рельсах, а не одна батхертнутая снежинка которая начинает верещать про супермена который должен прилететь и вытащить ее.
А чё, в падлу применить пло тар мор, чтобы игра продолжалась?
Ты описываешь гринд ебаный. В пальпе битв мало и держится напряжение. У автора страниц было не так много, чтобы разбазариваться на долгие дндшные он ударил-она ударил.
А если не решили, то что тогда?
>>1626080
Уместность плотармора как раз и зависит от жанра. По-хорошему плотармор (если он нужен в конкретной игре) должен быть как в упомянутых примерах прописан прямо в правилах, чтоб мастеру не приходилось роняя кал фуджить кубы или придумывать чудесное спасение игрокам, когда по правилам они должны умереть.
Ты ещё доебись до того, что Говард не описывал, как Конан чеки стелса и акробатики кидает.
Это, внезапно, разные медиа с разными наборами условностей и выразительных средств. Что не мешает им делить жанр.
>А если не решили, то что тогда?
Если все не решили, а кто-то один решил, значит, он не вкуривает, во что играют сопартийцы. Это платина ненависти-треда так-то.
Дальше в представлении особо буйных происходит:
>и чё ты мне сделаешь?
>дверь пожму
>нет я тебе
>а я тебе пизды дам
>а у меня батя мент
>а у меня ФСБ
На самом деле происходит:
>мням ну да в общем, мне тут надо к сессии готовиться, я пока не буду играть
>ага-ага, ну ты там держи в курсе, как освободишься
Говардовский бой днд не передает вообще никак. Это абсолютно разные жанры. Просто напиши, какие его рассказы тебе напоминают днд. Я даже спорить не буду, мне бы просто понять, в чем разница нашего восприятия.
>разные медиа с разными наборами условностей и выразительных средств
Что не мешает одним играм эмулировать определенные жанры лучше других. Например, как савага лучше днд5 эмулирует пальп, но ей не превзойти днд5 в командной фентезийной супергероике.
>Если все не решили, а кто-то один решил, значит, он не вкуривает, во что играют сопартийцы
Я намекаю, что невкурившим может быть и вахтер с "ряяя ты умер, тут вам не детский сад", а не только оказавшийся на риторических рельсах играчок.
>мастер-вахтер несправедливо убил мою снежиночку. пожалейте меня. хнык-хнык.
Брух, вот с этим подходом "я умный папка-мастер, а есть тупые игрочки со своими снежиночками, ну ниче, я их научу жизни, покажу что тут не детский сад" у тебя в нарративных играх будет выходить полная залупа. Независимо от летальности и жанра.
Да, ты жопой читаешь, не надо так. В конце я и написал, как в пид курвака толпа размотала. Сварма в бешенстве, чеки по морали не проходила, поснимала хиты, при целости тушки, при 0 хитов влетели вилы, не пробросил сэйвы от смерти - все довольны.
А кто у нас там из нетрадиционных? Три крина и половинка мула (потому что на половину дварф, емнип)? Богато выбора.
> в старых, где хп меньше
В старых (4, думаю не стоит подтягивать) хп меньше получалось только на первом уровне, ну и у магов с их d4. В остальном разница, если и есть, то только в модификаторах по телосложению.
Вархаммер, сцуко разный. У каждого писуна свой. Да, по большому счету, у каждого читуна/игруна тоже
>ну ниче, я их научу жизни, покажу что тут не детский сад
Зачем тратить время на (био)проблемных снежинок, если их проще пожать дверью?
не мастер и не игратель выше десятого уровня детектед
Не то, чтобы это было плохо
Не подходит. Это дела надо какие-то делать. А так берешь и выебываешьсясамоутверджаешься
Современному человеку сложно отыгрывать веру. Вообще роль церкви в традиционном обществе непонятна зачастую даже прошаренным в истории чувакам. Яркий пример - вселенная Игры Престолов, там вера в семерых чисто для галочки вписана, 0 влияния на повседневную жизнь населения и политику, священники там это херы которые мало отличаются по функциям от бюрократов, которые регистрируют брак
>жрец какого-нибудь причудливого божества
>на пиках клоуны, переодетые в рандомного монстра
Максимум по два на картинку. Притом это даже не вся коллекция. Что сказать-то хотел?
По два на картинку - это уже почти половина. Остальные дженерик паладины в латах и додики в мантиях.
Ну если ты видишь там только паладинов и додиков в мантиях, то значит это не для тебя делалось и не для таких как ты, уйди отсюда и больше никогда не приходи.
>padre de Bhaal
А я тоже LEXX смотрел
>клирик Миркула
Так, блэт, я не понел на...
Бляяя... как жы мне пичооот сукаааа
В 2016 блядские игрочки насмотрелись блядской ебучей ебаной ебанутой Игры Престолов и давай блядь в мои хроники тащить тамошние порядки. СУКА КАК ЖЕ МНЕ ПЕКЛО
И ещё удивляются блядь:
- То есть почему я не могу предложить королю просто взять и грохнуть Первожреца? Что значит "быдло не поймёт"? Типаясерсея, епта, ничёнезнаю. Как это толпа с вилами придёт? Куда вы меня тащите, пидоры, какая нахуй "Opus Deux"? Что значит "Отче, простите меня за этого пидора, он у нас бесноватый, но это ничаго - я ему ща клеймо на язык поставлю, спасибо, без вашей помощи справимся, не надо его очищать огнём, он ещё не совсем конченый". Ну мастир, ну чё ты навозишь-то а? Прямнипаиграть ваще!!!11
- То есть почему я не могу просто взять и вступить из Ордена Пылающей Розы в Культ Анального Блядства? Что значит "не поймут?" Хули тут панимать, в КАБ бонусы жирнее. Какую нахуй "веру предков предал", что ты несёшь вообще? Ну чё ты опять-то начнаешь, а?
- Тэкс, хорошо, я уже понял что вы тут все угораете по Богу Семи Морей, хорошо, ясно. А какие ещё храмы у вас есть? Что значит никаких? Что значит "мы к себе Обжоритов один раз пустили так эти пидоры священных дельфинов всех сожрали, ух мы им за такое устроили1"?. У вас чё, типа монотеизм что ли? Ну чё вы такие навозники-то прям устроили блядь средние века ну прямо нипаиграть ваще!!! Какие "разногласия", ничёнезнаю, блядь, историю устроил, мудак блядь.
- Как это "слыш пидор чеши отсюда со своими сказочками и Ктулху свою себе в жопу запихни пока цел?". Да что вы себе позволяете, вон в игре пристроек жрецы Рглора спокойно конвертят паству у Культа Семерых, и ничо! У вас тут старая прогнившая религия, а у меня молодая вот так вот! Жрец! Ты пахнешь старостью, а у меня тёлочки, ибаться там, у меня всё крутенько!!! Все ко мне! Налетай!.... ОЙ МАМОЧКИ УБИВАЮТЬ!!! ну не надо, ну не стукай... Ну чё вы налетели-то сразу как жертвенные петухи прям...
СУКА КАК ВСПОМНЮ АЖ БЕСИТ. ИСПАНСКИМИ САПОГАМИ ПО ЕБАЛУ НЕУЧАМ!!!!
Я аж форточку открыл, что твоя духота передалась в мое помещение.
Дык это, ты-то тоже меру знай по натягиванию фэнтезийного политеизма на сри днивиковое христианство.
В официальных сеттингбуках обычно описывается по несколько больших храмов в крупных городах, в том числе конкурирующих богов (с соответствующими конфликтами и завязками на квесты), да и в остальном, как правило, нормальное такое язычество, где не западло и жертвы Умберли принести, чтобы она твою лодочку не потопила, и Латантдеру с Илматером помолиться, и похороны у храма какого-нибудь Келемвора провести, например.
Даже в фэнтезëвой Вахе с вроде бы фанатизмом, религиозностью и охотой на ведьм всë равно основных богов в Империи несколько.
Опять же, христианство ИРЛ не сильно помешало тирану Римини, например, построить языческий храм в честь своей любовницы и публично выебать папского посланника в жопу.
Возможны нюансы, так сказать, не надо весь сеттинг подгонять под один стандарт.
Но с религиозно-магическим сознанием у большинства игроков и мастеров сейчас плохо, тут ты прав. Хотя опять же, для многих генериковых сеттингов с этим стоит, имхо, смириться, и не пытаться с горящей жопой сделать из них ТРУ СРИ ДНИВИКОВЬЕ 10 КЛИМЖУКОВ ИЗ 10.
Ну я в принципе люблю яркие костюмы, и исторические костюмы тоже, но на картинках какой-то пиздец детский утренник изображëн, с дедами-морозами, масками животных и детьми в пластиковых доспехах, платьях из тюля и мантиях из занавесок.
Ну ирл жрецы же вроде так и выглядят
Ты ебанавт. На пиках даже не обложки митолальбомов 80х, а ХИ-95 с латами из линолеума, шлемами из пылесосов и кольчугами из гроверных шайб.
У тебя всë что не этот криворукий кал—сразу маняме?
Твои фотки выглядят нормально, в отличие от, на них нет балерин в вуалях на жопе и актëров провинциального театра в плащах из занавески.
>ирл жрецы
особенно торжественное одеяние папы римского - очень показательно
а азиаты выглядят экзотично лишь на вкус западного человека, но на деле носят разновидности местных традиционных одежд
Охуеть, жрецы божества музыки и танцев носят колготки и театральные занавески. А че им еще носить-то епта?
>Eldath
>Peace, waterfalls, springs, pools, stillness, quiet glades
>Valkur
>Sailors
>божества музыки и танцев
Остальные тогда, судя по их виду, жрецы богов детских утренников и криворуких LARP-еров?
Пчел, художник просто пытался нарисовать лëгкость и воздушность, но вышла у него кривая балерина. Не надо искать тут смысол.
Они так выглядят в мире без магии.
В каком нибудь постапокалипсисе уместны твои жрецы в занавесках и волчих головах.
Фентези ролёвка дала тебе возможность сразу играть за фрикшитного фуррипидора снежинку, а не за его эрзац, вот и играй. Нет, блядь, буду жрать эрзацы.
Жрица богини водопадов и ручьев одета в быстросохнущую легкую ткань. Че не так?
Жрец бога моряков одет как моряк + плащ с эмблемой чтобы все понимали что он жрец. Че не так?
Я вас не понимаю. Зачем вы докопались до их костюмов? Жрецы всегда одевались в броские, яркие и не всегда удобные костюмы. Головы животных тоже носили всякие язычники. И даже сейчас всякие шаманы носят оленьи рога и маски.
Яркие броские одежды работают в сри днивиковье.
Крестьянин в мешке из под угля смотрит на батюшку, и рассуждает, ну, очевидно, ему Г-сподь Наш даёт.
А в ролёвке, обычной такой, на показанные тобой костюмы приключенец очередняра нагриндит за две сессии.
Нужны более палповые проявления магии и божественного.
Например, заходит захантеный мирянин сколиозный картавый двачер в храм, и после инициации выходит ослепительным няшным фембоем.
И все видят, ну вот же, ёпта, жрец.
В фэнтези обычные очередняры тоже ходят в мешках из-под картошки.
Да и приключенцы носят вареную кожу, ржавую кольчугу, поношеную походную одежду и грязные плащи, поэтому жрецы в шелковых мантиях (которые наверняка еще и самоочищаются каждое утро силой божества) тоже будут выделяться на их фоне.
Ну то что половина жрецов с картинок это просто челы в робах разных цветов, это да. Но это скорее потому что половина богов ФР - это ноунеймы, отвечающие непонятно за что.
>Зачем вы докопались до их костюмов?
Я докапываюсь не до того что они яркие, броские или неудобные, с этим у меня проблем нет, а до того, что они в основном хуëво задизайнены (оба поста) и хуëво нарисованы (второй пост)
Доспехи выглядят как разрисованная ткань и пластик, жрица Ловиатар выглядит не как жрица боли и бичевания, а как стриптизëрша, зато жрецы Тиамат и Тчазарра выглядят как бдсмщики, которые в масках драконов друг друга порят плëтками, остальные выглядят как дядя/тëтя в мантии, поверх котрой присобачен святой символ, иногда в маске, охуеть дизайн, почти цветные нинзи/цветные бабы из мортача.
Жрец Клангеддина ввглядит как просто дворф, жрец Темпуса как просто стражник. Жрец Бэйна—просто пчел в броне и плаще Дракулы Страда. Жрица Бешабы какого-то хуя показвает секси-чулочек и в целом не отличается от проститутки просто тëтки. Жрец Моандера вообще вырвиглазный пиздец (а ботиночки, ботиночки-то) Это блядь не жрец хтонической хтони, это профессор зажопинского универа принял кислоту и побежал на слëт хиппи-толкиенистов в банном халате.
Пара костюмов мне нравится, например жреца Вокин, но он даже для них выглядит чересчур пафосным и дорогим, это какой-нибудь архижрец, если вообще не глава культа.
Если очередняра прихлопнет жреца и наденет залутаную занавеску, он будет для всех выглядеть как жрец. Пока не попросят чтото скастовать.
Нужны чоткие маркеры - волосы из воды, скелетированные руки, настоящие небутафорские рога, приапический хуй.
В той же вахе эта геншинизация есть.
Лузер в занавеске это лузер в занавеске. Лузер с даром б-жьим это авторитет.
Кому нужны то?
Погугли на досуге чем вера отличается от знания
А это ещë вопрос, нахуй нужна "вера" на каком-нибудь Фаеруне, где у тебя жрецы дружно кастуют чудеса по кулдауну, а боги реально ходят по земле раз в N лет и бьют окна атеистам
>Почему людт не играют за жрецов? А если и играют, то берут дефолтное божество добра и света.
Потому что когда жрец идёт вместе с варваром и прочими аморальными личностями чистить логово бандитских кобольдов, то эффективно похуй кому он там молится. А если жрец начнёт хардкорно отыгрывать, то мастер и остальные игроки кошек рожать начнут.
Ну а дефолтный бог добра и света — это такой примерно знакомый и понятный большинству концепт.
Не знаю, мне в свое время так эти дизайны вкатили, что во всех своих сеттингах я стал делать только политеизмы с множеством церквей и жрецов в разноцветных костюмах.
>политеизмы с множеством церквей и жрецов в разноцветных костюмах.
Так это норма как раз.
Не, вхдохновить может что угодно, это хорошо.
Но сами арты довольно хуëвые.
Да тебе и занавесочники с мечами из лыжной палки вкатили.
>занавесочники с мечами из лыжной палки
В 1000 раз больше души чем в любом заклепном быдлоролевике в костюме за 40 тысяч.
Никогда не любил эту тему с веточками, зелеными листьями, древесной корой и рогами. Мне больше маги в мантиях нравились всегда.
Ну значит ты любитель такого, чë.
Определëнной DIY-романтики деревянных мечей, напульсников и гроверных кольчуг мне иногда нндостаëт, но в нри всë же я еë приносить не хочу, потому мне твои жрецы и не особо зашли, соррян.
В том то и дело, дед, ты в душе играешь, и думаешь мы с мастером и пати видим твою внутреннюю борьбу и спецэффекты, а мы видим только кринж от деда закатывающего глаза, обложенного стрёмными картинками.
Ты свой свои идеи на уровень демонстрации выведи, отыграй фрикшитного фуррилунопопика так мы живьём увидели как он к крестьянам-атеистам подкатывает.
А я больше люблю магов в штанах, но тем не менее конкретно этот друид подкупает тем, что одета она более-менее цивильненько, а не как ходячий кринж в лифчике (из листьев), набедренной повязке (из листьев) и с голым шестикубическим пузом.
>ИЗ ЛЬНА
99% игроков не отличит червя от опарыша лëн от любых других тканей. А также виды деревьев и растений друг от друга, масти лошадей или породы камней.
Городские мальчики-колокольчики, что поделать.
Спасибо хоть если корову от свиньи отличат.
> как ходячий кринж в лифчике (из листьев), набедренной повязке (из листьев) и с голым шестикубическим пузом.
Арты для дрочки тоже нужны
У меня теория что это эхо 3.5, где на каждый билд жреца (сочетание двух божественных сфер) нужен был бог. Этих сфер было штук под 70 со всеми дополнениями, поэтому и было придумано столько богов.
и тут я понял что хуйню сморозил потому что арты выше были нарисованы еще для адвансед днд
Ну ирл у римлян, например, были боги канализации, говна, поноса (это всë разные боги) , первого вздоха, очага и ещë куча богов, отвечающих буквально за каждый пук, так что ручьи это ещë лайтово.
Как раз "Огненный бог огня" или "Злой бог зла" это современные придумки и упрощения, в оригинале был бы какой-нибудь бог "пердежа подмышкой, завоеваений, математики и редиски. Вообще он очень добрый, но если ты ему не понравигься—кожу сдерëт. Очень красивый, в глазах по семь зрачков, три ноги и хуй на плече", причëм в соседнем городе он ещë и женщина и дополнительно отвечает за плодовых мух.
На артах для дрочки она пусть будет полноценно голая, а не в дебильном бикини шобцензурапропустила.
Скорее потому что это Фаерун, где напихано буквально всë, что можно, и чего нельзя.
>Арты для дрочки тоже нужны
Coomer live matters.
Нагриндить может. Но костюм это еще и статус, а за него сурьезные человечки, анальный десант паладинов-тремеров например, и спросить могут. Примерно, как ты можешь иметь денег на пулемет и даже купить у вороватого прапорщика, но ребята в форме могут попросить пояснить.
Тогда можно просто голых баб рисовать и подписывать как "секси жрица природы", "секси волшебница" и т.д.
Надо еще не забывать, что в днд боги это вполне живые существа, которые общаются со своими последователями и награждают ништяками только за то, за что надо.
Буквально незачем, но в том мире есть такая, условно варповая, сучность которая там живет и по своему разумению и возможностям рулит. Вот тупо есть, как у нас мухоморы, поганки и сибирская язва. А как с этим жить - думай сам. Поклоняться никто не заставляет, но последствия могут быть.
Вспомнились пионеры, которым в колхозе дали козу доить. "козел у вас задроченый, но жить будет"
Ну так блин ты выбери, тебе на подрочить или чтобы жрица была на жрицу похожа?
Буквально или крестик сними, или трусы надень.
Необходимо нужно незамедлительное избавление от злотворной формулы вахи.
Дед, ты только грозишься. Мы уже сели играть, а ты погрузился в свои грёзы про то, как с тебя чёрта сурьезные дяди спрашивают за шмот и тату.
Давай, всплыви уже на поверхность, если готов на ролеплей про спрос с чёрта, сгенерись тифлингом посреди тренажёрки паладинов и дрочи спортикам хуи. Больше игры, меньше пиздежа.
Ну вот, можешь же действовать когда захочешь. А то всё мечты, мечты.
Теперь играй фрикшитной снежинкой и не бухти.
Зоологический, хочу узнать, когда у примата нейрон активируется.
Обязателен ли ему костюм из секс-шопа или наличия священного сана достаточно.
ну навонял теперь открывай окно будем запускать ветра магии
Хз чего ты порвался. В нормальных системах в правила вшито, что при предательстве своего бога тебя кара божья ебошит в хвост и в гриву.
>Что значит "быдло не поймёт"?
Что там понимать то? Кто сильный, тот и жрец. Всегда так было. Если жрец другого бога захуярил жреца твоего бога, то и пошел этот слабый жрец нахуй.
>>1626189
>Современному человеку сложно отыгрывать веру.
От времени отыгрыш веры не зависит. Вера никогда не была для быдла. Почти в любой вере специально проповедуют буквально на каком-то другом языке, чтобы быдло ничего не понимало. Любые крестьяне следуют вере (словам своего попа) из-за суеверия и страха, а не какого-то там понимания. Собственно, с современными верунами ничего не изменилось.
Если речь про ФР, то Гринвуд сейчас говорит, что наштамповал их так много, чтобы игроки и мастера забили на следование коконону с выискиванием мельчайших деталей и тупо играли, как душе угодно.
Если речь про дженерик фентези, то прост)))
>кукареку
Одержимый вахой филистер корчится в неистовом отрицании праведной истины.
>примата
А мортыхан все никак не уймется. Даже в семябесах обретает мираж своей немезиды.
Лучше уж так, чем как в каком-нибудь Варкрафте, где боги это не боги, а кликухи для Святого Света. Местные жрецы получают силу мутным образом: не от божества или божественного проводника в награду за веру и служение, а их сила (сорта одного и того же Света) нарождается внутри жреца прямо из его веры, вылупляется как лунтик. Даже если бог ассоциируется с природой, звездами, небесами, из веры в него все равно вылупится Свет. Даже подводные рыболюды, подсосы темного божества, кастуют Свет. Даже мурлоки...
Я плохо шарю за варкрафт, но там же у жреца есть спеки в свет и в тень. Жрецы тени древним богам поклоняются кажется, которые с щупальцами. А еще есть дикие боги и элементали, но это уже друид и шаман соответственно.
Чувак, ты буквально описал пала из пидерки. Чувака который черпает силу на свои хуеверчения из своих заебов.
А тут точно такая же мутная хуйня. Это не Древний Бог или его проводник дает тебе силу Тени, это Тень вылупляется в тебе точно так же, как Свет. Даже несмотря на то, что Тень и Свет это разнонаправленные силы (согласно их космологической карте), некоторые жрецы умудряются быть одновременно и с Тенью, и со Светом. Кстати говоря, слуги Древних Богов чаще всего не жрецы тени, а... элементалисты, то есть темные шаманы, которые принуждают духов к сотрудничеству силой. Друиды и шаманы не считаются жрецами, а их боги это не боги (даже несмотря на название "дикие боги"), а типа духи - предков, элементов, природы. И даже они не награждают чемпионов силами, они просто отвечают на просьбы и приходят на помощь (или не отвечают и не приходят).
Кстати, вот есть Элуна - это богиня, ассоциируемая с ночными эльфами, жизнью и смертью. Ее жрецы все равно используют силы типа лунного, но все равно Света. При этом существуют друиды "баланса", которые не жрецы, не получают силы Света, но взаимосвязь с Элуной каким-то образом открывает для них доступ к магии звезд и луны (но не лунного света). Я не знаю, читаю про все это уже какое время, но не понимаю, что здесь происходит.
А есть такое же, где ♂️Бутылитель♂️ ведет ♂️мужебратьев♂️ на борьбу с ♂️Хааром♂️? У ♂️Бутылителя♂️ в тентаклях при этом ♂️бУтль♂️ ♂️Монастырского Спорта♂️.
А на чем по твоему будет работать мир если нет атомов? У всего должна быть причинность.
кается, скрипит
>на чем по твоем будет работать мир
На толстых венистых окованных крепчайшим железом удах, бутлях, фистах, гусеницах, верзохах, крепчайшем мужицком семени! Вот истинные ценности мужебратские, а не какие-то боги... пффф, да разве у этих вик-божков-то хотя бы верзохи есть, чтобы на бутлях скакать по-нашему, по-мужебратски!
Охох, чую, что бУтль-гливочеки эти суть верзошники достойные! До самого глубины Ректала небось добирабтся, стон нутряной выжимая!
Луна как минимум связана с приливами/отливами.
И с тем чтобы ты не ебанулся в полной темноте в яму, когда без свечки до туалета идëшь
Ну это просто современные, на них сильно повлияла современная тяга к удобству и практичности.
Где то помнится была культура что жрицам ноги ломали, им все равно ходить не надо. Костюм жреца в принципе неудобный должен быть, а жрец должен жертвовать собой ради другого мира или бога.
Любоффь под луной
Всякие фейские приколы с тем что это ненастоящий, отраженный свет.
элуна занималась сексом с оленем и так появился полубог кенарий которого потом зарубил ошалевший от зеленой крови гром задира
>Sacrifice Bottle Gnomes
>2
Почему у жрицы Ловиатар цепи к костюму прицеплены, а не к жопе?
<<< смотри как надо
>Вон, в какой-то там редакции даже нарисовали как выглядят жрецы тех или иных божеств - бери и играй. Нет, хочу быть гендерфлюидным фирболгом-тифлингом на боевой инвалидной коляске.
Проблема в том что их просто слишкомдохуя "шоб було".
Пусть лучше бы сделали в 10 раз меньше, но с чётко прописанной историей, реликварием, детальными взаимоотношениями как в вомперских сектах когда точно известно что жрецы Цирика думают про Миркулитов, списком известных людей с их заслугами, канонами иконографии в конце концов.
Священные ордена там (хотеть морячков-космонавтов им. Валкура).
Вот это было бы дело.
А так какие-то заготовки Молодого Талантливого Автора, которого вовремя не оттащили от печатной машинки.
Начать можно было бы с символа веры. Это реально один абзац с кратким описанием
1. Во что верим
2. Чего хотим
3. Как живём, за что боремся
Уже мастеру проще было бы построить всё остальное, а не выискивать информацию по всей книге.
Ну а если серьёзно, то... оспидя, что ты хочешь от людей, которые не смогли нормально оцифровать реальные мифологические пантеоны где всего-то навсего надо было переписывать учебник? Внимательно.
Фрейю с Фригг перепутали, хаха, ржака. Какой нахуй фалькон? "Кошки Фрейи" - это такой же мимос как "гусь Мартин" или там Петя-петушок. Это изобразительный канон с 19 блядь века. Но это для европейца. А для TSRщиков - блядь, Ирак, Иран - я я ваших Гондурасах не понимаю, вообще пох.
У Фригг давно известен атрибут - прялка, ЕБАНОЕ ВЕРЕТЕНО, но это ж книжки читать надо, да? Сложна
>>1626307
Ну вот в нормальных системах все нужное на одной странице помещают.
Тред и доску можно закрывать. Мы пришли к главному выводу.
>>1626304
Или вот, например. Какого хрена символом Тихеи у вас стала красная пентаграмма, A110, алё? Ну открой ты блядь книжку, ну прочитай что символом Тихеи было всегда колесо - обыкновенное блядь колесо, которое то с выбоинкой, то с трещинкой, то заебись.
Это же культурное выражение, отсюда же идёт "колесо Фортуны", когда эту самую Тихею у нас интегрировали в римский культ. Откуда вы эту пентаграмму вытащили блядь? Где связь? Почему не синий квадрат, почему не каллиграфическая надпись "Nogebator1488"?!
Ну правда, ведь в 1976 году когда книжку Deities and Demigods писали, достать литературу по Древней Греции в США было нереально - как же, верю. И ты хочешь от этих людей детально прописаного по-человечески. Брат...
Ебать у нас тут сверхразумист, в голову не приходило, что это игра про фантазию, а не копирование заучек энциклопедистов? Или что на разные изображения могли быть копирайты
>Блек Джек
Ну всё правильно, главные-то воры БЛААРОДНЫЕ ЛУТЕРЫ, ТЫ НЕ ПУТАЙ ТУТ у нас кто?
Всё сходится!
Вот это я понимаю ПОВЕСТ ОЧКА
Окей, давай я напишу Slavic pantheon
Ярило: бог толчков-реконструкторов, символ: занавеска и меч из лыжи.
Фантазия, ха-ха, чё ты со своей реальностью пристал? Заметь, к Тиморе у меня таких претензий нет.
Ну это ж так круто, ты берёшь такой банку с надписью "Соль", а там сахар! Во ржака! Ты берешь такой коробку с кофетами, а там чистящее средство! Смелый сюжетный ход! А уж сколько радости доставит моим игрокам загадка, в которой правильным ответом на вопрос "чему равен синус угла в 30 градусов" является "Буча Лох!". Приколись, эти дебилы начнут в книжках рыться, что такое синус искать, а на самом-то деле... ха, ржака!!!
При том у остальных более-менее раскрученых в комиксах и пеплумах богов в целом атрибуты выставлены правильно. Тут фантазия, тут не фантазия, тут рыбу заворачиваем.
>Или что на разные изображения могли быть копирайты
Угу. На изображения божков, которые с 19 века только ленивый не рисовал у нас теперь копирайт.
Бротиш, кто из нас сверхразум?
>бог толчков-реконструкторов
Но ведь толчки, бухающие в дурацком, Ля илляха... тьфу, то есть ДАНИУПАДАБЛЮСЬ - это ересь от всего такого сурьёзного и правильного реконструкторства жи!
Вот что за люди вы такие, верующие.
Всего 6 минут как новое божество создано, а уже ЕРЕСЬ.
Я думал сигмар бог грома или типа того. Получается он только в аге оф сигмар стал связан с громом?
Для тех целей, для которых пользуют днд—плоха, сама по себе хороша.
>про фантазию
Оно и видно, в секции про богов из реальных мифологий фантазий что-то многовато.
>Sacrifice Bottle
НЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно ли помогать гномам в исследовании глубины их шахт?
> Ярило в занавесках с лыжей
Ты только что неплохой культ в сеттинге вида MadMax: Яossiasha.
Основан шахтными воспитанниками поеха-рекона, которые нашли старые фотки Морального Лидера, который по молодости-нищучеству рос у толчков.
Какой гром. Он буквально обожествленный варвар, ставший таким за счет раздачи пиздюлей.
Он таким стал уже в AoSе, точнее, он теперь бог ветра Азир, который за небесные явления отвечает.
В Вахе ФБ он был Конан-Иисус-Карл Великий.
Один - нет , а конкретно нарисованная атрибутика - да. Попробуй издать марвелоТора и доказать что у тебя просто совпал внешний облик.
Конечно, на паровой тяге и с рунами ярости, пройдись по лавкам лучших гномьих мастеров в торговых кварталах Альтдорфа и Мидденхейма
Зависит от участников игровой группы. Без конкретики и предопределенных целей - ГУРПС, чтобы в случае чего мастер мог пересобрать игру по готовым решениям прямо посреди кампании и без болей от конверсии.
Битва Тора с великанами, худ. Мортен Эскиль Винге (1872 год)
>черный козёл
>символ сами знаете чего
>Тор таких козлов запрягает в колесницу и на них ездит
ГМъ
https://www.youtube.com/watch?v=-9myxSAgauE
Никанон. У Тора должны быть железные рукавицы, чтобы вечно раскаленный добела молот поднимать.
Пик релутед. Вот прямо аж по глазам резануло этим фанатским диссервисом. Жопа блядь с ярко выраженным имплантом.
Буквальное выражение "мы тебе ноги вырвем, спички вставим", буэээ
вдруг вспомнился знаменитый арт из не менее знаменитой ролевой игры где какая-то телка из секты шабаша в туалете клуба ссыт в рот своему гулю
Арт-то скинешь хоть?
>жрец Темпуса как просто стражник
Ты охуел? ПРОСТО стражник в таком ебейшем шлеме с плюмажем и барельефом на латах? Ты охуел.
Под стражником я не имел в виду фэнтезийного мента в ржавой кольчуге и вуффем флеме-фапеле, а нормального такого лейб-гвардейца какого-нибудь герцога века 16го, типа швейцарцев или каких-нибудь бифитеров, например.
Это восьмидесятые, чел.
Если ты девачько, то твой модус операнди с точки зрения художников - засветить трусы. Если ты не засветил трусы - твой день прошёл зря. Костями ложись, а трусы засвети.
А сейчас бы такое просто записали в галлюцинирующую нейронку.
Ебать, аж олдскулы свело.
Вроде и примитивно и всрато нарисовано, а воспринимается как годнота.
Особенно на фоне каких-нибудь современных артов.
Возьми днд. Дай 1 уровень. Отбери весь изначальный шмот и деньги, оставив портки. Добавь доп. правила про ломку оружия, мораль противников и медленное лечение. Сделай их жизнь болью, чтобы они понимали что лучше пиздеть людей, чем монстров. Монстры точно их отпиздят. Запрети все предыстории дающий статус и доход, беспризорники, преступники и шарлатаны в приоритете.
Весь CP2020, особенно евросорц и хромомбуки
Сначала отращивают себе такие пятаки
@
Потом удивляются что приключенцы их едят
Норм арты, даже чисто технически лучше чем большинство современного digital-арта, видно много ручной работы
А сиськи и жопы во все эпохи рисовали
Та не. У него типично тройко-говно от мастерка-школотрона. Аж нулевыми повеяло...
Кобольдов-коммандос ещё надо. И тогда твои игроки точно разбегутся нафиг
Коьольды хотя бы сверхъестественные существа, а вот когда такие же навыки показывают немытые навозные крестьяне...
В лучшей днд (3.5) магия шикарна.
В копропидерке конеш говно, но там все говно.
У обОСРунов тоже хуево, они боятся что будет имба (забывая что Гайнакс раздавал кольца с вишем-воскрешением)
>В лучшей днд (3.5) магия шикарна.
А чем она принципиально отличается от ПиДëрошной?
Тем, что 90% заклинаний бесполезное говно, а оставшиеся 10% имбаланс. Но для местного 3.5-говноеда это шикарно.
А ты точно не про копропидёрку с тру страйками и элдрич бластами?
>У обОСРунов тоже хуево, они боятся что будет имба (забывая что Гайнакс раздавал кольца с вишем-воскрешением)
Кто-то не слышал про SUMMON в лофпе.
Он у нас такой ебнутый точно один. Говорю как любитель D&D от ориджинал до 3.x(PF1e).
А что такое говнотройка?
Никогда не слышал.
Знаю только божественную трисполтину.
Дегенераты как раз в скучную и максимально примитивную пидерку играют, где хрен интересного персонажа соберешь.
>А что такое говнотройка?
D&D 3.0/3.5 в чистом виде.
>>1626522
>тройка лучшая редакция
Как идея и набор для доработки напильником более-менее, но как реализация херня из-под коня
Эта та система, в которой есть заклинания в стиле "заставить цель обосраться из всех отверстий до смерти"?
Не знаю как по этой, но по ПиДам есть идеальные жители треда.
Лучше ничего не изобрели. Как же она тогда может быть так себе, если объективно лучшая?
>Лучше ничего не изобрели.
ГУРПС вышел задолго до 3.5 и он объективно ее лучше.
Сомнительно, но согласен сто гурпс может занимать почетное второе место.
>почетное второе место
Все еще выше чем у 3.5.
>>1626554
Проследовал своим хуем в твой ротешник.
>>1626561
>Там есть хотя бы 10% этого
Есть все 120%
Как второе место может быть выше первого у 3.5, лол? Ты шиз?
Первый ПФ еще ничего так, не хуже тройки. Но минус в том, что эпик левелов не завезли.
Твое трисполтиное говно на первом месте только у конченых шизов. Кек.
А за соседним столом школьники отыгрывают пенетрации фаллоимитаторами намасленных варваров.
Тут, думаю имеет смысл вспомнить, что у гурпсы тоже есть редакции. И текущая 4, емнип, вышла позже днд3.5, хотя могу и ошибиться, давно было.
> в серьезную ролевку
D&D.
> отыгрывают пенетрации фаллоимитаторами намасленных варваров
GURPS.
Типа пикрила? Пиздец кринж. Челибосики пытаются старить бумагу для получения определенного результата, но не осознают, что их замысел подразумевает пергамент, а не бумагу. Бумага так не выглядит и не старится/повреждается подобным образом. По итогу лучше бы просто распечатывали с png фоном свитка.
Шиз, таблетки. У меня есть книги 100 летние и бумага так и выглядит.
На пикриле изображают явно какую-то постапочную побитую бумажку, а не пергамент.
Все мы видели совковые книжки, другалек. Старая бумага так не выглядит. Она буквально разваливается в пыль повреждения с краев соответсвенно не такие гигантские, там нет таких ебических надрывов, и вообще бумага не так рвется если мы говорим о естественных и случайных повреждениях. Состарить бумагу просто помяв ее и поводив зажигалкой - получается хуета. В любом случае, эти рукоделицы пытаются косплеить именно пергамент со всеми этими ебическими неровными, но при этом гладкими краями. НУ кринжую от этого. Просто распечатай или нарисуй свои каракули на крафт бумаге. Зачем этот эребор с дырами, раваньем и огарками? Ты эту хуйню еще игрокам хочешь в руки дать, тьфу.
>>1626605
В том то и перл.
А я тебе про дореволюционные. Советские просто из говеной бумаги но не состарившиеся.
Какая разница? Она будет с истлевшими краями, а не рваными абы как.
Зависит от того как ей пользовались, как хранили.
Особенно если речь идет о каком то свернутом листке письма. Который прятали в укромные места
Короче, перед отдачей игрокам записки, носишь еë месяц в очке. Желательно ещë и достать оттуда же при них. Такую раздатку игроки точно не забудут.
С пацанами так в лагере раздатку прятали.
Слушай, я один раз залил раздатку кровью случайно (палец кровил), спустя время выглядеть стало как мазанное какашкой.
Твоего дедушку нашли вожатые и поставили в угол. У него были с собой эти раздатки, и он знал, что если их найдут, то конфискуют. А дедушка очень не хотел, чтобы эти твари трогали раздатки своими немытыми руками. Тогда он решил спрятать их в самом безопасном месте: в своей жопе. Он пол заезда проходил с этими раздатками в жопе. Потом они перешли по наследству к твоему отцу, и он тоже носил их в жопе. Когда твой отец умер, он отдал эти раздатки мне, и я тоже носил их в своей жопе. А теперь эти великие раздатки — твои.
Конечно нездоровые, блядь, месяц что угодно в жопе носить—здорово не будет.
В жопе только гомушки всякую не здоровую хуйню носят. Норм гетеро пацан такой гомо хуйней никогда не будет заниматься...
Ну т.е. ты щас всех зэков дружно в опущенные перевëл?
Понял-принял, на созвоне. За такое и спросить могут.
>Ну т.е. ты щас всех зэков дружно в опущенные перевëл?
>Понял-принял, на созвоне. За такое и спросить могут.
Душняра, шутка про часы настолько очевидна, что я сам собирался запостить
Сходи подмойся, заёбанный.
А почему нет?
Кто такой зек? Ну вот так вот если ПО ЧЕСНОКУ? Это биологический самец, которого огородили ото всех более-менее мужских занятий (охота, футбол как эрзац-охота) и поставили в условия БАБСКИЕ: сиди в пещере, перетирай бесконечно кости товаркам, шей варежки какие-нибудь.
То есть это мужебаб. Отсюда всё остальное уже следует. Например неповторимая "блатная" манера общения с окружающими, чем-то напоминающая приступ ПМС. Или там основу мировозрения "всемужыгиказлы!!!1" "фраера - не люди". Я, кстати, всегда выхватывал как блатные агрятся на слово "мужик" (попробуй бабу мужиком назвать, как же) и типичные атрибуты мужественности - как например борода, которую блатной себе никогда не позволит, хули, он же не "чухан". Ну понятно - сравнили бабу с каким-то, извиняюсь, мужыгомкааазлом.
При том сам говорящий может быть покрыт струпьями и с заплывшими от гноя глазами (условия, знаешь, способствуют), но "чуханом" для него всегда будет бородатый мужчок вне зависимости от того насколько он ухожен.
Ну а определенная доля гомосексуализма - тут уж извини, дорогой, без этого никуда. Так что в целом да, не сильно ошибся.
>Тут, думаю имеет смысл вспомнить, что у гурпсы тоже есть редакции. И текущая 4, емнип, вышла позже днд3.5, хотя могу и ошибиться, давно было.
GURPS любой редакции все равно объективно лучше чем твой ПиД3.5.
>какие нибудь расписки подробные
Вот тебе для примера расписки на магов разных типов.
https://dropmefiles.com/x1SE9
Ясно.
- ДА НЕ БУДУ Я ИГРАТЬ В ТВОЮ "САМУЮ ЛУЧШУЮ РАЛИВУЮ СИСТЕМУ НА СВЕТЕ!!11". НУ И ЧТО ЧТО ТЫ ОНА "ЛОГИЧНАЯ"? НУ И ЧТО ЧТО ЕЁ НАПИСАЛ САМ СТАС ИВАНОВ?! ДА, ОН ИГРАЕТ В НЕЁ С 1992 ГОДА - ДА, У НЕГО НАКОПИЛОСЬ ДОХЕРИЩА РАСПИСОК, О, ЕБАТЬ, НУ КОНЕЧНО! ВСЮ ЖИЗНЬ ХОТЕЛ УЗНАТЬ КТО КРУЧЕ - ТЕЛЕПУЗИКИ ИЛИ ЧЕБУРАШКИ НИНДЗЯ! ДОООО....
@
- КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ? ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ДЖЕНЕРИК ЮНИВЕРСАЛЬ РОЛП-ПЛЕЙИНГ СЮСТЬЕМ!!! ВАУ!!! БАЙ СТИИИИВ ДЖЕЕЕЕКСОН, ЕЕЕЕ!!!! ПРЯМИОМ ИЗ... ОЙ МАМОЧКИ Я СЕЙЧАС КОНЧУ... ЮЭСЭЭЭЭЙ!!!!
- ОУ ЕАХ БЭЙБИ УЖЕ ХОЧУ! ВАУ А КАК В НЕЁ ИГРАТЬ?!?!?!?1717171
То, с чем борется калфоборец, очевидно. Кроме него подробностей никто не знает, какие-то очередные враги.
>Я, кстати, всегда выхватывал как блатные агрятся на слово "мужик"
Так ты бы и от казака или дворянина, например, выхватил, если бы его "мужиком" назвал, т. к. "мужик" и "баба" это крепостные крестьяне, а они из другого сословия.
Так же и в тюрьме, только там сословия свои.
Не в ту сторону истерику катаешь, я как раз в 3.0 - 3.5 и не полез с двойки, ушел таки в гурпсу. Хотя в 4 гурпсе кое-что от ламповой 3 гурпсы было утеряно
Ну я когда-то давно оттуда некоторые правила юзал, когда водил очень оптимизированных персонажей высокого уровня.
Во-во, у дворянина. Именно. Когда на "мужика" агрится рождённый с серебряной ложкой во рту, который до десяти лет ничего тяжелее тарелки в принципе не поднимал, а в двенадцать охуел заживо, узнав ИЗ ЧЕГО делают его любимые биф-а-ля-Строганофф - это да, это логично.
Когда на "мужика" агрится сын уборщицы и говночиста, хочется пошутить только про "графьёв Урюпинских". Месье, где же ваше родовое шато? В селении Большие Гомосеки или в Малых Пиздунищах?
Ну а с казаками и сравнивать нечего. Казаки были людом в том числе и беглым, которые войну предпочли быту крепостного крестьянина. То есть с точки зрения профессионального ворюги, это "суки", "автоматчики", "красные" и так далее. Что, согласись, характерно.
Ну и да, называть-то себя казаки могли как угодно, но простого физического труда они не чурались и "зашкваром" таковой не считали. В отличие от очередного Барона Верхнепиздюйского с наколкой в виде куполов.
>"графьёв Урюпинских". Месье, где же ваше родовое шато? В селении Большие Гомосеки или в Малых Пиздунищах?
Типикал нобль, нанимающий пати.
У кароля из дерьмака вроде был старый трухлявый дворец на болоте с нечистью. Вот это типичное обиталище типичного нобля графа Урюпинского, которому понадобилась помощь пати.
>Хотя в 4 гурпсе кое-что от ламповой 3 гурпсы было утеряно
И что же лампового потеряли?
Похуй. Образ типичного благородного нанимателя приключенцев (граф Урюпинский из трухлявой усадьбы посреди вонючего болота) это никак не меняет.
Во первЫх - дохуя сеттингов бросили, во вторых второй параметр брони, который за рациональные углы наклона/рикошеты, ну и решили поднять полезность силы с нихуя, завязав ее с хитами и объемом. Хотя ускорили стрельбу очередями - это плюс.
Что тебе мешает просто позаимствовать правила стрельбы очередями из четверки и допилить любимый сеттинг самостоятельно?
>который за рациональные углы наклона
Так это полная херня была изначально. В реальности это так никогда и не работало и больше напоминает какую-то кринжовую попытку внести дндшность в гурпс.
>поднять полезность силы с нихуя
Так и правильно сделали.
Одни плюсы короче.
> внести дндшность
херню несешь
> правильно сделали
херню несешь
Все это хорошо работало на технике.
Сейчас сила на технике завязана на и хиты (объем) и силовую установку. И то, нихера не работает, пирамида с обсчетом парусника. Плюс ебала (для техники), что ST 60 это нормально, а HT 18 не нужно никому и никогда.
Это то самое седьмое море, в котором за злодейское или просто неблагородное поведение тебе карму снимают, а когда она в минуса сильно уйдет, то отбирают контроль над персонажем? Лол.
Пшëл на хуй, пидор, со своим говном. Репортнул тебя ещë раз.
>Все это хорошо работало на технике.
Нет.
Когда выстрел из бластера отлетает от рыцаря потому что у него броня под нужным углом это долбоебизм, а не "хорошо работало".
>, который за рациональные углы наклона/рикошеты, ну и решили поднять полезность силы с нихуя
Это атавизм из первых днд. Не существует никаких рациональных углов и т.п, если только броня у тебя не имеет форму шара или близкую к нему.
Ничитал, но мнение имеешь?
>>1626857
>Углы наклона не работают
Все танкостроение идет нахуй, так?
>изднд
Ты наверное и процитируешь с указанием источника?
Ну да. А если за незлодея играть, то балансировать не получится, часть механик мимо тебя проходит.
Пиздец, с этим челом за одним столом даже открытые окна наверняка не помогают, настолько духота стоит. Челы которые приходят играть в минмакс и эффективный билдодроч вызывают только желание уронить ему на ебало кирпич. Хз, может кому-то и доставляет таких душнил водить, но это наверное специальные душнилоигры у душниломастера, где все обмазываются билдами паладин 2 - ассасин 3 - монк 1 - файтер 2 - глумсталкер 5 - пидор 20 и массируют друг другу очко в перерыве между аренками с мобами.
Кассирный социальщик, спок. Да, пакет давай. Нет, по акции ничего брать не буду.
Да, я туда ещë твои таблетки положил, не забудь принять.
И мастер тебе спасибо за это скажет, потому что ты поможешь ему ИСКУССТВЕННО СОСТАРИТЬ их и создашь видимость, что этими вещами долго пользовались.
Мне не хватает шести характеристик, чтобы захватить с собой салфетки.
А в чëм профит быть "осилятором"? Что даëт "осиливание" старой кривой и перегруженной системы?
>Что даëт "осиливание" старой кривой и перегруженной системы?
Ничего, но анальный 3.5-клован не способен этого понять.
>Что даëт "осиливание" старой кривой и перегруженной системы?
Какой? Днд 5 >>1626894? Это самая новая редакция днд сейчас, держу в курсе.
>Что даëт "осиливание" старой кривой и перегруженной системы?
Возможность судить по делу, а не в виде "не читал, но осуждаю". Иначе получается то же самое, что про работы Бетховена и случайной тети Моти рассуждать в категориях качает/не качает.
мимо
>Возможность судить по делу, а не в виде "не читал, но осуждаю".
Как игрок и дм в тройку на протяжении восьми лет скажу, что система реально кривая и перегруженная. В чистом виде 90% опций является бесполезным мусором.
мимо
Если ты не профессиональный музыкант/музыкальный критик, то когда ты выбираешь что сегодня послушать тебе абсолютно до пизды роль Бетховена в истории и его культурная ценность, а вот то, качает ли тебя он (многих вполне себе качает) действительно важно. И если тебя и друзей качает не Бехтховен, а DJ_Vovan_99_bassboosted, то гораздо больше фана вы получите от вовановых творений, независимо от их оценки посторонними людьми.
>танкостроение идет нахуй,
Да. Вот будут танки в форме шара, тогда и поговорим.
Водил два года, трисполтиной показался лютым говном, на гурпсе, пятëрке и вахе буквально отдыхал.
Этот день не за горами.
Так а зачем пиздеть? "Ууу пацаны, я эксперт в поедании тройкокалыча"? Даже стыдно как-то, как будто в гействе признаться.
А теперь представть что ты не осилил божественную тройку и признаешься что копропидеркоед.
Это же хуже червя пидора, хуже тебя никого уж нет.
Та же фигня, анон. Только я не успел так быстро с тройки соскочить.
>Это же хуже червя пидора, хуже тебя никого уж нет.
Хуже только любители трехсполтинного кала.
> анальный
> клован
Да не трясись ты так. Уже по всему разделу в истерике бегаешь. Все поняли что тебя трахнули тройкобоги, ну ничего расслабься тут все свои.
> ряя перефорс
Не перефорс, а указание трехсполтинным дебилам-каложорам их места.
> это тебя трахнули, а не меня
Ну и зачем ты бегаешь за мной по всему разделу со своим тройко-говном?
> это тебя трахнули, а не меня
Это не МЕНЯ трахнули с вами, это ВАС трахнули со мной.
Конечно же верим. Не то чтобы тут кое-кто до отсутствия спасов по дексе и клиров-атеистов допизделся.
>отсутствия спасов по дексе и клиров-атеистов
Подробности?
Это двусмысленно, тут могут и жопой раздавать, и жопы раздавать.
На днях дисней выдал интересный отчет для инвесторов, где прямо признал, что их продвижение политической повестки приносит убытки, но что поделать, такой риск ради высшей цели. Так что ответ на изначальный вопрос в принципе понятен, не думаю что хасбро тут принципиально отличается от диснея .
Цитатка
>Further, consumers’ perceptions of our position on matters of public interest, including our efforts to achieve certain of our environmental and social goals, often differ widely and present risks to our reputation and brands.
русек
>Кроме того, восприятие потребителями нашей позиции по вопросам, представляющим общественный интерес, включая наши усилия по достижению определенных экологических и социальных целей, часто сильно различается и представляет собой риск для нашей репутации и брендов.
Не раскрывают к сожалению там конкретно список этих social goals
Весь отчет https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0001744489/000174448923000216/dis-20230930.htm
Чего тут сраться? Арты и прочая мишура, не имеющая отношения к центральным механикам и объяснениям, как ими пользоваться, есть ни что иное, как упаковка, часть маркетинга. Разнообразие и упор на меньшинства являются уже устоявшимися характеристиками маркетинга современного товара в глазах ЦА (американцы) товаров. Если не хочешь иметь на руках товар, интересный лишь немолодой и стареющей с каждым днем аудитории, то ты будешь вынужден клепать типовые современные арты для своей поделки.
Вообще при продаже товаров развлекательного назначения я бы ориентировался на женщин. Носителей других половых признаков легко подтянуть к любому бреду, проплатив несколько серий роликов вида "СТРАШНАЯ подоплека возвращения ХРЕНОНОСЦА в мир Отчаянных Домохозяек 40000".
Чего-то ты не понял ничего походу... Поинт в том, что они сами признали, что эта "мишура" - скорее отталкивает потребителя. Но они ее тем не менее пушат ради "социальных целей", а не ради заработка (потому что эта мишура как раз проходит у них по разделу рисков для заработков)
Иди читай про ESG, которое потихоньку переформатируют.
Эта мишура не отталкивает потребителя - такой маркетинг сейчас норма, лишь уебанское её использование, как у Диснея. Но иногда компаниям для успеха, как ни парадоксально, не нужно хорошо продавать товар. Сомневаюсь, правда, что это применимо к ДнД.
Много кому. У нас всё коммьюнити крадёт и хранит пдфки вместо вытащенного из них текста почему-то. Некоторые из них книжечки себе на полочку приобретает или печатает, а последнее с картинками и фоном, чтобы читалось потруднее, вместо его удаления перед печатью.
Поэтому твоё деланное непонимание небезразличного отношения к картинкам считаю фарсом.
>Иди читай про ESG
Это вообще другой топик, который относится скорее ко внутри корпоративным делам компании
если мне похуй на картинки, то зачем их отдельно вырезать из готовой книжки правил? бтв, сектант очередной какой-то идеологически заряженный, тьфу на тебя.
Да ни хуя, это как раз и имеет отношение к диснею и их нежеланию отступать от
>wokeism
Тут скорее диснеевские причины не имеют никакого отношения к НРИ. В этой индустрии дядя инвестор тебя не спасёт от провала, поэтому все ориентируются на продажу товара максимально широкой аудитории. И если бы плохие негодные арты по мнению стариканов с рыжего форума для наскальных аппликаций цветными плевками не работали, то их бы моментально всей индустрией поменяли на какую-нибудь трассированную осрную мазню.
>В этой индустрии дядя инвестор тебя не спасёт от провала
Типа ты считаешь что гигант типа хасбро не переживет каких-то небольших убытков от воке-книги правил? Да они на монополии ссаной делают в миллиард раз больше
че-то пришел сюда со своим сектантским унылым говном, че-то начал выдумывать про вырезание картинок, экономию места... ну хотя да, справедливо, у тебя же идеологическая борьба, ты наверное просто спроецировал свою ненависть к картиночкам на меня.
>Да ни хуя
да ты почитай документ их, там про ESG отдельно есть
Вот видишь, какой простор и глубина. Можно даже в нарды поиграть.
Фишка не в том, что они что-то теряют от наличия мишуры с десятка унылых нормисов, а в том, что могут потерять прилично больше от визга на весь мир пары снижынок, недовольных отсутствием мишуры
>от визга на весь мир пары снижынок, недовольных отсутствием мишуры
Это ты про себя сейчас?
Залезаешь ты такой в жопу за раздаткой, а там армяне в нарды играют.
Интересная интерпретация, но не находит подтверждения в диснеевском высере
> робкие вскукареки из петушиного угла трехсполтинных каложоров
Мнение ущербных умом ПиД3,5-петухов никого не волнует.
Слишком жестокие последствия выдаю. Анон, это соло игра, для игрока без мастера.
>Guided: One or more players take the role of their characters, while a gamemaster (GM) moderates the session.
>Co-Op: One or more players play together to overcome challenges and complete quests. No GM required.
Вроде педивикия пишет что не обязательно.
Ну это как с днд, можно и с одним или двумя игроками поиграть, но практически никто так не играет.
Ты истеришь, потому что тебя снижынкой не назвали?
"Какой же вы гей, батенька? Вы пидорас!"
Ну, если это открытый документ... "Кто на Плюке правду-то думает, родной?" Подозреваю, что написать в общем доступе "у нас жоские потери от пропаганды повесточки, поэтому ну ее нахер" это хороший способ выстрелить себе в ногу. Да и не в повесточке дело. Сильнобабы, например, были задолго до. Элен Рипли с Сарочкой нашей Коннор, а солдатка Джейн местами и лесбиянством занималась, да и Зинка древнегреческая "нидакажити", однако фильмы не были говном. Фишка в том, что повесточкой сейчас, по большей части, занимаются говноделы и уебать хочется не за повесточку, а за говно. Например сколько было хрюкаты по поводу толи толстой, толи черной генеральши в новых ЗВ. А в Изгой один без всякой повесточки обосрались - сначала снимали "сержанта Цибулю" с клоунадой, а потом "концепция изменилась, я обосрался всех наматываем на траки". При чем каждая часть этого фильма сама по себе ничо так в своем жанре, а вместе - говно.
Другая сторона в том, что визжащие "тама павестачка" мало чем отличаются от визжащих "как пасмели биз павестачки".
Вот это визг стоит по всей борде. Видать 3.5 хорошая система, надо брать
> визг стоит по всей борде
> видать хорошее
Че это за логика такая?
Дисней просто контора мудаков, где ПОВЕСТ ОЧКА в принципе особо ничего уже не портила. Так что ой не знаю ой не знаю.
Дабы было понятно о чём идёт речь:
Вот была у нас Старая Вселенная СтарВорсов.
Что делают блядские миккимаусники? Покупают права на основных персонажей, посылают нахуй "расширенную вселенную", а дальше... следи за руками... копипиздят из "расширенной вселенной" персонажей-копиркиных, как две капли воды похожих на залицензированных. Которые правда для несведующих выглядят полной хуйнёй и отсебятиной. А потом фанаты спорят "кто блядь такой этот Сноук", "куда делись джедаи, что это за ебаный бред вообще?".
А, да, ещё мышеКРЫСЫ заключили лицензионный договор с самим Лукасом, согласно которому за каждое упоминание классических персонажей и рас пятифильмия Лукасу капала бы копеечка. После чего встали в позу: старому пидору не платить.
Как? А вот так блядь - просто не упоминайте классику нахуй. Ибо нехуй. Упоминайте там где без этого ну вообще никак нельзя.То есть на худой конец покажут что-то похожее на Вейдера, но упоминать его по имени всуе - атятя!
Извини, анон, но я не думаю что такую пидерастию можно как-то испортить повесточкой. Точно так же как дерьмо с кучкой ленточных червей сложно испортить толстым слоем блевотины поверх.
Ну признается эта сраная конторка в том что они пидорасы ещё и в прямом смысле, а не только в переносном - что это изменит? Как по мне, ничего.
У Games Workshop в своё время нашлись яйца: те сказали - сорян, но женщин-спессмехриинов почти не покупают, так что ну извините, рыночек порешал - нахуй идите. А так-то мы, конечно,за разнообразие, доооо.
Понимаешь, анон, в девяностых просрочкой торговать было "нормой". Но первый кто перестал торговать просрочкой и стал эту самую просрочку хотя бы маркировать и продавать дешевле - получил конкуретное преимущество и вырвался вперёд.
"Норма" - да, не спорю. И дальше-то что? В России девяностых покупателю хотят втюхать просрочку, "да а чё, все так делают, я чё лох выкидывать чтоле, нерыначна", в США двадцатых покупателю хотят втюхать повесточку "да а чё, все так делают, я чё дурной что ли с этиеми ебанатами связываться". НОРМА? Норма. НОРМИК? Не уверен.
>>1627082
>>1627089
> одинокий пид3,5-питух с пригоревшей жопкой делает вид что он здесь не один
>>1627102
Все днд после божественной AD&D2e еда для копрофагов.
>>1627105
В перерывах между играми можно потыкать палочкой в пид3,5-питуха и зоонаблюдать за его истеричной реакцией, конечно же.
>>1627084
Несчастный ОСРун аж засеменил, плача в одиночестве в подушку и выдумывая какие то игры с перерывами.
Тут вспоминается ГУРПС, где компания вполне выживает на продажах Манчкина, а вот сам гурпс пригорюнился.
Впрочем, если что-то убьет пидерку, это хорошо, как говорится, где подписать. Жаль, огл скандал и канцелинг фильма не слишком сильно по ней ударили
>убьет пидерку,
Так они разрабатывают уже "шестерку" (One D&D) но это походу перепев 5ки
У дриснея не только зв, но и куча детских фильмов ориджиналов. И там все плохо с повесточкой было, иногда она просто вместо сюжета или персонажа. Смотрео чет там про принцесс шпионов, там какие то непрописаные персонажи зато геи зачем то. Буквально нигры, геи. В общеи в зв ХОТЯ БЫ по инерции еще есть контент кроме повесточки Хотя уже в 7 эпизоде все угорали с мерисьюхи у которой все просто получается скопировать, и патлатого додика.
А вот как раз твоя претензия к экономии не по делу. Ты когда в ипотеку лезешь, тоже читаешь пункты контракта и где сэкономить, даже если тебе лично приятен основатель банка. Да и пихать везде старых персов это унылый фансервис. Многие перебарщивают с этой другой крайностью.
>пихать везде старых персов это унылый фансервис.
Ну так а фильмы для чего снимаются? Сняли бы седьмого Гарри Поттера, нахер выкинув оттудова всех школьников. Про барыг с Knockturn Alley, например, которые мутят свои дела.
Сняли б меланхолию Харухи Судзуми без Харухи.
Vorhummier без имперяна, орков, Эльдаров и пейсмаринов. Про... скажем, клуудов, дальних родственников расы хрудов и их клуудские дела - нерест там в кислотной луже, камней пожрать, нейтронным излучением фиолетовой звёзды там позагорать. Вот это VoHummier был бы! Заодно и всех этих меттов вардов на хую прокатили бы! Крутяк!
d20, классы со своими способностями, расы (не классы-расы), характеристики, (относительно) небольшое количество навыков, фиты. Защита в виде AC. Но желательно без перегруза фитами и классовыми/расовыми опциями. Еще желательнее, чтобы не было всякого говна типа мультиклассов. И чтобы развитие персонажа заканчивалось на уровне ну максимум эксперта в своей области, ближе к концу кампании, не великого мастера, героя, победителя межпланарного зла...
Да, зло, я или не я тут совсем-совсем один.
Даже спорить с тобой не буду.
От этого твои визгливые истерики только смешнее.
>>1627177
> истеричная шиза пид3,5-питуха
Продолжаю зоонаблюдать за твоими визгами и истериками.
>имперяна
Вахашиз, а ты хорошо в этот раз замаскировался.
Тут не зоонаблюдать, а пожалеть анончика надо. Это или безнадежный толстяк, или реально трешкоутенок-грогнард, который все последующие редакции отрицает только потому что это не родная трехсполтина.
Бранколония, вроде как. На 5е. В принципе берешь просто 5е и делаешь левелкап, чтобы условный Зоррян/патька 3-5 страшников типовых злодея разматывал не вспотев, а пройти через комнату полную стражи - хуй. Открою тебе секрет, никто не заставляет играть с 1 по 20 уровень. Можно вообще не расти, ну или только абилки получать, например. Только лучше перед игрой это проговорить, чтобы не было нежданчиков и взаимного обоссывания
> пид3,5-питух думает что всех затролел
Сегодняшнее зоонаблюдение за твоими визгами становится все интереснее.
Да, тупая копропидёрошная свинья! Больше визгов! Громче!
>И чтобы развитие персонажа заканчивалось на уровне ну максимум эксперта в своей области, ближе к концу кампании, не великого мастера, героя, победителя межпланарного зла...
Вот это требование не совсем валидное изначально. Уровни, как таковые, это ещё и инструмент для мастера, которым как раз и можно задать меру крутости для персонажей.
Я бы посоветовал pathfinder for savage worlds, которая механически даже легче 5е, но не д20, полубезклассовая, защита и хп оформлены иначе, ну, и главный подводный камень это савага, ёпта.
И не водить высокоуровневые модули. Тут уже про это говорили.
Остальное что приходит в голову - всякие мелкосистемы типа фуджей и рисусов, но то такое.
> пид3,5-питух продолжает истерить и визжать
Какой богатый на зоонаблюдения вышел день, однако.
Продолжай доставлять мне больше лулзов своими нелепыми попытками троллить тупостью! Сделай еще один пост на потеху публике, пид3,5-копрофаг!
Ему рабинович хуёво напел, а потом его демонстративно на хуях оттаскали за пиздёж и полнейшее незнание темы обсуждения. Абсолютно тупо спалился на семёнстве, отправляя по три поста в минуту, т.к. был не в курсе, что эта инфа в посте есть есть, при этом называл кого-то залётным. Воевал за НОРМАЛЬНЫЙ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ НА БОРДЕ (с еблей гусей и говнометанием) и при этом до сих пор рвётся в клочья с с "боевых картиночек".
Теперь по всей борде рваной сракой сверкает.
Свою ПРААСТУЮ копропидёрку знает незначительно лучше, кстати, во что его тоже регулярно тычут носом.
Ты забыл про легендарный бан щитка. Три треда к ряду говном все заливал.
А вот с этого места, будьте так добры, поподробнее.
>ПиДр 3,5 не нравится
К местному Пид3,5-питуху я ненависти не испытываю. Он забавный, потешный и генерирует лулзы в промышленных масштабах. Особенно когда воюет >>1627234 с воображаемыми копропидерочниками.
>ПиД 3,5 не нравится
ПиД3,5 упрощение ПиД3,0 для совсем тупых. Сама же ПиД3,0 блеклая и унылая пародия на легендарные Player's Option для божественной AD&D2e.
Пришёл анон, хотел понерфить кастеров, спросил про хомрулы, один из которых и был бан щитка (заклинание Shield). Нашего дристуна порвало.
Видимо, копропидёрка настолько хороша, что ломается от бана одного спелла.
>тайную магию
Какой же ебанутый термин. Какая фпизду тайная? Что за тайна? Это просто магия. Не пытайтесь переводить arcane - просто игнорируйте это ебанутое слово от ебантяев заморских.
>а все заклинатели кастуют от одной характеристики (силы воли)
А вот в вахе маги колдуют от интеллекта, а жрецы вымаливают чудеса за счет харизмы. Или что-то типа того. И это логично.
А нахуя их разделять если по факту их магия ничем не отличается и представляет собой одно и то же? Ты либо одень крестик и сделай разные механики, либо сними штаны и скажи что просто есть маги и все.
Не, ну если хочется - можно перепилить. Раскидать маговские по доменам или жреческие по школам. И даже давать персу в зависимости от религии и уровня доступ к спеллам домена.
Но, думаю, если пилить аккуратно - можно заебаться, а тяп-ляп - наебаться, много всего затрагивается. Уж проще тогда гурпсу под хвост брать. Хотя в бэйсике там магия как в савагеземля, а доп книги по магии я не курил особо, хотя говорят что они бодрее.
>все заклинатели...используют одинаковые школы магии
И зачем их механически тогда отделять? Они же и есть одно и то же.
Если тебе нужно механически выразить жреца в своём хартбрейкере, то ты должен сначала определить отличия жреца от других классов. Вот в ДнД жрец это гиш, сочетание мага и воина, но служит богам. Если бы мы его переизобретали, то можно было бы ему навесить показатель веры, увеличивающийся и уменьшающийся за преданность делу. И этот показатель мог бы, допустим, влиять на эффективность каста, что создавало бы выбор у игрока жертвовать свободой выбора за большую эффективность.
Хе. Ну давай попробуем так - взять такой вульгарный МтА. И маг и жрец верят в то что "если прикажешь горе пойти то пойдёт". Просто они по-разному объясняют источник своих сил.
Маг академический может считать что просто нашёл чит-код вселенной, маг духовный может считать что гору переносят ангелы, которыми тот командует. Шаман может считать что это делают природные духи, которым вообще не в падлу, если их просто попросить с УВОЖЕНИЕМ.
А обыватель верит тупо в незыблемость реальности и отсутствие чудес. Или в то что лично он тупенький и куда уж ему-то до самого мага Ерохинуса иди кардинала Сыселли...
- всем жрецам раздать курощение нежти в качестве первого заклинания
- наложить ограничение, что без ношения культового шмота и при пропуске дня ног жертвования паладильник отбираешь
>гору переносят ангелы, которыми тот командует
Ну вот опять. А мне-то что делать?
В Savage Worlds было что-то такое. У жрецов и магов одна и та же магия, у уличных супергероев те же самые заклинания представленные в виде суперспособностей, а у безумных учёных - в виде гаджетов.
Но разные последствия критфейла. Кому-то надо замаливать грехи, у кого-то магическая катастрофа, а у кого-то гаджет ломается.
Вроде как разное количество маны и разные способы её восполнения.
Не слушай мои напевы Рабиновича, найди рульбук да посмотри сам.
Девчонок трахать. Нет, дед может, конечно, и для этого ангелов заюзать, но это уже какое-то куколдовство.
Да дед может и самих ангелов заюзать. Дались ему твои девчонки!
Divine magic - это оксюморон. Чудеса к магии отношения не имеют и иметь не могут. Это как peaceful war или VtM RPG.
Выбери на свой вкус. К любой магии относится.
>>1627321
Дивайн меджик - это представления воспитанного в протестантской культуре американца 1970х (то есть человека, который Библию читал, скорее всего в детстве, и для которого это так или иначе эталон) о том какие ещё могли бы быть "бытовые" чудеса кроме превращения воды в вино у неких абстрактных священников, если бы они могли творить чудеса.
Видимо, в своё время какой-то кореш Гайгекса взял Библию, выписал оттуда в столбик:
претворение хлебов и рыб (читай - CREATE FOOD)
чудо с Моисеем который высек фонтан из скалы посохом (ага, CREATE WATER)
лечение болезней (ага, HEAL WOUNDS, HEAL DISEASE, RESTORATION)
изгнание бесов (REMOVE CURSE)
Потом наш фантазёр, видимо, слегка подумал, дописал туда очевиднейшие "убрать яды из пищи"
А потом у него кончилась фантазия и он насочинял туда ещё 100500 эффектов, аналогичных арканным.
Я ответил на твой вопрос?
>Чудеса к магии отношения не имеют и иметь не могут.
Ну, кстати, зря иронизируешь. Русский (украинский, белорусский - если мы не о традиционно ополячено-католических Западных областях я про Белоруссию, не надо тут укросрача) такую точку зрения интуитивно понимает потому что в девяностых ему внушали что "в церкви занимаются Белой Магией".
Да, это бред - и с точки зрения церкви, и с точки зрения "магии", но в народе такая точка зрения долгое время ходила. "Мам, почему святая вода не тухнет? - Потому что там ионы серебра, которые дают мощное биополе, сынок!".
>Чудеса к магии отношения не имеют и иметь не могут.
С точки зрения богословия это скорее всего так (тут смотря кого мы будем рассматривать и в какой период). А с точки зрения народных представлений и какой-нибудь тёмной бабки, которая считает что может именем самого творить самое настоящее CURSE ("да я те ща свечку за упокой поставлю, пони?!") - это и есть divine magic.
> CREATE FOOD
> CREATE WATER
> REMOVE CURSE
А вот в WARCRAFT все это умеют только тайные маги. Это что же значит...
> CREATE ♂️FISTING♂️
> CREATE ♂️SEMEN♂️
> REMOVE ♂️DICK♂️
Поправил мужебрата.
Мне самому поначалу люто пекло от этого разделения на дивайн и аркану - да с какого хуя? Какой ты к чёрту маг если не можешь элементарно восстановить собственную клеточную структуру? Какая тебе нахуй манипуляция пространство-временем если ты клетками собственного тела управлять не можешь A110, алло?
Да, понимаю, тут должен быть ещё срач про крестьян-атеистов, неприменимость физики в меджикал реалмах и открытия вида "Потому что там ионы серебра, которые дают мощное биополе, сынок"
А Я И НЕ ПРОТИВ!
Слаанеш относится к понятию секса примерно так же как герыч по вене к понятию "досуг", а Галкина - к понятию "культура".
Ну уж какой есть досуг, говорить что его "не придумали" странновато.
>всратый
Так перед тем как в сральник заправлять, нужно промывку кишкопровода делать - и будет не "всратый". Ох, молодёшь, всему то вас учить надо.
Дык после промывки просёр нужон качественный - тогда и высеров не будет. Ох молодёщь...
Сразу видно, что ты разбираешься по полупокерским темам, петушок.
>Сидит в /bg/
>Делает вид что не знает как заправлять в сральник
Ясно.
Боец клавиатурный, ты бы при встрече лицо на лицо никогда бы так не смог базарить.
Джойректальщик, хрюкни. Как там мейнкуны, их анусы не слишком кровоточат?
1. Не "Мейн", а mein
2. Был бы у меня mein kun, стал бы я на тебя-толстяка своё время тратить?
Мейнкуны это большие кошки, ты (джойректальщик) их ебешь, потому что у тебя от токсоплазмоза развилась шизофрения.
>>1627397
Понятно, значит ты не мужик, а профурсетка, интернетный герой. Понятно, иди гуляй, сопля. Вот как в тебе хоть капелька мужского наберется чтобы ответить за слова как мужик, напишешь.
>ответить за слова как мужик
Я б ответил, да ты ж не няшный инфа 99 процентов что так - а то блядь я не знаю какие ебычи и телеса у местных, у меня не встанет просто.
Какая же ты мразь. Тебе просто удовольствие доставляет нести гомохуйню из треда в тред, вампир ебаный. Осиновый кол тебе в пасть.
Вот поэтому и надо кишкопровод прочищать перед встречами чтобы эксцессов не было. Ох молодёшь...
>Тебе просто удовольствие доставляет нести гомохуйню из треда в тред, вампир ебаный
Так а тебе нет разве?
Все с тобой понятно, ты профурсетка, а не пацан, потому что за базар не готов ответить. Был бы ты норм пчелл, ты бы сорвался на встречу. А так пока ты не ответишь, ты так и будешь ходить как необоснованный человек. Все, гуляй, чепуха.
>>1627403
Гомо хуйня не вывозит за базар как всегда.
Ты очень зациклен на полупокерских темах. Для здревомыслящего гетеро пацана это не нормально.
Боже, как ты заебал. Единственный долбоëб, который из-за любой шутки про жопу орëт про то, как ему еблю с мужиками на дваче пропагандируют, это ты, анально неустойчивый вахашиз.
>не буду я тебе кишкопровод прочищать
Ну пряма не поиграть ваще!!!!
Мимо иммерсивный OSR-гурпсовик, ищущий котарсиса
После греческих календ подъезжай на Петровско-Разумовскую, полупокер, узнаешь меня по кожаной маске данжен мастера.
Ну смотри как развивались события. Я под прочисткой кишкопровода имел в виду прочистку оного тяночке. Тебе уточнить это даже не пришло в голову, ты сразу решил что тема "полупокерская". Я решил подыграть - всё ж /bg/, традиции, то сё, не первый год тут сижу, знаешь.
Теперь после этого я в гомотему скатываю всё, оказывается. Ну охуеть вообще.
Ты чë, бабы это для пидоров, особенно в дымоход. Такое понимать надо.
Был же еще генерал педерастоискатель, похлеще вахашиза - этот хоть иногда может что-то осмысленное выдать, а тот только визжал про ананасы в анусе и педерастов, за что и получил кличку.
>Я под прочисткой кишкопровода имел в виду прочистку оного тяночке.
>Михуил
>тяночке
Две вещи несовместные. Не тому лапшу на уши повесить пытаешься.
>ананасы в анусе
А вот с этого момента, пожалуйста, ПОПОдробнее. Про ананасы я как-то упустил в своё время.
Всё когда-нибудь бывает в первый раз. Пора бы уже и начинать - не маленький.
Я помню только сам мем, а вот из какого ануса откуда его взяли—нет.
>>1627422
Шло обсуждение исторички в играх, кто-то пошутил "я лучше ананас в анус засуну, чем буду играть в историческом сеттинге". Шиз обозвал его педерастом, аноны начали над ним подшучивать, отчего генералу педерастоискателю окончательно снесло крышу.
Возможно, тот просто был любителем ананасов историсеских сеттингов
>отчего генералу педерастоискателю окончательно снесло крышу
У него просто ананаса подходящего под рукой не было. А вот был бы у всех гомоискателей ананас - и всё сложилось бы иначе...
>алло
Привет
>аррис
Автошкола https://arrisavto.ru/
>берлин
Город такой в Германии
>девятка
9
>самван
Someone же, ну, алло.
>кто такие
гомосексуал, педераст; устар.: мужеложец, мужеложник, содомит; устар., частичн.: малакия; книжн.: уранист, урнинг; разг.: гей, гом, гомик, гомосек, мужелюб; разг., субстантивир.: голубой; эвф.: сидор; сленг: в теме, зайка, крашу ногти
Поправил.
>уранист
УрБАнист
Быстрофикс
Сижу тут с первого треда, половину слышу впервые.
>адракс
Что-то про МТ
>алло
Местный и троллемирскмй шиз скорее всего в медицинском смысле из Кременчука, которой борется с некой ТуcoB04Кой. Всегда на всех обижен.
>аррис, берлин, геометр теней
Вроде имкопидоры
>боярин, котопидор
Одно лицо, он же Михуил, дм, опять же из Кременчука, знаменит копипастой про кастрацию варвара , ущемлением Алло (не помню чем) и гомоэротизмом
>вахашиз
Шиз из wh, активизируктся при любом упоминании жоп и гомоебли, начинает срать в тред про какую-то "кaлфy" и как его гомогеи заставляют в туза жахаться.
>галутва
Автор хартбрейкера vtnl
> гандоня, еабаеб, обосранец, самван, хурдур
В душе не ебу кто это, возможно, просто ругательства
>девятка
Заумный осрщик, выдающий псевдофилософскую шизофазию в своëм бложике
>радагаст
Пилит видосы на ютубе
>студи0подсос, студи0шиз
Противоборствующие шизы, за и против Студии 101 соответственно.
>не помню чем
1. Ноутбуком
2. Астральными крысам
3. Руками тьмы вылезающими из платяного шкафа с труселями
4. Всплытием в Горишних Плавнях
5. Мельтой
6. Гексами
7. Хрущёвками, городом-садом
8. Достостругацкими
9. Пчёлами и осами
10. Навозом
11. Верны всё перечисленные варианты.
12. Я люблю хачапури
Часовню тоже он развалил?
Не только тут, на Имке ещё, троллемире, впашке будто сам не знаешь
>>1627439
Руки тьмы водил точно не котопидор, мельты, стены, гексы, Горишни Плавни и прочее - дело рук Тусовочки. Михуил у персонажа Аллоши только ноутбук отобрал теми самыми assтральными крысами.
Гандоня/Самван - это шиз из вод-треда, любитель феечек и свинотремеров, один из врагов котопидора. ОбоСРанец (обОСРыш, ОбСеРище) - любой фанат ОСР. Хуррдурр - звукоподражание смеху слабоумного, а также кличка Ермакова (вроде) из студии.
Ты забыл о гейрасимове, аналии, брухлявух и пид3,5-питухе.
Герасимов в целом интересный челик, в меру начитанный, эрудированный, с которым интересно общаться. Пока он не душнит, конечно, а душнит он много и постоянно. Как только он начинает душнить - это просто пиздец какой-то: меня духотой трудно напугать, но в эти моменты я прям вспоминаю почившие в бозе геефорумы, аццов (того же Радагаста), вот это вот всё.
>Не существует никаких рациональных углов и т.п,
Зай, ты не обижайся... а давай я тебе просто врежу, а?
Сапогом. Испанским.
В главном ты прав - но для иллюстрации я бы выбрал тот же ИС-3 например с явно утюжной формой или вообще какой-нибудь адский картон типа Emil.
У тебя же, если мне память не изменяет, шведские ПТ-шки, а любую ПТшку до появления ракетных БМПТ стремятся сделать с максимально низким профилем чтобы его просто визуально было хуже видно. Особенно если прятаться в МЕЛКИХ ДЕРЕВЬЯХ И КУСТАРНИКАХ. Ну а оборудование-то куда-то девать надо, ни? Поэтому чем больше танк сплющиваем по вертикале, тем больше он у нас блином размазывается по горизонтали.
мимо душный заклепочник
Ты про меня забыла, мань.
мимочетвёркотройкопфодиндвавахабоярин
>мимочетвёркотройкопфодиндвавахабоярин
Кто такой и чем знаменит?
Дивайнерам просто нужен правильный бог
Дивайнерам просто нужен правильный бог
накосячил с видосом
oh yes my жыр collection!
да да надо бы угу надо да жирку подлить так сказать в маслице надо бы надо...
